Wikipedia:Café/Junio de 2005

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Contenido

[editar] ¿Bahréin?

En esta sección se está discutiendo si el nombre de este país debe escribirse Bahrein o Bahréin. Se han trasladado los comentarios a la página de discusión de este artículo. Balderai (comentarios) 02:42 1 jun, 2005 (CEST)

[editar] que varias palabras lleven a la misma pagina?

Bueno, lo que pasa es que escribí un artículo de "Los Jóvenes Titanes", pero la cosa es que si le pones en búsqueda "los Jovenes Titanes" (o sea sin el acento), no te lleva directo a la página. Si a alguien se le olvida el acento, ya no entró a la página, y si usa la palabra en inglés (Teen Titans), que también es bastante común, también se quedó sin entrar. ¿Se puede hacer algo o el que lo escriba diferente ya valió?

Hola, las búsquedas que deseas serán posibles en un par de días con google, de manera que tu página será encontrada. Lamentablemente, la búsqueda interna por ahora no es permisiva en cuanto a la ausencia de acentos, pero se trata de un software que evoluciona... Saludos. --Ascánder 02:20 1 jun, 2005 (CEST)

También, pudes hacer redirecciones desde Teen Titans y los Jovenes Titanes a tu artículo. -- Orgullomoore ☼ 07:37 1 jun, 2005 (CEST)

El tema de las redirecciones que plateas es interesante, creo que no todos estamos de acuerdo con la conveniencia de incorporar títulos sin acentos como redirecciones a los que los tienen. Como en lo personal no me gustan mucho argumentaré sobre eso y dejo que alguien convencido de sus beneficios plantee sus ventajas.
  1. Generan protestas de algunos visitantes a quienes les parece el colmo que hayan errores hasta en los títulos (no están en el título del artículo sino en la línea que le sigue y en los títulos que muestran google y yahoo, pero la molestia es la misma).
  2. Su uso tiende a profundizarse. Como ejemplo siempre uso la rederiección Japón, que sólo debería servir para ayudar a las búsquedas y sin embargo aparece en muchos artículos [1]. Muchos tenemos tendencia a asumir que enlace en azul es sinónimo de bien escrito y nos preocupamos por revisar sólo los que están en rojo.
  3. Las búsquedas mejoran poco a poco. Ya para google/yahoo no son problemas y en algún momento tampoco lo serán para la búsqueda interna, de manera que habrá que ubicarlos y borrarlos.
De esos puntos, el segundo es reparable. Se puede educar a un bot para que se especialice en corregir esos casos, pero el primero creo que no tiene solución. Saludos --Ascánder 14:57 1 jun, 2005 (CEST)
Totalmente de acuerdo con los argumentos que expone Ascánder. --Dodo 15:50 1 jun, 2005 (CEST)
¿Dije educar a un bot?, creo que Asimov me está afectando... --Ascánder 16:34 1 jun, 2005 (CEST)

[editar] Petición de ayuda

Hola, soy un nuevo usuario (bueno, llevo ya quince días, una eternidad) y quisiera pedir ayuda. Veréis: he empezado a escribir una serie de artículos sobre cómics españoles y, entre ellos, dos dedicados a dos revistas: DDT y Pulgarcito. Con la primera no ha habido problemas: para evitar interferencias con el insecticida he bautizado el artículo "El DDT", que era el nombre original de la revista. Con la segunda la cosa es distinta: he creado el artículo "Pulgarcito" y luego -muchos enlaces a otras páginas después- me he dado cuenta de que podría interferir con un posible futuro artículo sobre el personaje o sobre el cuento. Sé que existen páginas de desambiguación y cosas así, pero no tengo ni idea de cómo se hace, y no quiero meter la pata. ¿Alguien puede ayudarme? Tampoco sé si el título de un artículo debe llevar o no comillas (yo no se las he puesto). Si alguien fuera tan amable de echar un vistazo a estas páginas y decirme qué otras cosas debo ajustar a los estándares de Wikipedia se lo agradecería mucho (los enlaces están en mi página de usuario). Ah, y también me gustaría saber si hay alguna forma de coordinarse con otros usuarios interesados en la historieta. Perdón por la avalancha de peticiones. Ya dejo de dar la tabarra. Un saludo --rupert de hentzau (discusión) 18:08 1 jun, 2005 (CEST)

Escribes en Pulgarcito Este término puede referirse a:

Y así con todas las que se te ocurran.

luego, al final, pones {{desambiguación}} y listo.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 18:13 1 jun, 2005 (CEST)

Pero entonces, ¿no tengo que cambiar el nombre a la página que ya existe de "Pulgarcito" a "Pulgarcito(revista)"? Porque, si es así, tampoco sé cambiar el nombre de la página. --rupert de hentzau (discusión) 18:18 1 jun, 2005 (CEST)

Perdón, ya está hecho, no sabía que fuese tan sencillo lo de "Trasladar". Muchas gracias, FAC.--rupert de hentzau (discusión) 18:25 1 jun, 2005 (CEST)

Hola llego tarde a la discusión, sólo para comentar que en general no hacemos desambiguación preventiva. Es decir, mientras no exista un artículo con quién desambiguar no montamos todo ese aparato. De otra forma, la mayoría de las páginas que abriríamos naturalmente serían páginas de desambiguación con listas de los tan queridos/detestados enlaces en rojo y uno por allí en azul; en la práctica, eso significa un click de más para llegar al destino.
Los estudiosos de la sociología de Internet dicen que ante un click de más algo como 50% de los usuarios causales prefieren no seguir explorando y buscar por otro camino más llano (si alguien recuerda referencias sobre esto...). Saludos. --Ascánder 20:36 1 jun, 2005 (CEST)

Ascánder, eso es justamente lo que pasa con las fotos traidas de Commons. Doble click. Manuel González Olaechea y Franco 22:30 1 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Wikipedia cholula?

Este argentinismo fue el que se me vino a la cabeza cuando me topé con el artículo de Natalie Glebova; pero ya se me había ocurrido cuando en el artículo Polonia, entre medio de la independencia de éste país y la asunción de Piłsudski se comentaba que en 1920 en la pequeña localidad de Wadowice nace un niño llamado Karol Wojtyla, futuro Papa Juan Pablo II, que tanto significaría después para la derrota del comunismo y la llegada de la democracia a Polonia. Y en el control de fechas que estamos llevando a cabo con otros colaboradores encuentro cosas como 30 de febrero - Juan Popular y María Famosa, protagonistas de la requeteboom novela "Una hitoria de amor más", contraen nupcias en vaya a saber donde..., por un lado me parece cómico (por el lado que nunca estoy...).

Parece que tienes buen material para el despropositario ;) --Comae (discusión) 21:49 2 jun, 2005 (CEST)
Que! cómo no sabía de ese lugar... pucha. Pero si no entendí mal, allí se tendrían que poner cosas que no son reales pero que alguien pensaba que sí lo eran, como por ejemplo lo de los .
A lo que me refiero es a las entradas ciertas pero que nada tienen que ver con el contexto o son irrelevantes. El ejemplo de la fecha es un invento mío, ya que no tenía a mano algún ejemplo concreto; lo de la página de Polonia si es cierto.

[editar] Barcelona

Algun vándalo se ha cargado todo el artículo de Barcelona!!! Todo enterito. ¿Algun bibliotecario puede revertir, y bloquear al vándalo? Gracias!--SergiL 00:20 3 jun, 2005 (CEST)

Ya está restaurado. --Balderai (comentarios) 00:32 3 jun, 2005 (CEST)

Muchiiiisimas Gracias!--SergiL 01:17 3 jun, 2005 (CEST)

[editar] La Infame Plantilla Borrar

Como trato de hacer mi costumbre, hice mi visita a la página Categoría:Wikipedia:Borrar (en consulta) para ver qué artículos habían sido ahora atacados por medio esta temible etiqueta. Como siempre, hay de todo, desde títulos que considero deberían ser parte de una enciclopedia y por merecen ser reescritos para evitar el destino fatal; pasando por artículos que con un poco de ampliación y maquillaje podrían ganarse el derecho de pertenecer a la wiki; hasta algunos que considero no pertenecen a una enciclopedia seria.

Con respecto a los primeros creo que la solución es simple, alguien debe hacerlos enciclopédicos.

Seguidamente voy a concentrarme en un subgrupo de la última clase de artículos que menciono arriba; pero antes debo dedicar un par de líneas comentando las reacciones que he visto por los partidarios tanto de la opción borrar.si como borrar.no. Existen algunos artículos con tanta polémica, que las opiniones de ambos bandos sumadas son 10 veces o más mayores que el artículo en sí. Yo no acostumbro a dar opiniones muy extensas al respecto, ya que no considero que sea la plantilla un lugar para hacerlo, y esta es una de las primeras razones por las que escribo este apartado en el café en el que sí me extenderé un poco en cuanto a las razones por las cuales es necesario borrar algunos artículos.

Volviendo al subgrupo de artículos que son buenos candidatos para ser borrados, he encontrado en la wikipedia artículos referentes a cosas como:

  • Series de Televisión (Historia, trama, listas de capitulos etc.)
  • Películas (largometrajes o films)
  • Juegos de video, RPG's
  • Personajes de los 3 anteriores.
  • Tecnologías ficticias y tramas internas de los 3 anteriores (spoilers)
  • Equipos y jugadores de foot ball (fútbol para los que lo prefieran), basket ball y otros deportes.
  • Estrellas de cine y televisión, cantantes y otra clase de artistas.
  • Otros similares que escapan a mi memoria por el momento.

Dado que muchos wikipedistas se ofenden de que algunos de estos artículos sean etiquetados de no enciclopédicos, quisiera aclarar qué significa este término. La wikipedia, a pesar de ser electrónica, sigue siendo una enciclopedia (insisto en que le den una leida a este artículo), y por lo tanto sus artículos deben ser 1) Universales, y 2) Atemporales. Para dar un ejemplo de lo anterior, no encuentro ningún problema con encontrar en una enciclopedia artículos biográficos sobre: Luis Pasteur, Sir Isaac Newton, Wolfgang Amadeus Mozart, Aristóteles, Napoleón Bonaparte; de hecho creo que una enciclopedia estaría incompleta si careciera de estas y otras biografías de personajes que han aportado al conocimiento y desarrollo de la humanidad de forma universal y atemporal. La pregunta en la que me baso para determinar entonces si un artículo es enciclopédico o no es: Será este artículo de interés dentro de 20, 50, 100 o 200 años?

Estoy conciente de que el último párrafo habrá despertado toda clase de ideas en cualquiera que haya tenido la paciencia de leer hasta este punto, por lo que me muevo rápidamente a la conclusión. A pesar de que talvéz muchos artículos incluidos en lo anterior queden descalificados por no ser atemporales, aún así son parte de nuestra vida y cultura, la cual respeto y admiro mucho, principalmente entre los wikipedistas de habla hispana. Entiendo profundamente a los wikipedistas que escriben estos artículos, ya que yo mismo he tenido sentimientos encontrados al encontrar artículos referentes a mis propios entretenimientos, y me he visto forzado a aceptar que no pertenecen acá.

[editar] Propuesta

Ya que normalmente no me gusta escribir para crear problemas sino para tratar de resolverlos quiero expresar que a mi parecer la mejor solución a este eterno dilema es la creación de un nuevo proyecto. Exhorto aquí a algunos wikipedistas emprendedores a crear un Wikientretenimiento donde podamos colocar esta clase de artículos que no pertenecen a ni a la wikipedia ni a la wikinoticias.

Como motivación adicional, quisiera hacer notar que hasta donde yo sé, no existe ningún proyecto similar en inglés, en donde estos artículos no enciclopédicos parecen haberse quedado dentro de la wiki a falta de una mejor solución. Así que es una oportunidad de mostrar una idea completamente original concebida en español.

Con motivo del colapso del café mencionado arriba por Comae pido perdón por el tamaño de este título y propongo que cualquier comentario adicional sobre este tema sea tratado en la página de discusión que está a continuación.

Pedro Fajardo Discusión

Wikipedia es una colección de todo el conocimiento humano, ya sean RPGs, programas infantiles, descripciones de personajes de una serie de televisión o de radio, un cuento corto escrito por un escritor que es conocido casi exclusivamente en Alemania, biografías de físicos y químicos, canciones polémicas, películas de antaño y recientes, y la lista es interminable. Al menos eso es lo que yo entiendo que es este proyecto. Si wikipedia se trata UNICAMENTE de biografías de chavos y señores de siglos pasados, cosas científicas, y cosas por el estilo, me voy de aqui ya mismo. Me parece importante tener artículos sobre la cultura popular en la wikipedia.--Tico déjame un mensaje 03:44 3 jun, 2005 (CEST)

coincido con Tico, esa idea de que solo es enciclopédico cosas que se recuerdan mas de 200 años después es casi retrograda y terriblemente estrecha. Prácticamente la totalidad de las cosas pueden ser enciclopédicas, si solo escribiéramos sobre lo que recordáramos, una cantidad inmensa de artistas y científicos que son menos conocidos deberían desaparecer, pues nadie los recuerda. En mi área especifica, que es la historia, solo en la mitad del siglo XX se logro superar esa retrograda idea de que solo la política y lo militar eran hechos “historiables”, mientras que lo social, lo cultura, lo económico, el genero y un montón de hechos tan o mas historiables como lo anterior eran dejados de segundo o tercer plano. Si seguimos esa idea de que solo es enciclopedizable lo trascendente por mil años en el tiempo, entonces simplemente regresaríamos al siglo XIX donde una manga de viejos decidía lo que era importante y lo que no. --N333 04:00 3 jun, 2005 (CEST)
Hay que tomar en cuenta que no todos los wikipedistas son especialistas en entretenimiento, mi área es de animes y manga (eso cae en entretenimiento), y si algún artículo de ese tipo cae a borrado, yo lo arreglo, pero si me ponen algo como series de TV o juegos yo no sabría que aportar, y por ende no puedo mejorar el artículo. Yo también soy de los que opino que cualquier artículo con suficiente base es digno de estar aquí, pero si aceptamos artículos mal redactados o creados, la Wikipedia podría perder la calidad que ahora tiene.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 06:50 3 jun, 2005 (CEST)
Una vez más volvemos al tema del "sesgo inherente a la Wikipedia", que consiste, entre otras cosas ,en:
  • que hay más artículos sobre Francia que sobre Pakistán
  • que hay más artículos sobre informática que sobre ganadería
  • que hay más artículos sobre el siglo XX que sobre el siglo XVI
Y sobre la cultura popular, está claro que la sociedad en su conjunto (y los wikipedistas que forman parte de ella) saben más sobre el siglo XX que sobre siglos anteriores. Es probable que dentro de 50 o 100 años sean muy pocos los que sepan identificar a Chiquito de la Calzada, Bola de Dragón o el Dragostea Din Tei, igual que hoy en día poco sabemos sobre los cabarets, la moda de los años 1910 y la Bauhaus (a menos que seamos historiadores o leamos algún artículo sobre la época, claro). Pero eso no significa que no pueda haber artículos sobre estos temas de "nuestra actualidad". Sabbut ・・・> 09:33 3 jun, 2005 (CEST)
Yo también estoy de acuerdo con Tico. Algo que no acabo de comprender, Pedro, es en qué te perjudica la existencia de artículos que no te interesan. No los leas y ya está. Tus planteamientos serían lógicos si estuviéramos trabajando en una enciclopedia impresa de 20 volúmenes. Pero esto no es la Larousse ni la Espasa del siglo XXI. Te recomiendo que leas Wikipedia:Wikipedia no es de papel. Ésa es, desde mi punto de vista, la actitud correcta. Wikipedia es una enciclopedia libre, que cualquiera puede modificar. Esto significa que nunca será perfecta. Siempre habrá errores, opiniones tendenciosas, etc. Pero lo que la wikipedia ha demostrado es que, a la larga, existe una especie de "milagro estadístico" que hace que los artículos más consultados vayan aumentando en calidad. Ésa es la clave de su éxito. La propia presencia de artículos también revela que los asuntos que tratan son de interés para mucha gente. El hecho de que alguien se haya tomado la molestia de escribir información sobre algún tema, por intrascendente que éste nos pueda parecer a muchos, indica que seguramente habrá un número muy superior de personas interesadas en leer la información sobre ese asunto. Creo que deberías darle la vuelta a tu idea de hacer proyectos aparte para el entretenimiento. Toda la información de la Wikipedia se puede reutilizar libremente, por lo que si alguien quisiera hacer una versión filtrada de la Wikipedia, según cualquier criterio de interés cultural, podría hacer una selección de categorías que cumplan sus criterios, y copiar esos artículos a otro sitio web donde no se puedan modificar, y mantener un sistema de actualización y revisión que garantice la calidad del material seleccionado. Pero eso ya no sería Wikipedia. --AngelRiesgo 10:06 3 jun, 2005 (CEST)

Totalmente de acuerdo con Tico, Angel Riesgo, Taichi y Sabbut. Expondré un caso real. Mi sobrina de 14 años tenía que hacer hace 15 dias un trabajo para el colegio sobre Tintín. Le recomendé buscar información en la Wikipedia, que no conocía. El otro día me dijo que, no sólo le había ido muy bien, sinó que ella había recomedado la wiki a compañeras suyas que hacían el trabajo sobre David Bisbal, y sobre una serie de televisión infantil cuyo título no recuerdo. También me dijo que, desde hace 15 días, se ha extendido en toda su clase el hábito de buscar en wikipedia información para hacer los trabajos del cole. ¿No os parece fantástico? ¿No os parece un ejemplo del buen servicio que puede hacer nuestra wiki a los lectores? Eso, la variedad de artículos, la coexistencia de temas tanto científicos como populares es lo que enriquece esta wiki y la hace diferente de cualquier otra web o enciclopedia. Creo que eso no se debería perder. Además, ¿con qué criterios objetivos definiríamos qué es enciclopédico y qué no? ¿Cómo se forma el "comité de sabios" que deben decidir? ¿No sería eso parecido al "despotismo ilustrado" que felizmente pasó a mejor vida? Creo que debemos trabajar para mejorar los artículos que sean todavía esbozos, pero no dedicarnos a borrar artículos con el único argumento de que a nosotros no nos interesen. --SergiL 12:12 3 jun, 2005 (CEST)

Definitivamente que es algo fantástico. Y al menos en lo que me concierne, esa idea (que alguien pueda servirse de lo poco o mucho que contribuya) es una de las principales razones por las que estoy aquí, y por las cuales quito un poco de mi tiempo a otras actividades y se lo doy con mucho gusto a la Wikipedia. Con todo y los vandalismos, los comentarios tendenciosos y las discusiones interminables sobre trivialidades, la Wiki tiene esa magia, al ser como un edificio que siempre crece y es mejor conforme pasan los días y los meses. --Ivan.Romero 16:51 3 jun, 2005 (CEST)

[editar] Conclusión

Quiero iniciar esta sección diciendo que aprecio grandemente la opinión de todos los que han participado expresando sus ideas al respecto, ya que me han ayudado a entender mejor el concepto de la wikipedia.

Primero quisiera expresar que no fue mi intención parecer un miembro de la inquisición, lanzando un discurso y condenando a talvez cientos de artículos a la hoguera, todo lo contrario, me considero un pensador libre de prejuicios e imparcial, lo que me lleva a lo segundo: Para aquellos que me malinterpretaron creyendo que basaba mis opiniones en lo que a me gusta y lo que no, me cito a mi mismo: "ya que yo mismo he tenido sentimientos encontrados al encontrar artículos referentes a mis propios entretenimientos, y me he visto forzado a aceptar que no pertenecen acá."

Y tercero, aunque pueda no coincidir con algunas opiniones y sigo creyendo que muchos de estos temas simplemente no pueden caer dentro de la categoría de conocimiento, ustedes me han hecho ver que son también esenciales para la riqueza y complejidad de la vida humana, y ésta es razón suficiente para dedicarles un espacio en la wiki.

Concluyo entonces con este pensamiento: Para mí la Wikipedia trasciende el enfoque convencional de una enciclopedia, siendo una recopilación sistemática no sólo del conocimiento sino de la cultura humana en su totalidad.

Pedro Fajardo 03 de Junio de 2005 16:00 UTC

Pedro Fajardo: totalmente de acuerdo con tu conclusión. El último párrafo lo subscribo totalmente. Creo, incluso, que estaría bien añadir tu definición a la página que explica qué es la wikipedia. Te felicito por ella y, porque no, por haber suscitado este debate que creo, ha ayudado a aclarar algunas cosas.--SergiL 19:59 3 jun, 2005 (CEST)
No debes preocuparte por la duda inicial: son muchos los usuarios que al principio dudan sobre si una serie de televisión (por ejemplo) tiene cabida en la Wikipedia y que al final se liberan del tópico de la enciclopedia de papel. Estoy por tanto muy de acuerdo con tu conclusión :D Sabbut ・・・> 00:32 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantilla de artículo ilegítimos

Existe una plantilla en donde se cuestiona tanto la veracidad como la información del artículo, explicando que puede ser una ficción creada con intenciones vandálicas? Me parece que encontré ese tipo de artículos : me refiero a este artículo, Flecha del sexo. busqué por todo google, sin encontrar más referencia que lo que está escrito aquí. En mi opinión este artículo me parece una mamadera de gallo. --† Escalda † 02:16 3 jun, 2005 (CEST)

vale, lo borraron, pero no por concenso sino porque fue vandalizada y luego borrada. De hecho la página de discución no ha sido borrada. Así que creo que está concluida esta discuión. y bah para qué café? --† Escalda † 22:29 3 jun, 2005 (CEST)
No, fue borrada por las mismas razones que exponías:
08:02 3 jun, 2005 Sabbut borró "Flecha del sexo" (Wikipedia no es una fuente primaria) [2]
--angus (msjs) 22:57 3 jun, 2005 (CEST)
Estooooo artículos ilegítimos.--Asmarin 23:37 3 jun, 2005 (CEST)


[editar] ¡Gracias!... a quien corresponda

Creo que muchos estamos agradecidos por el cambio del aviso de la conferencia en respuesta a nuestros pedidos, y yo al menos quiero demostrarlo :-D

Mmmmmm... ¿en qué ha cambiado exactamente? Sigue igual de molesto que otros días... :P --Kokoo !! 14:11 6 jun, 2005 (CEST) (Perdón por la falta de la hache. Hoy he dormido una hora y media. Me siento tan avergonzado...)--Kokoo !! 18:07 6 jun, 2005 (CEST)
Bueno, bueno, sigue ahí, pero al menos es más pequeño... --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:17 6 jun, 2005 (CEST)
Movido a cambios recientes, como en las otras wikis. Poco a poco desaparecerá. El cambio de tamaño se lo agradecemos a Orgullomoore. Saludos. --Ascánder 14:23 6 jun, 2005 (CEST)

En serio, de nada.-- Orgullomoore ☼ 14:42 6 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevo Bot

En esta sección se ha discutido un nuevo bot creado por Orgullomoore con el nombre Orgullobot. Se ha trasladado la discusión aquí. --Balderai (comentarios) 07:59 3 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantillas que no son plantillas

Acabo de ver "Plantilla:Localidad de Sevilla". Muy cuco, salvo por el pequeño problema de que NO es una plantilla. Debería trasladarse al espacio de nombres Wikipedia:, pero no estaría mal que nos pusiésemos de acuerdo previamente en estas cositas... --Dodo 08:42 31 may, 2005 (CEST)

Lo peor es que han empezado a usarla. Ver Alanís, cuyo único contenido es el nombre del pueblo. Cinabrium -- mensajes 09:23 31 may, 2005 (CEST)
Menuda evolución de microesbozo, sería bueno saber que dice la creadora de tanto la plantilla como del artículo, aunque me parece que ella ha creado más artículos solo que en su página de discusión no menciona que ha creado ella... tremendo dilema.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 09:41 31 may, 2005 (CEST)

Esa no-plantilla está derivada (fussilada) del modelo que hizo Cornava, que primero llamó "Plantilla:Localidad de España" pero que después veo que trasladó a "Modelo:Localidad de España". Parece acertado el espacio de nombres Modelo:, aunque oficialmente no existe. ¿Se puede crear un espacio de nombres nuevo o lo trasladamos a "Wikipedia:Modelo de localidad de España" o algo así? Sanbec ✉ 09:57 31 may, 2005 (CEST)

Si quieres utilizar esta plantilla en un artículo, lo puedes hacer en dos pasos:
  1. Agregas {{subst:Localidad de Sevilla}} al archivo y lo salvas (Mejor aún si tienes ya los valores con la que la quieres reyenar: {{subst:Localidad de Sevilla|comarca=miCoamarca|...}}).
  2. Abres nuevamente el archivo para modificar y te encontraras con la plantilla expandida, lista para crear un artículo más bello que la plantilla.
Saludos. --Ascánder 14:42 31 may, 2005 (CEST)

Hola. La verdad es que no sé muy bien si es o no es plantilla. Como "posible" plantilla me parece completa. En cualquier caso me interesa el tema porque hace días estoy ampliando el artículo sobre Barcelona, que me encontré ya iniciado. No se que plantilla utilizó la persona que lo inició, pero antes de seguir avanzando y añadiendo información quiero estar seguro de no violar algún acuerdo anterior a mi incorporación. Por eso pregunto, ¿Que diferencia hay entre esa plantilla y la "Plantilla:Localidad de España". Si hay diferencia: ¿debería haberlas? Lo digo para que, si se utilizan plantillas, utilicemos todos la misma, al menos como punto de partida. En ese sentido, sí querría hacer una sugerencia: el punto correspondiente a la historia creo que debería ir al final del artículo. En muchos casos ese es un punto largo y, si lo ponemos al principio del artículo, puede obligar a los lectores que vayan directos a buscar información actual a bajar demasiado. SalU2.--SergiL 00:38 1 jun, 2005 (CEST)

Hay una que supongo que tampoco es s una plantilla, y la verdad es que no es nada funcional ni nada operativa. apenas informativa. es esta:Plantilla:Futbolistas No debería estar en un wikiproyecto o algo parecido? . --† Escalda † 02:36 1 jun, 2005 (CEST)

El problema viene del nombre. Lo que más le pega a este tipo de cosas es ponerlo como plantillas y por eso muchas van ahí. Lo ideal sería lo que dice Sanbec de Modelo:blablabla. Respecto a la de los futbolistas, yo la uso cada vez que hago la biografía de un futbolista, a mi me parece bastante informativa, pero sí, debería de estar en Wikipedia:Plantilla (o Modelo) de futbolistas. --rsg (mensajes) 10:22 1 jun, 2005 (CEST)

Si se eliminara el texto al final de la plantilla se podría utilizar como mencioné antes: 1) insertas {{subst:Plantilla:Futbolistas}} en el nuevo artículo, y 2) lo guardas y lo vuelves a abrir para empezar a rellenarlo. Justo como se hace con los portales. Esta posibilidad se perdería si se saca del espacio de plantillas. Saludos. --Ascánder 16:53 1 jun, 2005 (CEST)
Vaya... pues como yo nunca me acuerdo del {{subst}}, siempre edito el modelo, copio el texto y lo pego en el nuevo artículo. Lo que me lleva el mismo tiempo y no exige que el origen esté en Plantilla:... --Dodo 18:17 2 jun, 2005 (CEST)
Viendo que los franceses y los alemanes utilizan "lo que se llame" para sus localidades, tanto si tienen 500 ó un millón de habitantes, me pareció conveniente tener en España las localidades también así de uniformadas como las tienen allí. Con ayuda de los que quedan mencionados en la discusión hice "lo que se llame" pero no sabiendo como llamarlo, pedí consejo y me lo dieron muy escueto: "ponlo en el café". Allí alguien dijo que no era una plantilla sino mas bien un modelo. Como pasaban los días y nadie más emitia su opinión, lo mandé a Modelos. Me pareció un poco absurdo que estuviese allí pero a falta de mejor consejo, lo hice. Yo lo que creo es que se trata simplemente de un formulario. Y como cosas como estas están apareciendo también para otros temas, quizá no sea del todo tan torpe como otras veces lo que digo ahora, que es proponer la creación de la categoría de "Formularios". Allí se pondrían estas cosas como "lo que se llame" para rellenar datos. Cornava 20:02 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Sobre las páginas de discusión de los artículos

Pregunta inocente. No se si el tema se ha discutido ya, o está la norma en algún sitio, que no he sabido ver. La pregunta es: ¿Cuánto tiempo deben permanecer las discusiones asociadas a un artículo? ¿Está definido? No lo digo por ninguna página en concreto. He visto que en muchos artículos existen discusiones que deben tener mucho tiempo. En muchos casos, incluso, el motivo de la discusión se ha superado, porque el artículo ha evolucionado. Pero los comentarios siguen ahí. En otros casos, la discusión ha pasado de la página del artículo al café, por lo que no se ve, en el artículo, el resultado de la discusión. Pero los comentarios siguen ahí. Si los debates del café se archivan, o se borran, no debería hacerse lo propio con los de los artículos?--SergiL 02:35 1 jun, 2005 (CEST)

Las páginas de discusión y sus contenidos jamás deben ser borradas (a menos que se trate de vandalismo, claro). Las discusiones ya cerradas (si las hay) deben permanecer ahí por varios motivos. Uno importante a mi parecer es que de generarse algún tipo de acuerdo con respecto al contenido/formato/organización del artículo, la discusión que generó dicho acuerdo es el mejor testimonio de tal, y permite que no se repitan errores o vuelvan a discutir temas ya pisados. Por otra parte, el café se archiva por una cuestión muy obvia: su volumen se vuelve inmanejable pasado un tiempo, además muchos de los temas aquí tratados se tornan irrelevantes rápidamente; no ocurre lo mismo en las páginas de discusión. No veo además cómo podría llegar a molestar a alguien el mantener páginas de discusión. Recordemos siempre que Wikipedia no es de papel. Saludos, Pilaf @ 04:18 1 jun, 2005 (CEST)
Hombre, tampoco creo que sea para tanto. Depende de qué discusión se trate. Si está totalmente desfasada (por ejemplo, habla sobre cómo hacer una mejora en la redacción que ya se ha hecho), mejor archivarla (borrarla no, que nunca se sabe) que dejarla ahí engañando a la gente.
En cuanto al café, hay un serio problema, y es que la gente abusa, y mucho, de él. Cuando hay un problema con un artículo, se debe plantear siempre en su discusión (no entiendo porqué están tan infrautilizadas); aquí, como mucho, un aviso de dos líneas con el enlace. Si es una propuesta, petición de ayuda, algo sobre políticas, etc., hay secciones específicas del café que pueden y deben utilizarse. Saturar el café como se hace ahora sólo sirve para que los debates sean estériles (por quedarse enterrados entre docenas de otros temas) y se olviden rápidamente; en resumen, para que el café pierda su utilidad.--Comae (discusión) 22:58 1 jun, 2005 (CEST)
Me subrayo con Comae: las discusiones concretas se deben realizar en la discusion del artículo concretado. ¿Podemos poner poner en adelante: "Discute esto en la discusión del artículo, no nos aburras el café"? Cornava 20:17 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Sobre la horda de asociaciones de Linux

Algunos se quejan en Barrapunto de que borremos sus artículos sobre asociaciones de software libre (que por otra parte son casi iguales en su contenido, sólo cambia el nombre, la web y el ámbito de actuación). Y algunos wikipedistas nos quejamos de que las asociaciones de software libre quieran utilizan la Wikipedia para darse a conocer y de que haciendo esto aumenten artificialmente el número de artículos.
Para solucionar un poco este problema, sugiero (medio en serio medio en broma) crear una página llamada Asociaciones de Software Libre en el mundo, y que sea una tabla donde la primera columna sea el nombre de la asociación (con un enlace a su web, como mandan los cánones publicitarios), la segunda el ámbito de actuación, la tercera la fecha en que se fundó y la cuarta (si procede) la distribución Linux que ha creado.
Así, ellos se dan a conocer sin necesidad de airadas discusiones. Y si gracias a Wikipedia consiguen más de 500 socios o el número que sea, les pedimos que regalen a la comunidad un pin de su versión de Tux (por gastos de promoción) y a cambio les dejamos que tengan su artículo en la Wikipedia :D Sabbut ・・・> 10:03 2 jun, 2005 (CEST)

Falta una columna fundamental: nº de miembros (a fecha tal). Por aquello de tener algún parámetros más o menos objetivo que indique su importancia... :-) --Dodo 10:28 2 jun, 2005 (CEST)
Estuve leyendo la discusión en barrapunto, así como las de las 40.000 cuando tocó y otras anteriores. Suelo ser asíduo lector. Aparte de la "profundidad" de la mayoría de las reflexiones y de las excusas que se suelen inventar para justificar que no se colabore aunque se critique, lo que más me llamó la atención fue las cosas que descubrí que la gente iría a buscar a una enciclopedia y que a mí nunca se me habría ocurrido buscar en ella.
Y desde luego, si un día quiero saber qué Asociaciones de Linuxeros hay, os aseguro que no serán la Wikipedia ni la Espasa, ni la Británica los primeros sitios donde busque. Aunque tal vez si un día creo una nueva o me asocio a alguna puede que me venga bien que en la Wikipedia se me enlace.
Sinceramente, soy linuxero, pero no me parece adecuado (ni siquiera honrado) que se creen artículos ni sobre Hispalinux, ni sobre Lepelinux, ni sobre Barrapunto, ni sobre Slashdot. Aunque otros lo hagan y tengan muchos artículos. --Colegota 14:41 2 jun, 2005 (CEST)
Es que no es adecuado, Colegota. Ya existen directorios de grupos de usuarios linux, y de hecho en España hay una página completa: [3]. Pero como véis, esta más que desfasada. ¿Y por qué? Porque por lo visto, los grupos locales *pasan* completamente de organizarse, ni siquiera para tener un directorio mínimamente actualizado. No es trabajo de la Wikipedia arreglar esta situación, ese es un problema de los propios grupos. Por lo tanto, insto fervientemente a los bibliotecarios a que sigan borrando los artículos relacionados con grupos locales, y si estos son españoles, les rogaría que les invitaran amablemente a visitar el enlace anteriormente citado. Y si se ponen especialmente pesados, me los mandan a mí, que yo me encargaré personalmente de ponerles las pilas. }:-) --JavierCantero 10:34 4 jun, 2005 (CEST)
El tema de grupos-locales en Hispalinux es responsabilidad de Hispalinux, no de los grupos locales, no acepto que digas que los grupos locales "pasan" de estar organizados. Hay un directorio a nivel mundial donde están registrados la mayoria, si no todos los grupos locales de España, Linux Users Groups WorldWide. Estoy de acuerdo en que la Wikipedia no es el lugar más adecuado para poner un directorio de GUL´s, pero no acuses a los grupos de usuarios de cosas que no son --Ramón Rey.

