¿Wikipedia la católica?

Visitando la portada hoy he notado que ambas imágenes allí mostradas son íconos de la iglesia católica. Una es la foto de Juan Pablo II y la otra el retrato de Jesús en el ¿sabías que...?. No es que tenga nada contra el catolicismo, pero considero que tanta iconografía católica en la página más visible de Wikipedia puede llegar a confundir a algún pasante poco atento. Personalmente creo que es hora de cambiar el artículo destacado de la portada. Saludos y feliz día del trabajador para aquellos en donde aplique. Pilaf @ 05:11 1 may, 2005 (CEST)

Yo estoy de acuerdo. El retrato de Jesús se desaparecerá mañana pero el del papa ya tiene mucho tiempo es hora de eleccionar uno nuevo. Es una tragedia que se murió el papa y pues, qué lástima, pero no deberíamos de preferir a ninguna cierta persona ni ningún cierto tema.-- Orgullomoore ^<> 06:02 1 may, 2005 (CEST)

De acuerdo con vosotros espero no crear polemica, el fin ultimo de la wikipedia es acercar el conocimiento a la humanidad y sobre todo a la gente que menos acceso tenga a este por falta de bienes economicos por ejemplo, y la religion debe estar separada de la ciencia y educación, la política porque sino influyes o coaccionas la libertad de otras personas que no creen en lo mismo que tu, porque ya tenemos suficientes problemas con la iglesia aqui en españa como lo de re-meter clases de religion en la educacion (como decia Gran Wyoming "ale ahora clases de matemáticas en catequesis"), y encima lo de dar valores verdaderos a lo de sabana de turing...ains y saquemos al cristo para que llueva en los campos. Es normal lo del papa porque ha sido un personaje publico de relevancia, pero lo otro por favor ser mas criticos y perseguir la ciencia no supercherias.--Hari Seldon 13:21 1 may, 2005 (CEST)

Con todos los respetos hacia Juan Pablo II, ya está bien de tener al papa en la portada. Si nadie se opone, sustituiré el artículo destacado en portada por el de Don Quijote de la Mancha. Sabbut ???> 17:26 1 may, 2005 (CEST)

Yo me opongo, Don Quijote de la Mancha es un horrible artículo.--Tico ^{déjame un mensaje} 18:31 1 may, 2005 (CEST)

Tenemos un nuevo candidato a artículo destacado recién completado: Arthur Schopenhauer. Mientras se termina de montar el mecanismo de selección de nuevos artículos propongo que coloquemos este artículo. --Ascánder 18:41 1 may, 2005 (CEST)

Le rogaría al usuario Sheldon que se modere en sus comentarios, pues los artículos de religión de wikipedia tratan explicar los diferentes credos, no catequizar. Llamar superchería a la religión no es wikicrático. Por supuesto que no podemos tener una Wikipedia la Católica pero tampoco una Wikipedia la intolerante. Por otro lado, me parece bien chévere el artículo Arthur Schopenhauer, es muy completo y el cambio urgente. Habría que proponer un sistema de votos semanales para elegir los artículos destacados. Rikunasunchus. --Huhsunqu ^[@] 19:35 1 may, 2005 (CEST)

Error mío, sí hay sistema, no hay participación (ver:Wikipedia Discusión:Artículos destacados) --Huhsunqu ^[@] 19:41 1 may, 2005 (CEST)

La verdad es que no me extraña. Parece extraordinariamente confuso. No existe una única página en la que a) se explique cómo proponer un artículo; b) se pueda votar. A vote pronto he encontrado dos páginas con votaciones Wikipedia Discusión:Artículos destacados y Wikipedia:Candidatos a artículos destacados, en la que las votaciones están paradas. Complicado realmente. --Ecemaml (discusión) 10:15 2 may, 2005 (CEST)

Yo tambien opino que se debe sacar el artículo sobre Juan Pablo II y soy de la opinión que s ponga el de Benedicto XVI XD. --Chalo 21:59 3 may, 2005 (CEST)

Redirección a elpais.es

Ya me ha sucedido en dos ocasiones que, fortuitamente, al teclear "http://es.wikipedia.org" mi navegador (Firefox) me lleva a la página web del Diario El País. ¿A alguien más le pasa esto? o_O --Hugo López (discusión) 01:27 2 may, 2005 (CEST).