[editar] Sugerencias sobre bots

En Usuario:Rembiapo pohyiete (bot)/Sandbox hay un modelo de propuesta para ampliar Wikipedia:Bot con una explicación del bot que usamos Renacimiento, Orgullomoore y yo, y una página de solicitudes de cosas que se pueden automatizar. Sugerencias y comentarios bienvenidos. 18:40 3 jun, 2005 (CEST)

Te deshuarnoqueo y apoyo la moción de reemplazar Wikipedia:Bot por tu nueva versión, manteniendo (y ya que estamos, actualizando) la tabla de bots activos. --angus (msjs) 00:44 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Grafología

Ojito a estos artículos, que no son muy neutrales que digamos, y que parecen estar referidos a la pseudociencia y no a la grafología forense. --Dodo 14:32 4 jun, 2005 (CEST)

Lo que yo decía... --Dodo 15:00 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Coordenadas

El usuario Intersofia creó en abril cuatro plantillas: Coor, Coor d, Coor dm y Coor dms, que respectivamente enlazan a esta página con el parámetro indicado por coordenadas grados y minutos (simple), grados, grados y minutos y grados, minutos y segundos. Existe ya un proyecto sobre las coordenadas en la wiki inglesan cuyo enlace está aquí. La pregunta es posible que nosotros hagamos algo parecido o que nos apañemos con lo de ellos qeu está en inglés, como intentó hacer Intersofia. Y también de paso si la página http://kvaleberg.com está bajo la licencia de documentación libre GNU, que supongo que así será por que la utilizan los de la wiki inglesa, aunque también de lo que dudo, por que no por basarse en el formato de mediawiki tienen que tener algo que ver con nosotros, como ya descubrí en la Enciclopedia Filosófica --Desatonao, α 17:30 4 jun, 2005 (CEST)

[editar] Actualmente

Debemos quitar o intentar quitar la palabra actualmente, ahora, ahora mismo de la wikipedia, está claro que dentro de un par de años ya no será tan actual la información.

En todo caso añadir una aclaración sobre la fecha, como puede ser "según datos de 2004..." o "actualmente (marzo de 2005)" según cuándo haya sido la modificación en el artículo donde ponga lo de "actualmente". Sabbut ・・・> 00:28 5 jun, 2005 (CEST)

[editar] Candidatos a artículos destacados

Hola, pasado ya el primer lote de artículos votados, queda una interesante selección de artículos entre los candidatos. Aprovecho para invitar a todos a pasar por Wikipedia:Candidatos a artículos destacados, leer los artículos y emitir opinión y voto. Saludos. --Ascánder 13:28 5 jun, 2005 (CEST)

[editar] define: Google

Acabo de descubrir que la herramienta define: de Google ya funciona en español. Cualquier usuario que necesite la definición de una palabra podrá encontrarla buscando en Google "define: lo-que-sea"... ¡y tomará la definición de nuestra Wiki (siempre que exista)! Por ejemplo:

De consolidarse su uso, podría atraer a muchos wikiusuarios potenciales en el futuro. --Kokoo !! 01:59 4 jun, 2005 (CEST)

Sabía que Yahoo pensaba hacer algo así, y por eso cedió servidores para Wikipedia (para ayudar a sobrellevar el aumento de visitas, y que el servicio fuera más rápido); pero, viendo el fracaso del trato con Google, me sorprende un poco que hayan seguido adelante. ¿Alguien sabe más del tema?--Comae (discusión) 15:54 4 jun, 2005 (CEST)
Está de pelos (está muy bien) el servicio que brinda Google, hice tres búsquedas con resultados sorprendentes. --Scalif (Comentarios aquí) 04:29 5 jun, 2005 (CEST)
El resultado me parece sorprendente. Qué fue de las conversaciones de Google con Los responsables de Wikipedia ? Fracasó como dice Comae ? En qué quedaron ? Manuel González Olaechea y Franco 12:09 6 jun, 2005 (CEST)

[editar] Criterios para una definición

Hola :-)
Aunque ya se acordó aquí el 6 de mayo de 2005, la definición del término "Astrología", ha vuelto a la guerra de ediciones.
La versión actual no cumple los requisitos de una definición, ya que; ni fija, ni explica con claridad, ni exactitud ni precisión la significación de una palabra o la naturaleza de una cosa.
Os remito al apartado "10 Acotando la definición" en la discusión del citado término, donde defiendo una definición más lógica, y porqué "es una de las más populares pseudociencias de la historia de la humanidad." no cumple los criterios de una definición.
Una solución sería adoptar la definición de la RAE: "Estudio de la posición y del movimiento de los astros, a través de cuya interpretación y observación se pretende conocer y predecir el destino de los hombres y pronosticar los sucesos terrestres."
Espero vuestra resolución
Gracias por vuestra neutralidad. ;-)
--oraculo 10:50 6 jun, 2005 (CEST)

[editar] Corrección

Para alguien que si sepa como escribir/editar artículos Wiki:

Andaba yo leyendo el artículo sobre Linda Lovelace y al ver mal escrito la palabra "prostitución", quise editar el contenido y corregirla. Sin embargo, el texto para editar difería del que había leido. A pesar de esta extrañeza, corregí la palabra y al oprimir el botón de "Grabar la página", ahora se muestra un recuadro indicando que el contenido no se apega a la guía de estilo de Wikipedia.

¿Podría alguien que si sepa como corregir el estilo, echarle un vistazo a este artículo? Disculpas por echar a perder y darle trabajo innecesario a alguien, pero sólo quería colaborar de buena fe y ahora no encuentro la forma de corregir el error. --(lo dijo 201.133.232.200)

Entre que llegaste a la página y le diste al botón de editar deben haber pasado algunas horas, y entretanto varios usuarios cambiaron el contenido. No pasó nada, no te preocupes. --angus (msjs) 18:55 6 jun, 2005 (CEST)

[editar] Vínculos a páginas en otros idiomas

He creado las siguientes plantillas:

(en árabe) Plantilla:Ay icon

(en catalán)

(en alemán)

Plantilla:El icon

(en inglés)

Plantilla:Eo icon

Plantilla:Eu icon

(en francés)

(en finlandés) (en hebreo)

(en italiano)

(en japonés)

(en latín) Plantilla:No icon (en polaco) (en portugués) Plantilla:Qu icon (en ruso) (en sueco) Plantilla:Zh icon

en base a las imágenes de commons para los vínculos a páginas en otros idiomas de la sección Enlaces externos, como en este artículo de ejemplo. Si todos los vínculos fuesen en español podrían prescindirse de ellos. Saludos. --Huhsunqu [Te escucho] 01:01 5 jun, 2005 (CEST)

¡Ostrás! Me parece una idea excelente y muy estética. ¡Está muy bien! El único pero es que si la idea se consolida, se tardará bastante tiempo en que se consiga una adaptación completa de todos los artículos que ya existen, y esto puede dar lugar a un pequeño problema de inconsistencia de formato entre artículos. No obstante, a mí personalmente, me encanta. Genial. --Kokoo !! 02:36 5 jun, 2005 (CEST)

Es una buena idea Husunqu, las voy a copiar en mi página para acordarme de cómo se ponen. :) --Anna 03:46 5 jun, 2005 (CEST)

Siento tener que decirlo, pero a mí no me gustan tanto, me parecen demasiado llamativas y poco prácticas. Me parece mucho mejor el sistema tradicional de poner, por ejemplo:
que 
(en inglés)
Pienso que queda más discreto y se entiende mucho mejor. Nosotros podemos entender muy bien los prefijos de idiomas, porque los acabamos manejando continuamente, pero un visitante ocasional no tiene porqué conocerlos; además, creo que si un texto y una imagen dan la misma información, es mejor poner el texto, ya que es más compatible con lectores de pantalla para ciegos, móviles WAP, versiones descargadas de Wikipedia, etc. --Comae (discusión) 20:39 6 jun, 2005 (CEST) Me olvidaba: además, estos iconos parecen botones, estoy seguro de que más de uno le dará al dibujo en vez de al enlace para ir a la página enlazada, consiguiendo un efecto totalmente distinto al que pretendía. --Comae (discusión) 20:42 6 jun, 2005 (CEST)
Me parece una buena idea, después de todo, cuando pasas el ratón por encima te dice exactamente qué significa el botón. Pero también es verdad que el texto es más compatible que la imagen con la tecnología WAP y es más útil para usuarios con problemas de visión. Sabbut ・・・> 22:51 7 jun, 2005 (CEST)
Los íconos sí son incompatible con los navegadores de texto o los dispositivos WAP, en tanto las imágenes incluyan el atributo alt o title dentro de la etiqueta HTML IMG, como de hecho hacen. Estrictamente hablando, el atributo diseñado para esta compatibilidad con los navegadores de texto es el atributo alt -justamente, como alternativa a los que no pueden o no quieren ver imágenes- y que el MediaWiki no genera; sin embargo, el atributo title, diseñado para poner un tílulo a las imágenes -esto es, el texto que se menciona Sabbut y que se muestra el navegador al dejar un cursor sobre el ícono- y que el Media Wiki sí genera, también funciona en la mayoría de los casos. De cualquier manera, como dice Comae, los íconos, aunque bonitos, son como demasiado llamativos; a mí personalmente no me convencen del todo. --Lucero del Alba 23:11 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] Asteridaceae

Por favor que alguien borre Asteridaceae.. no existe, los datos han sido trasladados a asteraceae

Hice un redirect, no estaba huérfana. Sanbec ✉ 15:41 6 jun, 2005 (CEST)

Creo que no lo has entendido Sanbec ....la familia asteridaceae no existe, no hagas redirect. creo que es mejor que se borre

Ya he borrado Asteridacea. --Anna 00:07 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] Agrimonia

El artículo de Agrimonia no habla concretamente del género Agrimonia; sino más bien de la especie Agrimonia eupatoria, por lo que sugiero que se cambie el nombre por el de Agrimonia eupatoria y no un redirect, por si alguién quiere editar algo sobre el género, cosa de agradecer.

Hecho, cambiado a Agrimonia eupatoria y eliminado el redirect. --Anna 02:22 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] Conversor de latex a formato wiki

Después de llevar un tiempo en la comunidad wiki (aunque este tiempo no es equivalente con mis contribuciones), me sigue pareciendo incómodo el modo de edición. Esto puede que cambie ya que me he instalado en mi firefox la extensión para wikipedia, aún así soy un enamorado del lenguaje de marcas.

Cómo quiero aumentar mis contribuciones me gustaría preguntar si alguien conoce alguna forma, script o programa para pasar de codigo latex a formato de wikipedia. Me sería así más fácil pasar todo lo que tengo escrito a la wikipedia.

Muchas gracias!!

Hola, mira Wikipedia:TeX. Seguramente encontrarás allí lo necesario. En caso contrario pasa de nuevo por aquí y preguntas sobre los detalles que te hagan falta. Saludos. --Ascánder 03:46 7 jun, 2005 (CEST)

El Wikipedia:Tex te informa de que se puede introducir código tex para fórmulas matemáticas sobre todo. Pero no para importar un documento tex completo. Yo busco ese mismo.

La otra opción que se me ocurre es pasar mis documentos latex a html e introducir el código html directamente aunque tendré problemas con las imágenes.

Muchas gracias!!!

[editar] Orchidaceae + Orquídeas

Hola, es la primera vez q escribo en el café, no se si es el lugar apropiado pero... acabo de terminar de fusionar los artículos de Orchidaceae y Orquídeas. Me ha parecido más conveniente pasarlo todo a Orchidaceae, mi duda es si ahora debería poner un redirect en orquídeas hacia el nuevo artículo. Un saludo. --Hardcoded (mensajes) 01:36 7 jun, 2005 (CEST) Hola Hardcoded, sí es conveniente hacer redirects cuando se fusionan artículos para que no se pierda el historial. Lo acabo de hacer, perdona por adelantarme, el próximo es tuyo ;). --Anna 01:48 7 jun, 2005 (CEST)

no había descubierto ésto aún: Wikipedia:Páginas para fusionar Gracias de todas formas =D --Hardcoded (mensajes) 01:52 7 jun, 2005 (CEST)

Por cierto, que googleando por ahí he encontrado varias páginas que reproducen parcialmente el contenido del artículo sin mencionar la fuente. Supongo que poco se puede hacer respecto a éste tema, ¿o no? --Hardcoded (mensajes) 01:58 7 jun, 2005 (CEST)

Si lo están reproduciendo el artículo textualmente, se les obliga mencionar que la licensia es la GFDL, de lo demás, poco se puede hacer.-- Orgullomoore ☼ 02:28 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] Suspensión de servicio

He visto el mensaje Suspensión de servicio programada el martes a partir de 07:00 UTC. Véase el mensaje (http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipedia-l/2005-June/040080.html) para mayor información. Pregunto: ¿Cuánto durará la interrupción?¿Quién se puede comunicar con el desarrollador (Jimbo)? Arrt-932 03:30 7 jun, 2005 (CEST)

Según dice el mensaje referenciado, será una mudanza física de servidores de unos locales a otros en la misma calle. Luego de mudados los servidores hay que reconectarlos y reiniciarlos. Seguro que será una interrupción de unas cuantas horas (3?), si todo sale bien. Saludos. --Ascánder 03:41 7 jun, 2005 (CEST)
Ojalá miren a ambos lados antes de cruzar la calle. :-) --Zuirdj 07:55 7 jun, 2005 (CEST)
Estamos nuevamente arriba, aunque el servicio puede permanecer inestable durante algún rato. Estuve durante algunas horas viendo (a través de IRC) cómo Jimbo, Brion y algunos otros hacían su trabajo. Gracias a San Isidoro Jimbo no fue atropellado mientras cruzaba con los computadores :-). Al parecer el trabajo terminó a las 18:36 GMT
(14:36:53) jwales: 65 wikimedia servers moved today
Es decir, son 65 servidores ubicados en Florida... ¡cómo hemos crecido! --Zuirdj 21:10 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] La palabra más larga

En esta sección se discutía cuál podría ser la palabra más larga del castellano. La discusión dió pie a la creación de la Categoría :Palabras largas y se ha trasladado la sección a la página de discusión de dicha categoría. 03:31 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Cambios en páginas de cine

En esta sección se ha discutido acerca de la presentación del argumento en los artículos de películas. Se ha trasladado a la discusión del Wikiproyecto Cine. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 04:47 8 jun, 2005 (CEST)

Ya que los problemas en la presentación de argumentos y la plantilla {{spoiler}} afectan a otros artículos (además de a las películas), creo que es mejor discutirlo en Wikipedia Discusión:Revelación de la trama. He hecho otra prueba en el artículo Odiseo (edición de 9/6/2005). --Erri4a - mensajes aquí 01:28 9 jun, 2005 (CEST)

[editar] Traductor automático de Google (aún no existe)

En esta sección se comentaba sobre un traductor automático que estaría desarrollando Google. Ernesto J. Meza ha trasladado la discusión a la subpágina de noticias del café a las 17:28 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] es.wikipedia sale en barrapunto

Noticia trasladada a la subpágina de noticias del café. --Ernesto J. Meza 17:37 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Generalitat o Generalidad

Discusión sobre si debemos usar términos en catalán o en español para denominar instituciones públicas catalanas trasladada a Wikipedia Discusión:Convenciones de títulos#Generalitat_o_Generalidad 05:36 9 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Artículos para adultos?

Discusión sobre la conveniencia o no de etiquetar artículos que contienen información o imágenes explicitas de sexo trasladada a Wikipedia Discusión:Limitación general de responsabilidad por --Javier Carro Mi buzón 16:36 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Punjabi o Panyabi

Trasladado a Wikipedia Discusión:Transliteración#Punjabi_o_panyabi por --Javier Carro Mi buzón 16:30 8 jun, 2005 (CEST). Discusión sobre la transcripción de "y" en "j", así como de "kh" por "j" en determinadas lenguas. Allí se puede discutir y publicar en Wikipedia:Transliteración lo más conveniente.--Javier Carro Mi buzón 16:30 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Comunidad valenciana/País valenciano

[editar] Ara i sempre País Valencià

Trasladado a la Discusión:Comunidad Valenciana --Anna 04:59 6 jun, 2005 (CEST)

Cada fin de semana un enemigo ;-) La verdad es que empiezo a comprender a Dodo. --Ecemaml (discusión) 08:08 6 jun, 2005 (CEST)

[editar] Guerra de traducciones forzosas de Felipealvarez

Señores, este debate que puede hacerse interminable dadas las pocas ganas que tienen de llegar a un consenso lo he trasladado a Discusión:Comarcas de la Comunidad Valenciana donde había una hermosa página vacía. El traerlo aquí lo único que va a ocasionar es colapsar más esta página y además, no es en absoluto relevante para el resto de la comunidad de wikipedistas del otro lado del océano. Limítense a dejar una nota sobre el acuerdo (cuando lleguen a él) aquí para dar cabida a temas más generales. Gracias --Anna 02:54 7 jun, 2005 (CEST)

Gracias, Anna, a mí L'Alcoià, igual que La Alcoia y El Alcoyano, parecen chino :)

[editar] Páginas protegidas sobre el País Valenciano/Comunidad Valenciana

Ante tanta guerra de ediciones he protegido las páginas Conflicto lingüístico valenciano, Países Catalanes y Comunidad Valenciana. Señores cálmense, respiren, reflexionen y déjense de guerras, que ya tenemos muchas en el mundo como para empezar otra.. Wesisnay (ring...ring...ring) 02:26 8 jun, 2005 (CEST)

Y no serían las únicas que deberían de protegerse para dejarse de tantas guerras... también están Comarcas de la Comunidad Valenciana, Enric Valor i Vives, Baix Vinalopó, Alcoià, o Caudete... (véase los respectivos historiales) todas por el mismo problema de actitudes, de no querer discutir las aportaciones en las respectivas páginas de discusión. Más que una guerra, parece una cruzada de ediciones, nunca mejor dicho. --Joanot 02:31 8 jun, 2005 (CEST)

Acabo de proteger Comarcas de la Comunidad Valenciana también, espero que el anónimo se de a razones y no sea necesario proteger cada una de las comarcas.--Anna 02:52 8 jun, 2005 (CEST)

Creo que estamos perdiendo el norte: si es un anónimo el que "vandaliza" muchos artículos, la solución no es bloquear todos los artículos afectados, sino al anónimo. --Dodo 09:13 8 jun, 2005 (CEST)
Recordemos además que perpetuar una guerra de ediciones es una forma más de vandalismo. Si hay desacuerdos, se deben resolver siempre en las páginas de discusión, nunca en los artículos. --Comae (discusión) 16:51 8 jun, 2005 (CEST)
¿Y qué ocurre cuando una de las partes, a persar de habérsele requerido en la página de discusión del artículo y su personal ni siquiera responde? Lo digo por el artículo Terra Lliure, en el que a Usuario:Netzahualcoyotl se le ha metido en la cabeza que los sudodichos son una organización "armada" (no sé si es que desfilaban con armas) y no una terrorista. --Ecemaml (discusión) 19:34 8 jun, 2005 (CEST)

Vamos a ver eso de la cabezoneria, para cabeza la vuestra Ecemaml y Felipealvarez (Generalidad me suena a agencia de seguros) de ir revisando sistemáticamente todos los artículos que escribo y quitar País Valenciano para poner Comunidad Valenciana, incluso cuando era estrictamente necesario poner País Valenciano, como en el caso de Esquerra Valenciana, porque se aludía a que querían expresamente que dicha denominación apareciese en el estatuto. Por lo demás Dodo también se ha unido a la guerra, bloqueando usuarios cuando han revertido cambios: Comarcas de la Comunidad Valenciana, a Comarcas del País Valenciano, cuando ya existía redirección en cualquier caso. Yo no estoy a favor de cambiar un artículo ya creado cuando hay redirección, pero es que a mí me lo han echo en Comarcalización del País Valenciano pasándolo a Comarcalización de la Comunidad Valenciana (se trata de otro artículo sobre historia de las) y sin avisar, cuando ya había redirección desde Comunidad Valenciana.

¿Qué tengo yo que ver con el asunto de Generalidad vs. Generalitat, si yo precisamente defiendo la pertinencia de lo segundo? Supongo que ahora Joanot entenderá que me dé por aludido :-( --Ecemaml (discusión) 23:13 8 jun, 2005 (CEST)

POR FAVOR UN POCO DE RESPETO me opongo a cambiar los encabezados principales de las páginas, pero creo que igualmente se debe respetar todas las denominaciones excepto cuando se trate de usos estríctamente oficiales, en que procede Comunidad Valenciana. No me sirve el argumento de los idiomas porque País Valenciano es tan español como Comunidad Valenciana y voy a seguir cambiando Comunidad Valenciana por País Valenciano cuando se trate de usos habituales, porque me parece perfectamente legítimo y respetuoso con la personalidad de los valencianos.

--Netzahualcoyotl 19:57 8 jun, 2005 (CEST)

Resumiendo el anterior comentario: "Cabezonería es la vuestra [...] y voy a seguir cambiando Comunidad Valenciana por País Valenciano cuando se trate de usos habituales". Que es justo cuando, según las políticas de Wikipedia, debe emplearse el término más habitual. ¿Que es cuál, Netzahualcoyotl? --Dodo 20:04 8 jun, 2005 (CEST) PD: ¿Qué tendrán que ver razones como "me parece perfectamente legítimo y respetuoso con la personalidad de los valencianos" con el enciclopedismo y el PVN?
Por otro lado no sé que usuario anónimo ultraderechista ha vandalizado Blaverismo. La revierto a la versión de consenso que elaboré, con argumentos a favor y en contra. Vaya gentecilla más interesante que hay en la Wikipedia española... Saludos a Dodo.
--Netzahualcoyotl
Veo aquí de nuevo un grave error de consenso. Esto es wikipedia en español, no wikipedia española. --Ecemaml (discusión) 23:14 8 jun, 2005 (CEST)
Dos cositas:
  1. Saludos recibidos, pero si nombrándome intentas insinuar que he metido mano en Blaverismo, pues nones. El que quiera, que le eche un ojo al historial, donde sí aparece la IP de Netzahualcoyotl, que últimamente se registra cuando quiere...
  2. Das a la expresión «versión de conseso» un uso demasiado liberal. Alguien podría pensar que has discutido y llegado a un acuerdo sobre dicha versión con el resto de wikipedistas que no compartieran tu punto de vista. Pero no ha sido así: la versión te la has guisado y comido tú solito. Claro, es fácil consensuar con uno mismo.
Sí que hay gente interesante por aquí, sí... --Dodo 20:39 8 jun, 2005 (CEST)

La verdad, no entiendo lo que pasa con los temas valencianos y catalanes. No sólo no se van arreglando las diferencias de criterio, sino que parece que las absurdas batallas con esos artículos se extienden cada vez más y más. Y no me vale la excusa de que hay temas polémicos por medio, porque artículos sobre temas polémicos tenemos por docenas, y ninguno de ellos está causando ni la mitad de enfrentamientos que este. ¿Tan difícil es dialogar, ponerse de acuerdo, y buscar puntos de encuentro en vez de montar guerras absurdas que de nada sirven y que están dejando en el más absoluto de los ridículos a unos y a otros? Imaginaos qué pueden estar pensando de todo esto los compañeros wikipedistas americanos; deben pensar que todo el Levante está lleno de bárbaros salvajes siempre dispuestos a sacarse los ojos por cuestiones terminológicas. ¿Es así como queréis que os vean a vosotros y a vuestros paisanos? Bochornoso. --Comae (discusión) 21:19 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Vamos a tener que ceder todos

Yo tampoco entiendo qué es lo que pasa en la wikipedia en castellano con los temas de valencianos, catalanes y, en general, todo lo que venga de España que no sea castellana. Porque en la viquipedia en valenciano, con el tiempo que llevamos en activo ninguno de los administradores (bibliotecarios, aquí) nos hemos tenido que encontrar en la tesitura de que bloquear una página por guerras de ediciones, ni tan sólo tenemos apenas discusiones polémicas, ni valencianos se pelean contra catalanes, como aquí parece que se peleen "españolistas" contra "catalanistas", y eso que esta semana alcanzaremos los 15 mil artículos.

Por otra parte, siento tener que decirlo, pero los usuarios Felipealvarez y Netzahualcoyotl están abriendo otra guerra de ediciones. ¿Tan difícil es tomarse un respiro, dejar los artículos en paz, que no se trata de una cuestión de vida o muerte (o parecido), y resolver las diferencias dialogando? Porque por la propia filosofía de la wikipedia, basada en la licencia GPL, aquí nadie va a ganar utilizando la fuerza (entiéndase tozudería) y, tarde o temprano, las diferencias se dirimirán dialogando, pero claro, a veces nos desesperamos con la actitud de muchos de nosotros, que parece que el momento nunca llegue. Pero ya no se va a esperar más, en los próximos días haré una propuesta sobre el uso de las terminologías Comunidad Valenciana, País Valenciano, y Reino de Valencia, y hasta entonces espero que reflexionemos sobre nuestras actitudes, y nos mentalicemos que todos tendremos que ceder para salir ganando todos. Hasta entonces. --Joanot 22:53 8 jun, 2005 (CEST)

51.000 artículos, nen, no 15.000 ;) Ahora voy al grano: no tiene ningún sentido esta guerra de ediciones que nada aporta y que mucho crispa (a ver si va a ser todo por culpa de que son de distinto color político los gobiernos de Cataluña y la Autonomía Valenciana - o como releches se llame). Venga, que haya paz en la Wikipedia. Sabbut ???> 01:51 9 jun, 2005 (CEST)
Me refería al número de artículos en la viquipedia en catalán. Ya nos gustaría a nosotros haber llegado a los 50.000!!! Tant de bó!!. --Joanot 07:06 9 jun, 2005 (CEST)

[editar] Guerras de ediciones valencianas

Disculpadme el traslado, pero me llevo esto a Discusión:Conflicto lingüístico valenciano. Creo que razones sobran. --Javier Carro Mi buzón 12:00 8 jun, 2005 (CEST)

Creo que querrás decir que "sobran razones", no? Jejeje, porque si no sobran razones, habrá que traerlo de vuelta. --Joanot 12:06 8 jun, 2005 (CEST)
Vale, vale, ya veo que te has corregido :P --Joanot 12:06 8 jun, 2005 (CEST)
Erratas de la vida ;) --Javier Carro Mi buzón 12:07 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Algunas cosas que hice hoy

Hoy traduje algunas páginas que me gustaría que revisáramos entre todos:

Todas son traducciones de la versión en inglés y son páginas que considero que deben existir en nuestro idioma. La página de introducción me gustó mucho y probablemente guíe bien a los usuarios nuevos y visitantes. En "Tu primer artículo" se describen algunas políticas que sería mejor que checáramos entre todos. Ya en la de Páginas de vanidad me han borrado un párrafo, por eso digo que lleguemos a una decisión sobre el uso o modificaciones a estas páginas, y su promoción hacia los usuarios nuevos.--Tico déjame un mensaje 04:53 8 jun, 2005 (CEST)

¡Chévere Tico! Creo que lo llevaré también a qu:. --Huhsunqu Imagen:Teeth.png [Te escucho] 05:16 8 jun, 2005 (CEST)

¡Tico! ¡Maestro!!! Eso de Especial:Export es lo mejor que se ha inventado desde... ¡desde Wikipedia! :) Gracias a vos lo descubrí. Mi más sincero agradecimiento por haber traducido esas páginas. --angus (msjs) 05:33 8 jun, 2005 (CEST) PD: lo del párrafo lo expliqué en el historial (cuando lo volví a borrar :)
Me alegra que te haya servido :D --Tico déjame un mensaje 05:56 8 jun, 2005 (CEST)
He sustituido "vanidad" por "autopromoción", porque creo que queda mejor en español. Sabbut ???> 11:03 8 jun, 2005 (CEST)

El índice de encabezados de Tu primer artículo me mata: "Sé valiente/ Pero por favor, no escribas / Y ten cuidado con / [los] Enlaces relacionados" (:-D) --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:20 8 jun, 2005 (CEST)

Buenas observaciones. Un(a) novato no iba a entender qué queríamos decir con "paginas de vanidad". Y la primera versión de W:Tu primer artículo era complicadilla. :) --Erri4a - mensajes aquí 02:01 9 jun, 2005 (CEST)

[editar] Tutorial de bots

Usuario:Orgullomoore/tutorial Tengo prisa, tengo que irme. Revisenlo por favor.-- Orgullomoore ? 05:45 8 jun, 2005 (CEST)

Ya,gracias,chao. --Huhsunqu Imagen:Teeth.png [Te escucho] 05:44 9 jun, 2005 (CEST)

[editar] Borremos la plantilla borrar

Ya se discutió ampliamente en Plantilla Discusión:Borrar los defectos de esta plantilla e incluso se hicieron propuestas y se realizó una votación. Puesto que ayer intenté usar esta plantilla y me encontré con los consabidos problemas escribo esta nota en el Café para reavivar la discusión. (Pero hagámoslo en la misma Plantilla Discusión:Borrar, que no se enfade Comae ;) ManuelGR 21:53 8 jun, 2005 (CEST)

[editar] Aprendizaje colaborativo

Este artículo me da mala espina. parece un ejercicio o trabajo, o un ensayo o lo que sea pero mi sentido arácnido está disparado. ¿alguien sabe algo? ¿Y a que vine el texto que eliminé?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:16 5 jun, 2005 (CEST)

Está claro que están aprovechando la wikipedia para realizar un trabajo en grupo. Como aquí todos pueden modificar el texto, lo van editando para realizar el trabajo. Le voy a enviar un mensaje a un par de los que escriben y a la que parece la coordinadora. A ver que responde. Yo optaría por borrarlo ya que de enciclopédico no tiene nada de nada --Airunp (mensajes, aquí) 20:38 5 jun, 2005 (CEST)

Un artículo escrito en colaboración... como 50.000 otros. ¿Qué tiene de malo? Tampoco entiendo cómo llega Airunp a su conclusión de que no es enciclopédico y hay que borrarlo, pero en fin... --angus (msjs) 21:03 5 jun, 2005 (CEST)

Pues yo tampoco lo veo "enciclopédico". A mí más bien me parece que están pasando a máquina un curso de esos para aprendices de ejecutivos o algo parecido. Porque enciclopédico no es "escrito en colaboración" ¿no? La verdad, no lo veo. Y creo que no se deben personalizar tanto las respuestas. Si lo encuentras enciclopédico explica por qué. Que tampoco digo que no tengas razón, pero me cuesta entender su utilidad en la Wikipedia. Saludos, --Colegota 16:13 6 jun, 2005 (CEST)
Últimamente hay que ir con mucho cuidado con lo que se dice por que la gente está a la que salta y tooodo se toma a mal. Nada, seguiré el consejo de Angus e intentaré darle formato wiki al artículo. --Airunp (mensajes, aquí) 22:30 5 jun, 2005 (CEST)
Revisando dicho artículo esta tomando forma de ensayo, es más parece que alguien agrego más contenido que resulto ser copyvio y crear nuevos artículos que son subpuntos del artículo principal, hay que tener muchisimo cuidado con este artículo por su exagerada extensión.--Taichi - （´∀｀） 05:31 8 jun, 2005 (CEST)
Los chicos de Aprendizaje colaborativo se han pasado a wikilibros, y menudo trabajo nos han dado corrijiendo todas las meteduras de pata que han hecho, así que como supongo que hay si que encaja más su proyecto, lo que hay en la enciclopedia podría ser borrado. El enlace en wikilibros es b:Aprendizaje colaborativo, podréis ver que está lo de la enciclopedia y algo más. --Caiser 21:10 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Categorización

Una vez lo dijo Ecemaml, respecto a la categorización de películas; ahora yo lo digo, pero con la categorización de todo: un artículo no debe pertenecer a dos categorías siendo una de ellas una subcategoría (directa o indirecta) de la otra., basta ver la página de usuario de alguno que usa la plantilla {{Babel-x}}, aparece uno categorizado en Categoría:Usuarios por idioma - Español y Categoría:Usuarios por idioma - Español nativo si lo que se coloca {{Babel-1|es}}.

Existen un montón de artículos categorizados de esta manera ¿hacemos algo?

¿Por qué? La subcategoría puede existir porque a alguien se le ocurrió, nomás, y sin embargo no ser la más adecuada. Aunque haya que incluir el artículo también en ella, eso no quiere decir que se deba quitar de la anterior. Esto es especialmente válido en las categorías que tienen 10 artículos y viene alguien y crea 15 subcategorías. --angus (msjs) 03:29 8 jun, 2005 (CEST)

Algunos lo llevamos haciendo meses, o sea, ir quitando la categoría o categorías redundantes. Me temo que no hay otra forma a no ser que se puediera programar uno de esos maravillosos bots.--Anna 03:26 8 jun, 2005 (CEST)

Yo aprendí eso en mis primeros días en Wikipedia. Las categorías redundantes no son necesarias.--Tico déjame un mensaje 03:58 8 jun, 2005 (CEST)

En mi opinión en algunos casos las categorías redundantes sí son necesarias. El caso más claro es cuando se trata el artículo principal que da nombre a una subcategoría. Por ejemplo: Relatividad es un artículo que debe aparecer en Física y en la categoría a la que da nombre. Cine cómico debería estar en categorías de cine y de cine cómico si ésta se crease. Un saludo. Wricardoh 10:55 8 jun, 2005 (CEST).
He estado ordenando la categoría de WikiProyectos y de paso le agregué un encabezado con un poquito de información; entre otras cosas saqué de la categoría al artículo que versa sobre los wikiproyectos y coloqué el mensaje: Artículo principal Wikipedia:WikiProyecto. Eso podríamos hacer en las demás categorías, si les parece bien. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:55 8 jun, 2005 (CEST)
No entiendo la ventaja de la redundancia que pide Wricardoh. Si en la Categoría:Cine ya apareciera Cine cómico como categoría, no haría falta que apareciera directamente el artículo Cine cómico ni ninguno de los incluidos en la subcategoría. Lo mismo vale para Física y relatividad. --Erri4a - mensajes aquí 01:59 9 jun, 2005 (CEST)

Y para todas las demás categorías. Precisamente si se crea una subcategoría llamada como su artículo principal y se incluye en ella ese artículo principal como referencia, además de los artículos relacionados con ella y ésta se cuelga de la categoría superior, sería redundante categorizar ese artículo principal tanto en la categoría como en la subcategoría, ya que aparecería doble, una vez en el apartado artículos y otra en el de subcategorías. Creo que las subcategorías son muy útiles, porque dan la posibilidad de incluirlas en categorías jerarquicamente independientes (si es necesario) junto con todos los artículos que contengan.--Anna 03:15 10 jun, 2005 (CEST)

Bueno, veo que hay cierta inclinación (4 contra 2 (:-D) ) por considerar innecesarias la categorías redundantes. Ahora, ¿alguien podría podría solucionar el tema de las plantillas de idiomas? si nadie me golpea cambio las de español, y alguna que otra más. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:48 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Pido bloqueo del artículo Blaverismo

El usuario Netzahualcoyotl solicitó el bloqueó del artículo Blaverismo el día 8 de junio de 2005 debido a que se había mantenido una guerra de ediciones en el artículo. Al momento de trasladar los comentarios de esta sección a la página de discusión correspondiente el artículo se encuentra bloqueado para su edición. --Balderai (comentarios) 09:04 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Duda sobre copyright / Ediciones Dolmen

He enviado un correo electrónico a ediciones Dolmen para preguntarles si podía utilizar alguna de sus imágenes en la wikipedia.

Os adjunto la copia del envío y la respuesta. Lo cierto es que no sé cómo interpretarla, así que me gustaría que me echárais una mano.

También he visto que existe una plantilla para solicitar la publicación de imágenes (gracias, Comae, así que a partir de ahora la utilizaré

Buenos días,
Me dirijo a ustedes para preguntarles si sería posible utilizar alguna de las imágenes contenidas en la obra “Grandes batallas de la Segunda Guerra Mundial”, que adquirí gracias a la revista “la Aventura de la Historia” para ilustrar artículos en el proyecto Wikipedia (www.wikipedia.org <http://www.wikipedia.org/> ).
En concreto, la duda me ha surgido al editar un artículo sobre Claude John Auchinlek, y he acudido a la foto contenida en el CD 2 (“La batalla > del desierto”).
Como sin duda sabrán, los contenidos de Wikipedia están protegidos por la licencia de documentación libre GNU (GNU Free Documentation Licence, GFDL). La GFDL es una licencia copyleft <http://es.wikipedia.org/wiki/Copyleft> para contenido <http://es.wikipedia.org/wiki/Contenido_libre> libre, diseñada por la Fundación del Software Libre <http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_del_Software_Libre> (FSF) para el proyecto GNU <http://es.wikipedia.org/wiki/GNU>. El texto oficial de su versión 1.2 puede ser encontrado en http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html (en inglés), una traducción no oficial al castellano está accesible en http://www.es.gnu.org/licencias/fdles.html.
La licencia fue diseñada para documentación de software y otras referencias y materiales institucionales. Estipula que cualquier copia del material, incluso de ser modificado, debe llevar la misma licencia. Dichas copias pueden ser vendidas pero, de ser producidas en cantidad, deben ser distribuídas en un formato que garantice futuras ediciones. Wikipedia <http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia> es el mayor proyecto en utilizar esta licencia.
De este modo, la imagen sería publicada indicando la referencia a su fuente original (Ustedes).
Sea cual sea su respuesta, agradezco profusamente su atención.
Atentamente,
Antonio J. Soler
  • Respuesta de Dolmen:
Puede utilizar las imágenes sin ningún problema, lo único que le pedimos es que nos envie el libro donde van publicadas, para nuestro archivo, muchisimas gracias.
Ediciones Dolmen Calle O, Nave 9 Polígono Empresarial Európolis 28230 Las Rozas (Madrid ) Tlf: (34) 915 544 252 Fax: (34) 915 350 309 www.artehistoria.com
--Redtony 17:03 9 jun, 2005 (CEST)

Os adjunto otro mail con pregunta/respuesta que envié al webmaster de world war II database (http://www.worldwar2database.com/) Me gustaría que me dijérais con qué licencia puedo subir a la comuna las imágenes que coja de allí para ilustrar artículos, igual que ocurre con las de Dolmen.

Hello,
I am colaborating with the wikipedia project (www.wikipedia.org) and I would like to use a image from your database to illustrate the Dinamo Operation (The evacuation of Dunkerque).
The article can be read at http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Dinamo, it's in Spanish, but I plan to write the article in the English wikipedia as well.
As you know, all wikipedia content is protected by the GNU Free Documentation License (GFDL), which is detailed in http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
So I would like to ask you for permission to post the image in the article, as I need your authorisation to do it. According to the GDFL, the image keeps its original source (you) what will be pointed out in the article.
I'm looking forward to your answer.
Thank you in advance,
Antonio J. Soler Sánchez
  • Respuesta de webmaster@worldwar2database.com:
I don't have a problem with using the material, please credit "The World War II Multimedia Database http://www.worldwar2database.com/"
However, because my site got slammed with picture requests from off site, it may be impossible to hotlink to the picture. My web host shut down hotlinking to prevent even more traffic from spiking. Give it a try, but if it doesn't work there's nothing I can do to help. The provider is being generous as it is to let me keep hosting for the huge bandwidth I'm not gobbling up.
Thanks,
Jason McDonald
--Redtony 17:10 9 jun, 2005 (CEST) (Gracias por la ayuda)
Umm... no me gusta eso de la copia del libro... ¿estás seguro de que lo han comprendido plenamente?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:34 9 jun, 2005 (CEST)
Jeje... creo que lo han leído línea sí, línea no. Pero se puede desprender que no estarían muy de acuerdo. --Kokoo !! 20:41 9 jun, 2005 (CEST)

Solución: subí las fotos al Fondo (digo... commons :) reproduciendo las cartas en la página de discusión. Si hay algún problema, ya saltará alguien de allí. Saludos. --angus (msjs) 11:46 10 jun, 2005 (CEST) PD: también podés dejar algún mensaje en la Fonda del Fondo (digo... el Café de commons... digo el Village pump [¿la bomba del pueblo?]) pidiendo que alguien las revise. Allí son mucho más legalistas.

¡Hola! ¿Me vendes ese automóvil? Sí, claro... aunque pensándolo bien, ¡te lo regalo!.
Las personas piensan que no puede haberles ocurrido nada mejor y a los abogados no les gusta ser aguafiestas... pero, ¿que pasa si quien nos regaló el automóvil no era el verdadero dueño? En el caso de Dolmen y world war II database, puede que ellos otorgen el permiso de uso o que incluso licencien bajo GFDL sus imágenes y contenidos, pero eso no es lo más importante. En nuestro caso, lo importante es que el autor de la obra licencie su obra en los términos GFDL, dominio público o Creative Commons compatible con GFDL. En el caso de world war II database, en su página Credits menciona:
Photography Credits
Most of the images are available in the National Archives Image Database and at the Naval Historical Center. The video comes from Madacy Video.
De estos últimos hay que obtener permiso de uso o verificar si están disponibles bajo dominio público o GDFL. En National Archives Image Database se menciona que en general, el material disponible está en el dominio público y que por lo mismo pueden ser utilizados sin solicitar permiso, pero que no todo el material está bajo el dominio público y que no pueden confirmar el estatus del copyright de ciertos materiales [4]. Recomiendan consultar al equipo técnico del sitio o a la Oficina de derechos de autor de los Estados Unidos, dependiente de la biblioteca del Congreso del mismo país. En el caso del material del Naval Historical Center (fotos y textos), no hay ningún problema, pues todo su material publicado está en el dominio público [5].
Creo que, aunque cueste más trabajo, sería mejor obtener textos y material fotográfico directamente de esas fuentes y no del sitio web world war II database, pues si allí se usa material que está en el dominio publico no hay que pedirle permiso a nadie para usarlo (mejor consultar la fuente original de publicación) y si hay material bajo copyright (conociéndolo o no), world war II database no tiene autoridad para licenciarlo bajo GFDL o compatible.
Lo mismo corre para Dolmen. ¿Usan material gráfico de su autoría en su CD?
--Zuirdj 19:28 10 jun, 2005 (CEST)
Interesante... Lo cierto es que estoy comenzando a marearme con el lío de los copyright. De todos
modos quería comentar una idea que se me ha ocurrido y estoy llevando a cabo con aquellos que
responden a mis e-mails de petición de colaboración: Animarles a unirse al proyecto. Os adjunto
por ejemplo la respuesta a mi petición del webmaster de www.panzertruppen.org y el siguiente
correo que le envié:
Hola Antonio. Gracias por contactar, estaria muy complacido de que los textos publicados en Panzertruppen.org fueran llevados a esa enciclopedia en linea, la unica condicion es que lleven un enlace hacia la pagina original de Panzertruppen. Queda usted autorizado para tomar los contenidos, diagramas y fotos que desee
Gustavo Urueña
webmaster
Panzertruppen.org
Mil gracias. He subido la foto de Walter von Reichenau a http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Walter_von_reichenau.jpg Si fuera tan amable de pasarse por allí y comentarme cualquier cambio que desee que incluya en la descripción de la imagen, o cualquier problema que pudiera surgir, se lo agradecería. La foto ilustrará el artículo que actualmente puede encontrar en http://es.wikipedia.org/wiki/Walter_von_Reichenau como ve, aún es sólo un esbozo. De no contar con su ayuda habría intentado traducirlo desde la wikipedia en inglés (http://en.wikipedia.org). Muchas gracias por la colaboración. Aprovecho asimismo la ocasión para animarle a unirse al grupo de colaboradores de Wikipedia en castellano (http://es.wikipedia.org) y así contribuir con sus conocimientos a los artículos y a mejorar esta enciclopedia de todos. Atentamente, Antonio J. Soler
--Redtony 21:21 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Atención administradores

Esten atentos los administradores ya que hace un momento un usuario llamado DITTOBOY se dedicó a vandalizar páginas de usuarios y de discusión en Wikisource. Seguramente seguirá por otras wikis. --LadyInGrey - (mensajes) 20:34 9 jun, 2005 (CEST)

Te ví revertirlo cuando pasé por ahí de incógnito. para los demás informo: el usuario va colocando un mensaje que dice que seguirá vandalizando hasta que se le bloquee para forzar un bloquedo a una universidad.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 16:42 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Colaboración de la semana (bis o rebis)

Ya sé que el tema se ha tratado anteriormente en este café, pero creo que es muy importante que rescatemos la colaboración de la semana. Hay pocos voluntarios, los artículos por tanto no se nombran y no se emprende su mejora. Es una iniciativa muy interesante y que en otras wikis ha mejorado mucho la calidad de sus artículos. Así que propongo que los wikipedistas se pasen periódicamente por esa sección (enlaza desde el portal de la comunidad) y voten por los artículos. ¿habría que permitir votar a los no registrados?

Bueno hasta hace pocos días estaba nominando con artículos variados como Cuchara, Idioma japonés o Cristóbal Colón, pero no tuvieron apoyo suficiente, apenas en uno que es el de Sushi, ahora mismo hay una nominación inválidad de un tal Fricka en fin, a ver si echan la mano, porque ahora ni se que puedo nominar.--Taichi - ╮（´∀｀）╭ 00:30 10 jun, 2005 (CEST)
Pero la colaboración de la semana se mantiene por más de un mes completo. ¿Por qué entonces se llama colaboración de la semana?. Tal vez el poco interés en mejorarlos es que tienen muy poca "publicidad", por así decirlo. Arrt-932 00:43 10 jun, 2005 (CEST)
Creo que el motivo principal es la competencia, ya que tenemos varias iniciativas de este tipo: la colaboración de la semana, la colaboración de la semana de Wikimedia, el país de la semana (que, encima, ahora son dos), la traducción de la semana, y todas las propuestas equivalentes en los portales. Cuando lo único que había era el país de la semana, tenía algo más de éxito; pero no parece que aquí nos animemos mucho con estas cosas. Y es una pena.--Comae (discusión) 01:34 10 jun, 2005 (CEST)
Sin querer esto ha creado una debilidad para los wikipedistas, ya que por lo general se busca mejorar algún artículo en general; al menos el de País de la semana todavía la gente nomina, pero muy pocos se ponen a aportar, pero ya eso es otro cuento.--Taichi - ╮（´∀｀）╭ 01:56 10 jun, 2005 (CEST)
Creo que un problema que generan tantas actividades que se deciden por votación es que algunos usuarios terminan dedicando buena parte de su tiempo a... votar. No es que esté en contra de las votaciones, pero creo que estamos padeciendo un exceso de "votitis". Propondría que iniciativas como el país de la semana no se votasen, sino que creásemos plantillas rodantes semanales, coordinadas con las de los wikiportales. Así ahorraríamos mucho tiempo, y en lugar de tirarnos el día votando, lo haríamos contribuyendo en los artículos que tocasen ese día en cuestión. --Javier Carro Mi buzón 02:21 10 jun, 2005 (CEST)

Propongo que iniciemos una votación para llevar adelante la propuesta de Javier. ;) --Dianai, enviarme un mensaje 21:24 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Por favor alguien borre todas las fotos que yo subí

Yo mismo las tomé y ya no autorizo mas su publicación en esta enciclopedia hasta que no hayan reglas claras que todo mundo pueda entender de como se manejan los copyrights y como publicar sus propias fotos.

No estaré contento hasta que alguien me diga de manera clara y simple cuales son las plantillas que debo incluir en las fotos de mi propia autoría.

También solicito el borrado de todos mis artículos. --tequendamia 06:03 10 jun, 2005 (CEST)

Respuestas en Usuario Discusión:Tequendamia, para no comenzar nuevamente discusiones bizantinas en nuestro café. --Zuirdj 07:00 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Programas, linuxeros y muones

Ayer vi un artículo sobre un programa que no me parecía ni relevante ni enciclopédico, así que inicié una votación para borrarlo. Por la noche mi página de usuario fue vandalizada, aunque prefiero olvidarme ya de eso.

El caso es que en la página de discusión estoy intentando llegar a un acuerdo sobre la mención de programas no muy conocidos en la Wikipedia. Mirad y opinad, a ver si llegamos a un consenso. Que los ánimos están muy calentitos y no debemos dar la impresión de ser anti-Linux o anti-software libre, que no lo somos. Sabbut ・・・> 15:18 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] País de la semana

Al momento de escribir ésto tenemos seis propuestas empatadas para la siguiente semana y menos de 30 horas para cerrar la votación, así que los invito a pronunciarse por alguna de ellas y así no tendremos que recurrir a un dado para desempatar. --Balderai (comentarios) 19:04 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevo bibliotecario

Aquí está abierta la votación para la candidatura de Ecemaml: [6] Saludos Lourdes, mensajes aquí 23:48 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Y más miniesbozos

Bueno, he leído por ahí que no es razonable tener un artículo para cada pokémon. Pero Mortadelo en persona ha venido para crear un artículo por cada uno de sus cómics... ¡eh, pero con sinopsis! --Dodo 18:15 10 jun, 2005 (CEST)

En primer lugar, son esbozos, no miniesbozos ;) Podría ser buena idea crear algunos artículos para los álbumes más destacados (como "El sulfato atómico"), o un artículo-resumen sobre el tema, pero crear un artículo para cada uno de los más de 300 álbumes publicados de Mortadelo es a todas luces exagerado. Y más si se trata sólo de resúmenes, sin aportar nada más. Creo que lo más indicado sería dejarle un mensaje de bienvenida al autor explicándole de paso la situación. --Comae (discusión) 18:45 10 jun, 2005 (CEST)

Confieso que en este tema de los mini o esbo sobre cada personaje de una historieta, sobre cada album musical, etc., he perdido por completo la fe en que se solucione... pero al menos quiero hundirme en el pozo diciendo eso de "tijeretas" con los dedos. Lourdes, mensajes aquí 19:07 10 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantilla Batalla

He creado la plantilla "Batalla" a partir de la plantilla "Battlebox" de la wikipedia inglesa. Tenéis un ejemplo en el artículo de la Batalla de Kursk, a ver que os parece.

Hasta ahora las batallas introducidas utilizaban una plantilla hecha a mano, en la que se incluía el código. Creo que ahora será más sencillo para los nuevos introducir alguna utilizándola.

[editar] Fair use

Hi everybody! I'm sorry, but I do not speak spanish. I am administrator of the Wikipedia in portuguese, and I would appreciate if someone could tell me whether or not your Wikipedia accepts images with fair use status, and if this is suppose to change someday. We do not, and the german wikipedia neither. Could someone say something about it at the end of my discussion page? Thank you very much. Mschlindwein

[editar] Sobre las votaciones para bibliotecarios

Muy buenas. Después de observar el proceso de votación de una candidatura a bibliotecario me gustaría hacer una propuesta a ver qué os parece. No me parece del todo correcto, desde el punto de vista de la práctica democrática, que se mezclen en el espacio y en el tiempo por una parte la discusión sobre cosas a favor y cosas en contra del candidato y por otra parte el proceso de votación. Considero que en democracia debe tener lugar primero el debate sobre la cuestión que sea, en el que todos expongan, contrasten, rebatan, acerquen, etc. sus argumentos, sin que nadie vote todavía y después el mero proceso de votación, ya sin debate. Por lo que propongo que se lleve a cabo esa separación de debate y votación para el caso concreto de la votación de candidaturas a bibliotecario. Y ojo, no estoy diciendo que como se hace ahora no sea democrático, pero creo que separando debate y votación sería más democrático todavía ;-)

Saludos. --Darranz 00:45 10 jun, 2005 (CEST)

Esa propuesta está bien fundada, pero un debate previo sólo retrasaría la votación. Personalmente, me gusta el sistema actual. Arrt-932 01:02 10 jun, 2005 (CEST)
Con esa idea demorariamos 30 días en elegir un bibliotecario. No le veo mucha ventaja sinceramente.--Chalo 01:17 10 jun, 2005 (CEST)

No veo problema en retrasar la votación si con ello se consigue un proceso más "limpio", tampoco creo que corra mucha prisa nombrar nuevos bibliotecarios. Me chirría un poco ver cómo se discuten malentendidos sobre la actuación de una persona en medio del proceso de votación. O ver cambios de voto una vez se aclara todo (¿y qué ocurre con quien vota antes de que se aclare el malentendido, no ve cómo se aclara, no cambia el voto, y por tanto vota algo que si hubiera tenido toda la info del debate antes de votar hubiera votado otra cosa?) Pero bueno, era una propuesta para mejorar, tampoco me parece tan mal como está ahora. Gracias por la atención, saludos --Darranz 04:10 10 jun, 2005 (CEST)

La elección de un nuevo bibliotecario tiene por objetivo proteger aun más nuestra Wiki y además, descargar un poco la labor que tan incomprendida y sacrificadamente vienen haciendo los que ya lo son. No retrasemos el avance de Wikipedia y tengamos un poco de consideración para los que ya lo son y dejarles espacio para que también puedan colaborar más haciendo o corrigiendo artículos. Solo pido un poco de comprensión. Manuel González Olaechea y Franco 11:45 10 jun, 2005 (CEST)
Estimado Manuel, no he pretendido con mi propuesta faltar a la consideración de nadie, ni mucho menos retrasar el avance de Wikipedia. No sé muy bien a qué viene ese tipo de comentarios pues simplemente he expuesto una opinión y una propuesta, creo que con toda la educación, comprensión y consideración del mundo. Respecto a la labor de los bibliotecarios sin lugar a dudas es digna de respeto y elogio, aunque espero que ninguno de ellos considere su labor como un sacrificio, sino más bien como una tarea placentera libremente elegida. Saludos --Darranz 20:56 11 jun, 2005 (CEST)
A mí me parece muy buena la idea de Darranz, y es más: apoyo un comentario surgido en una votación anterior sobre la conveniencia de que el voto fuera secreto: Ganaríamos muchísimo al votar SOLAMENTE porque nos parece apto o no apto el candidato sin sentir ningún tipo de presiones de grupo. Aún en las fraternidades más amigables se vota en secreto y en anonimato se puede axpresar con total libertad las razones del si y el no. Si les parece buena mi idea ya dediqué un considerable tiempo en pensar cómo lograrlo y ya tengo el mecanismo. Se puede lograr el anonimato no mediante IP sino mediante palabras contraseñadas y así acotar estrictamente la votación exclusivamente para los participantes que se hayan anotado al menos un día antes. Sería absolutament sencillo y seguro. Piénselo y opinen. (Qué tal si votamos esta idea?) ;DDDD Lumen <tus mensajes>. 10:05 11 jun, 2005 (CEST)
Lumen, la complejidad técnica de implementar lo que propones está fuera de alcance por el esfuerzo de programación que exige. En efecto, garantizar las condiciones mínimas de una elección "a distancia" es una tarea ciclópea, como podrás constatar en cualquier texto moderno de criptografía. Saludos, Cinabrium -- mensajes 10:39 11 jun, 2005 (CEST)

[editar] Vanity page

Algunos artículos son propuestos para su borrado iniciando el motivo con los términos "Vanity page". Propongo que siendo un par de términos no castellanos, utilicemos nuestra propia lengua en vez de pasarle el sombrero a otro idioma como si el nuestro no fuera extraordinariamente rico. Propongo utilizar el término "Promoción" o "Autopromoción". Si a alguien se le ocurre una mejor idea para no pedir limosna lingüística, pues bienvenida es. Manuel González Olaechea y Franco 16:19 10 jun, 2005 (CEST)

  • Lourdes, mensajes aquí 17:28 10 jun, 2005 (CEST) Yo estoy de acuerdo con el cambio de término, sea el que sea, sobre todo porque así nos evitaríamos protestas (e insultos) de usuarios que no saben bien lo que quiere decir "Vanity page".
  • --Chalo 18:04 10 jun, 2005 (CEST) Propongo el término: "Tirar Pana" que significa lo mismo que lo otro solo que tiene un sabor afro-andino-latino-caribeño :D. Ahora en serio: la traducción literal me parece adecuada. Pero hay que moderar esta corriente hispanizadora a lo necesario por que hay muchos anglicismos que ya enriquecen nuestra lengua. Aunque Vanity Page no crea que sea uno de esos, precisamente.
Me parece que lo mejor en esos casos será dejar un enlace a Wikipedia:Páginas de autopromoción, página de reciente creación que (imagino) fue creada pensando en este tipo de casos ;)--Comae (discusión) 18:10 10 jun, 2005 (CEST)
El enlace es perfecto, creo que es buena idea. Lourdes, mensajes aquí 18:17 10 jun, 2005 (CEST)
Entonces, ¿ya llego tarde para proponer autobombo? Ya en serio, mi completo apoyo a Manuel en su acertada propuesta, sea cual sea el nombre que se elija.--Vivero 23:01 10 jun, 2005 (CEST)
Si estamos a tiempo, yo adhiero a la idea de Vivero. Puesto que tenemos una hermosa palabra en español para definir lo que pretendemos ¿por qué no usarla? --Cinabrium -- mensajes 00:01 11 jun, 2005 (CEST)
Apoyo la posición de Manuel González Olaechea y Franco; hay que evitar "extranjerismos idiomáticos" si en español existe la palabra correcta para reemplazarla... y en español ¡vaya si existe!... Un abrazo. --Ari 23:39 11 jun, 2005 (CEST)


[editar] Imagen

¿Hay alguna razón por la que ésta imagen que NO es de dominio público está etiquetada como tal? Willy, (discusión) 00:25 11 jun, 2005 (CEST)

Podrías preguntarlo a su autor. --Zuirdj 00:47 11 jun, 2005 (CEST)
El autor es Ecemaml, creo que sí es de dominio público, según eso de que si es una foto de algo que ya está en dominio público y no hay creatividad no tiene derechos de autor... pero no soy abogado ni conozco las leyes a fondo, por lo que puede que no sea así, pero supongo (intuyo) que esto es lo que ha motivado a Ecemaml a etiquetarla como ta--felipealvarez (coments) 01:03 11 jun, 2005 (CEST)l.
Su autor no es Ecemaml por desgracia, porque si lo fuera no habría sido necesario copiarla ni del Centro Virtual Cervantes ni de ningún otro sitio. El cuadro sí es de dominio público pero la foto NO y en todo caso el que la etiquetó así fue Sanbec, no Ecemaml, despues de que yo quitara el mensaje de dominio público y Anna la etiquetara como violación de copyright. Pero bueno, supongo que tampoco es que haya que preocuparse por ello, al fin y al cabo el asunto no parece suscitar el menor interes ¿no es eso? Veo que la calidad de la wiki mejora a pasos agigantados, enhorabuena, lástima que sea a ese precio... Willy, (discusión) 08:57 11 jun, 2005 (CEST)

Personalmente no sé si es de dominio público o no. El copyright está claro, pero es cierto que el copyright propio del cuando expiró hace tiempo, y que en la foto no hay creatividad. Está claro también que el que hace la ley hace la trampa, y aquí las dos visiones del mismo problema son válidas, así que necesitamos una mente objetiva conocedora de las leyes. De todos modos, no es para ponerse así Willy. --Desatonao, α 12:31 11 jun, 2005 (CEST)

Una simple foto de una obra que esté en el dominio público, sin nada agregado, está en el dominio público. Es muy sencillo. Y además es lógico... todas las fotos de la obra serán idénticas. ¿Cómo sé que estás usando mi foto e infringiendo mi copyright y no la foto de otro, o la tuya propia? La ley, por raro que parezca, es sensata. --angus (msjs) 12:59 11 jun, 2005 (CEST)
Aclaración: me baso en la jurisprudencia imperial;-): http://englishhistory.net/tudor/art.html . No encontré nada al respecto en las legislaturas españolas o americanas al sur del río Bravo. De todas maneras, la citada es la que vale en el Fondo. --angus (msjs) 13:25 11 jun, 2005 (CEST)
No, creo que Willy tiene razón y la fotografía, al menos según la legislación española, tiene también copyright (esto es, no vale con que la pintura esté en el dominio público, sino que también hay que esperar a que pasen 75 años de la muerte del fotógrafo), a diferencia de la legislación USA. Otra cosa es si, en este caso, es el Centro Virtual Cervantes el que posee el copyright (creo que no, es el fotógrafo, del que, como es habitual no aparecen datos del fotógrafo). Subí esas imágenes en la prehistoria de mi participación en wikipedia, cuando aún no tenía claro las diferencias de legislaciones. Poco después se etiquetaron como infracción de copyright y pensaba que ya estarían borradas. Quizá Sanbec, que es bibliotecario de commons y, viendo el historial, el que revirtió de nuevo las indicaciones de licencia, tenga algún dato nuevo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 16:54 11 jun, 2005 (CEST)
Hum... en efecto:
Artículo 128. De las meras fotografías
Quien realice una fotografía u otra reproducción obtenida por procedimiento análogo a aquélla, cuando ni una ni otra tengan el carácter de obras protegidas en el Libro I, goza del derecho exclusivo de autorizar su reproducción, distribución y comunicación pública, en los mismos términos reconocidos en la presente Ley a los autores de obras fotográficas.
Este derecho tendrá una duración de veinticinco años computados desde el día 1 de enero del año siguiente a la fecha de realización de la fotográfica o reproducción.
Sin embargo, ese error al final (fotográfica en lugar de fotografía) ¿no anula todo el artículo? ;-) --angus (msjs) 18:22 11 jun, 2005 (CEST)
Si tuviéramos un experto en leyes me gustaría preguntarles si los del CVC, por ejemplo, pueden poner el símbolo del copyright sin el año en el que la foto fue tomada. --Ecemaml (discusión) 18:30 11 jun, 2005 (CEST)
Varias cuestiones:
  • Hasta donde sé, excepto en el caso del Art. 128 de la LPI española, citado más arriba, no existen prescripciones específicas en las legislaciones de Hispanoamérica respecto de fotografías que no puedan ser considerardas en sí mismas obras de arte. Pero hay una regla general (y sus consecuentes abordajes jurisprudenciales y doctrinarios): el derecho de autor protege la originalidad de la expresión; por lo tanto, según sostienen Arístegui, Salcedo y Malamud (tres especialistas en derecho de autor de obras fotográficas, y el primero de ellos habitual colaborador de la revista FotoRevista): En principio podría considerarse que toda fotografía tiene elementos originales y que, en consecuencia es protegible; salvo en los casos en que la persona que toma la fotografía no ejerce influencia alguna sobre la composición y los demás elementos importantes de la imagen (el subrayado es mío). La "solución" española es muy criticada; cfr. entre otros, Rogel Vide, C., "Comentarios al Código Civil y Leyes Civiles Especiales", Madrid: Edersa, 1991 y Bercovitz Rodríguez-Cano, R., "Comentario a la Ley de Propiedad Intelectual", Madrid: Civitas, 1997. Madrid. Digo "muy criticada" por ser delicado, puesto que crea una contradicción respecto de un requisito esencial para la protección de los derechos de autor, la originalidad. El principio de originalidad ha sido sostenido ampliamente, y no quiero cargar esta nota de citas; mencionaré sólo algunos fallos de Cámara de Apelaciones en mi país que ratifican la inexcusabilidad de este principio:
    • CNCiv., Sala E, 21may1981, Guberman, Pedro A., c. Discos C. B. S (LL 1981-D, 379).
    • C.N.Civ., Sala D, 30abr1974, in re "Guía práctica del Exportador e Importador SRL c. Empresa IARA y otro" 155-533; (J.A. 974-23-316; E.D. 56-344).
    • CNCiv., Sala B, 22ago1980, Pereyra, Luis, c. Scazziotta, Juan C. (J.A. 981-11-747; E.D. 91-386).
    • CNCiv., Sala D, 18may1987, Gibellini, Elías J., c. Círculo de Inversores S. A. (LL 1988-A-548; JA 988-1).
CNCiv = Cámara Nacional de Apelaciones en lo Civil; LL = Revista La Ley; JA = Revista Jurisprudencia Argentina; ED = Revista El Derecho.
  • En principio (salvo en España) estaría bastante tranquilo respecto de la legitimidad de reproducir una fotografía de una obra de arte, cuando esta última se halla en el dominio público y la foto no presenta encuadre o composición originales, por cuanto se trata de obras no cubiertas por el derecho de autor. Aún más tranquilo en el caso de los países de common law, donde los requisitos de originalidad parecen ser aún más exigentes, particularmente con base en Bridgeman v. Corel (Bridgeman Art Library, Ltd. v. Corel Corp., 36 F. Supp. 2d 191 (S.D.N.Y. 1999)).
  • Respecto de la obligación de incluir el año junto a la indicación "Copyright", depende de la legislación local. La OMPI recomienda (pero ninguno de sus tratados exige) emplear la marca Copyright © (año) (titular de derechos de autor).
Saludos, Cinabrium -- mensajes 20:56 11 jun, 2005 (CEST)
¿En conclusión? ¿Podemos subir ese tipo de imágenes los que no somos españoles? (Los españoles se abstendrían de tocarlas para evitar problemas legales personales. Podríamos poner una plantilla que lo indique.) ¿Podemos hacerlo incluso cuando provienen de webs españolas? --angus (msjs) 22:58 11 jun, 2005 (CEST) PD: lo del copyright 2005 que ponen en el CVC me imagino que es por el catálogo (la selección de obras, el orden, etc. también están protegidos).
Creo que es una buena pregunta para Juriwiki. --Comae (discusión) 21:41 11 jun, 2005 (CEST)