Puedes tener spyware en tu computador. Lo primero que debes hacer es chequearlo con ad-ware o el de microsoft y cerciorarte primero si es ese el problema.--Unnio ((x)) 01:38 2 may, 2005 (CEST)

Ah, y no olvides actualizar las últimas versiones de tus exploradores. La última versión de firefox es la 1.0.3 --Unnio ((x)) 01:48 2 may, 2005 (CEST)

Tengo la última versión de Firefox en asturiano, que es la 1.0.1. Paso Ad-Aware y Spybot regularmente... así que no sé. --Hugo López (discusión) 02:05 2 may, 2005 (CEST)

No se, lo he probado con firefox y no me pasa el mismo problema. Tambien con netscape beta 8.0, y tampoco. Pues yo supongo que es cuestión de spyware y de los ultimos bugs de firefox , que por eso es mejor que uses la ultima versión es decir la 1.0.3, y la pruebes, ah y no olvides vaciar el cache de firefox. y chequear manualmente con hijack This. No puedo decir más de que lo que conozco. Suerte con el misterio. --Unnio ((x)) 03:33 2 may, 2005 (CEST)

A mí durante algún tiempo la página de SETI@Home (en MSIE) en ocasiones me llevaba a Google, y no sé cómo al final lo solucionaba, pero me imagino que vaciando la carpeta de Archivos temporales. Puestos a añadir misterio... Sabbut ???> 08:57 2 may, 2005 (CEST)

Agrupar votaciones en Wikipedia:Borrar (en consulta)

No sé si ya se ha tratado el tema, no he encontrado nada, pero el caso es que ahora mismo en la página Categoría:Wikipedia:Borrar_(en consulta) hay creo que 16 artículos sobre estaciones de metro y otros 10 de líneas de metro. También se juntaron hace unos días varios discos de extremoduro (algunos se han eliminado, en otros la votación no habrá finalizado). ¿No se podría en casos futuros agrupar estas votaciones en una sola? Creo que así se evitaría que los votos se dispersasen entre las distintas votaciones (en el caso de los discos de extremoduro creo recordar que se notaba) y me parece más práctico --iturri, (envíame un mensaje) 05:49 2 may, 2005 (CEST)

Me parece bien. Sugiero poner en motivo "Votación agrupada: ver este otro artículo". Sabbut ???> 08:53 2 may, 2005 (CEST)

¿Sería ~~muy difícil~~ útil poner de forma más o menos automática la página única de votación donde están las demás, y el resto en una subcategoría? Es decir, que no quedasen esas 30 (las q sean) páginas a la vista (innecesarias por la votación agrupada)? --iturri, (envíame un mensaje) 17:04 2 may, 2005 (CEST)

Tonga

Por favor, que alguien cambie ¿sabías que? de la portada: Tonga no es la única monarquía de Oceanía, todos los países de la Commonwealth (Tuvalu, Australia, Nueva Zelanda, etc...) también son formalmente monarquías. Se podría cambiar por "la única monarquía autóctona de Oceanía" o algo así.--Rudolph 08:25 2 may, 2005 (CEST)

Es bastante especial este país con su forma de Gobierno, ya que en las monarquías constitucionales de Oceanía el poder esta bajo la Reina Isabel II, pero en este país es el rey Tupou IV. Por lo que leí del wiki inglés en este país existe una nobleza propiamente conformada, cosa que otros países de Oceanía no lo tienen. Aparte el peso del Rey es bastante fuerte ya que toma las decisiones más importantes del país, elige los Magistrados, tiene escaño en la Asamblea y tiene monarquía hereditaria y no existe multipartidismo. Eso hace que el caracter de "constitucional" quede solo en el nombre y no en su contexto.--Taichi (discusión) 09:13 2 may, 2005 (CEST)

Eso está muy bien, pero dices que Tonga es el único país de Oceanía que es monarquía, y si buscas Tuvalu verás en su ficha que es monarquía y que está en Oceanía ¿no te parece contradictorio?--Rudolph 10:16 2 may, 2005 (CEST) Y ya sé que son monarquías distintas, pero son monarquías al fin y al cabo. Se podría poner que Tonga es el único país con monarquía autoritaria, o tradicional o no de la Commonwealth, o lo que sea, pero no que es la única.--Rudolph 10:20 2 may, 2005 (CEST)

¿Como borrar apuntes de inclusión de página ?

¡Hola !

Aguien me puede decir como borrar apuntes de página en una categoría determinada.

Más concretamente en categoría Orchidaceae se ha apuntado por 12 veces un enlace a una misma página "Orchis conica" y quiero dejar solamente el ultimo apunte de página y borrar los 11 restantes.