Pero, ¿qué leyes deben seguirse? ¿La de los países en los que se encuentran los usuarios o la del país (Estados Unidos) en el que se encuentran los servidores? --Kokoo !! 02:07 11 jun, 2005 (CEST)

[editar] Interesante mail

Envié un correo electrónico pidiendo permiso para utilizar ciertas imágenes de una página web http://www.sbhac.net/Republica/Imagenes/Imagenes.htm y he recibido un mail de respuesta bastante interesante y "ardiente" por decirlo así, lo reproduzco íntegramente a continuación:

Estimado señor, ya hace tiempo que ustedes han colgado al menos dos imágenes de nuestra web sin citarnos, aunque eso sí, se las han bajado a su servidor, lo que es de agradecer, por contra de otras web que se limitan a linkarlas, corriendo nosotros con el tráfico. Hemos visitado los capítulos de la Guerra Civil de su Wikipedia, y aún entendiendo que resumir es muy difícil y que su público no es naturalmente, republicano, entendemos que ustedes cometen el error fundamental de quienes se acercan a la guerra civil con buena intención y con ganas de informar pero sin la objetividad histórica que la guerra civil española requiere. Este error consiste en valorar la contienda con "neutralidad", es decir darles la misma categoría de derecho a ambos contendientes, lo que se aprecia claramente en los párrafos relativos a la represión. Apreciamos también otros errores al respecto de las armas, en concreto al carro T-26, donde aseguran que la República recibió 800 unidades. Eso no lo mantiene nadie ya y proviene de las tesis de Salas Larrazabal principal actor de la ocultación de la realidad militar y de la represión franquista durante la guerra civil. La República recibió 281 T-26 de los 321 enviados, también recibió 50 BT-5. A usted esto puede parecerle una minucia, pero la manipulación de los materiales recibidos por la República por los historiadores franquistas, y el crédito internacional que les dieron autores como Thomas y Payne, afianzó durante decenios la tesis franquista de la superioridad moral de la rebelión al triunfar sobre milicianos indisciplinados e ignorantes con un armamento superior y mejor al rebelde. Todo esto es mentira como ya demostraron Viñas, Howson y Aceña. Pero si usted hubiera navegado por nuestra página de armas hubiera encontrado las verdaderas cifras del material recibido por la República, publicadas en todas las partes del mundo, incluida España. Cuando usted despacha la represión en la guerra civil, evita comprometerse y pasa por el aspecto principal de la Guerra civil con tópicos inaceptables. La guerra civil fue una matanza de civiles más que una contienda militar.
Si usted no ha apreciado las diferencias cuali y cuantitativas de la represión en ambas zonas, se ha dejado en el tintero los pilares de lo que fue el "Glorioso Alzamiento Nacional" que como los historiadores especializados saben, nada sospechosos de republicanos, Espinosa, Casanovas, Montero, etc... se trató de una rebelión militar, putch africanista, más un plan de exterminio. Por tanto, consideramos que su resumen sobre la guerra civil es trivial, lleno de tópicos y centrado en aspecto militares que suele ser lo que más gusta al lector, pero que como usted sabrá, la República, paradójicamente, no perdió la guerra en los frentes, sino en las cancillerías europeas y norteamericanas. Así que, la guerra civil no fue el enfrentamiento entre el Comunismo y el Capitalismo y/o fascismo, esa es una reducción irritante, pues la República nunca fue comunista, ni Franco fue fascista, por muchos fascistas que hubiera en sus filas. No sabe usted el daño que hacen esas afirmaciones simplistas a la historia de España. Y por cierto, Juan Negrín nunca propuso la rendición en las Cortes de Figueres, y la decisión de enviar el oro a Rusia la tomó Largo Caballero.
Entiendo que usted no es autor de la información y que su sistema de compilación de información entraña estos riesgos. Y en cuanto a la cuestión de las imágenes, para nosotros, esas imágenes comentadas no tienen sentido fuera de su contexto y no entendemos para qué las quiere, ponga usted un enlace a nuestra web, como ya hizo con algunas páginas, y asunto concluido. Por tanto, a menos que usted nos explique claramente para qué quiere esas imágenes, nuestro NO es rotundo, a pesar de que sabemos que tarde o temprano lo hará en alguna medida (ya lo ha hecho), y lo hará por el mismo motivo que lo hacen todos, porque están ahí y sólo hay que cogerlas, pues amigo mío, cúrreselo usted, váyase a los archivos correspondientes y solicite reproducciones, o simplemente escanee las miles de imágenes que hay publicadas. Y un último ruego, no se enfade usted por nuestra crítica y menos por nuestra negativa, pues todo ello es lógico, no vemos el motivo por el que tengamos que colaborar con su proyecto, cuando la información plasmada no es de nuestra satisfacción. Parece de cajón, ¿verdad?
Un saludo.
Colectivo Memoria republicana.

Ante tal respuesta, no pude por menos de responder

Estimado Sr. Sáinz Rozas.
Infórmeme de las imágenes descargadas en “nuestro” servidor (Yo sólo soy colaborador desde hace menos de una semana, y no he escrito/recopilado ningún artículo o información sobre la Guerra Civil Española, aunque es un tema que me inquieta, debo reconocer.
Si tiene algún comentario o queja, le sugiero que entre a colaborar en la wikipedia y exponga sus opiniones, que seguramente serán bienvenidas.
Debo informarle además que mi abuelo paterno pasó casi diez años en una cárcel franquista, por combatir en las filas republicanas, y que los bienes de mi familia paterna fueron en gran medida expoliados.
Del mismo modo, mi abuelo materno combatió en la División Azul, que como bien sabe consistió en un cuerpo de voluntarios enviados al frente oriental durante la Segunda Guerra Mundial para “erradicar el comunismo”.
Yo tengo sólo 24 años, con lo cual poco objetivamente puedo juzgar el conflicto, y no hay nada que esté más lejos de mi intención.
Sin embargo, y sean cuales sean sus tesis, las defiende con pasión, y parafraseando a Voltaire “puedo no estar de acuerdo con sus ideas, pero defenderé hasta la muerte su derecho a expresarlas”. Así pues, le invito a discutir personalmente estos temas en http://es.wikipedia.org
En cuanto a las imágenes descargadas al servidor de wikipedia, le agradecería me informara de cuáles son exactamente para proceder a su borrado, pues utilizar imágenes sin permiso atenta contra el espíritu de la wikipedia.
Antonio J. Soler

En fin, lo escribo aquí simplemente por lo que me ha chocado la respuesta de este caballero, ¿a vosotros qué os parece?

Me parece una respuesta excelente. --angus (msjs) 02:00 11 jun, 2005 (CEST) PD: firmá tu mensaje.
Sí, es realmente interesante. Quizás debieras de haber puesto un poco más de énfasis en la invitación a que comparta sus conocimientos y los contenidos de la página del colectivo con nosotros y lo convirtiera a dominio público. Sería mucho más fácil y fructífero que simplemente criticar un artículo. KeyStorm (discusión) 02:16 11 jun, 2005 (CEST)
Si realmente alguien le ha copiado imágenes sin permiso, tiene toda la razón del mundo en quejarse, y lo suyo es borrarlas y disculparse en cuanto se sepa cuáles, explicándole la naturaleza del proyecto (es decir, que aquí cualquiera puede hacer cualquier burrada, y que se hace lo que puede por evitar estas cosas). Y no creo que sea el mejor momento para animarle a colaborar con nosotros; sería pisarle el pie a tu jefe y a continuación pedirle un adelanto. En cuanto a la neutralidad, creo que simplemente se estaba desahogando, y no creo que haya que darle mayor importancia. Eso sí, sería bueno que gente más versada en historia que yo comprobara si hay razones para su crítica. A ver si hay suerte, responde pronto, y podemos resolver el problema.--Comae (discusión) 16:27 11 jun, 2005 (CEST)
Estoy con Comae, si no conoce la naturaleza del proyecto (libertad de edición) su respuesta está más que justificada y no creo que haya que tomarla a mal, sino informarle. -- Dajoropo (discusión) 23:20 11 jun, 2005 (CEST)

[editar] Periódicos diarios

Bueno, todos sabemos que un "periódico" es el medio impreso que se publica con determinados intevalos de tiempo (RAE dixit) y que un "diario" es un periódico que se publica diariamente, si bien muchas veces se usa el primero como sinónimo del segundo.

El caso es que ahora tenemos Categoría:Diarios, Categoría:Revistas, Categoría:Periódicos y Categoría:Periódicos españolesCategoría:Periódicos de España. Creo que lo correcto sería cambiar estos dos últimos (además, ya acordamos preferir el "de España" a "español" para las categorías). ¿Algún voluntario? --Dodo 14:17 12 jun, 2005 (CEST)

Mi bot lo puede hacer si me das instrucciones más claras. Dime qué categorías se necesitan cambiar a qué otras y lo hago. Saludos-- Orgullomoore ☼ 17:14 12 jun, 2005 (CEST)

Propongo que la categoría "Diarios" sea una subcategoría de "Periódicos", porque también hay periódicos que son semanales (se les llama semanarios: un ejemplo es Le Canard enchaîné). Sabbut ・・・> 21:58 12 jun, 2005 (CEST)
En ese caso preferiría la categoría periódicos, dado que lo importante es que se repite su publicación y no tanto su frecuencia. Recuerdo haber escuchado de un periódico de humor que sale todos los 29 de febrero desde principios del siglo pasado... --Ascánder 23:36 12 jun, 2005 (CEST)
hmm....ya hice el cambio de "español" a "de España" porque me quedó muy claro pero de lo demás me avisan cuando llegan a un consenso, ¿sí?-- Orgullomoore ☼ 23:42 12 jun, 2005 (CEST)

[editar] Borremos este café

En vista de que el colapso del café es cada vez más evidente, acabo de redactar una propuesta para ver si resolvemos de una vez por todas el problema: Borremos el café. (Vale, admito que el título es muy exagerado)--Comae (discusión) 20:12 2 jun, 2005 (CEST)

Me parece excelente tu propuesta, pero para que no sea tan exagerado el título ponle Filtremos el Café y empecemos la votación. :-D
Ajá. --† Escalda † 22:01 2 jun, 2005 (CEST)

No hay tal colapso del café. Si estuviera colapsado, nadie podría contribuir. ¿Contamos las ediciones que ha tenido la página hoy? --Balderai (comentarios) 23:42 2 jun, 2005 (CEST)

pues ya es difícil de editar todo el contenido, porque ya sobrepasó el límite permitido, y la única manera es por ese link o editando la última entrada. En ese sentido ya está sobrecargada y colapsada. --† Escalda † 02:30 3 jun, 2005 (CEST)
Tres puntos:
  1. ¿De qué límite hablas?
  2. Las contribuciones al café no deben hacerse editando toda la página, sino solamente la sección relevante. Sólo debe editarse la página completa cuando se estén archivando secciones
  3. ¿Colapsado? 50 ediciones en las últimas 24 horas demuestran que no es así
Balderai (comentarios) 07:35 3 jun, 2005 (CEST)
Cuando una página de Wikipedia se hace lo bastante grande, deja de poder ser editable por los navegadores (el límite exacto depende del navegador), a menos que se edite por secciones. Para más información, dale a la pestaña de "editar" de arriba del todo del café, y podrás leer la advertencia automática.
Sobre el colapso, lee Usuario:Comae/Borremos el café.--Comae (discusión) 03:34 5 jun, 2005 (CEST)
Lo de la advertencia automática ya lo sabía pero eso no es sinónimo de que exista una longitud máxima para la página, que es a lo que Escalda se refería. Y el café DEBE editarse por secciones, y así se indica en la introducción al inicio de la página. --Balderai (comentarios) 04:41 5 jun, 2005 (CEST)
Desde hace buen tiempo se está cociendo la idea de agregar a MediaWiki:Monobook.js y a MediaWiki:Monobook.css el código de la plantilla retractil que manejan en de:, pero ningún bibliotecario hace caso. Más datos, aquí: Wikipedia:Café (técnica)#Plantilla retráctil alemana. Saludos. --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 07:20 7 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Obsoleto?

Me parece que se está cometiendo un abuso colocando una apreciación personal de manera prominente al inicio de esta página. No todos los colaboradores pensamos que el formato actual del café es obsoleto. --Balderai (comentarios) 05:11 13 jun, 2005 (CEST) Ahora he descubierto que Comae no ha sido quien puso la versión inicial del aviso, por lo que le pido disculpas.

Coincido. Me parece que, en beneficio de la neutralidad, quitar el término "obsoleto" reflejaría en forma neutral la cuestión. Cinabrium -- mensajes 06:23 13 jun, 2005 (CEST)

[editar] Archi/Arqui

Buenos días, en esta parte del planeta. Tengo una duda: RAE nomina como principal a la palabra archidiócesis [7], pero Google recoge más entradas para arquidiócesis (132 000) que para archidiócesis (37 500). Ya que debemos buscar un estándar, cómo nominamos las prelaturas, como "Archidiócesis de..." o como "Arquidiócesis de..."? --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 19:41 11 jun, 2005 (CEST)

Yo siempre había oído Archidiócesis pero la RAE acepta ambos términos como válidos. Saludos. --Wricardoh 19:51 11 jun, 2005 (CEST)
Me suena mejor Archidiócesis, pero por lo visto es más raro. Aunque ¿No es lo mismo que arzobispado?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:14 11 jun, 2005 (CEST)
Y yo siempre oí arquidiócesis, arquidiocesano. ¿Otra diferencia España-América? --angus (msjs) 22:21 11 jun, 2005 (CEST)

Por la Valladolid española se dice archidiócesis Lourdes, mensajes aquí 22:46 11 jun, 2005 (CEST)

Arzobispado es la institución cuyo jefe es el Arzobispo (en ocasiones denominado Obispo Metropolitano) y que manda eclesiásticamente a toda la archidiócesis, que a su vez está compuesta de varias diócesis (con sus respectivos obispos, obispados)... Bueno, consultando el diccionario, donde solo existe entrada para archi- sale esto: (Del gr. 'ser el primero'); prefijo. [Nota: Adopta también las formas arce-: (arcediano); arci-: (arcipreste); arqui- (arquiepiscopal) y arz- (arzobispo). En la entrada de archidiócesis te manda a arquidiócesis donde dice que es una diócesis arzobispal. Parece ser que por lo tanto ambas son sinónimos, diferentes porque el prefijo ha evolucionado a varias formas distintas pero en el fondo iguales... Ahora bien, cual debería ser la entrada principal y cual el redirect??? felipealvarez (coments) 23:24 11 jun, 2005 (CEST)

El artículo principal debe ser la palabra que aparezca primero en el diccionario. Aunque yo prefiero arqui-, pero creo que es lo justo.--Tico mensajes 23:31 11 jun, 2005 (CEST)

No, debe ser la que aparece último. Es más justo así. Saludos. --angus (msjs) 23:49 11 jun, 2005 (CEST)
Recordando mis clases de religión una diócesis es la división territorial de la iglesia dirigida por un obispo, así que una aruchidiócesis es la división territorial dirigida por un arzobispo (pero no la institución, como bien señal Felipe). Lo del orden alfabético es una tontería. Si en mi pueblo lo llamamos "abadía grande" debería ser el título (o Arzobidadpghhgf si hacemos caso a Sabbut) ¿Vamos a imponer el nombre a la mayoría por ello? Recordar el caso de pavo (donde en una zona de México se le llamaba con un orden alfabético superior, aunque era el nombre m,enos usado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 13:45 12 jun, 2005 (CEST)
Vaya, no recuerdo haber dicho nada de arzobidadpghhgf, por simple curiosidad agradecería que me explicaras un poco la gracia y así yo también me río :D Sabbut ・・・> 22:02 12 jun, 2005 (CEST)
Wikipedia aspira a ser CIENTÍFICA. RAE es lo más científico en lengua española. Debe seguirse SIEMPRE el orden de prelación de la RAE. Nos debe importar un corno que Google y medio mundo tenga orden distinto. Estamos con la ciencia, no con el populismo. Por tanto Arqui > redirect > Archi. Lo mismo vale para todas las futuras alternativas Lumen <tus mensajes>. 07:14 13 jun, 2005 (CEST)
Vaya, ¿no decía la RAE que ES LO MISMO Y TIENE IGUAL CORRECCIÓN ARCHI QUE ARQUI? (cómo grito últimamente) Así que son equivalentes, por lo que es lomismo Archi<redirect<arqui que Arqui<redirect<Archi.
Y sobre la importancia de google. Creo que ya está el DRAE para dar una definición científica (que nunca podremos asegurar al 100% con esta wikipedia). Nosotros estamos para conseguir un acceso gratuito a la información. Nuestro ideal no es una precisión absoluita, que ya se puede conseguir (pagando) sino un facila acceso a la información. además, te permito recordarte que la RAE modifica de vez en cuando añadiendo p eliminando palabras por el uso popular. Asíq ue lo que hoy es una tendencia popular mañana es poítica (fablar o hablar... ambos eran válidos pero uno fue más popular y miro hoy en día).
Y sabbut, simplemente no se me ocurría algo con arzob-y aporree un poco el teclado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:03 13 jun, 2005 (CEST)

[editar] Licencias y otras hierbas

Hola chicos,

me estoy encontrando con que se están subiendo imágenes a commons que provienen de este sitio. Se trata de las imágenes que Usuario:Luisddm está subiendo a commons y enlazando desde artículos aquí. El sitio de marras afirma que su web está bajo licencia CC-by-sa, pero dudo mucho, la verdad, que eso aplique a las fotografías. He planteado el tema en commons, pero si alguno de vosotros puede decirme si la licencia es válida o no, lo agradecería mucho. Gracias --Ecemaml (discusión) 11:23 12 jun, 2005 (CEST)

Bueno, en el "sitio de marras" pone bien claro que:
Esta publicación está bajo una licencia de Creative Commons [cc-by-sa-1.0]. La Agencia en Construcción Permanente no asume ninguna responsabilidad por el material publicado en este sitio, salvo sobre lo que aparece en la columna central. Toda la responsabilidad para verificar la veracidad y los derechos de reproducción de un envío corresponden al autor que lo publica. Al publicar material en este sitio, el o la autora del envío asume que puede ser redistribuido libremente.
Vamos, papel mojado. --Dodo 13:37 12 jun, 2005 (CEST)
Gracias. Solicitaré su borrado en commons y avisaré a Luisddm. --Ecemaml (discusión) 13:52 12 jun, 2005 (CEST)
Ya he avisado yo al usuario, que además está subiendo imágenes desde periodistadigital.com, ese sitio que se dedica a copiar noticias de otros diarios (para ser justos, escribe sus editoriales y, de vez en cuando, alguna noticia propia) y que se subió al carro de la Creative Commons (concretamente, cc-by-2.0), aunque luego tienen un aviso legal (léase términos de uso) en el que prohíben el uso comercial de todo. Muy... congruente. --Dodo 13:57 12 jun, 2005 (CEST)
Carezco de total experiencia para saber distinguir si una imagen puedo publicarla sin incurrir en copyvio, ´por eso no puse ninguna hasta ahora. Dónde o quién puede darme alguna información pertinente? Se lo agradeceré muchísimo Lumen <tus mensajes>. 07:58 13 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantillas de mantenimiento

Estaba pensando yo, ahora que daba un paseo por la wiki, en que homogeneizáramos (una palabra de las largas) las plantillas de mantenimiento, por que como se puede ver en Wikipedia:Plantillas personalizadas de mantenimiento no se sigue ningun patrón ni en colores ni a veces en la letra. Pues eso, para organizarnos y dejar ls artículos bien decorados --Desatonao, α 12:03 12 jun, 2005 (CEST)

En ya lo hicieron. Te sugiero que traduzcas la página Template standardisation (creo que era más o menos así).--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:06 12 jun, 2005 (CEST)
Más comentarios en Wikipedia:Plantillas estándar. Para seguir la propuesta de comae.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:12 12 jun, 2005 (CEST)

No creo que tengamos que hacer las plantillas como ellos, ya veremos que sale aquí en la Wiki. A mi personalmente me gustan más las plantillas como ésta que como estótra. --Desatonao, α 12:18 12 jun, 2005 (CEST)

La de fusionar es muy fea ciertamente. Yo tmabién lo pensé. Un barra marrón diarrea encima del artículo... causa rechazo nada más abrirlo jejeje. Por no hablar del dibujo esquemático y pobremente detallado. Fusionar se podria hacer como desambiguar pero al reves varias flechas que se unen en una sola. Quedaría majísima. --Xenoforme 12:32 12 jun, 2005 (CEST)

Yo hice esta propuesta en el café de propuestas. Creo que si alguien no dice algo en el café principal nadie lo oye.--Tico mensajes 22:11 12 jun, 2005 (CEST)

No sólo no t oyen, sino que no oyes tus réplicas (te había propuesto ayudarte en tu propia página de discusión. De acuerdo, todo debe pasar a Wikipedia:Plantillas estándar, pero, una cosita: ¡¡¡COMPROMÉTANSE!!! Aquí en los Andes tenemos una palabra concisa para los faltos de compromiso: atorrante. --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 07:16 13 jun, 2005 (CEST)

[editar] Dos asuntos a tratar en el Café

Primer tema: ¿Han pensado en instalar un corrector ortográfico?, considero necesario, muy necesario que la enciclopedia cuente con un corrector como el que viene en Word de Microsoft, eso nos ahorraría muchas revisiones, algunos manejamos mal el idioma, otros lo conocemos bien, algunos Wikipedistas lo manejan muy bien , pero ¿quien está a salvo de un error de dedo?, nadie.

Segundo tema: Lo siento Comae, voy a opinar sobre tu propuesta aquí. Dice Comae que (en la parte superior del Café está la entrada para la propuesta de Comae), prosigamos con la propuesta de Comae: Wikipedia Café: al menos en su forma tradicional, es una página obsoleta. Originalmente, cuando el número de wikipedistas habituales rondaba la docena, era un método muy efectivo para coordinar esfuerzos, crear comunidad, y recargar las pilas. Pero el café no ha aguantado bien el progresivo aumento de wikipedistas; como diría un informático, "no es escalable"..

En mi opinión la propuesta de Comae es de considerarse, tiene razón, amplia razón en lo que expone, pero . . . . no estoy de acuerdo en lo siguiente: * Queda prohibido debatir en Wikipedia:Café, sea sobre lo que sea.. Ufff, ni que fuéramos presos o siervos de una dictadura o menores de edad, o lo que sea.

Ignoro porqué a algunos bibliotecarios (dije a algunos) les gustan las prohibiciones, el borrado de páginas y el bloqueo de las mismas. Tan fácil que es dejar la vida correr.

Lo ha escrito y repetido muchas veces Lourdes, cada tema tiene su página de discusión, los temas sobre el funcionamiento de Wikipedia se tratan aquí, pienso que es el caso de los temas que expongo y por supuesto que están a debate en el Café.

Un Saludo a todas y todos. --Scalif (Comentarios aquí) 01:36 13 jun, 2005 (CEST)

En realidad, no necesitas que Wikipedia tenga un corrector ortográfico: si utilizas el navegador Firefox, puedes ponerle tú mismo un corrector. Tienes más información en Ayuda:Recursos para Wikipedia#Corrector ortográfico. Sobre las prohibiciones, te recomiendo leer detenidamente la propuesta: no se trata de "prohibir" nada a nadie, sólo se pretende hacerlo de forma más organizada. Por otra parte, es sólo una propuesta como otra cualquiera, que puede que se haga o no. --Comae (discusión) 23:49 13 jun, 2005 (CEST)

[editar] Flechas para la plantilla fusión

Hola! He subido una imagen para la posible nueva plantilla fusión... a ver que os parece. Está basada en la plantilla desambiguar. Un poco de Fireworks para canviar la punta de flecha de lugar rotar y voltear y ... voila!! Archivo:Fusion.png --Xenoforme 10:31 13 jun, 2005 (CEST)

Estooooo... ¿por qué no en Commons? --Dodo 10:32 13 jun, 2005 (CEST)
Sí, la imagen esta chula, pero en commons habría mucha más gente que pudiera aprovecharla :) --Redtony 11:03 13 jun, 2005 (CEST)

No entendí la relación entre «venir del camino de arriba» y «fusionar» :(. --angus (msjs) 11:09 13 jun, 2005 (CEST)

Ya está subida a commons. Lo del camino de arriba... hombre es lo mismo que en desambiguación. Tu tienes un artículo en concreto (el rojo) que debes fusionar con el resto, los azules. Tampoco has de darle más vueltas. La idea básica y visual es la de las flechas que se unoen. Yo, al menos, la veo más clara que lo que había hasta ahora. En fin no me ha costado nada hacerlo y como se había debatido un poco más arriba pues a ver que tal. --Xenoforme 11:22 13 jun, 2005 (CEST)

Yo te sugeriría dejar dos flechas en lugar de las tres que hay ahora, pues casi siempre las operaciones de fusión se hacen sobre un par de artículos. Además pondría la mitad de la punta de flecha en color azul y la otra en rojo. Creo que eso reforzaría el concepto de fusión. --Balderai (comentarios) 17:23 13 jun, 2005 (CEST)
Trabajaré en ello en cuanto pueda...y canviaré un poco los colorines quizá para que no se parezca tanto a la otra... --Xenoforme 17:58 13 jun, 2005 (CEST)
Bueno dicho y hecho... la verdad es que el retoque de dibujitos de estos es un vicio jejeje. Y con el fireworks una vez más... e aquí el resultado! A ver qué os parece. Archivo:Fusionar.png La he puesto a 75px creo que con este tamaño está bien no? --Xenoforme 18:32 13 jun, 2005 (CEST)
Parece un casco antiguo de soldado alemán tirado de lado. ¿Por qué no mejor recuperar la de 3 patas, cambiando el color a una de las azules (para tener 3 colores diferentes)? --Dodo 19:35 13 jun, 2005 (CEST)

Sí, mejor las tres patitas, sin duda. Bueno, si hacemos esto como la Plantilla:Des, ¿habrá qeu ponerla también al mismo estilo no? --Desatonao, α 19:52 13 jun, 2005 (CEST)

Esto, ejem... ¿Podríamos usar otros colores? Es que estos son los mismos que los de desambiguación y quizá sería mejor tener otros colores --Ecemaml (discusión) 08:32 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] Problemas con la sesión y la firma

No será el sitio adecuado pero ¿qué hay que hacer para que no se te cierre la sesión cada vez que escribes?. También ¿qué hay que hacer para que en la firma no salga dos veces el usuario?, y ¿qué hay que hacer para escribir con sangrado?. ¿Hay alguna página para ver todo esto?.

Bueno, el sitio indicado para estas cuestiones es Wikipedia:Café (ayuda), pero haremos una excepción ;) El sangrado se hace, simplemente, empezando la línea con dos puntos (":"), y ya sale solo. No sé porqué te falla la sesión; puede que sea algún problema con las cookies, con tu conexión, algún proxy, o incluso un error de software. ¿Te ocurre con mucha frecuencia? Sobre la firma duplicada, tampoco lo tengo muy claro; ¿podrías poner una de esas firmas, a ver si veo algo? --Comae (discusión) 23:07 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantillas de mantenimiento II

Hice las plantillas Mantenimiento28, Mantenimiento29, Mantenimiento30 y Mantenimiento31, para cuando se creen las categorías de mantenimiento. Cada una según el mes, se usa así: {{mantenimientoXX|mes| }} (se ha de poner un cero al final de la plantilla cuando el número del día sea de una sola cifra, así: {{mantenimientoXX|mes| 0}}).

De paso, cambié un poco el modo que tenemos de borrado en ultimatum. Podéis verlo allí mismo. Ahora la plantilla de ultimatum es así: {{ultimátum|[día + 7] de [nombre del mes]|día de la semana|borrar.motivo=blablabla|borrar.si=|borrar.no=}}, que por cierto, la agregué en la parte inferior de la plantilla borrar. --Desatonao, α 20:48 13 jun, 2005 (CEST)

Como está ahora, crea categorías redundantes (lo que está en cualquiera de las siete categorías de ultimatum aparece también directamente en la superior Categoría:Wikipedia:Borrar (ultimatum)). Habiendo sólo dos artículos es incluso práctico, pero si hubiera muchos, no. --Erri4a - mensajes aquí 21:55 13 jun, 2005 (CEST)
La idea es tener los artículos listados abajo, por pocos que o muchos que sean, y para que los bibliotecarios no tengan que ir probando con todos los enlaces a ver si ya pasó o no el límite de votación, están las subcategorías de arriba, que se pueden usar también cuando haya demasiados artículos. --Desatonao, α 22:07 13 jun, 2005 (CEST)
Sobre la plantilla de ultimátum: ¿y si dejás sólo el día de la semana? El texto podría quedar «..permanecerá hasta el próximo {{{1}}}...». Sería más simple, pienso yo, que ya me hice lío tratando de sumarle 7 a algunas fechas ;). --angus (msjs) 07:53 14 jun, 2005 (CEST) PD: y todavía estoy esperando que vuelva Lourdes el 40 de mayo...

Cietamente, más lógico un sólo parámetro para la plantilla. ;) --Desatonao, α 20:06 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] Ayuda

Hola, ¿hay alguien dispuesto a ayudarme en una cosa? Habran notado ustedes que al ingresar como usuarios sale el cartel Tienes mensajes nuevos, pues bien, no se quita asi sea muchos esfuerzos de desalojarlo ya que me esta molestando esa plantilla. Necesito una solución al problema antes de que me vuelva loco.--Oscarín 23:10 13 jun, 2005 (CEST)

Pues yo creo que si lees tus mensajes eso te podría ayudar mucho.--Chalo 23:17 13 jun, 2005 (CEST)
Oscarín, si al entrar te aparece el mensaje te sugiero ir a tu página de discusión antes que visitar otras páginas de Wikipedia, pues si visitas una página cualquiera la imagen de ésta con el aviso de mensajes nuevos se guarda en el caché y la seguirás visualizando igual hasta que sea editada, aún si ya has revisado tu página de discusión. --Balderai (comentarios) 23:36 13 jun, 2005 (CEST)

Es normal que le den el aviso de mensajes nuevos con los cuales se dirige a mi discusión para leerlos, pero ya lo revise y no quiere desaparecer, por lo cual ya me esta cogiendo fastidio. --Oscarín 23:47 13 jun, 2005 (CEST)

Oscarín, actualmente tienes dos páginas de usuario, una como "Oscarín" y otra como "Oscarín Aino". Prueba a visitar [8] y Usuario Discusión:Oscarín, puede que ahí esté el problema.--Comae (discusión) 00:02 14 jun, 2005 (CEST)

Ayer justamente se corrigió una de las causas de ese bug: [9]. --angus (msjs) 02:23 14 jun, 2005 (CEST)

Ctrl+F5 en explorer o Ctrl+Shift+R en Firefox. Problema resuelto.--Tico mensajes 02:25 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] Imágenes de otras Wikis

Hola ¿Alguien me puede decir si puedo utilizar las imágenes de otras Wikis para mis artículos? Gracias --->> Tanooo 22:36 14 de jun, 2005 (CEST)

Si la pregunta es si puedes enlazarlas desde aquí para que aparezcan en los artículos, la respuesta es "no puedes". Es un bug o quizá una feature del software de wikipedia (perdón por el spanglish, pero si no, el chiste pierde parte de su gracia :-)) --Ecemaml (discusión) 08:12 15 jun, 2005 (CEST)
Las puedes usar si son libres y serían permitibles en Commons y si lo son recomendamos que las subas ahí y entonces las podrás usar en cualquier proyecto de Wikipedia como si se hubieran subido a ese mismo proyecto. Pero si están en otra Wikipedia no las puedes usar hasta que las subas aquí o en Commons. Saludos-- Orgullomoore - § 22:46 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevo bibliotecario 2

Se abre la votación para nuevo bibliotecario. Enlace [10] Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:56 14 jun, 2005 (CEST)

[editar] FARC

La neutralidad sobre el artículo de las FARC es algo dudosa, por ejemplo existen parrafos como este:

Las actividades desarrolladas por este grupo guerrillero que violan el derecho internacional humanitario se relacionan principalmente con el reclutamiento forzoso de menores de edad (en muchos casos niños menores de dies años) como combatientes, reclutamiento forzoso de niñas y mujeres para servicios sexuales para la tropa, uso indiscriminado de armas no convencionales que atentan contra el campesinado y la población civil y desplazamiento forzoso de comunidades indigenas y campesinas.

¿Habría que neutralizarlo? Como no soy un entendido del tema, sería bueno conocer la opinión de todos, y ya que nadie visita la discusión de esa página decide poner mi consulta aquí. Saludos Robotico Mensajes aquí 02:49 14 jun, 2005 (CEST)

Yo tampoco se mucho del tema, aunque mirando por encima el artículo no veo una falta de neutralidad que sea obvia. davidge (discusión 11:36 14 jun, 2005 (CEST)
Bien, no conozco completamente esos detalles y no sé si son ciertos (desde España, los medios no le dan mucha atención a este problema de Colombia). Si eso es cierto, debe quedar ahí; si no está demostrado, que diga que ha recibido esas acusaciones. Vamos, digo yo...Jarlaxle (discusión 22:25 14 jun, 2005 (CEST)

En algún reportaje periodístico si he oído comentar lo de los "niños soldados" y, de hecho, he visto las imágenes de niños con no más de 7 u 8 años rifles en mano.--Anna 04:13 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Archivo del café

La nueva versión de la plantilla {{archivocafé}} permite a los lectores consultar en el archivo del Café las discusiones de cada mes ya sea todas a la vez o por bloques. --Balderai (comentarios) 07:33 14 jun, 2005 (CEST)

Gracias Balderai, lo has dejado bien organizado y cómodo de consultar, mereces el título de Archivador Mayor del Reino :) --Anna 04:27 15 jun, 2005 (CEST)


[editar] Votación abierta (la otra)

Ya está abierta la Wikipedia:Votaciones/2005/Mínimo de ediciones requeridas para poder votar. Quisiera animar a toda la comunidad a participar en la votación. --Comae (discusión) 00:12 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Luiz Inácio Lula da Silva

Hola a todos. acabo de darme cuenta de que existe dos articulos sobre el presidente de Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva. El primero no lleva acento en la i de Luiz (Luiz Inácio Lula da Silva) y el segundo sí (Luíz Inácio Lula da Silva). En mi opinión el artículo que está bien es el que no lleva acento ya que en la Wikipedia en portugués no aparece el acento. ¿Alguien puede subsanar este pequeño error? Saludos --->>Tanooo (discusión) 2:06 15 jun, 2005 (CEST)

Ya está arreglado y fusionado ;) Sabbut ・・・> 08:15 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Wikipedia Babel

Algo pasa en Wikipedia:Babel, es necesario saber al menos 3 idiomas para que funcione la plantilla. Con dos no la reconoce. Saludos PACO 02:18 15 jun, 2005 (CEST)

Retiro lo dicho, ha sido una situación transitoria, ahora va bien. Saludos PACO 02:21 15 jun, 2005 (CEST)
El problema se debía que en las plantillas {{Babel-1}} y {{Babel-2}} faltaban unos paréntesis. A todo eso, si alguien sabe nueve o más idiomas no tiene plantilla para usar, eso es discriminación (:-D). --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:31 15 jun, 2005 (CEST)


[editar] No puede ser :-(

Que un artículo que debe ser vasto, interesante e ilustrativo esté tan primitivo como Biología en esta wikipedia, lo peor es que ya he descuidado un poco mis ocupaciones y ya no puedo trabajar más por ahora para apoyar la causa. La verdad no debiera ser que el artículo de ajedrez esté dentro de los destacados y este que es de una ciencia tan importante sea como es :-( --GengisKanhg (deja un mensaje) 03:05 15 jun, 2005 (CEST)

Dirás "vasto" ;) de todas formas ésta es la naturaleza de Wikipedia, caótica (no se expande uniformemente) y con cierto "sesgo inherente" (también hay muchas más entradas sobre informática que sobre biología). Siento no poder ayudarte a ampliar Biología, porque en realidad sé mucho más sobre ajedrez :P Sabbut ・・・> 08:32 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] China

Trasladar el articulo Big n Dumb al articulo China puede considerarse un acto poco enciclopedico??

Tal vez racismo?? o algo por el estilo --mnts 06:47 15 jun, 2005 (CEST)

Estaba escribiendo sobre el tema, puesto que yo soy quien lo ha trasladado, y no he podido dejar mi mensaje porque estabas tú también escribiendo. El caso es que he buscado China y me ha redirigido a Big n Dumb por lo que me he quedado a cuadros. No sé lo que es eso, pero está claro que el contenido de dicho artículo no era nada de eso, pues era la República Popular China, con su geografía, historia, economía, etc. que era lo que yo buscaba. Por tanto, he revertido el artículo ya que si buscas China, te tiene que salir China, y no eso. --Hinzel 06:55 15 jun, 2005 (CEST)

El artículo República Popular China había sido revertido a Big n Dumb sobre las 00:09 y yo lo he vuelto a poner en su lugar, solo eso, por cierto ¿qué es Big n Dumb?. --Hinzel 06:58 15 jun, 2005 (CEST)

Que yo sepa, "grande y tonto". Ya he borrado ese vandalismo. Sabbut ・・・> 08:17 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Otra vez en Barrapunto

Bueno eso, y como corresponde lo coloqué en la sección de noticias

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:54 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] La evolución...

¿Un vándalo registrado? probablemente.... --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 17:55 15 jun, 2005 (CEST)

Bueno, deshice un par de 'ataques' suyos. Ahora tengo hambre y me voy a almorzar, que algún bibliotecario lo bloquee. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 18:08 15 jun, 2005 (CEST)
Bloqueado por 48 horas. Pero no es el primero ni será el último. ¿Alguien se acuerda de WillyOnWheels? --Dodo 18:53 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevo bibliotecario 3

Ya saben donde-- Orgullomoore - § 22:41 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] GRACIAS

Hola amigos wikipedistas, gracias por la respuesta del problema de los mensajes nuevos, en especial a Comae y Tico, ojala se animen a escribirme. Gracias y animo: ¡A escribir mas artículos! --Oscarín 23:08 15 jun, 2005 (CEST)

[editar] Democracia Libre

En esta sección se ha discutido sobre la participación de usuarios recién registrados en la votación para borrar este artículo. Los comentarios se han trasladado a la página de discusión del artículo y también a la página de discusión de ésta votación. --Balderai (comentarios) 08:29 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] Pacificando la guerra cruzada de ediciones valencianas.

Sección trasladada a Discusión:Comunidad Valenciana. Balderai (comentarios) 08:39 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevas plantillas

Como algunos habrán observado, algo se tramaba en la sección técnica de nuestro café, he aquí os hago una síntesis de lo sucedido:

La noticia la trajo Pipodv, y se encargaron de desarrollarla angus y Taragui. Ahora tenemos unas nuevas plantillas retráctiles como en la Wiki alemana, y ya se hecho lo necesario para que este operativa en todas las cuentas.

Un ejemplo de como funcionaría la plantilla (extraido de Usuario:Taragui/Sandbox)

Wikipedia
Las Wikipedias con más de 100.000 artículos

Inglés | Alemán | Japonés | Francés

 


que en formato HTML sería así:
<div style="clear:both" class="NavFrame">
<div class="NavPic">[[Image:Wikipedia-logo.png|35px|Wikipedia]]</div>
<div class="NavHead">Las [[Wikipedia]]s con más de 100.000 artículos</div>
<div class="NavContent">
[[:en:Main Page|Inglés]] | [[:de:Hauptpage|Alemán]] | 
[[:ja:Main Page|Japonés]] | [[:fr:Main Page|Francés]]
</div>
<div class="NavEnd"> </div>
</div>

Eis (Y aquí está), nuestra nueva tecnología. --Desatonao, α 20:22 14 jun, 2005 (CEST)

Para que funcione, hay que darle ctrl+shift+r en firefox o ctrl+F5 en explorer. Basta una vez para poder ver la opción para cerrar la plantilla.--Tico mensajes 22:06 14 jun, 2005 (CEST)

¡Me encanta!-- Orgullomoore - § 22:23 14 jun, 2005 (CEST)

Pregunta tonta: ¿hay la posibilidad de indicar que inicialmente la plantilla que se desee aparezca plegada o desplegada? --Dodo 22:30 14 jun, 2005 (CEST)
Pero lo de ctrl + shift + r hay que hacerlo para cada página donde salga la plantilla?, porque si es así, vaya gracia que tiene... --felipealvarez (coments) 22:54 14 jun, 2005 (CEST)
No, sólo una vez para que tu navegador las acepte.--Tico mensajes 23:04 14 jun, 2005 (CEST)
Quisiera pasar éste código a qu:, quién podrá ayudarme? --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 00:14 15 jun, 2005 (CEST)
Tienes que pasar el texto que está en el café técnica al monobook.js de qu:Special:All messages. Pero aviso que si alguien usa una botonera debe realizar ciertas modificaciones para que le afecte.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 14:02 15 jun, 2005 (CEST)
¿Como se puede hacer para reducir el ancho de este tipo de tablas? felipealvarez (coments) 13:09 16 jun, 2005 (CEST)

Algunas respuestas:

  1. con el código actual no se puede indicar el estado inicial de la plantilla, pero se puede agregar esa facilidad. Por ahora lo que hay es una variable que determina a partir de cuántas plantillas empiezan a aparecer cerradas. El valor actual es 1, así que si hay sólo una plantilla, ésta aparecerá abierta, y si hay más, aparecerán todas cerradas.
  2. se puede reducir el ancho cambiando el estilo del primer <div>. Por ejemplo: <div class="NavFrame" style="width:50%">.

--angus (msjs) 15:00 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] Nuevo Bot

Tras la sugerencia de Orgullomoore y siguiendo los procedimientos de Meta, le comunico a la comunidad en general que he solicitado a los de Meta que doten del status de Bot a mi alter-ego Usuario:Francosrodriguez. Un Bot más será de ayuda para la Wikipedia. Gracias --felipealvarez (coments) 10:57 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] Articulos duplicados

Acabo de encontrar dos articulos que versan sobre la misma cosa, y contienen practicamente la misma informacion: A fala y Fala.

Qué se hace en estos casos? --Mik 13:48 16 jun, 2005 (CEST)

Se usa la plantilla {{fusionar|nombredelotroartículo}}.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 14:02 16 jun, 2005 (CEST)

Bueno, se usa la plantilla si es que en ese momento no te apetece trabajar o no sabes mucho del tema... el ideal es que se fusione en el momento y después de deja la plantilla {{destruir}} en la página que ya no valga. Lourdes, mensajes aquí 14:28 16 jun, 2005 (CEST)

La verdad no tengo mucha idea de como hacerlo. Estoy empezando recién en esto y... bueno, tiempo tampoco es lo que abunda. Tal vez en otra ocasion me atreva con esas funciones mas avanzadas. Gracias, -- Mik 14:44 16 jun, 2005 (CEST)

Mira, la guía para fusionar es esta:

  1. Eliges de los dos artículos a fusionar el mejor titulado.
  2. Llevas toda la información del otro al nuevo (evidentemente toda aquella que no esté)
  3. Pones en el otro #REDIRECT Artículo bientitulado

Y perdón Lourdes, creí que preguntaba por la plantilla (he fusionado más de uno)--FAR, (Para dejarme un mensaje) 14:53 16 jun, 2005 (CEST)

Ya lo sé FAR, ¿crees que no te conozco? Lourdes, mensajes aquí 15:18 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] Ashkenazi

Las ultimas modificaciones (de mayo) al articulo Ashkenazi, a nadie le hacen sospechar una falta de imparcialidad? -- Mik 14:16 16 jun, 2005 (CEST)

La verdad es que sí. Además de falta de neutralidad, habría que contrastar la veracidad de semejantes aseveraciones. Lourdes, mensajes aquí 14:21 16 jun, 2005 (CEST)
Pero no sé como señalarlo. Cualquiera puede hacerlo o solo un bibliotecario? -- Mik 14:55 16 jun, 2005 (CEST)

Cualquiera puede señalarlo, e incluso modificarlo para hacerlo más neutral. Si tan sólo quieres señalarlo le pones el cartelito {{noneutralidad}} Lourdes, mensajes aquí 15:24 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] Un poco de tila para los bibliotecarios....y también para mí

Señores, esto ya pasa de castaño oscuro.

Ya no me importa que revertais mis cambios, lo que no tolero es la constante e inagotable hostilidad de los comentarioscon los que basais dichas reversiones. QUE SI SEÑORES QUE SI QUE ESTAIS HARTOS DE AGUANTAR LAS TONTERIAS DE LA GENTE.....PERO UN POQUITO DE EDUCACION QUE ME ENTERO DE IGUAL MANERA...

Cómo voy a colaborar si les quitais las ganas a la gente. Estais más pendientes de borrar, de mantener la enciclopedia como ustedes creeis que debe ser, que de ayudar a los usuarios, que la enciclopedia no es vuestra, es de los usuarios. arrrrrrrrgggggggghhhhhhhhhh

¿«revertido a la última edición de Iturri» ([11]) es un comentario muy hostil? ¿? --angus (msjs) 15:58 16 jun, 2005 (CEST)
Ejem. --Dodo 11:53 17 jun, 2005 (CEST)

[editar] Hay dos tipos de tablas

Las feas y las bonitas (espero no alarmar a nadie):

  • Las feas se caracterizan por usar etiquetas tipo: TABLE, CAPTION, TR, TD, etc. Véase ésta.
  • Las bonitas se caracterizan por usar pipes (|) y una plantilla que acabo de descubrir y que me ha enamorado: {prettytable} (su nombre lo dice todo). Véanse éstas de aquí.

Pregunta: ¿Cabe la posibilidad de crear un bot que vaya sustituyendo unas por otras? --Kokoo !! 16:34 16 jun, 2005 (CEST)

A mí me parecen más "bonitas" las que tú llamas "feas", entre otras cosas porque son las únicas que entiendo; con las otras siempre me vuelvo loco: nunca sé si he puesto un "|" de más o de menos, y tengo que estar previsualizando a cada minuto o copiarlo de otra parte. La verdad, si se sustituyeran todas las tablas por la versión con "pipes", para mí sería un verdadero incordio...--Comae (discusión) 17:49 16 jun, 2005 (CEST)
A mí me parecen más bonitas las segundas pero coincido con Comae en que es un incordio trabajar con ellas o intentar corregir algo allí. Personalmente prefiero trabajar con tablas "sobrias" y sencillas aunque sean algo más feas que con tablas más bonitas pero llenas de dificultades de edición (No digamos para el usuario novato que encuentre un error en una e intente corregirla). --Wricardoh 18:09 16 jun, 2005 (CEST)
Jeje... sí, para el que está acostumbrado al HTML puede ser un verdadero incordio trabajar con los "pipes", pero quizás haya una solución intermedia. Estoy seguro de que se puede crear una plantilla igual de chula para tablas "feas". ¡Lo que pasa es que no tengo tiempo! De hecho, ¡no debería estar hablando aquí! Dadme tiempo. --Kokoo !! 19:17 16 jun, 2005 (CEST)

Tenéis un conversor en [12]. Hacéis la tabla en html y la convertís en pipes. Muy fácil. Saludos, --Ecelan ✆ 19:49 16 jun, 2005 (CEST)

Solucionado: Los que escribís tablas en formato HTML, debéis escribir esto cada vez que empecéis una nueva tabla:
<TABLE {{tablabonita}}>
Con esta plantilla que acabo de crear (había creado {tablabonitaHTML}, pero son la misma ;-s, jiji, tonto yo), las tablas "feas" podrán aspirar a Miss Mundo. ;-) Por otra parte, {prettytable} y {tablabonita} son la misma plantilla; esta última ya existía con ese nombre. ¡Saludos! --Kokoo !! 20:27 16 jun, 2005 (CEST)

[editar] Una quejita

Primeramente, esto no es para decir nada en contra de nadie, todos los wikipedistas somos amigos :D pero...Estoy un poquito harto de que se borren secciones del café. No estoy hablando de que se trasladen para reducir el tamaño del café, que eso está bien, sino de que se borren completamente. A mí me parece que el café es un lugar donde cualquier persona puede decir cualquier cosa respecto a wikipedia y aunque los demás no tienen que hacerle caso, no me parece que están en su derecho borrar la sección. Aprecio y respeto totalmente los esfuerzos que hacen mis colegas en mantener el café pero a mí me gusta que mi café sea negro, es decir, puro; sin azúcar, crema, censura y esa basura, ¿me entienden? Estoy de acuerdo de que se borre una sección que dice tonterías como "Estoy buscando mi Gamecube y pido aquí que cualquiera que lo encuentre me lo mande por email. Mi dirección es idiota@microsoft.com" pero temas que tienen que ver con Wikipedia, Wikipedistas, y eso se tienen que quedar. Para poner un ejemplo, hace poco tiempo recibimos un "mensaje" en varios idiomas que era puro copipasteo pero que supuestamente algún güey lo entendió y todo y los diversos mensajes decían que les caíamos mal porque hacemos porquerías en el café, o algo así. Yo, personalmente, fui a los cafés de las wikipedias correspondientes para preguntar que quería decir el mensaje en cada idioma, cosa que no fue tan fácil como tal vez suene. Después de recibir las traducciones verdaderas, confirmé que era puro copipasteo sólo para que poco después se borrara la sección entera con el resumen de edición de "Borrando secciones sin propósito claro" ¿Y? Hay muchas cosas que se hacen por aquí de las que no entiendo el propósito pero no las revierto ni las borro. Investigándolo mejor, me enteré de que otro wikipedista había dejado un comentario adicional en la misma sección y nunca la habría visto si no fuera tan curioso y rebelde. Eso es sól un ejemplo y un ejemplo muy malo. Ésta es cosa que se repite todos los días y una que me ha fastidiado a mí aunque me lo he callado por quién sabe qué...¿Es justo esto? ¿Soy el único que tiene problemas con esto? ¿Puedo ir borrando las secciones que no me caen bien?-- Orgullomoore ☼ 17:19 11 jun, 2005 (CEST)

Here. Next time, be bold. --Balderai (comentarios) 17:36 11 jun, 2005 (CEST)
No es eso, Balderai, no estaba pidiendo que lo volvieras a poner, pues ya es cosa del pasado. Lo que estaba pidiendo es que pensaras un poco más de los demás wikipedistas. Es decir, sólo porque a ti no te parece no quiere decir que no puede ser interesante para alguien más.-- Orgullomoore ☼ 17:44 11 jun, 2005 (CEST)
Eso mismo nos podría argumentar Oscarín cuando usa el café para buscar wikipedistas colombianas, Antoine cuando nos llama pelotudos o el fantasma cuando presume que somos un montón de desempleados moralistas. "Hey, no lo borres, a alguien podría interesarle". Yo actúo en base a mi criterio y confío en mi buen juicio, pero no soy infalible. Por eso, si alguien considera que he errado debe ser valiente y enmendarme la plana. Balderai (comentarios) 18:01 11 jun, 2005 (CEST)
Totalmente de acuerdo con Balderai. --Dodo 18:05 11 jun, 2005 (CEST)
Pues nada en contra de ustedes pero a mí no me parece que nadie tiene la autoridad para decidir cuáles secciones son las buenas y cuáles son las malas. En la Wikipedia en inglés (yo sé, no tenemos que hacer todos como ellos, pero me parece relevante citarla), es muy raro que borren cualquier comentario, absurdo que sea. Me parece que esta sección en la Village Pump, por ejemplo, tendría una vida muy corta acá. ¿Qué pasa si no te descubro en el acto, eso es, que no me doy cuenta del borrado?-- Orgullomoore ☼ 18:36 11 jun, 2005 (CEST)
Kyle, Wikipedia no es un foro ni un chat. En principio, no debería admitirse ni aquí ni en ninguna otra página discusiones no relacionadas con la Wikipedia. Como por ejemplo la que aparece más abajo, que más parece un graffiti que otra cosa... --Dodo 20:18 11 jun, 2005 (CEST)
Los casos que menciona Dodo son violaciones claras de la wikipetiqueta, y ya se decidió en su momento que serían borrados (véase Wikipedia:Wikipetiqueta#Qué hacer ante un ataque personal. En cuanto a otras cosas, en general prefiero un traslado/archivado que un borrado, indicando el cambio (no más de una línea) por si a alguien le interesara especialmente. --Comae (discusión) 21:36 11 jun, 2005 (CEST)

Entonces, ¿por qué nos hartamos de decir a todo el mundo que Wikipedia no es un foro? ¿Para que se quieren archivar conversaciones de foro, si Wikipedia está en contra de ser un foro? De verdad que a veces ya no sabe uno ni a quien hacer caso... Lourdes, mensajes aquí 22:59 11 jun, 2005 (CEST)

¿Sería bueno conseguir un foro de discusión (en otro dominio) que los wikipedistas podamos usar para hablar de cosas sin sentido?--Tico mensajes 23:34 11 jun, 2005 (CEST)

He estado trabajando y ayer fue el día de cheques (como decimos);). Doy cien dólares a todos por no convertir esta sección del café en una de peleas, como a ocurrido en el pasado. Gracias. Pregunta: ¿Cien doláres para todos o para cada uno?.--Scalif (Comentarios aquí *respuesta: ¡Para cada uno! Te lo mando por email;)-- Orgullomoore ☼ 21:38 12 jun, 2005 (CEST)) 20:07 12 jun, 2005 (CEST)

Creo que sería muy fácil hacer eso, Tico, y además ya tenemos el chat de IRC. En cuanto a los borrados, entiendo completamente sus inquietudes pero ¿sería posible dejar una mención como "Esta sección me pareció estúpida y por eso la borré" o "y por eso la trasladé a Wikipedia:Wikipedistas de Colombia" por ejemplo, y dejar el título original? Así evitaría que se borre de toda existencia-- Orgullomoore ☼ 05:44 12 jun, 2005 (CEST)


En cuanto a borrar también estoy en desacuerdo, me parece correcto lo de los traslados a un lugar más adecuado, y que se mecione aquí, en cierta manera eso de que La Wikipedia no es un foro de discusión me parece que se tendría que modificar un poco, debería ser Los artículos de la Wikipedia no son foros de discusión; porque, quieran o no, el Café en un FORO donde se discuten cosas acerca de la Wikipedia.

[editar] Уикипедия е свободна

енциклопедия използваща системата уики. Това означава, че всеки има свободата да я използва и редактира, като създава нови статии или подобрява съществуващите.

Енциклопедията се управлява от фондация с идеална цел — Фондация Уикимедия.

Уикипедия, както и нейният предшественик Нупедия, се поддържа от Ричард Столман — основателя на движението за свободен софтуер и на организацията за свободен софтуер.

Първоначалната Уикипедия започна на 15 януари 2001 г. и бе само на английски език. Оттогава непрекъснато се създават енциклопедии и на други езици. В началото на декември 2003 г. се постави началото и на българската версия, която все още е една от малките Уикипедии и има нужда от нови сътрудници.

Уикипедия започна.

دو ,الشامي من لبنان تحديدا كما قالت لي العصفورة إياها عن خالد اللبناني الذي أحببنه بصدق عبر الإنترنت. فشكرا للقراء وللعاملين في ويبيكديا التي كرمتني ووضعت سيرتي لتكون علي كل لسان وناقص صورتي لتفرجوا علي خلقه إستجابة لستي التي كانت تقول لي : ربنا يفرج عليك خلقه .وكنت أحسبها دعوة علي لكنها كانت تقصد الشهرة والمثل يقول أنا أدعي علي إبني وأكره اللي يقول أمين . فمابالك لو وضعت الصورة في ويكيبيديا الموقرة ؟.حقيقة صورتي تطبع بالملايين بالصحف والمجلات المصرية . لكن صورتي علي سيرتي في الويكبيديا شكل تاني لأنها ستمكث فرونا . ويمكن تظهر تقنية إستنساخ الصور من أرشيفكم فنرجع شباب تاني .وانت في شكرك تدعو : ربنا يكتر من أمثالي .تقصد أبعث لكم أمثالا كثيرة ,والاتقصد يستنسخوني .ومن حظي العاثر دخلت أعلق علي موضوع مشترك في إذاعتنا واتضح أنه مسابقة وفزت بالقرعة . غوجدت المذيع ولا أعرفه يتردد ف إعلان النتيجة . وقال الفائز أحمد عوف وده شخصية عامة وحجبوا عني الجائوة لهذا السبب وقلت الصيت ولا الغني .و كانت أول جائزة وآخر جائزة فزت بها في حياتي . وقلت المنحوس منحوس ولو فاز بقفة فلوس . أبوك بالتبني أحمد محمد عوف أبو خالد اللبناني الذي لم أره
Những hình ảnh của danh nhân phổ quát là sản phẩm chung của mọi người và không nên bị loại vào vấn đề quyền tác giả. Tất nhiên không phải tất cả đều không có quyền tác giả. Nhưng những hình ảnh có tính cách cơ sở, không gây lợi nhuận và có mang tính giáo dục thì phải có sự tích cực trong việc truyền bá những sản phẩm chung của nhân loại này.

Dicen que Uds. les caen muy mal, que en ocasiones leen lo que escriben en Wikipedia Café y les parece una pérdida de tiempo leer lo que escriben. Traducción libre.

¿Y?--Bluesea (discusión 10:55 30 may, 2005 (CEST)
¿Eso dice? Pues a mí me parece un copipasteo barato de la portada de la Wikipedia búlgara y de dos artículos de la árabe y la vietnamita. --Kokoo !! 12:03 30 may, 2005 (CEST)

Nomás para confirmar que si es un copipasteo. El mensaje en búlgaro describe a Wikipedia y él en árabe es una broma. Pueden ver más detalles en mi página de discusión.-- Orgullomoore ☼ 16:46 30 may, 2005 (CEST)

De los tres textos sólo he sacado alguna palabra suelta del búlgaro como Уикипедия. Ahora bien, el texto vietnamita... ¿también es un copypasteo o una broma o es otra cosa? En fin, esto nos puede servir para comprobar si podemos ver bien caracteres de idiomas que utilizan acentos extraños (el vietnamita) o alfabetos distintos del latino (árabe y búlgaro). Sabbut ・・・> 17:11 30 may, 2005 (CEST)


Hola! Saludos a todos. es muy tarde para eso pero tengo una duda al respecto. Sera que el copipasteo sin especificar la fuente no es violación al GFDL, y tenemos que volar.-- JOPARA 03:03 12 jun, 2005 (CEST) -- Una simple duda mia.

Voy un poco atrás; estoy de acuerdo con quienes argumentan en contra de borrar caprichosamente y al antojo de quien lo hace los comentarios de otros. Llego esta sección porque buscaba un par de frases de la discusión sobre las listas y ya no está. Si bien la política debe refinarse, creo que hay suficientes criterios ya definidos para hacerlo. Insisto, con todo respeto que no se borren comentarios de otros, es un abuso y es irrespetuoso. Vale, Lcgarcia 01:48 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] Porto Serfedix

Wricardoh acaba de dar la voz de alarma aquí, más arriba. Creo que la cosa es seria, tanto si existe como si no, porque además el artículo está pariendo articulitos a gran velocidad. ¿Algún wikipedista conoce a alguien en la Embajada italiana? podría dar información. O tal vez ManuelGOF tenga contactos allí, colegas suyos... Lourdes, mensajes aquí 16:37 17 jun, 2005 (CEST)

Otra forma de comprobarlo sería preguntar en la Wikipedia en italiano; no creo que tengan ningún inconveniente en aclarárnoslo. En cualquier caso, está claro que entradas como Velazquez y Da Vinci deberían dedicarse (es decir, ser redirecciones) a los pintores, no a los museos que pueda haber allí. --Comae (discusión) 16:47 17 jun, 2005 (CEST)
Yo realicé anoche una búsqueda "concienzuda" sobre los términos del artículo sin encontrar nada sobre esos museos o bibliotecas como: La Napolitana tanto en la wikipedia italiana como en la francesa (donde escribe mucha gente del norte de África y se encuentra mejor información sobre lugares en Túnez). No encontré ninguna prueba o indicación de que tal lugar existe. --Wricardoh 17:05 17 jun, 2005 (CEST)

Acabo de pedir ayuda el la wiki italiana. Lourdes, mensajes aquí 17:35 17 jun, 2005 (CEST) Ya me han contestado, aquí lo copio:

== Porto Serfedix ==

Hola, soy Ary29 de la Wikipedia italiana. Te confirmo que Porto Serfedix no existe. Un abrazo, Ary29 18:03 17 jun, 2005 (CEST)

Continúan contestando:
Hola yo soy Horatius del la Wiki Italiana, no hablo espanol. Porto Srfedix no existe in Italia. Hay esto www.barzellettesporche.com/rocco/rocco-sifferdi.htm (Rocco Sifferdi - Rocco Siffredi). !!!!porno!!!! Saludos! --151.37.226.56 18:17 17 jun, 2005 (CEST)
Si, la ciudad no existe. No tenemos enclaves en Africa. Pero el artigulo puede ser bueno por uncyclopedia. Perdona por mi español no bueno Cruccone--131.111.8.102 18:36 17 jun, 2005 (CEST)
La biblioteca La Napolitana no existe ni en el imaginario Porto Serfedix y menos podría haber una disputa territorial, diplomáticamente hablando, entre una ciudad italiana y un país como Túnez o cualquier otro. Las diferencias territoriales son siempre materia de tratos diplomáticos de Estado a Estado. En este sentido, no hay disputa ninguna sobre el tema entre Italia y Túnez. Siendo todo lo expuesto, solamente imaginario, no tiene otro destino que su borrado sin ninguna votación de por medio. El prestigio de Wikipedia está primero. Saludos a todos los que se han expresado aquí. Manuel González Olaechea y Franco 19:11 17 jun, 2005 (CEST)

De los mismos creadores, tenemos Port Sudan. ¿Existe? --Dodo 19:58 17 jun, 2005 (CEST)

Hombre no da mucha confianza pero google da casi 100.000 enlaces con este nombre y un vistazo rápido parece coherente. El artículo correspondiente en en: está desde el 2003 sin problemas. Creo que el bromista es un Troll con ganas de divertirse. --Wricardoh 20:20 17 jun, 2005 (CEST)
Port Sudan existe, por si había alguna duda lo he comprobado en la Micronet y pone más o menos lo mismo, además, sale en los mapas, en el mar rojo, a medio camino entre Egipto y Eritrea. Respecto a la unciclopedia, es bastante curiosa, sugiero que visitéis esto:

[13][14][15], [16], [17] o [18]. Espero que a nadie se le ocurra traducir artículos de esta desenciclopedia a la Wiki, por nuestro bien... --felipealvarez (coments) 15:05 18 jun, 2005 (CEST)

Lo unciclopedia ("No-ciclopedia") es una enciclopedia en broma (mejor diríase estúpida, sin romper para nada la wikietiqueta, ya que allá ni se menciona) donde todos los trolls pueden decir pavadas y no ser censurados. Creo que es una via compensatoria para todos los que son finalmente desplazados de las Wikis en serio. Y justamente por eso no va a ser exitosa ya que el gusto de los trolls es infringir las normas sin tener derecho alguno a romperlas. Los ejemplos citados por Felipe, sobre todo 9 y 10 son imperdibles!!! Lumen <tus mensajes>. 18:54 18 jun, 2005 (CEST)

Oye Lumen, no me ha hecho ninguna gracia que modifiques mi comentario añadiendole dos enlaces más y dicendo que los he propuesto yo, me parece una falta muy grave a mí y a la wikietiqueta en general, no puedes ir por ahí cambiando las opiniones personales como te plazca. Aclaro que los enlaces a los artículos bolígrafo y lápiz no los puse yo, sino solo los restantes sobre países, curiosamente los dos primeros están en español y los artículos fueron creados después de mi comentario en el café, mientras que el resto de la unciclopedia está en inglés. ¿Desde cuando se pueden modificar mis comentarios? ¿Acaso he dado yo permiso sin saberlo? felipealvarez (coments) 20:20 18 jun, 2005 (CEST)

No sólo eso, sino que previamente lo hizo como anónimo, y cuando revertí pasó a registrarse y realizó los cambios de nuevo.
En general, se considera una falta de respeto y una muy mala práctica editar comentarios ajenos. Si además se hace con ánimo de cambiar el significado de tales comentarios (o borrarlos), se considera vandalismo. Espero que Lumen nos explique sus razones en breve... --Dodo 21:08 18 jun, 2005 (CEST)
Uy uy uy acabo de leer esto y veo que metí la pata. Perdon perdon perdon. Vaya en mi descargo lo que reciencito acabo de editar renglones arriba. Quer debo hacer para enmedar mi error, (crpi que agregar no era mcambiart. Escucho lo que me digas Felipe. Debo borrar o esperar que tu lo hagas?Lumen <tus mensajes>. 21:23 18 jun, 2005 (CEST)

Estoy en la compu esperando mensajes me escriben Felipe Dodo y Lourdes. Donde respondo?Lumen <tus mensajes>. 21:40 18 jun, 2005 (CEST)

Bueno Lumen, perdonado estás, pero aprende para la próxima. No hace falta que lo cambies ahora, lo hecho, hecho está. felipealvarez (coments) 21:48 18 jun, 2005 (CEST)

Me fascina la Wikipapa que tienen por logo XD --Tico mensajes 22:20 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] Wikipedistas por países

En las categorías de wikipedistas por países dice que para que un nuevo usuario se agregue debe insertar el siguiente código en su página de usuario:

[[Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Uruguay|{{subst:PAGENAME}}]]

paro hay un error en {{subst:PAGENAME}}, ya que los usuarios aparecen ordenados bajo este caracter: { (ver Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Uruguay o Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de Chile

¿Habría una manera de corregirlo?