Javier martin. 16:11 2/05/2005

para más información Wikipedia:Páginas para borrar. --Unnio ((x)) 01:02 3 may, 2005 (CEST)

Es rarísimo lo que sucede. ¿Será por el enlace a la categoría de Commons? De cualquier forma parece un bug del programa. --angus (msjs) 01:10 3 may, 2005 (CEST)

No, no parece ser el enlace a Commons el problema. --angus (msjs) 01:21 3 may, 2005 (CEST)

Ajá, creo que ya sé cómo se originó el problema. En uno de esos días en que los mirrors de Wikipedia andan desfasados con respecto al servidor primario creaste el artículo doce veces, porque las primeras once parecía que no había pasado nada. En algún momento los servidores se sincronizaron y se le enviaron al primario doce pedidos de creación de artículos, y, o bien se crearon 11 artículos fantasma, o bien sólo se creó un artículo y los siguientes se rechazaron pero las inclusiones en la categoría se hicieron lo mismo. En fin, ya he manchado bastante el historial del artículo con mis pruebas. Propongo que un bibliotecario lo borre (¿doce veces?) a ver si se soluciona. --angus (msjs) 02:55 3 may, 2005 (CEST)

Arreglado. Ha bastado con borrar el artículo (una sola vez) y restaurarlo, para que las categorías se refresquen y ya aparezca sólo una vez. --Dodo 10:28 3 may, 2005 (CEST)

Llamada a la comunidad

Una vez aprobada la política para los artículos destacados, hay que votar los candidatos. Os pido que paseís por allí, y que no añadais los nuevos al principio, sino en su categoría .Voy a poner en votación la primera de ella, mañana la segunda etc.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 19:18 2 may, 2005 (CEST)

¿Puedes indicar dónde? --Ecemaml (discusión) 23:59 2 may, 2005 (CEST)

Sí, perdona, yo también necesito más ayuda. Si pusieras el vínculo que tenemos que pinchar... ¡gracias! --Vivero 00:08 3 may, 2005 (CEST)

No faltaba más: Wikipedia:Candidatos a artículos destacados

Macuarium

Lo de este artículo es exasperante: un simple panegírico a la mayor gloria de Macuarium.com (léase spam). Lo divertido es que tras proponer su borrado, han empezado a aparecer de la nada usuarios recién registrados que votaban en contra y vandalizaban la votación. Como esto es un claro caso de vandalismo, y como ya se acordó en su momento que este tipo de artículos no eran adminisibles (salvo que la asociación/web/etcétera fuese muy importante), procedí a borrar el artículo directamente, pero ya ha sido creado (y borrado) dos veces más.

Invito a todos los bibliotecarios que anden por aquí a revisar el historial del artículo y a no consentir el comportamiento del usuario en cuestión (y sus múltiples socket puppets). --Dodo 23:59 2 may, 2005 (CEST)

Para los no iniciados: Un socket puppet es como un sock puppet pero en lugar de enfundarse sobre una mano como éste, aquel se enchufa en cualquier receptáculo eléctrico. :D Balderai (comentarios) 00:15 3 may, 2005 (CEST)

Bueno, que la idea principal sí se captó, ¿no? ;-) Y hablando de vandalismo, Rodrigo vuelve a hacer las suyas. Qué pesao... --Dodo 01:37 3 may, 2005 (CEST)

Y yo aprovecho para decir que serìa buen momento para que el foro piense en algo que nos puede librar de ese tipo de cosas. Talvez habría que retomar alguna discusión que no cuajó en su momento. --Chalo 16:58 3 may, 2005 (CEST)

Buscando en los fotos de Macandrium encontré lo siguiente: van a borrar "macuarium" de la wikipedia, ¿se puede hacer algo?. Apenas lo he ojeado un poco, pero parece ser que nadie en ese foro entiende los principiso de Wikipedia bajo los cuales se ha borrado el artículo. Pilaf @ 22:34 3 may, 2005 (CEST)

Sí lo entienden, sí. De otro modo no se habrían registrado 5 usuarios para entrar a borrar en contra. Estaba todo previsto y lo han hecho con astucia. Habrían dialogado, preguntado, enfin, un montón de cosas. Lourdes, mensajes aquí 22:40 3 may, 2005 (CEST)

Hola, Lourdes (y los demás). No lo entienden, no. Y tampoco entienden porqué Dodo dice que vandalizamos nada... al revés: puedo afirmar que Lourdes borró votos en contra de la eliminación, pero no he visto lo contrario. No creo que podáis esperar que nadie entienda los motivos si no se explican.

La primera versión del texto podría haberse llamado "spam" (exagerando dos pueblos), pero me consta que fue reformada hasta ser bastante descriptiva... y yo diría que modesta. Tampoco sé porqué se eliminó finalmente el artículo cuando había cinco votos en contra y cuatro a favor. Y me molesta mucho que se insulte llamando puppets a gente que admira la Wikipedia desde hace mucho, participa de buena fe, y simplemente no sabe usarla. Aún :-).

En cualquier caso, y pasando página por muy desagradable que haya sido, ya estamos aquí: me gustaría saber porqué se consideró inadecuada, qué era lo que era inadecuado, qué hicieron los macuarianos que fuera tan inapropiado al votar, porqué se permitió que se borrara el tema a pesar de perder la votación... y qué hay que hacer para poner una nota informativa irreprochable en la wikipedia :-). No por hacer publicidad (no gano nada con más visitantes, aparte de mayores gastos) sino porque creo que es información útil.