Saludos --Robotico Mensajes aquí 06:36 17 jun, 2005 (CEST)

¿Seguro que Tano4595 escribió {{subst:PAGENAME}} y no {{subst:Tano4595}}? (Lo mismo los otros dos) --angus (msjs) 13:55 17 jun, 2005 (CEST) PD: para corregirlo, que simplemente borren el [[Categoría:...]], graben, y vuelvan a ponerlo, pero en vez de escribir subst nada que escriban su nombre de usuario.

[editar] Votaciones para borrar artículos

De acuerdo con lo discutido en Plantilla Discusión:Borrar, en Wikipedia:Votaciones/2005/Votaciones para borrar artículos se propone cambiar el sistema de votación de borrado de artículos. ¡A votar! --angus (msjs) 11:55 17 jun, 2005 (CEST)

Hablando de borrar artículos.... los artículos de la categoría [[[[categoría:Dichos populares]]]] no deberían trasladarse a Wikiquote (que para algo está) y eliminarlos de Wikipedia??? --felipealvarez (coments) 14:28 17 jun, 2005 (CEST). PD: Digo lo mismo de [[[[categoría:Modismos]]]] pero con el Wiktionary.

Tienes razón en que deberían ser trasladados. En su momento se propuso, pero hubo cierta polémica sobre si refranes y similares debían ir al Wikcionario (por ser parte del idioma) o a Wikiquote (por ser una forma de cita). Sería bueno que los colaboradores de esos proyectos aclararan por fin si están interesados o no en ese tipo de texto.--Comae (discusión) 16:39 17 jun, 2005 (CEST)
Bueno, a falta de acuerdo, pues a ambos, aunque yo los refranes los situaría en wikiquote sin dudarlo, al fin y al cabo, muchos proceden de frases célebres. Respecto a los modismo los sitúo más en el wikcionario, pero no lo tengo tan claro, también encajan más o menos en wikiquote.--felipealvarez (coments) 14:50 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Algún argentino puede mirar esto?

Es una denuncia de copyvio puesta de forma anónima: Ñandú. --rsg (mensajes) 15:16 17 jun, 2005 (CEST)

Lamentablemente no cuento con la Enciclopedia Visual de la Argentina de Clarín. Estas son enciclopedias que vienen en fascículos con el diario, así que es común que mucha gente las tenga (aunque a veces no se toman el trabajo de encuadernarlas). Veré si puedo conseguir una copia. Pilaf @ 05:14 18 jun, 2005 (CEST)
No se mucho de esto pero investigué on line y comprobe que tanto el texto como la foto son exclusivos de Wikipedia en internet. Viola derechos si es copia de un libro o foto no- on- line?(perdon por mi ignoranciaLumen <tus mensajes>. 05:34 18 jun, 2005 (CEST)
Sí, desde luego. Pilaf @ 05:48 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] Fotos libres de derechos (?)

Hola, he encontrado esta web (Web), donde una fotógrafa expone más de 11.000 fotos hechas por ella, sobre temas variados, que podrían ir de perlas a la wiki y al commons. Si os fijais, al final de la primera página, la autora expresa explícitamente "Please feel free to use them for personal or educational purposes." ¿Podemos considerar la wiki un proyecto educativo? ¿Existe algun tipo de reconocimiento sobre este tema? ¿Si es así, podemos utilizar libremente fotos de esta web? O debemos obtener un permiso expreso de la autora? ¿Qué os parece?--SergiL 21:02 17 jun, 2005 (CEST)

Mal. La GFDL exige disponer del permiso para usar comercialmente las fotografías. De hecho, tenemos la plantilla {{protegida no comercial}} para marcar tales fotos:


Advertencia Esta imagen tiene una licencia que permite únicamente uso no comercial. Actualmente la Wikipedia en español sólo permite imágenes libres, ver Wikipedia:Votaciones/2004/Usar sólo imágenes libres. Si esta imagen se ha subido tras esa votación (9 de diciembre de 2004) será borrada a menos que pueda asignársele otra licencia.


Así que... no nos sirven. Salvo que obtengamos permiso expreso, lo que puede intentarse. Total, el no ya lo tenemos. --Dodo 21:10 17 jun, 2005 (CEST)

¿Eso significa que la wikipedia está considerada como una web comercial? o, dicho de otra manera: ¿se consideraría que sería uso comercial colgar una foto en la wikipedia?--SergiL 21:19 17 jun, 2005 (CEST)

No. Pero si alguien quisiera bajar la base de datos de la wikipedia en español, inventar un sistema para imprimirla, hacer un libro de ella y luego venderla en 200 EU, la licencia lo permite. Y ese sí sería un uso comercial. Para mayores datos ver Imagenes libres, no libres y compatibilidad con la GFDL y Fair use y otras yerbas. --Zuirdj 22:02 17 jun, 2005 (CEST

OK. Gracias.--SergiL 00:34 18 jun, 2005 (CEST)

Es más, ya hay una versión de la wikipedia inglesa para PDA, que se vende. --Caiser 01:22 18 jun, 2005 (CEST)
Lo que no impide que alguien se curre otra versión para PDA gratuita... --Dodo 11:34 18 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Broma?

¿Soy el único en pensar que el artículo cagar es una tomadura de pelo? Elaborada, ciertamente, pero tomadura de pelo... Y que todas las contribuciones sean de un usuario anónimo creo que confirman mi suposición.... davidge (discusión 21:25 16 jun, 2005 (CEST)

Mmm... qué ganas tengo de acabar los exámenes para mancharme las manos con los artículos escatológicos: flatulencia, náusea, vómito... por cierto, ¿habéis visto qué foto tan chula hay en en:vomiting? --Kokoo !! 22:37 16 jun, 2005 (CEST)
Hombre, aparte de trasladar la primera parte al Wikcionario, creo que el resto se podría arreglar trasladando a defecar y retocándolo un poco. Tal como está ahora no es muy fino, pero hay contenido enciclopédico y habrá que aprovecharlo.--Comae (discusión) 22:42 16 jun, 2005 (CEST)

O a defecación, que es lo mismo que excremento o hez o... Bueno, mejor no sigo, pero en todo caso no tiene sentido tener un artículo enciclopédico sobre un verbo. Sabbut ・・・> 00:40 17 jun, 2005 (CEST)

Y ya que estamos con artículos de broma. ¿Alguien puede verificar esta información? Porto Serfedix --Wricardoh 00:55 17 jun, 2005 (CEST)


Será mucha broma pero en una universidad de España se han celebrado con bastante exito simposiums sobre la mierda. Así de llanos. Y es en plan serio. La mierda en la cultura a lo largo de la historia sus palabros y eufemismos... etc etc... Por muy a broma que suene es motivo de estudio también y desde luego debería tener su presencia antes o después aquí en wikipedia. --Xenoforme 03:22 17 jun, 2005 (CEST)

La mierda sí, pero cagar como verbo, no. Son cosas bien distintas desde un punto de vista de enciclopedia. Lourdes, mensajes aquí 16:37 17 jun, 2005 (CEST)

En su intención creo se trata de una broma tipo troll pues pone a prueba nuestra flexibilidad ejecutando blasfemias a modo de ejemplo, (algo totalmente innecesario para aclarar nada.) Si fuésemos musulmanes ya le habríamos pedido la cabeza a ese bromista. Los judíos escriben en internet así el nombre de D--s. (Por reverencial respeto veterotestamentario no se atreven a nombrarlo.) y este trolito ha puesto "me c... en la Hostia", etc. Nos toma el pelo hasta el agravio. Depurar sin miramientos toda la edición.Lumen <tus mensajes>. 04:49 18 jun, 2005 (CEST)
A veces las blasfemias pueden ser un buen ejemplo para explicar algo. Un ejemplo: la frase "me c... en Dios", de la que derivan eufemismos en que sustituyen "Dios" por "diez" o "ros". El habla vulgar, por otra parte, da mucho peso a lo escatológico ("mierda", "me cago en..."), a lo sexual ("que te den por el culo", "esto es cojonudo", etc) y a lo religioso, y un artículo sobre habla vulgar y otro sobre blasfemias pueden ser enciclopédicos si están bien escritos. Sin embargo, yo prefiero escribir sobre otros temas :P Sabbut ・・・> 00:03 19 jun, 2005 (CEST)
Hola Lumen. En ningún caso mi queja iba dirigida en ese sentido, a mi el artículo no me ofende lo mas mínimo. Yo me refería mas bien al poco contenido enciclopédico del artículo. Por cierto, ya he visto que se ha redirigido el artículo a defecación, gracias a quien lo haya hecho. davidge (discusión 22:50 19 jun, 2005 (CEST)


[editar] Plantilla

¿Seria posible crear una plantilla para esto?:

Este artículo habla sobre xxxxx. Para más información sobre xxxxx, vaya a xxxxxxxx.

Por ejemplo:

Este artículo habla sobre el arte marcial. Para más información sobre el grupo de rock, vaya a Sumo (banda).

Ya existe una en la wiki en inglés, y sería muy util tenerla aquí.

Saludos --Robotico Mensajes aquí 05:50 17 jun, 2005 (CEST)

Es muy posible y muy fácil. Digamos que la plantilla se va a llamar "Pla" (no sé por qué). Para crear la plantilla harías Este artículo habla sobre {{{1}}}. Para más información sobre {{{2}}}, vaya a [[{{{3}}}]]. y para usarla, la sintaxis sería <code>{{Pla|x|xx|xxx}}</code>, reemplazando las Xs por variables.
(escrito por Usuario:Orgullomoore)
¿Y por qué no nombrando los parámetros? Es más claro así. Por ejemplo, la plantilla sería:
Este artículo habla sobre {{{sobre}}}. Para más información sobre {{{para más información sobre}}}, vaya a [[{{{vaya a}}}]].
y para usarla, la sintaxis sería:
{{este artículo habla|sobre=xxxx|para más información sobre=yyyy|vaya a=zzzz}}
Saludos. --angus (msjs) 07:18 19 jun, 2005 (CEST)
Muy largo, me quedo con la opción de Orgullomoore --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 08:07 19 jun, 2005 (CEST)


[editar] ¿Huelga de basuras?

Es desalentador que con tantas escobas que estamos repartiendo últimamente tengamos las calles tan sucias. ;-) Sanbec ✉ 01:54 18 jun, 2005 (CEST)

Me parece que llamar a los bibliotecarios «basuras» es un poco excesivo, ¿no?... ji ji --angus (msjs) 02:23 18 jun, 2005 (CEST)
Se trata de una expresión coloquial a efectos prácticos en España. Huelga de basuras=Huelga de basureros, limpiadores, servicio de limpieza=Suciedad pululando por las calles=Deterioro de las condiciones de funcionamiento de "Wikipedia".--Wricardoh 02:27 18 jun, 2005 (CEST)
Sí, me imaginé. --angus (msjs) 02:41 18 jun, 2005 (CEST) Y cuando hacen huelga en los metalúrgicos es huelga de escorias, supongo ;)
Hola Santiago: Recogido aviso, hoy he borrado un día, pero es muy tarde. Sigo mañana. Saludos PACO 02:31 18 jun, 2005 (CEST)

P.D. A estas horas hacen falta más bibliotecarios del lado americano del Atlántico, que para los españoles es muy tarde.

Vaaaaaale, me doy por aludida, ¿como era eso de...¡¡D'Artagnán al ataque!! (cambiadlo por mochuelo) --Anna 00:26 19 jun, 2005 (CEST)

[editar] Los molestos pop-ups

He observado que, cuando entro en determinadas páginas, siempre aparecen molestos pop-ups (ventanas emergentes de contenido publicitario). La publicidad de estos pop-ups está claramente relacionada con el contenido de los artículos: en un artículo sobre Estados Unidos, una ventana de publi "Viaja a Estados Unidos con la compañía tal..." o "Hoteles en Nueva York...", etc...Como se pueden eliminar? Pensemos que si esto prolifera (probable a medida que ganemos lectores), la wiki podría acabar por convertirse en una página de altos contenidos publicitarios, desvirtuando su esencia.--SergiL 12:42 18 jun, 2005 (CEST) Añado más: podríamos colocar un aviso (como cuando colocamos un aviso "fusionar" o "esbozo"...)a todos los artículos en los que detectemos pop-ups, de manera que tengamos una categoría para que se puedan ir eliminando?--SergiL 12:45 18 jun, 2005 (CEST)

Déjame adivinar: usas Internet Explorer, ¿verdad? --Dodo 12:58 18 jun, 2005 (CEST)
¿Puedes poner un ejemplo? Yo nunca he visto pop-ups en la wikipedia. Sí en enlaces a otros contenidos encontrados en artículos de la wiki. Quizás tu ordenador está contaminado con Spyware. En todo caso Firefox funciona estupendamente con la wiki. --Wricardoh 13:00 18 jun, 2005 (CEST)

Sí, uso Internet Explorer. ¿Significa eso algo?. Una página donde siempre me sale pop-up, y siempre el mismo: José Mari Bakero. Ahora mismo no recuerdo otras, pero me han salido muchas más, especialmente en artículos relacionados con Estados Unidos, y otros países. La mayoría de pop-ups que he visto tienen que ver con turismo. ¿Oh, Dios...Me pasa solo a mí?--SergiL 13:37 18 jun, 2005 (CEST)

Tienes bichos gracias a usar ese bonito colador que es el IE. Usa alguna de las múltiples herramientas gratuitas para limpiar tu PC, o seguirás viendo popups. Mejor, deja de usar IE y pásate a Firefox. O todavía mejor, deja de usar Windows. --Dodo 13:45 18 jun, 2005 (CEST)

OK.Gracias. Veo que tengo que hacer una revisión...--SergiL 14:13 18 jun, 2005 (CEST)

Yo uso normalmente Mozilla Firefox porque me gusta más, pero también tengo instalado el IE (piraxxxx, ejem) que utilizo esporádicamente, y no salen bichitos nunca... no creo que sea culpa de ningún explorador. Lourdes, mensajes aquí 14:29 18 jun, 2005 (CEST)
Dodo, que radical eres, y bueno, el Explorer si tiene parte de culpa (esto no le pasa sólo a SergiL, pero el problema no es de la Wikipedia, el software espía lee lo que estas navegando y te suelta popups por si "picas" en alguno), pero no hace falta usar nada para desactivar a los bichitos, TRUCO: en el Internet Explorer, vete a Herramientas, luego pincha en Opciones de Internet. Vas a la pestañita de programas, y pinchas en un botón que pone Administrar complementos... . Te saldrá una lista con todos los complementos y controles Activex que usa el explorer, incluidos bichitos, barra de yahoo, barra de msn, barra de google, barritas de búsqueda en general, spyware, spamware y demás; para apagarlos y que dejen de molestar, simplemente lo seleccionas y le das a deshabilitar. En general se pueden deshabilitar casi todos, pero ojo, algunos son útiles, como los del Macromedia Shokwave Flash, o el Adobe Acrobat, o el Sun Java, así que bueno, estos mejor los dejas habilitados. Con esto se suelen apañar todos los problemas de popups que te da el explorer. felipealvarez (coments) 14:45 18 jun, 2005 (CEST)
Era por su bien. No termino de comprender cómo los usuarios de Windows/Internet Explorer se resignan a convivir con virii, spyware y demás basura... con lo fácil que es instalar y usar Ubuntu y distribuciones parecidas. --Dodo 15:29 18 jun, 2005 (CEST)
¡¡Internet Explorer es basura!! Windows también, pero no logro instalar algo más sin destruir mi computadora :(-- Orgullomoore - § 17:03 18 jun, 2005 (CEST)
¡¡¡RTFM!!! :-) --Zuirdj 17:16 18 jun, 2005 (CEST)
Siendo un poquito más educados: CDvivo. --Dodo 17:24 18 jun, 2005 (CEST)
Era sólo una broma. Mejor recomendarle derechamente Ubuntu. En [19] puedes pedir que te envíen CDs en forma gratuita. Me caban de llegar 20. Zuirdj, el maleducado. :-)
De acuerdo, soy un correpriseros y hubiera leído el pinche manual (que para mí es más natural). Ahora hablando de ese artículo, la última parte me parece bastante estúpida. Me parece que "si usted está leyendo este artículo...." no pertence en un artículo enciclopédico...-- Orgullomoore - § 17:42 18 jun, 2005 (CEST)

Doy fe de que Orgullo es un correprisero :-) Lourdes, mensajes aquí 19:15 18 jun, 2005 (CEST)

Instalta el Adaware córrelo una vez y con eso se eliminarán esos popups.--Tico mensajes 20:04 18 jun, 2005 (CEST)

casualidades de la vida:en la pagina uq he entrado justo antes de psasar por aquí firefox me indicó que había evitado que se abriera una ventana emergente...--FAR

Yo uso siempre Mozilla Firefox y muy esporádicamente Internet Explorer y en este último no me salen cosas raras. Si no quieres cambiar de navegador, al menos descarga algún programa que detecte los programas espía y te los borre. Yo tengo el Spybot - Search and destroy, y me va de maravilla. El problema de los pop-ups, hablando en plata, está entre el teclado y la pantalla (o sea, en el usuario que navega inconscientemente), pero también "ayuda" el que Microsoft tenga prácticamente un monopolio en el tema de navegadores de Internet y que los usuarios no suelen recibir una información adecuada sobre la seguridad informática. Sabbut ・・・> 23:49 18 jun, 2005 (CEST)

Por eso no escribo tanto en wikipedia como quisiera. ¡Es tan difícil con el teclado a mis espaldas! ;) --angus (msjs) 06:23 19 jun, 2005 (CEST)
Pero qué manía os ha entrado de acusar al pobrecito IE de fechorías varias. Yo llevo usándolo 5 años y jamás ha aparecido ningún pop up en ninguna página de wiki, ni siquiera el bloqueador que tengo ha detectado una sola. Y salvo un estropicio que hice hace unos días en la página de Sanbec (por descuido mío al no tener todos los artefactos mata bichos instalados), no tengo problemas con IE. ¿No será que se te ha colado algún Alien, Sergi?. Lo siento, tenía que hacer de defensora de pleitos pobres, antes de que saliera Firefox y todos esos navegadores alternativos estábamos muy orgullosos de nuestro querido IE. --Anna 00:43 19 jun, 2005 (CEST)
¡¡Ya sé!!... La culpa es del cojuelo. ¿Dónde está Cornava? Lourdes, mensajes aquí 11:07 19 jun, 2005 (CEST)
Anna, me vas a obligar a recordarte cuando "rompiste" la discusión de Sanbec por culpa del IE... --Dodo 11:38 19 jun, 2005 (CEST)
Prueba con esto: ve a la iglesia y coje agua bendita, arrójasela al ordenador y grita: "abandona este navegador cojuelo, hijo de satanás". A mi desde que exorcisé mi ordenador me ha dejado en paz. !Ah¡ y añade tu caso en aquí.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 11:52 19 jun, 2005 (CEST) (Fundador de la unión de Damnificados por los espíritus malignos de la wikipedia)
Ju, ju... "coje"... ju, ju... --Dodo 12:10 19 jun, 2005 (CEST)
jajajajajajaaja.... hace mucho que no me reía así. Si hasta tuve que ir a tomar agua para calmarme. Se me había pasado de largo cojuelo, nunca lo había visto. Y no me extraña que tenga vinculaciones con la maldición de los bibliotecarios y que ataque especialmente a los wikipeadictos. Saludos, saludos --Zuirdj 20:43 19 jun, 2005 (CEST)
No se trata de manías, usar el internet explorer es peligroso para la salud del ordenador [20]. Una cosa es que no tengas problemas visibles y otra es que realmente no los tengas (spyware) --Edub 20:58 19 jun, 2005 (CEST)

Me estáis acomplejando y preocupando, ya me veo con una letra escarlata colgada de la solapa por bruja y por practicar aquelarres con el Maligno :((. Tengo a mi pobre ordenador en la UCI y voy a tener que llamar a un cura para que exorcice a mi humilde portátil. Ya confesé mi estropicio en la página de Sanbec, pido que se reuna el tribunal inquisidor y me imponga la pena (la hoguera os la podéis ahorrar, que ya me estoy friendo de calor aquí sin pira ni nada), acataré su decisión, bueno...rectifico, me comprometeré a probar ese Mozilla si no pide muchas bananas. --Anna 05:46 20 jun, 2005 (CEST)

Anna/Cookie, deberías probar el firefox, es muy pero que muy bueno, y con el Adblock es la pera repera, eso de que entres en yahoo, terra, msn y no te salga ni un **** banner de publicidad es increíble. Weno, enlace a la página de descarga: [21] y bueno, prueba a instalarlo y a navegar un poco con él, al principio cuesta un poco acostumbrarse, pero luego ya no quieres usar otro. La navegación con pestañas mola mucho tb. Además, es muy poco invasivo, y se deja desintalar, no como el IExplorer, que aunque no quieras va a seguir dándote la lata... aunque no lo uses... --felipealvarez (coments) 06:28 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Chobot

I want to get a permission to run a bot in the spanish wikipedia. I plan to connect interlanguage links between es & ko wikipedias.-- ChongDae 16:15 18 jun, 2005 (CEST)

Parece que tener un bot es la nueva moda...:]-- Orgullomoore - § 16:53 18 jun, 2005 (CEST)

You have my permission, Chong, but if you misbehave we're gonna give you a spankin'-- Orgullomoore - § 18:26 18 jun, 2005 (CEST)

Will I be able to use my cat o' nine tails this time, master? --Kokoo !! 02:42 19 jun, 2005 (CEST)
¡¡Yikes!!-- Orgullomoore - § 05:22 19 jun, 2005 (CEST)
¡¡¡¡Qué, hay que pedir permiso para tener un bot????!!!! --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 07:09 19 jun, 2005 (CEST)
Hay que avisar. ¿Por qué? ¿Vos tenés uno? --angus (msjs) 07:12 19 jun, 2005 (CEST)
Sí, se llama Chuli. --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 03:50 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Biblio #4

Nuevas candidaturas de bibliotecario: ;)

Haz clic aquí para votar.

[editar] Un error garrafal y de dificil solución

He visto que a la hora de hablar de décadas, sistemáticamente se pone, p. ej.: "decada de 1950", cuando en castellano se utiliza "decada de los 50". Dicha década comienza en 1951 y termina en 1960. Luego al referirse a la década de 1950 nos estamos refiriendo a los años 1951 a 1960.

Incluso existen páginas sobre cada una de las décadas, vease Años 1950, que cometen el mismo error, incluyen el año acabado en 0, perteneciente a la decada anterior, en ella misma.

Creo que habría que estudiar el tema y buscar la forma en que un robot podría solucionarlo o ver que partes se podrían solucionar con un robot y cuales manualmente y si es factible hacerlo.

Los que hasta ahora no me hayais mandado a la mierda (perdon por la expresión), quizás argumentéis que el usar "década de los..." puede producir equívocos con otros siglos, pero creo que la expresión sólo se usa para las décadas del siglo XX, quizás el problema sea posterior, con las décadas del siglo actual, pero eso es algo que deberán resolver nuestros hijos o quizás nunca tengan el problema porque utilicen otra expresión o inventen vocabulario para tal fin.--Caiser 02:06 19 jun, 2005 (CEST)

Mmmmm... pues yo siempre he usado la expresión "decáda de X" o "años X" para referirme a los años 0 a 9 de la década en cuestión. Vamos, que para mí está correcto. Podemos no obstante hacer una encuesta:
¿A qué década pertenece 1960?
  1. A los años 50
  2. A los años 60
--Dodo 11:37 19 jun, 2005 (CEST)

A los años 50. Dado que no hay año cero, los primeros diez años de nuestra era empezaron el año 1 y terminaron (inclusive) el año 10. --Ecemaml (discusión) 12:38 19 jun, 2005 (CEST)

Esta es la misma cuestión que tanto se debatió hace cinco años cuando todos los medios de comunicación debatían: ¿cuando empieza el siglo XXI, en el año 2000 o en el 2001? Y la respuesta es: en el 2001!!! El año 2000 pertenece al primer milenio, siglo XX, década de los 90', etc... igual que el 10 pertenece a la primera decena, y el 20 a la segunda, no a la tercera.--SergiL 12:56 19 jun, 2005 (CEST)

Es cierto. La forma correcta es:

años 30: desde 1931 hasta 1940 años 40: desde 1941 hasta 1950 años 50: desde 1951 hasta 1960 años 60: desde 1961 hasta 1970

--Rutrusl? 13:22 19 jun, 2005 (CEST)

Bueno, vale. Pero no creo que sea tan complicado arreglarlo:
  • Las páginas "Años XXXX" pueden editarse automáticamente (bot) para ajustar la lista de años, y deben revisarse manualmente para trasladar los acontecimientos referidos al año XXX0 a la década anterior.
  • Las páginas de año "XXX0" pueden editarse automáticamente (bot) para indicar que pertenecen a la década correcta.
¿Me dejo algo? No creo que sea tan catastrófico... --Dodo 13:47 19 jun, 2005 (CEST)

Disiento. El único error garafal es que no exista el año cero. Es cierto que matemáticamente la tercera década del siglo XX va desde el 1921 al 1930, pero si hablamos de los años 20, es absurdo decir que el año 1920 no es de los veinte. ¿Cómo el año que da nombre a la década no va a ser de la década? No, el 1920 es de los veinte y el 1930 NO lo es, como indica su nombre. Sanbec ✉ 14:29 19 jun, 2005 (CEST)


Estoy de acuerdo totalmente con sanbec. Una cosa son las décadas partiendo del zero otra los años veinte. Los años veinte por definición son aquellos que empiezan por veinte. Es así de simple. --Xenoforme 14:44 19 jun, 2005 (CEST)

¿De verdad quereis hacer una enciclopedia seria? Podeis disentir todo lo que querais, pero en cualquier enciclopedia o publicación seria, 1920 corresponde a la década de los años 10'. Sólo se trata de aplicar los criterios científicos consensuados por todo el mundo. Es así de simple.--SergiL 15:03 19 jun, 2005 (CEST)

Tampoco es tan "garrafal". Los años 20 son los años de 1921 a 1930, es decir un periodo de tiempo amplio en el que algunos pueden optar por incluir 1920 o no. Es decir, culturalmente el término es mucho más amplio que matemáticamente. La música de los 80 no empezó de golpe el 1 de enero de 1981 sino que formaba parte de un movimiento cultural de fronteras difusas. Cuando se usan expresiones como la década de los 40 se hace referencia a acontecimientos no claramente definidos. La post-guerra española de los años 40, los felices 20, la revolución sexual de los 60, las series míticas de TV de los 90,... --Wricardoh 15:39 19 jun, 2005 (CEST)


Es que wricardoh ni es garrafal ni es error. Los años veionte como tu bien dices no es una expresión matemática sino cultural. Se refiere en general a los años del 20 a l 29 de ahí su nombre. Los que empiezan por veinte. No le veo mayores pegas. Y si encima hay cosas en el 31 que pueden ser de los años veinte culutralmente hablando y viceversa aun me justifico más en mi razonamiento. Creo que la ciencia y la matemática poco tienen que hacer en este campo. Años veinte en historia siempre seran los que empiezan por veinte por mucho que les chinche a algunos. Si se llaman así es por algo. Si no diríamos la tercera década del siglo XX que no es lo mismo que decir los años veinte lo cual tiene un sentido mucho más difuso. Es un concepto histórico y que duda cabe que resulta mucho más comodo para el historiador distribuir las decadas del 0 al 9 que del 1 al 0. No le veo el problema yo. De hecho si vais al enlace de la década de los años 0 veréis que consta de 9 años. Ahí está el error matemático. Quien puso los años se dejo el 0 y dejo esa década con 9 años. Ese es el error pero no hay que darle más vueltas. Una cosa es la idea matemática de década y otra la idea histórico - cultural. Cuando el cambio de milenio hubo la misma discusion historiadores por un lado matemáticos por el otro. Y lo cierto es que ambos tenían razón. La diferencia estaba en el punto de vista que adoptaban.
Conclusión. Qué adoptamos el punto de vista histórico o el matemático. Dichos artículos no son sobre matemáticas sino sobre historia entonces... creo que está claro cual vence a cual. Me quedo con el punto de vista histórico personalmente. Será más inexacto matemáticamente pero es que esos artículos no versan sobre matemáticas. --Xenoforme 16:05 19 jun, 2005 (CEST)
Ah, y una cosa más. He mirado como lo tienen en la wiki inglesa con mucha más experiencia que la nuestra yestá igual que aquí. Como véis no les ha supuesto ningún trauma. Se asume que son artículos de historia y como tales se usa el criterio de los historiadores que difiere del criterio matemático. Y como yo no creo en los fundamentalismos sobrecorrectores tampoco voy a ser yo quien crea en el fundamentalismo matemático de corregir los cambios de década y milenio porque solo provocaría confusión y las quejas de los que realmente se dedican a la historia que no son los que sabemos de mates. Cada uno que ordene su huerto como y no la liemos. Es lo que pienso. Y respecto a lo del cambio de milenio os propongo una reflexión. Que os produjo más emocion el paso del 2000 al 2001 o el del 1999 al 2000. Creo que está claro. Pues eso tendría que hacernos pensar... son los momentos emocionantes los que marcan las epocas... cuando finaliza el antiguo régimen de monarquías... normalmente tras la toma de la Bastilla... es un momento emotivo e inaugura una nueva era, nada volverá a ser igual después de aquello. Eso es la historia, hay puntos que marcan historia y no siempre coinciden con lo que los matemáticos dicen que ha de ser. Es absurdo mirarlo desde ese punto de vista. --Xenoforme 16:18 19 jun, 2005 (CEST)

Creo que evitar esa discusion esteril fue una de las razones para no poner "decada" sino simplemente "años 19xx" cuando se crearon las paginas de cronologia, que, como alguien dijo, son por definicion los años que empiezan por ese numero. Es lo mismo que si el milenio empieza el 2000 o el 2001. Prefiero discutir cuantos angeles caben en la cabeza de un alfiler. --200.29.34.92 07:34 20 jun, 2005 (CEST)


Este tema se podría comparar a la discusión por el origen de la vida...
¿Y el punto de vista neutral? creo que se debería incluir ambos, pero dejar claro el tema de las diferencias. Además, decir Años 'XX es lo mismo que Década de lo 'XX. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 22:37 20 jun, 2005 (CEST) ¿quién es el WNI de arriba(200.29.34.92)?

[editar] Candidatos a representantes de los usuarios ante la Fundación Wikimedia

Hola, ya hay tres candidatos postulados para la elección de dos representantes de los usuario en el Consejo de Administración (Board of Trustees) de la Fundación Wikimedia. Sus presentaciones se pueden ver aquí. Más de talles detalles de la elección en esta página. Saludos. --Ascánder 13:58 19 jun, 2005 (CEST)

¿Qué son de talles? ¡O! ¡Detalles! jeje, qué malo soy. Yo nunca me equiboco, simpr eskrivo toto corecto! :D-- Orgullomoore - § 17:59 19 jun, 2005 (CEST)
Gracias, ¡que si no me lo dices no lo veo! --Ascánder 19:31 19 jun, 2005 (CEST)
Ummm, nadie de la wiki en español se anima a presentarse? seguro que todos los de aquí le votamos! jejejeje... que no sean muchos, pero que al menos pueda votar a algún hispanoparlante y no sólo a NON-Europeos.;) --felipealvarez (coments) 06:26 20 jun, 2005 (CEST)
Precisión, los candidatos actuales (ahora 4) son todos europeos, dos de Francia, uno de Bélgica y otro del Reino Unido. Dos de ellos (perdón, ellas) van por la reelección. --Ascánder 20:21 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Recordatorio importante y agradable

A mí me pasa a menudo, que me olvido de los estupendos proyectos que van realizando muchos de nuestros compis, de manera callada y sin darse importancia. Uno de estos proyectos es el de dar su voz al texto de algunos artículos. Hay que animarles a que sigan porque es algo muy bonito. Os escribo el correspondiente enlace para que os pongais al día (la página de discusión es muy interesante): Wikiproyecto:Wikipedia grabada. Lourdes, mensajes aquí 15:19 19 jun, 2005 (CEST)

[editar] CNT -- artículo borrado

Os cuento... el documento de Confederación Nacional del Trabajo de España estaba marcado para borrar por tener contenido que podía corresponder a otra página web y que hubiera sido copiado de ahí sin permiso.

El tema es que, no estando resuelto si se tenía permiso o no, incluí varios párrafos propios (escritos por mí) que narraban historia de la CNT previa a la guerra civil y durante. Así acredité en el apartado de Discusión que parte era seguro que eran originales.

La referencia ha sido borrada por completo, perdiéndose este texto del que no tengo copia...

surgen varias dudas... hay forma de recuperar la información perdida?

se podría ser cuidadoso a la hora de borrar y utilizar la Discusión para lo que se supone que existe?

un saludo

Es cierto. Acredito lo que el anónimo dice. Parte de este artículo, entre lo que se encuentr lo que yo incluí, era original y así lo dijeron Cornava y otro usuario. Pediría a quienes borren esos artículos con denuncia de copyvio, que, antes de borrarlos, por favor, revisen la página de discusión. Aunque, creo que ninguno de los que sabemos el asunto podemos quitarnos parte de culpa, por no haber purgado el artículo quitando la parte que posiblemente violaba derechos de autor. --Javier Carro Mi buzón 12:03 20 jun, 2005 (CEST)

Yo también pregunté en la discusión del artículo Metahemoglobina si la licencia de la página de la que había sido copiado no era válida en la Wikipedia, pero fue borrado sin responder. Antes de borrar creo que hay que mirar las páginas de discusión y resolver las posibles dudas. --rsg (mensajes) 13:47 20 jun, 2005 (CEST)

Pues esto es muy triste porque yo también le pregunté a gente que había colaborado en la elaboracion del artículo sobre el motivo de porqué no estab y me dijeron que lo habían borrado. La verdad es que una cosa es borrar artículos pequeños y otra algo como el de CNT. Ahora a causa de esto carecemos de artículo sobre este importante sindicato anarquista. Una pena. Por eso yo siempre digo que antes de borrar sobretodo si hay historial conviene mirar bien qué se borra. Las prisas en esto son lo peor. --Xenoforme 13:54 20 jun, 2005 (CEST)

Hale. Ya está restaurado, pero el copyvio (fruto de Antonis) sigue afectando a los 3 primeros párrafos. ¿Es mucho pedir que el coro de plañideras enmiende esta situación antes de un (otro) mes? :-P --Dodo 13:58 20 jun, 2005 (CEST) PD: El caso de Metahemoglobina es diferente: procede Medlineplus, ese sitio web con una licencia muy bonita, que luego no se hace responsable de sus propios artículos (como ya se ha mencionado anteriormente). Borrado más que justificado, en mi opinión.

[editar] Políticos

Estoy corrigiendo las páginas de cronología respectivas a años, y entre las cosas que realizo es asegurarme de que los links que van a ellas están bien. Esto me ha llevado a numerosas páginas de políticos sudamericanos (mayoritariamente paraguayoa, aunque también he encontrado colombianos, mexicanos y peruanos) pésimamente redactadas. Se caracterizan por:

  • Tener mal puestas las comas y puntos: fue asesinado.El presidente ,por ello
  • Tener mal puestas las páginas de fechas: 23 de [[Marzon en vez de 23 de marzo
  • Faltan acentos, especialmente en pasados: nacio, subio
  • Uso incorrento del indefinido, así como lios en el uso del pasado.
  • Uso de vocablos muy rebuscados y qyue suenan extraños (aunque se entienda)
  • Faltan ñ
  • Despistes varios.

¿Alguien sabe qué pasó?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:21 20 jun, 2005 (CEST)

Quizás sean malas traducciones del inglés. I'm constipated no significa estoy constipado, jeje. ¿Se puede hacer un "ortograbot" (deconozco si existe ya) que ponga acentos a palabras que se sepa sin duda que deben llevarlos? Por ejemplo, que se los ponga a nació y subió y que se los quite a fue y a ti. --Kokoo !! 20:06 20 jun, 2005 (CEST)
En realidad podría decir que cada político tiene el artículo que se merece, pero mejor no digo nada :P --Chalo 21:40 20 jun, 2005 (CEST)
No creo que sea así, es más bien cosa de algunos colaboradores que utilizan el lenguaje del chat (o sea, omiten mayúsculas y acentos), y menos mal que no usan el del SMS (comerse las vocales y de postre la mitad de las consonantes). Estoy de acuerdo con el ortograbot, pues nos evitaría gastar nuestro tiempo en corregir algo que se podía haber escrito bien desde el principio. No quiero culpar a nadie en concreto, pero aunque no se tengan acentos en el teclado, en la ventana de edición hay unos botones muy majos que sirven para poner las letras acentuadas. Sabbut ・・・> 22:38 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Una anécdota de hoy 20 de junio

Se refiere a un tema viejo y archivado que no sé como se trae aquí. (Fíjense si vale la pena revisarlo. A mí me gustaría, pero sólo si alguien más está de acuerdo.) Saludos Lumen <tus mensajes>. 22:04 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Recuperando secciones archivadas del Café

Las discusiones archivadas del Café conservan un enlace titulado [editar] colocado a la derecha del título de la sección. Haciendo click en ese enlace se abre una página de edición con el texto de la sección. Para traer de vuelta la sección al Café basta con hacer lo siguiente:
  1. Localizar en el archivo del Café la sección de interés
  2. Hacer click en el enlace para editar de la sección de interés
  3. Seleccionar y cortar el texto mostrado en el panel de edición
  4. Guardar la página, indicando en el resumen que la sección se devolverá al Café
  5. Ir al Café
  6. Hacer click en el enlace del Café para crear una nueva sección
  7. Pegar el texto que se había cortado del archivo del Café.
  8. Guardar el cambio, indicando que se ha recuperado la sección del archivo
En general debemos abstenernos de hacer nuevos comentarios directamente sobre las páginas del archivo del Café, pues éstos no serán fácilmente identificados por los lectores. Traeré aquí de vuelta la sección referida por Lumen. --Balderai (comentarios) 22:24 20 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantilla cara

He creado la plantilla {{cara}}. Se usa así:

 {{subst:cara|lo que quieras poner}}

y se obtiene lo siguiente:

lo que quieras poner

Es útil para implementar emoticonos :). Quería traer imágenes de Commons, de forma que al escribir {{:)}}, apareciera un Image:Smile.png, pero al poner dos puntos delante de las dos llaves, el código se salta la plantilla. ¿Opiniones? ¿Sugerencias? --Kokoo !! 15:21 18 jun, 2005 (CEST)

Creo que es buena idea para los que no tienen botoneras y creo que ha de haber alguna forma de implementar los smilies de Commons. Algo interesante: en la wikipedia búlgara, han modificado el monobook.js de su café para que aparezcan unas pestañas que dan la opción de poner smilies, tal vez sea buena idea para nuestra wiki...-- Orgullomoore - § 16:57 18 jun, 2005 (CEST)
Funciona {{(:)}} para Imagen:Smile.png--que es un poco estúpido pero...no sé. También, podríamos hacer todo al revés, es decir, {{(:}} en vez de {{[[Plantilla::)|:)]]}} o tal vez {{[[Plantilla:_:)|_:)]]}} para que deje un espacio. ¿Qué opinan?-- Orgullomoore - § 17:10 18 jun, 2005 (CEST)

No no noo!! No me llenen la Wikipedia de caritas, por favor!!! "Dspus tdos vn a skirbir azi!!!"--Tico mensajes 20:09 18 jun, 2005 (CEST)

Jajajajajaja Lourdes, mensajes aquí 21:10 18 jun, 2005 (CEST)

¿D q hbls regio? El café ya está lleno de emoticonos de esta sintaxis, yo sólo quiero mejorarlos con las imágenes-- Orgullomoore - § 21:24 18 jun, 2005 (CEST)

Qué divertido !!!! hay que divertirse de vez en cuando, no ? Manuel González Olaechea y Franco 14:15 20 jun, 2005 (CEST)
Pues tambien hay que crear la plantilla sonrojada por que hay veces que el emoticon requiere un fondo rojo y no un fondo amarillo. Digo, es un decir --Chalo 21:47 20 jun, 2005 (CEST)

Sería muy conveniente que, a la hora de usarla, se pusiera así {{subst:tl|cara}} y no {{tl|cara}}, ya que la segunda versión, por lo visto, da más trabajo al servidor. --Comae (discusión) 20:19 21 jun, 2005 (CEST)

[editar] No puede ser (bis)

Hace poco tiempo en este café alguien escribió que no era posible que un artículo que debería ser vasto, interesante e ilustrativo como biología se encuentre en un estado tan primitivo. Que queda entonces para Zoología. No puedo creer que se encuentre en ese estado. Saludos. --Robotico Mensajes aquí 00:42 20 jun, 2005 (CEST)

He modificado la estructura y puesto algo más de la wiki inglesa, a ver si entre todos podemos hacer un artículo digno. Zoología --emijrp 12:49 20 jun, 2005 (CEST)

Sólo un pequeño apunte: me parece curioso que algunos usuarios apelen en el Café a la vastedad de ciertos artículos y que luego no modifiquen ni una coma en ellos, como ya hizo el 15 de junio el usuario Gengiskanhg con Biología (al que no estoy culpando de nada porque ya anunció que está muy ocupado ultimamente). Digo yo que para proponer artículos a mejorar ya está Wikipedia:Colaboración de la semana, :P ¿no? --Kokoo !! 13:31 20 jun, 2005 (CEST) NOTA: Quizás me he precipitado lanzando este comentario, pero espero que sirva para modificar algunos wikihábitos. ;-)

Yo modifico en Wikipedia aquellos artículos que esten dentro de mis áreas de conocimiento, y la Zoología no se encuentra dentro de ellas. Además no me siento capacitado todavía para traducir artículos con alto contenido de términos técnicos como ese, por lo que me limité a hacer una invitación para aquellos usuarios capaces de hacerlo. Los que no consideren pertinente mi comentario, ignorenlo, sin embargo, pienso que puede contribuír a mejorar Wikipedia. Saludos.--Robotico Mensajes aquí 15:20 20 jun, 2005 (CEST)

Sí, si estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Mi intención al colgar ese mensaje no era llamar la atención de nadie en concreto y lamento profundamente que te disculpes porque tus palabras no merecen ninguna disculpa; es cierto que Zoología debe ser un artículo vasto y merece una ampliación. Pero también es cierto que también lo merecen Canberra, lógica simbólica, melocotón, pera, álgebra, cálculo o ácido orgánico. Yo sólo quería dejar patente que existen otros lugares donde se pueden proponer estos temas: no me gustaría encontrarme con que el Café se llena de temas tipo No puede ser (bis5000) :). Un saludo, ¡y a ver si nos animamos todos (me incluyo) a participar en las colaboraciones de la semana con mucha más frecuencia! --Kokoo !! 19:53 20 jun, 2005 (CEST)

¿Se puede proponer como colaboración de la semana un artículo, sin tener que votarlo/obligarse a mejorarlo? --Comae (discusión) 20:28 21 jun, 2005 (CEST)
De acuerdo con las normas, creo que no hay nada que lo impida. --Kokoo !! 21:29 21 jun, 2005 (CEST)

[editar] Escanear imágenes

Si escaneo una imagen, ¿podría ponerla como de licencia GFDL o DP?

Si lo es antes de escanearla, por supuesto que sí. --Dodo 17:52 20 jun, 2005 (CEST)
O también si es tu propia foto-- Orgullomoore - § 23:26 20 jun, 2005 (CEST)
A no ser que te haya fotografiado Mario Testino --Chalo 01:56 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] Lyndon LaRouche

O cómo alcanzar nuevas cotas de tozudez.

El Usuario:El Poder de la Razón (toma ya) nos obsequió ayer con una traducción parcial (omitió todas las críticas) del eximio pensador Lyndon LaRouche: de ahí la marca de no neutral que todavía tiene. Además de un amago de guerra de ediciones, El Poder de la Razón (toma ya) subió varias imágenes "fair use" que procedí a borrar, indicándole que no se permiten. El Poder de la Razón (toma ya) insistió en subirlas. Cuando le indiqué que si persistía, sería bloqueado, adoptó una nueva táctica: subir las mismas imágenes falsificándoles la licencia (marcándolas como GFDL). Obviamente, se ganó un bloqueo por 24 horas que aún no ha caducado.

Pero hete aquí que gracias a las maravillas de la técnica, ha resucitado como Usuario:J.S. Bach. Y, de nuevo, ha subido dos imágenes desde en: (en:Image:Lyn triple curve.jpg y en:Image:Fronpage_lhl_10thPic.jpg, por si alguien tiene interés), falsificándoles la licencia. Así que he vuelto a bloquearle, esta vez por 72 horas.

Como volverá a reencarnarse, avisado estáis. --Dodo 09:45 21 jun, 2005 (CEST)

Ahora lo intenta como anónimo... En fin. --Dodo 17:24 21 jun, 2005 (CEST)

[editar] Plantilla sobre el bodrio de los topónimos

Ya he creado una plantilla para los wikipedistas ocasionales que esgrimen una y otra vez los mismos motivos para defender el uso de los topónimos oficiales gallegos y catalanes. Basta con escribir {{Topónimos}} y aparecerá un texto con, espero, toda la información relevante y los motivos que tenemos para seguir usando los topónimos en castellano en la Wikipedia en... castellano. Seguro que la plantilla es muy mejorable, por eso invito a todos a mejorarla para ahorrarnos tiempo cada vez que venga alguien más preocupado por los nombrecitos que por colaborar de verdad en el proyecto. Sabbut ・・・> 19:47 19 jun, 2005 (CEST) ~

Lo de la plantilla viene porque ahora que el mediterráneo ha calmado sus aguas en Valencia, el Atlántico está enfurecido en La Coruña --felipealvarez (coments) 20:13 19 jun, 2005 (CEST)
Con todos los respetos, Sabbut, a mí no me gusta demasiado el tono, un tanto agresivo, de ese texto. Tus argumentos serían válidos para el caso en que alguien escribiera "Alacant" por "Alicante" o "Donostia" por "San Sebastián", pero el caso de "Ourense" o "Girona" es mucho más delicado, y creo que hay que ser un poco más respetuoso. Quienes piden que se diga "Girona" en castellano tienen su punto de razón, y no se les puede tratar como si fueran todos ellos una banda de cretinos. Te recuerdo que, en la actualidad, todas las cadenas de televisión nacionales dicen "Girona", "Lleida", "Ourense" y "A Coruña", y la mayoría de los periódicos españoles en castellano también. Tal vez se podría suavizar un poco el texto. Sugiero algo así como: "a pesar de que las autoridades de las localidades de algunas comunidades autónomas bilingües españolas han decidido el cambio de su nombre oficial en castellano, adoptando la versión local como única forma oficial, una mayoría de usuarios de la Wikipedia en español prefiere conservar el uso de los topónimos tradicionales en nuestra lengua como, por ejemplo, "Lérida" y "Orense". Ésta es la política actual y, para evitar frustrantes guerras de ediciones, te pedimos que la respetes. Si no estás de acuerdo con ella, plantéalo en los foros pertinentes y si un día hubiera una opinión mayoritaria en sentido contrario, se podrá cambiar. Si, por convicciones personales, deseas escribir los topónimos en su forma oficial en tus aportaciones, puedes hacerlo pero, por favor, si alguien los modifica en el futuro, recuerda cuál es la política consensuada actual, y evita entrar en guerras de ediciones". Creo que algo así quedaría más neutro, y más conciliador. Yo soy asturiano, y este tema no me interesa demasiado, pero quería señalar que he visto un radicalismo y unas subidas de tono en las discusiones, por ambas partes, que no me parecen propias del espíritu de Wikipedia. No creo que se deba ser tan dogmático. Nos guste o no, éste es un tema delicado, en el que hay opiniones para todos los gustos, y hay que respetarlas. Sin ir más lejos, el propio título que has puesto a esta sección del café, hablando de "bodrio" de los topónimos, demuestra una cierta falta de sensibilidad a las opiniones diferentes.--AngelRiesgo 00:30 20 jun, 2005 (CEST)
Sé que es un tema delicado, y quizá he quedado demasiado estresado por estas guerras de ediciones como para escribir de la forma más conciliadora posible. Hoy es un nuevo día y aprovecharé para cambiar un poco la redacción, en todo caso te invito a modificar la plantilla si lo crees pertinente. Lo de "bodrio" no va porque haya opiniones diferentes, sino porque parece que repiten siempre los mismos argumentos (que tienen su parte de razón, eso no lo niego) sin leer la discusión anterior. Sabbut ・・・> 07:26 20 jun, 2005 (CEST)
Ya está cambiado, creo que ahora queda más bonito y conciliador ;) Sabbut ・・・> 07:37 20 jun, 2005 (CEST)
En esta plantilla parece que sólo sirva para los que quieren usar topónimos oficiales en otra lengua que no sea la castellana, y encuentro a faltar que se remarque también de que no es correcto hacer traducciones forzadas al castellano de topónimos en España para los que no existen exónimos tradicionales en castellano (Sant Cugat -> "San Cucufato", o la comarca del Alcoià -> "Alcoyano"). --Joanot 10:50 20 jun, 2005 (CEST)
estimado Joanot: dime donde se ha impuesto San cucufate en vez de San Cugat, quye lo revierto. No hay que llevar las cosas a los extremos. La guía es:
  • Si existe un término en español para desiganrlo, usalo (notese que no valen los exónimos sino los topónimos con una tradición o un uso muy común). Sin olviderse de (loquesea en nomeimporta)
  • si no hay una palabra castellana ya usada, el término original.

Así pondré Moscú en vez de Moscova (creo que es así en ruso) porque tiene traducción pero no buscaré que es dudinka (un publo en mitad de siberia). ¿Más tranquilo?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:08 20 jun, 2005 (CEST)

Sin embargo, creo que Joanot tiene razón. He leído numerosas argumentaciones del estilo "bueno, pues si vas a llamar Lleida Lérida, pues cámbiale el nombre de Sant Cugat a San Cucufato, aunque sea una burrada", y también deberíamos dejar claro que las traducciones forzadas son el otro extremo al que no queremos llegar. Porque entonces cambiaríamos Pekín por "Capital del Norte" y "Hokkaido" por "Camino del Mar del Norte", y eso tampoco es (sí, es bueno utilizar ejemplos internacionales). Sabbut ・・・> 22:16 20 jun, 2005 (CEST)

Vaya, Sabbut, no esperaba tener tanto poder de persuasión... Gracias por incluir mis sugerencias. Pensé que me ibais a crucificar. Sí, creo que así el texto queda un poco menos hostil. Es bueno que reconozcamos que el asunto es, cuando menos, controvertido, y que cualquier opción va a tener sus defensores y sus detractores. A veces no nos damos cuenta de que la oficialidad de, por ejemplo, "Lleida" no es una consecuencia automática de que el catalán sea lengua oficial en Cataluña. El castellano también lo es, y la ley española no impide que una localidad tenga diferentes nombres en distintos idiomas. Por eso ponía los ejemplos de Alicante y San Sebastián. Estas ciudades siguen llamandose así en castellano, con lo que no hay polémica ninguna. La decisión de que los topónimos gallegos y catalanes sean los únicos oficiales, incluso en castellano, es una decisión que han tomado esas comunidades autónomas, y tiene, claro está, una motivación política de tipo reivindicativo. A mí no me gusta, y me parece mucho más sensata la situación de las capitales vascas o de muchas ciudades valencianas y navarras que mantienen la toponimia doble. Pero tengo que reconocer que, una vez que ciertas localidades o comunidades autónomas deciden cambiar su toponimia oficial en castellano, esto nos mete en terrenos farragosos. ¿Pertenece un topónimo a la comunidad de hablantes de la lengua, como si fuera una palabra más? ¿O pertenece a los habitantes del territorio al que designa? El asunto es más complejo de lo que parece. la analogía con Londres, Moscú, etc. es buena pero no perfecta. para empezar, esas ciudades no pertenecen al ámbito hispanohablante, con lo que la pregunta "¿cuál es su nombre oficial en castellano?" no tiene sentido. Además, no parece que a ningún inglés le moleste en absoluto la traducción del nombre de su capital. Esto último es importante, podemos decir "Londres" tranquilamente, entre otras cosas, porque no hay ninguna opinión en contra de ello. En el caso de las ciudades españolas que nos ocupan, la situación es un poco diferente. Estas ciudades (o sus comunidades autónomas) sí tienen potestad sobre su nombre legal en castellano, y muchos habitantes de estos lugares se molestan cuando se usa el nombre que ellos consideran "antiguo". Esa percepción, nos parezca o no sensata, hace que el uso de los nombres tradicionales sea controvertida en la actualidad. Con esto no estoy apoyando que haya que decir "Girona" aquí. Yo, como la mayoría de los hispanohablantes en España, siempre digo "Lérida" y "Gerona". Lo único que pretendo es señalar que a veces caemos en un análisis demasiado simplista. Hace treinta años, si alguien decía "Girona" en castellano, la connotación ideológica nacionalista era evidente. Hoy en día, el cambio de nombre oficial ha invertido la situación. Para muchos, es "Gerona" la forma con connotaciones ideológicas. El triste resultado es la imposibilidad de nombrar a esa ciudad en un contexto formal, como el de un medio de comunicación o el de esta Wikipedia, sin que nadie se moleste. Por eso, no me parece bien que cuando alguien hace aportaciones a la Wikipedia utilizando las formas oficiales de esos topónimos, se le digan cosas del estilo de "vete a escribir en la wikipedia catalana", o cosas parecidas. Esas actitudes pueden hacer que muchos leridanos, gerundenses u orensanos, por ejemplo, no quieran colaborar con nosotros al ver que se les recrimina el uso de los topónimos no castellanos con los que muchos de ellos se identifican. Aunque sea difícil, debemos intentar que la gente no rehúse colaborar por esta cuestión, y explicar que si preferimos una forma sobre otra es porque alguna hay que elegir, y que parece haber un mayor consenso a favor de usar las formas tradicionales. El problema que menciona Joanot de las traducciones forzadas es importante, y sin duda es uno de los argumentos más sólidos a favor del uso de los nombres oficiales. Me refiero a la dificultad de determinar si un nombre castellano utilizado en el pasado para una localidad es suficientemente tradicional o no. Esto afecta normalmente a localidades pequeñas. Yo, en los casos dudosos, optaría por el oficial. --AngelRiesgo 00:18 21 jun, 2005 (CEST)

También podemos mencionar el caso de Costa de Marfil, que tengo entendido que quería que el nombre oficial en todos los idiomas fuera Côte d'Ivoire. O el caso de Timor Oriental (Timor Leste). Sí, el tema es complicado, y cuando un wikipedista se "quema" en estas discusiones, y más si es bibliotecario, el ambiente pasa de ser agradable a hostil, y eso no es bueno para el proyecto. Soy el primero en reconocer que a veces me he "quemado" con este tema, y por eso quería iniciar esa plantilla. Por último, estoy de acuerdo con que, en caso de duda (municipios pequeños o medianos y comarcas, supongo), se mantenga el nombre oficial. Sabbut ・・・> 01:26 21 jun, 2005 (CEST)
Para los preocupados por la toponimia: tenemos uno nuevo, que se pasa por el forro toda la plantilla... --Dodo 08:19 22 jun, 2005 (CEST)
Ehhh, creop que fue en Gerona donde hice varios comentarios a este respecto. El alegato de que al estar mezclaod en nuestro territorio hay diferencias mne da varios comentarios:
  1. ¿Cúal es el valor de estew topónimo en, digamos Chile? Hay que tener en cuenta a la comunidad americana. Para ellos ¿Qué valor pueden tener la decisión de los catalanes con respecto a sus topónimos? supongo que la misma que tengo yo al escribir Finlandia en vez de Suomi (que es el nombre que aparece en su constitución)
  2. ¿Algun abaogado puede aclrarme si es obligatorio escroibir en inglés (los servidores están en USA)?
Mi observación es que se habla muy tranquilamente de un pounto de vista teritorial desviandonos del hecho de que nuestra base es la lingüistica. Si hay tal acuerdo en tal territoio pero estamos hablñando de la lengua, y nuestras guías deben ser el uso de esta y la RAE (también las academias americanas) las cuestiones legales que se plantean son política. Para Joanot te sugiero, sin acritud, un eperimento. Supongamos que Lima tiene en Aymar un nombre extraño, y que el ayuntamiento de dicha ciudad considera ambos cooficiales ¿Pondrías Lima o el nombre raroque solo usa la comunidad aymara? No quiero ampliar la polémica, sólo darte que pensar. para mí que estamos debatiendo la política de España y no las normas de la wikipedia. --FAR
Antes de despedirme de esta discusión añado algunos comentarios:
  • (voy a poner de ejemplo el catalán, por favor si hablais esta lengua, sustituirla mentalmente por el gallego o cualquier otra) Si hay 400 millones de hispanoparlantes y sóilo 10 de ctaalno parlantes: ¿qué consideración tomamos? Veo las siguientes posiblidades: 1)nos olvidamos de que quien habla el catalán suele hablar el español, consideramos los topónimos catalnes como si fueran manchues y usamos las reglas antes dichas. 2)Consideramos que el uso de girona en vez de Gerona es una característica del español de ciertas zonas españolas, que es minoritario, y usamos el español por las conevenciones de títulos. Lo que buscas es un catañol, que sea español pero se hable catalán, y no le veo el sentido con coherencia.
  • Sea como sea, este ansia de gerundizar a los girondenses y de gironizar a los gerundenses me resulta política. ¿No podemos aceptar que en un idioma se dice de una manera y en otro se dice de otra, y decir cada forma en su idioma? ¿Tenemos que ir los castellanoparlantes a imponer Gerona y los catalanes a imponer Girona?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:59 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Quién lo hizo?

Sorry, fui yo. Cambié "Esta es una edición menor" a "Ésta es una edición menor"....Espero que sea correcto, si no, me pueden pegar con el Cat O' Nine Tails de Kokoo :DD-- Orgullomoore - § 02:31 21 jun, 2005 (CEST)

No hace falta el acento, y se recomienda no usarlo cuando no hay ambigüedad... --angus (msjs) 02:34 21 jun, 2005 (CEST)
Ya mero me van a pegar, ¿o más al rato? Ahorita lo revierto...:p-- Orgullomoore - § 02:46 21 jun, 2005 (CEST)
No te preocupes, estrictamente no está mal. La verdad que no me acuerdo quién recomendaba no poner acento cuando no hay ambigüedad ;). Igual, bajate esto: [22]. --angus (msjs) 02:53 21 jun, 2005 (CEST)
Según la 10ª edición del Diccionario de dudas y dificultades de la lengua española de Manuel Seco (miembro de la RAE), la colocación de la tilde en estos pronombres "es innecesaria y ha dejado de ser obligatoria" (aunque mi profa nos obligaba a ponerles la tilde so pena de medio punto de penalización en los exámenes). De momento te has salvado; mi látigo de nueve puntas sigue guardado en el cajón. :P --Kokoo !! 11:59 21 jun, 2005 (CEST)


¡Pues que me corra en derredor un crocodilo y me revolotee en rededor un murciégalo con estas funestas nuevas! Ahora no sabré si ponerle acento a este para no parecer iletrado o quitarle el acento a aquél para mostrarme actualizado. ¡Bah! ¡Al diantre con las apariencias!... Ya que todo junto se escribe separado y separado todo junto, cómo seguir escribiendo si no como vurro. (de Lumen, con derechos de autor NO RESERVADOS, y por esta noche -por aquí son las 23-, permítasele usar un foro en el café, pues se le prendió la lamparita... No tirar moneditas, dejarlas en mi boina. Gracias.)(NB Única corrección admisible: la b pues me gusta comer mortadela de asno)Lumen <tus mensajes>. 05:02 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] Hoy comienza el verano, hoy comienza el invierno

Desde Chile, antes de acostarme a dormir, viendo la edición matinal de noticias de Antena 3, me entero que esta madrugada en el centro de España los termómetros marcaron 26 grados Celsius. ¿Qué les esperará para el resto del día? Les dejo unas pocas ayudas: Aire acondicionado, hielo, refresco, ventilador, sombrero, quitasol, bronceador, brisa, sandía. Yo por mientras, prepararé mi paraguas para la lluvia de mañana y mi bufanda para el frío. ¡Saludos, peninsulares! --Zuirdj 08:23 21 jun, 2005 (CEST)

Además inician los festejos del Inti Raymi, el comienzo del año para los Incas, coincidiendo (como en muchas culturas) con el solsticio de invierno. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:12 21 jun, 2005 (CEST)

Pues ese termómetro debe estar mal, porque los 36º de ahora no son tan fresquitos, menos mal que tengo la piscinita a mano y solo voy a estar un par de días más en el infierno antes de irme de vacaciones al atlántico subtropical, así que, mientras tanto aprovecharé para comer muchas sandías y melónes. --felipealvarez (coments) 16:59 21 jun, 2005 (CEST) (Ya sé que wikipedia no es un foro, pero no he podido resistirlo)
NOTA: Comed melones con moderación. La abuela de alguien que conozco reventó (acepción 16 del diccionario de la RAE) por comerse un melón de una sentada. --Kokoo !! 17:27 21 jun, 2005 (CEST)
Que no se os olvide masticarlos un poco... --Dodo 22:48 21 jun, 2005 (CEST)
Pues si tienen tanto calor ¿Por que no vienen a sumergirse en el 100% de humedad en el aire que tiene Lima? Creo que eso es mejor que un melón. A los que vivimos aca nos falta poco para tener branquias--Chalo 01:55 22 jun, 2005 (CEST)
Bah. Cuando yo era joven, teníamos un 200% de humedad, y no nos quejábamos. --Dodo 20:36 22 jun, 2005 (CEST)
Que edad tienes Dodo?, me haces pensar que viviste en la Atlántida--Chalo 21:15 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] Publicidad

Desligándome un rato de mis tareas, he estado dando vueltas por la enciclopedia y me topé con Ayerbe, un artículo en el que Dionisio ha estado trabajando bastante duro y bien. Pero, al comienzo del artículo había colocado un llamativo cartel invitando a un espectáculo en esa localidad [23], yo lo elimine y Dionisio se quejó (retándome a eliminar el cartel de la expo2005 del artículo de Zaragoza, ya hecho (:-)) ) para luego revertir mi cambio... la publicidad ya ha sido removida porque el espectáculo fue el pasado domingo 19, podría decir ¡cómo nadie lo notó! porque está desde el 9 de junio [24].

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:45 21 jun, 2005 (CEST) a todo eso ¿qué quiso decir Dionisio con eso de 'la publicidad no es sartenes'? [25]...

Pues este asunto me parece muy grave. Contraviene claramente el punto 15 de Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. No creo que la dedicación de un usuario a la wikipedia le de el derecho a hacer de su capa un sayo e insertar la publicidad que a él le venga en gana en "sus" artículos. Ernesto, si esto vuelve a ocurrir, contacta por favor con un bibliotecario para que bloquee la página en cuestión. Supongo que esto es lo que hay que hacer (aparte de indicárselo al wikipedista; pero vemos que en este caso concreto, el usuario ha pasado de la indicación totalmente). --Ecemaml (discusión) 20:19 21 jun, 2005 (CEST)
Adornado con este cartelito de incierta licencia... --Dodo 22:48 21 jun, 2005 (CEST)

El usuario Dionisio es serio y responsable y además es de las personas educadas con quien se puede dialogar, lo sé por experiencia y le conozco desde hace más de un año. Sin duda hay una serie de fatalidades o de equívocos que se pueden arreglar. Vale la pena intentarlo. Lourdes, mensajes aquí 22:56 21 jun, 2005 (CEST)

Gracias Lourdes y al resto tranquilos que no volvera a ocurrir. Para quien tenga dudas el cartelito es este y en commons nadie ha dicho nada porque esta clara la autoría del mismo. Sigo opinando que el punto 15 lo leemos de distinta manera. Creo que se podría emplear la Wikipedia para divulgar cualquier suceso importante y programado, de índole social, académica, artística o deportiva en relación a un artículo. La "publicidad" la he quitado porque ahora es historia. Vosotros sois más y acataré vuestra opinión. Saludos a todos --Dionisio 23:29 21 jun, 2005 (CEST)
Claro, no nos habíamos dado cuenta. Las enciclopedias, en vez de repositorios de conocimiento son vehículos de divulgación de cualquier suceso importante y programado, de índole social, académica, artística o deportiva. Y yo sin enterarme. Voy a poner un banner en el artículo de Madrid de la marcha del orgullo gay, por poner un ejemplo. También la final de la copa del rey mereció un banner o la la manifestación en contra del matrimonio homosexual. También nos perdimos un banner en el artículo de Barcelona sobre el festival Sónar, y así podría seguir hasta el infinito... --Ecemaml (discusión) 07:37 22 jun, 2005 (CEST) PD: respecto al cartelito, pues la verdad, me parece una licencia más que dudosa, indemostrable. La foto de un cartel cuya propiedad es probablemente de la organiza el encuentro (y que supongo que ha pagado al artista que la ha hecho) parece difícil que tenga licencia GFDL.

Seguimos sin entendernos. Yo no digo: “en vez de”; mi opinión es: que aprovechando que una enciclopedia es: “Obra en que se trata de muchas ciencias” (RAE). Si estamos empleando Wikipedia ( como enciclopedia que es ) para guardar cualquier suceso importante , de índole social, académico, artístico o deportivo dentro de la historia de cada lugar (así debería de ser), no veo motivo para no poder emplearla en su divulgación antes de que suceda. De acuerdo con Usuario:Ecemaml de los acontecimientos merecedores de un banner. Si los banners no son un sistema apropiado se podría estudiar otro. Solo es mi opinión en contra de tres , así que, como sois más, para mi, se terminaron los banners. Si alguna vez fallo no bloqueéis ninguna página, es más propio que lo hagáis a Usuario:Dionisio (que a las correcciones de un bibliotecario, desde el 16 de marzo de 2004 que colabora como usuario registrado, jamás, ha revertido ninguna página). Saludos: --Dionisio 12:43 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] 2ª Conferencia de conocimiento y software libre de Extremadura

En esta conferencia ¿va a asistir alguien de wikipedia? Yo intentaré asistir representando a la EL y otros proyectos paralelos relacionados. Asmarin

[editar] ¿Es esto enciclopédico?

Estos artículos la verdad que yo no los considero nada enciclopédicos mount, chdir, pwd, as y unos cuantos más. Son todos órdenes de Unix, creo que todas reunidas pueden servir para un manual en wikilibros, pero que desde luego en una enciclopedia no pintan nada. No se me ha ocurrido mirar si existen órdenes de Dos o funciones de C, C++..., pero si existen creo que también deberían ser trasladadas a wikilibros. --Caiser 00:07 22 jun, 2005 (CEST)

Dale nomás. --angus (msjs) 04:44 22 jun, 2005 (CEST)
Umm, ¿As no era una moneda romana? ¿Y tampoco un término mitólogico nórdico?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 10:18 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] Otro guerrero de ediciones.

El wikipedista Antoiniodelemus ha comenzado una guerra de ediciones en idioma español al agregar español peruano a la lista de dialectos, aún cuando él mismo está de acuerdo en que no existe el "español peruano" sino que en éste país se hablan tres y hasta cuatro dialectos: andino (Hablado también en Argentina, Bolivia, Chile, Ecuador y Colombia), amazónico (hablado también en Colombia) y rivereño. ¿Otro chauvinista, no gracias! --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 02:24 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] nuevo sistema

acaba de implantarse un nuevo sistema penal en santiago y en el resto de chile , me gustaria que las personas conocedoras de el sistema relataran aca sus experiencias.

esta en enciclopedia esta pero muy muy enredada,orden por favor

Siento decirlo, nuestro querido visitante, pero Wikipedia es una enciclopedia, y este Café es un lugar en el que discutimos el progreso de esta enciclopedia. Una discusión sobre un sistema penal chileno es algo que definitivamente no tiene lugar aquí, sería mejor si fueras a otro lugar para discutirlo. Por otra parte, te animo a colaborar en Wikipedia, escribe un artículo sobre ese sistema penal, aquí podrás aprender mucho y tener buenas experiencias. Saludos-- Orgullomoore - § 04:28 22 jun, 2005 (CEST) PD:Te animo a borrar ésta, Balderai
¿Estás retándome? Lamentable. Recuerda que eres bibliotecario ahora, Kyle. --Balderai (comentarios) 07:36 22 jun, 2005 (CEST)
¡Estupenda bienvenida!, Orgullomore, me tiraré un rato dando palmas con las orejas de contento que estoy de que haya wikipedistas que aúnen elegancia, precisión, respeto y simpatía en sus bienvenidas a los nuevos. ¿Verdad que no es tan difícil? --Darranz 05:32 22 jun, 2005 (CEST) ¿Por qué le animas a Balderai a que borre tu entrada? ¿Alguien borra las entradas en este café? Voy corriendo no sea que más pa arriba...
Sí, excepcionalmente algunas secciones del café son borradas. --Balderai (comentarios) 07:36 22 jun, 2005 (CEST)
¿Bajo qué criterios? Gracias --Darranz 13:50 22 jun, 2005 (CEST)
Es de suponer que los mismos que rigen para el resto de wikipedia: Vandalismo, infracción de copyright...--Caiser 14:19 22 jun, 2005 (CEST)
También cuando se inicia una nueva sección con un tópico que no tiene relación directa con Wikipedia. Esta sección era un ejemplo de este caso, hasta que Orgullomoore y Darranz agregaron sus primeros comentarios. Es importante mencionar que como las ediciones permanecen en el historial, una sección borrada puede recuperarse si existe el consenso para hacerlo. --Balderai (comentarios) 16:41 22 jun, 2005 (CEST)
Disculpa si soy pesado Balderai, sólo es ansia de conocimiento :-) ¿bajo qué criterios se considera que un tópico tiene relación directa o no con Wikipedia? Por otra parte, creo que es más oportuno que haya un consenso para borrar algo que no para recuperarlo cuando ya se ha borrado, sólo mi opinión. Saludetes --Darranz 19:20 22 jun, 2005 (CEST)
Tópicos con relación directa serían los que se refieren a algo de lo siguiente:
  • Wikipedia como proyecto
  • Sus objetivos, lineamientos, políticas, técnicas
  • Alguno de los artículos contenidos en Wikipedia
  • La comunidad de wikipedistas o alguno de sus miembros
No es una lista exhaustiva de criterios pero espero que te sirvan para hacerte una idea. --Balderai (comentarios) 20:04 22 jun, 2005 (CEST)
Ok, gracias. Veo que son criterios muy amplios

[editar] Permiso para wikibotear

Qué tal, ya me conocen, soy Huhsunqu molestando otra vez. ¿Podría pedir permiso para usar mi bot Chuli? (De hecho, ya lo usé, pero no sabía que necesitaba pedir permiso, ignorante yo) --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 05:27 22 jun, 2005 (CEST)

Hombre yo estaría encantado de decirte que sí pudes usarlo, pero el permiso se debe pedir en meta (en realidad lo que se debe hacer es pedir que marque al bot como tal, para que no salga en cambios recientes.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 10:13 22 jun, 2005 (CEST)

Tiene que avisar acá y pedir el flag en meta. Aquí antes se le preguntaba para qué lo iba usar, y se hablaba un poco del tema, pero desde la última intervención de Ecelan ya no se hace... El permiso es automático. --angus (msjs) 14:37 22 jun, 2005 (CEST)

Creo que te puedo ayudar, angus. Se sugiere que con una comunidad tan grande como la hispanoparlente que el operador anuncie que va a estar usando un bot y se espera un tiempo por si hay objecciones. Luego de un periodo sin argumentos en contra del uso, se da el flag. Sería otra cosa si Huhsunqu quisiera usar un bot diseñado por él mismo o alguno que todavía no conocemos, pero como ya sabemos (o por lo menos, yo sé) que está usando el bot pywikipedia proporcionado por Sourceforge, no hay duda. De acuerdo, Huhsunqu hubiera mencionado que es el mismo bot que usa todo el mundo. Si estás de desacuerdo con que use el bot, es muy importante que digas algo ahora porque ya que tenga el flag, no se verán sus ediciones en cambios recientes, esto da un poco de poder adicional al operador porque podrá hacer ediciones masivas que ni siquiera se verán por la mayoría. Yo, personalmente, confío totalmente en Huhsunqu y no creo que haga daño a nuestra Wiki, ha trabajado bastante en ella-- Orgullomoore - § 22:40 22 jun, 2005 (CEST)

Gracias, muchachos, and teacher. Image:wink.png --Huhsunqu Image:Teeth.png [Te escucho] 22:57 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] paginas privadas

a ver, estoy intentando montar una wikipedia dentro de mi area de trabajo, es decir, trabajo en una escula y hemos levantado un servidor wiki para nosotros, y queria saber, si se pede restringir el acceso a unos articulos, de forma que solo diertos usuarios puedan acceder a ellos. ¿es posible?

bueno al final encontre un parche que me permite restringir el acceso a articulos: parche

[editar] Encuentros presenciales

He leído que se han realizado encuentros presenciales entre wikipedistas de Perú, Argentina... y me parece una iniciativa estupenda. No hay nada como un encuentro presencial ocasional para complementar el encuentro virtual rutinario, estas cosas dan mucha vida y fuerza a las comunidades virtuales, pues estrechan los lazos entre los participantes más allá de la comunicación escrita del wiki, que tiene sus pros y sus contras.

¿Se ha hecho algún encuentro de este tipo alguna vez en España? Si no es así, ¿se está planeando en algún sitio? Si tampoco es así, ¿a alguien más le parece interesante la idea de realizarlo?

Saludetes --Darranz 14:34 22 jun, 2005 (CEST)

Hola Darranz, Te invito a visitar Wikipedia:Encuentros y verás aquellos realizados hasta la fecha. Saludos, Manuel González Olaechea y Franco 15:37 22 jun, 2005 (CEST)

Gracias Manuel, muy entrañables las fotos. Confirma mi teoría de que la mayoría de la gente es mucho más maja en persona que por escrito (me incluyo en la teoría :-) ) Pues nada, si se vuelve a convocar un encuentro ya me enteraré. Saludetes --Darranz 19:23 22 jun, 2005 (CEST)

No había visto las fotos antes. Pero ya las ví :P. Solo me queda decir, imitando a Chabuca Granda en los comerciales de AeroPerú: "!Que encanto de gente!" --Chalo 21:21 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] Rai Doriva

Que algún bibliotecaro vea esta página. Es rarísima y parece más un artículo de un personaje de el tercer hombre que de un cantante.--fricka 15:24 22 jun, 2005 (CEST)--fricka 15:25 22 jun, 2005 (CEST)

El personaje (nunca mejor dicho) parece existir. El segundo párrafo es correcto, pero el primero me temo que no... echad un vistazo a lo que devuelve Google... De momento, marco como {{discutido}}. --Dodo 15:32 22 jun, 2005 (CEST)
En realidad, creo que Rai Doriva es una especie de leyenda urbana, creada por el ex-cantante de Los Piratas, Ivan Ferreiro. Ferreiro realizo una gira durante el verano de 2004 en la que supuestamente Rai Doriva habia decidido salir de su retiro voluntario para recorrer Galicia junto a las hermanas Ferreiro (En realidad, Ivan y su hermano travestidos) Pero que yo sepa todos los conciertos empezaban con las hermanas disculpandose porque Rai doriva no habia podido asistir

[editar] Artículos de Gastronomía

Estoy organizando las categorías de los artículos de gastronomía pero me he encontrado con un problema: A la hora de crear las categorías de las gastronomías de los paises unas veces se ha hecho con el nombre del país y otras con el gentilicio. Esto me obliga a estar mirando continuamente de que forma tengo que escibir la categoría. ¿Sería posible que alguien con un bot unificase el criterio para nombrar las categorías?. Se que es igual de una forma que de otra, pero preferíria que se usase el gentilicio, ya que es la norma que se está usando en wikilibros.

Así pues habría que cambiar las categorías

Y por supuesto las páginas que posean esas categorías. --Caiser 16:01 22 jun, 2005 (CEST)

Aquí en cambio usamos precisamente el convenio contrario (si mal no recuerdo). ¿Alguien puede confirmarlo? --Ecemaml (discusión) 16:32 22 jun, 2005 (CEST)
Sí, aquí preferimos "Tal cosa de lugar" a "Tal cosa gentilicio". Se hace así en todas las categorías. Así pues, las que habría que cambiar son las otras. --rsg (mensajes) 16:59 22 jun, 2005 (CEST)

Efectivamente, se acordó sustituir los gentilicios por el lugar. Voy a poner las 5 nombradas con gentilicio en traslado y a crear las correctas, así si alguien se pasa por alguna de ellas puede ir renombrando los artículos, yo me comprometo a hacerlo poco a poco.--Anna 19:12 22 jun, 2005 (CEST)

Osea, que no hay ningún bot que lo haga automáticamente. Pues nada, manos a la obra. Por lo menos ha servido para no hacerlo al revés. Supongo que cuando vacíe la categoría deberé ponerle un {{destruir}} --Caiser 21:24 22 jun, 2005 (CEST)

No sé, para mí lo más coherente es que los artículos sobre las "cosas hunamas o creadas por humanos" se categoricen por gentilicio, y las "cosas naturales" se categoricen por lugar físico. Así, para mí no es coherente decir "ríos franceses" sino "ríos de Francia", o "sierras rusas" sino "sierras de Rusia", ni decir "gastronomía de Italia" sino "gastronomia italiana", o decir "escritores de Dinamarca" sino "escritores daneses". --Joanot 21:53 22 jun, 2005 (CEST)

Eso es un poco subjetivo Joanot, a mí me suena bien "Gastronomía de..." y así se evitan gentilicios poco conocidos. Aun no tenemos "Gastronomía de Burundi", por ejemplo, pero cuando la tengamos ¿qué gentilicio se usa? ¿le resultaría conocido a alguien?.(a mi si po est pagina es una verdaera m i e r d a no le sirve a nadie y ponen puras w e a s aqui)
Las nuevas categorías ya están creadas y bastantes traslados hechos, pido el relevo, que me sale humo de los dedos.--Anna 22:50 22 jun, 2005 (CEST)
No se cansen, mi bot lo hace en segundos-- Orgullomoore - § 22:57 22 jun, 2005 (CEST)

[editar] ¿Porque para para algunos si?

Leo con mucho entusiasmo estos temas de los cuales ilustro mi corta sapiencia, por esta razon me atrevo a saludar a todos aquellos que disfrutan estos temas bajo el influjo aromatico de una tacita de cafe. Si la masacre que sufrienron los hermanos Judios durante la nada recordable Alemania Nazi, es recordada con tanta behemencia, y titulado HOLOCAUSTO, ¿Porque el exterminio que hicieron los españoles a la America descubierta, no se le brinda o recuerda como tal?

Estimado amigo anónimo. Nosotros no somos quienes ponemos el nombre a las cosas. Si alguien le hubiera puesto un nombre concreto a ese horrendo y reprobable exterminio, ése sería el término que se usaría en esta Wikipedia. Saludos. --Kokoo !! 18:14 22 jun, 2005 (CEST) PD: Te animo a que completes el apartado correspondiente del artículo Conquista y colonización de América, siempre que lo hagas desde un punto de vista neutral.

[editar] Adios

1) Llego por casualidad a un articulo sobre un tema del que tengo conocimientos. 2) El contenido es bastante pobre, y ademas con errores. 3) Tengo algo de tiempo - no mucho, 30 minutos - y lo dedico a enriquecerlo a un nivel básico de primero de licenciatura. 4) A las 4-5 horas se ha eliminado la contribucion! 6) Ni quiera han vuelto a la version que encontré, sino que la han dejado peor, mucho mas confusa! 7) Concluyo que este proyecto es un completo disparate.


Si el contenido de esa supuesta contribución es tan claro como este comentario, entiendo que lo borraran. ¿Podrías decir, al menos, de qué artículo estás hablando? Sanbec ✉ 17:44 16 jun, 2005 (CEST)
¿Por qué hay que ser tan borde con los nuevos usuarios? Si este anónimo por algún casual ha reconsiderado su "Adios" y vuelve a echar un vistazo por aquí, con tu respuesta ya sí que no vuelve. Aunque supongo que te da igual, ya que pensarás que gente así es mejor que no colabore. Mi opinión es que así no se hace comunidad. ¿No hubiera bastado un simple "Hola, ¿de qué artículo estamos hablando? Gracias"?. Tómense mis comentarios como una crítica constructiva. Gracias. Saludetes --Darranz 03:06 17 jun, 2005 (CEST)
Cierto, yo he tenido que hacer algunos esfuerzos para salvara gente que vi que intervenia de buena fe pero que era en seguida linchada. Ver el caso scatergoris por ejemplo. Yo no se si es el caso de este señor pero en cualquier caso si hay dudas hay que ir de buena fe y plantearle la situación y animarle a colaborar. Otra cosa son los vandalistas sistemáticos. Con esos sí soy partidario de la mano dura pero el nuevo pobre no tiene la culpa. Y a veces creo que más de uno se pasa. y se tiende a creer que esto es un coto cerrado. Y así nunca crecera wikipedia. Cosas como estas son las que me saben mal porque quizá este hubiese podido ser un buen wikipedista no digo que sea el caso pero por ejemplo salvamos por los pelos a uno gracias a la actuación de Taichi y yo y no solo eso sino que sus amigos que uno de los amigos que votaron en contra del borrado de scatergoris ha acabado contribuyendo bien a esta wikipedoa cosa que celebro. El caso que pongo es de como se pasa de caer mal a unos pobre novatos que han intentado contribuir a no solo eso sino a animarlos y a que se pongan las pilas par contribuir más aún. A veces se es muy tajante con la gente y no siempre es justo. --Xenoforme 03:19 17 jun, 2005 (CEST)
Impresionante esto. Pero si el del adiós es claramente un troll. Lo flipo :-( --Ecemaml (discusión) 10:53 19 jun, 2005 (CEST)

Es que tú eres muy bueno, Xenoforme, y los demás somos muy malos y hacemos las cosas muy mal y no conocemos Wikipedia, ni tratamos a los novatos como es debido, ni les enseñamos las normas, ni les guiamos, ni tenemos paciencia, ni nada de nada... menos mal que te tenemos a ti en las filas; lástima que no fueras capaz de convencer también a Antoine, ese sí que habría sido un trinfo. Saludos Lourdes, mensajes aquí 09:47 17 jun, 2005 (CEST)

Así como se le pide a Sanbec que sea "pastor de ovejas", creo que el anónimo tampoco nos trata con las mejores palabras. ¡Si trata a la wikipedia de disparate! Basta ver las críticas que siempre se le hacen a Wikipedia en Barrapunto y el resultado de la encuesta sobre participación. Todos la critican, nadie colabora. Espero poder tomar durante este mes algún curso de espiritismo para lograr descubrir a qué artículo se refiere nuestro anónimo visitante. --Zuirdj 07:41 17 jun, 2005 (CEST)
Hombre, si vas a criticar un incidente sobre un artículo, qué menos que mencionar el nombre del artículo, que aquí no somos adivinos. Es que críticas, vale, pero con algo de fundamento, por favor. Sabbut ・・・> 08:49 17 jun, 2005 (CEST)


bah! salid de la caverna....wikipedia es maravillooooosaaa aaahhhhhh mirando como gilipoyas las sombras, salid de la caverna y ved la luz.....si ya lo decia mi abuela....no hay peor fe que la del converso.

Un poco rudos y encasillados sí que son algunos participantes asiduos de la viquipedia en castellano. Es mi apreciación personal, claro, pero coincido bastante con Xenoforme. --Joanot 10:54 17 jun, 2005 (CEST)

Lourdes no puedes comparar el caso de Antoine que ya se le ha explicado todo por activa y por pasiva y que aun así sigue en las mismas con el de un anónimo que apenas sí conoce lo que es esto. Quizá se haya excedido con lo de disparate pero puede que sea la impresión que le hayamos dado y el qué sabe de todo esto... quizá muy poco. Sinceramente yo no veo sus malas foprmas aquí. Simplemente se le nota un cierto despecho por como dice haberse sentido. Quizá simplemente no haya entendido de qué va esto no lo se. Tampoco da información eso es cierto por lo que en nada podemos ayudarle. Pero el comentario de Darranz me parecio acertado al hacer notar que se le podía haber respondido incentivándole más cordialmente a que nos dijera de qué artículo se trataba. Si lo más fuerte que ha dicho es que esto es un disparate... pues ya ves tu que gran insulto. No se. Creo que nos tomamos muy a pecho cualquier cosa y en muchos casos porque nosotros mismos andamos muy quemados con tanto comentario y no nos damos cuenta. Pero bueno, habría que dejarse de tanta prepotencia también a veces. --Xenoforme 10:59 17 jun, 2005 (CEST)

Ciertos anónimos tampoco son precisamente un dechado de virtudes. Os animo a echar un ojo al historial de Discusión:Manuel Fraga Iribarne. ¿Qué se hace con un anónimo cuando insiste en provocar una guerra de ediciones, repite los mismos argumentos que ya se han rebatido una y otra vez e insiste en violar las políticas, insultando y usando la página de discusión como su foro político particular? ¿Qué bien hace este anónimo a la Wikipedia? ¿Qué valiosas contribuciones vamos a perder si conseguimos que se marche? --Dodo 11:50 17 jun, 2005 (CEST)

Se le explican las normas, preferiblemente con enlaces. Si persiste, se le bloquea, a ver si se tranquiliza y reflexiona. Si después de eso sigue, probablemente no tenga remedio...--Comae (discusión) 17:34 17 jun, 2005 (CEST)

El problema está en que la gente no respeta nada. Yo cuando llegué a la Wikipedia lo primero que hice fue leerme una y otra vez las guías de estilo, las FAQs, la ayuda... Vamos, lo primero que hacía al entrar en la Wikipedia era abrir en un par de pestañas las páginas de ayuda, para no hacer nada mal. Y por supuesto, para aprenderme bien las normas. Pero en cambio aquí la gente llega, hace sus cosas y luego se enfadan porque se les corrige. ¿De quién es la culpa? ... Poniendo un ejemplo, es como si voy a casa de unos amigos a pasar unos días y me enfado porque no me dejan fumar a la hora de comer... Cada comunidad tiene sus leyes, unas oficiales y otras de facto, y lo que primero se debería hacer es aprenderlas. No sé, al menos yo creo que es así como hay que comportarse. Sobre el presente caso como no tengo datos sufcientes, no digo nada. --rsg (mensajes) 13:09 17 jun, 2005 (CEST)


En eso estoy de acuerdo contigo Dodo. yo solo me refiero a los anónimos que contribuyen sus primeras veces. Demasiado pocas como àra que sepamos el "talante" que llevan. jejeje. Como tu bien dices cuando el señor, registrado o no desoye todo lo que se le dice no queda más remedio que ser duro con él. Si no atiende a razones. y este era el caso de Antoine aquel día pues... no hay más remedio que ser duro sí. Pero yo me refiero a usuarios que hayan podido sentirse un poco tratados de tontos. Y quew se les puede salvar con un animoso toque en la espalda y no con un gruñido. Solo lo digo porque hace poco me pasó y me vastó explicarle el porque estab la votación del artículo a borrar y que podíamos ayudarle para que el recién registrado se sintiese mínimamente respaldado y tuviese ese incentivo. Pensad vosotros cuando entrásteis si os hubieran dicho que vuestra contribución era caca pos un poco mal os hubiera sentido. Hay maneras y maneras como en todo. Pero las cosas bien explicadas se entienden y estas personas pues ahora estan contribuyendo de manera mas o menos activa cuando estuvieron a punto de salir de aquí por piernas. Pero claro, no son como el tipo de anónimos a que se refiere Dodo. Esos individuos... no creo que haya nada que hacer si vienen a rebentar la wiki. No se. Es todo muy complicado pero a veces nos dejamos llevar por los malos humos que nos causan otros y un novato cobra por otros. Y ahí hay que vigilar un poco también. --Xenoforme 13:19 17 jun, 2005 (CEST)

No has entendido nada, Xenoforme, o no has querido entender... Lo que yo quería decirte (irónicamente) es que sí ayudamos, sí explicamos, sí tratamos de que la gente aprenda y que no eres el único, que no te hagas el niño bueno de la comunidad, porque todos nosotros tenemos a nuestras espaldas un montón de "alumnos" y eso es a tener más en cuenta que una simple respuesta en un determinado momento de tal vez poca paciencia. Yo he contestado mal en más de una ocasión, pero en mi balanza pesan bastante más las obras buenas, y de eso dará fe el psicopompo. Lourdes, mensajes aquí 15:43 17 jun, 2005 (CEST)

sarcásticamente... perdón... :P --Tico mensajes 22:18 17 jun, 2005 (CEST)
Pues no se como contestarás a la gente normalmente pero desde luego por lo que respecta a mí siempre vas con ese retintín prepotente y arrogante que dice muy poco en tu favor. Actitud que yo jamás he tomado ni tomaré con nadie. Pero los hay que son muy sabios. Y a ver si nos vamos calmando porque ni soy más bueno ni menos que los demás así que no vayas diciendo sandeces sobre mí que ya he tenido bastantes de parte tuya. Si pongo los casos que yo he vivido personalmente no es para darme el pote de nada. Es porque son los que mi corta experiencia conoce. Ya está. Si no puedes evitar salirme al trapo tu sabrás lo que pretendes. --Xenoforme 18:35 17 jun, 2005 (CEST)

Tienes razón, Xenoforme, me pasé y te llevé al límite. Perdona, de verdad. Lourdes, mensajes aquí 18:48 17 jun, 2005 (CEST)

Bueno, por mi parte me estaba refiriendo y me seguiré refiriendo al caso concreto de la respuesta a la que he respondido arriba, personalmente me parece una pérdida de tiempo hacer juicios de valor generales de que si tal va de bueno y tal va de malo, cada cual que actúe como quiera o pueda y los demás que se formen de él la opinión que quieran o puedan.

A ver si aclaro mi postura. A) Me parece un error muy importante por parte de una persona que quiera colaborar con Wikipedia el que se queje hasta el punto de que el proyecto es un "completo disparate" sin siquiera dar la información de a qué artículo se refiere. B) Me parece un error muy importante por parte de una persona que lleva tiempo en Wikipedia y colabora con asuduidad el que se le dé una respuesta cortante y encaminada a hacerle sentir vergüenza, en lugar de intentar aclarar el malentendido con tranquilidad, con educación, y sin herir.

Sostengo que A) y B) son dos problemas distintos pero compatibles a la vez.

Sostengo que B) es más grave que A). Esto es un juicio de valor que hago no desde mi experiencia en Wikipedia (que es escasa), sino desde la experiencia de haber participado en varias comunidades virtuales, que me lleva al convencimiento de que actitudes así son perjudiciales para el crecimiento de la comunidad, que supongo es un fin que todo wikipedista tiene.

Sostengo por último que, independientemente de que sea más grave A) o lo sea B) desde aquí sólo podemos intentar arreglar B) y no A).

Gracias por la lectura. Que paséis un buen fin de semana. Saludetes --Darranz 16:12 17 jun, 2005 (CEST)

Creo que estas cosas se pueden estropear de dos formas:

  • Por ser demasiado amables con vándalos; por ejemplo, es frecuente encontrarse con que vándalos clarísimos han sido recibidos con un mensaje de bienvenida, obviamente puesto por alguien que no se molestó en mirar a quién felicitaba por su trabajo, o no pudo esperar a ver su primera contribución.
  • Por ser demasiado impacientes con gente que no tiene ni la más remota idea de cómo funciona esto.

Algunos enlaces recomendados: en:Hanlon's Razor, en:Wikipedia:Assume good faith, y en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers. Aunque puede que sean aún más útiles en:Wikipedia:Avoiding common mistakes, en:Wikipedia:Welcoming committee, y en:Wikipedia:Lamest edit wars ever. --Comae (discusión) 17:31 17 jun, 2005 (CEST)

Lo que yo no sé es en qué parte de mi cuerpo serrano tengo el imán, que los atraigo a todos. No sé si el último es el mismo que ha dejado el siguiente mensaje en mi discusión:
Hola,
Esta intervención es para quejarme. En Galicia, el destrozo cultural perpetrado por ciertos sueños de grandeza, llevaron en su día a las traducciones machaconas de la toponimia. Se llegó a traducir O Niño da Aguia (el nido del águila sería la trad.) por El Niño de La Guía. Y así más o menos con todo. No veo que nadie hable de una ciudad brasileña llamada San Pablo, ni de una ciudad portuguesa llamada El Puerto. En España hay una legislación que establece la toponimia oficial. Y mi queja consiste en que impidas que figure esta toponimia oficial correspondiente a Galicia y que luego se redireccionen a ella los términos no oficiales; así creo yo al menos que debería ser. Con esa actitud le estais haciendo un flaco favor al patrimonio cultural si es que esta Wikipedia es para todos los españoles y no sólo para esos que sintieron siempre grima de lo no castellano, de lo que se resiste a ser homogeneizado como la insípida leche de tetrabick.
Además he notado que no teneis siquiera un criterio que mantengais firme, hay algunos topónimos de los que no usais la forma deturpada, otros utilizais una deturpada nueva que nunca se utilizó, sólo entre los municipios de Pontevedra, he visto varios casos (Ponteareas, Nieves... poneis Vilaboa pero Villa de Cruces o Villagarcía??, en fin un guirigay). Pero esto es lo que suele ocurrir cuando alguien intenta imponer criterios a los demás, que se salen de lo democraticamente consensuado: salen a la luz las comprensibles limitaciones del protagonista.
Espero que lo penseis tu y quien tenga la responsabilidad con un poco de calma. Le hareis un gran favor a una loable iniciativa colectiva como es la Wikipedia.
Un saludo
Hala, todos a pensar:
  • Qué ciudad portuguesa es "El Puerto"... yo conozco "Oporto", nombre español del portugués "Porto". Pero no creo que nadie se meta un gol en propia meta tan fácilmente.
  • Cómo arreglar en la Wikipedia el destrozo cultural gallego de las últimas décadas. Meta mucho más elevada que la confección de una enciclopedia.
  • Quién se encarga de añadir y homogeneizar la toponimia oficial. Tendréis que pegarme un tiro previamente, porque al parecer soy yo quien lo impide. ¡Que nos obliga alguna ley, o algo!
  • Qué le decimos a los colaboradores de allende el Atlántico para que se vayan, porque al parecer aquí se trata de hacer favores al patrimonio cultural de España. Y olé.
  • Cómo afianzar nuestro criterio en los topónimos de una vez, que todavía no está muy claro. Toma ya. Os dejo un enlace útil a los que sean tan incultos como yo: "deturpar" en el DRAE.
  • Quién es ese limitado que nos está imponiendo criterios fuera de lo democráticamente consensuado. ¡Al paredón!
Me voy a tomar un polo de limón, que de la risa me sube la presión arterial. --Dodo 19:50 17 jun, 2005 (CEST) PD: Menos mal que este tipo de cosas hace tiempo que no me dan más que risa, que si no...

Ciertamente, las cuestiones geográficas de topónimos de lugares de España que no están en castellano suelen convertirse en un problema en la wikipedia en castellano, pues me recuerda a los casos de los topónimos valencianos. Por ejemplo, se traduce "Mutxamel" como "Muchamiel", cuando no tiene nada que ver con "mucho" ni con "miel", sino con la etimología árabe de "lugar de concentración de mercados" (aplec de mercats), y de hecho este topónimo, además de no tener reconocimiento oficial, es considerado erróneo y se considera intraducible. Realmente en esta wikipedia hay usuarios obsesionados en realizar traducciones forzadas de manera sistemática, sin atender a criterios de corrección, lo único que importa es que esté castellanizado, y cuando eso pasa, pues en mi opinión deja de ser enciclopédico y pasa a ser un alegato político. --Joanot 22:33 17 jun, 2005 (CEST)

¡Ja! Vale Joanot. A lo mejor es que en la viquipèdia (la wiki en catalán) no hay usuarios obsesionados en realizar traducciones forzadas de manera sistemática sin atender a criterios de corrección. Según este enlace, tres, y tú eres uno de ellos ¿O es que Torre del Pla en lugar de Torrellano no es una traducción forzada? Parafraseándote: lo único que importa es que esté valencianizado, y cuando eso pasa, pues en mi opinión deja de ser enciclopédico y pasa a ser un alegato político. --Kokoo !! 04:03 18 jun, 2005 (CEST)
Cómo vienen cayendo esta noche... :-/ --angus (msjs) 04:17 18 jun, 2005 (CEST)
Lamento la brusquedad, pero parece que hay usuarios que no entienden que cada wiki tiene sus reglas. --Kokoo !! 11:05 18 jun, 2005 (CEST)
Nah, aquí no se admiten traducciones de ningún tipo. El problema es cuando hay gente que se empeña en traducir algo que está en castellano a otro idioma, por ser el nombre oficial; o cuando alguien se inventa nombres para que suene más a castellano. Lo de las etimologías no tiene nada que ver; aquí no inventamos traducciones, ya que en ningún caso podemos ser fuente primaria. Si no pudiéramos usar ninguna palabra que no fuera etimológicamente correcta, sospecho que al diccionario se le caerían muchas hojas ;) --Comae (discusión) 2