Realmente me interesa el tema, y agradecería una respuesta constructiva. Espero que el modo en que algunos la tomaron con Donkey no sea indicativo de lo que puedo esperar de los editores de la Wikipedia como grupo.

Un saludo,

Miguel.Cornejo, mensajes aquí 16:40 16 may, 2005 (CEST)

Portada, artículo destacado

El el artículo destacado se lee:"Arthur Schopenhauer es un filósofo alemán". y en el artículo del man se lee: Arthur Schopenhauer (Stutthof, Danzig, 22 de febrero de 1788 — Fráncfort del Meno, Alemania, 21 de septiembre de 1860) fue un filósofo alemán.Por favor cambien el verbo es por fue porque el loco ya no existe o vuelvan a redactar de nuevo el esbozo. --Unnio ((x)) 02:32 3 may, 2005 (CEST)

Pregunta

Hey guys, I got a question:
¿Si en una propuesta de borrado, todos los usuarios iniciales a favor deciden votar en contra debido a una recién gran ampliación, se puede quitar el cartelito {borrar}?-- Orgullomoore ^<> 05:32 3 may, 2005 (CEST)

Si son más del 75%, sí. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 05:41 3 may, 2005 (CEST)

Pero para eso se tiene que esperar un mes, ¿no?. Yo estoy hablando de que si todos cambian de opinión por un cambio revolucionario.-- Orgullomoore ^<> 05:44 3 may, 2005 (CEST)

Si el cambio es realmente importante y los que habían votado cambiaron su parecer, yo lo sacaría sin esperar. --Dianai, enviarme un mensaje 05:48 3 may, 2005 (CEST)

Opino igual, ¡El último en salir cierra la puerta! Es decir, no borrar los votos de borrar emitidos por otro, pero si eras el último en querer borrar, elimina la plantilla de borrar junto con tu firma. La votación en ese caso se da por concluida. --Ascánder 05:53 3 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias, lo haré. Esto me da una idea para un wikiproyecto. Un wikiproyecto del cual el objetivo sería mejorar los artículos propuestos a borrar tanto que todos se cambien de opinión. Entonces, ponerse en contacto con el(los) que lo ha(n) propuesto a borrar para quitarlos de la lista. Es lo que he estado haciendo recientemente. Sólo escojo artículos que realmente merecen un lugar en Wikipedia, por ejemplo, salto de artículos como los hongos en mis uñas (jajaja). O sea, mejoro los artículos razonablemente legítimos. ¿Qué opinan?-- Orgullomoore ^<> 06:51 3 may, 2005 (CEST)

Tengan en cuenta que el tema de los 75% y del mes de espera aun no es una política aprobada de wikipedia en español. Aunque todo parece que lo van a ser ... --Chalo 17:11 3 may, 2005 (CEST)

Políticas

¿Hay alguna convención de si se deb escribir Río Ebro u Ebro? Lo he cisto de las dfos formas (no el ebro, pero otrso ríos sí).
¿Y las himnos? ¿Aquí o en wikisource?

Gracias por las respuestas anticipadamente--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:45 3 may, 2005 (CEST)

Si te refieres al título del artículo, debe escribirse simplemente "Ebro". Si hay ambigüedad, entonces el artículo viene titulándose "Río Ebro", si bien tampoco estaría mal "Ebro (río)". En cualquier caso, de usar este último, debe redirigirse a él "Río Ebro", pues es lo que típicamente se usuará para enlazar: "...ciudad surcada por el [[río Ebro]]..." (más chachi que "...el río [[Ebro (río)|Ebro]]..."). --Dodo 21:30 3 may, 2005 (CEST)

Gracias ¿los himnos los dejo o los llevo a wikisouurce?

Chicle

El usuario LeCire inició esta página con tan sólo una línea y media. Hice una llamado para ampliar y salieron al paso Chalo y Alberto Salguero, pero el artículo continua estando muy pobre. Yo sé (por una película mexicana de las antiguas) que la historia del árbol del chicle es interesantísima, su producción su plantación, etc, y cómo llegó a ser la goma de mascar. ¿Alguien tiene información rigurosa y puede escribir sobre el tema? El asunto lo merece. Gracias Lourdes, mensajes aquí 22:48 3 may, 2005 (CEST)

¿Para qué molestarse en completar? Creo que no debemos detenernos en tales minucias, sino dedicarnos a difundir conocimiento. Y faltas de ortografía, claro. --Dodo 23:58 3 may, 2005 (CEST)

Pues mira, menos mal que todo el mundo no es así. Aquí tenemos un buen ejemplo. El usuario:La Maga, sin aspavientos y sin hacerse publicidad, ha adoptado el artículo y lo ha ampliado y mejorado sensiblemente. Desde aquí nuestro agradecimiento y felicitaciones Lourdes, mensajes aquí 17:39 4 may, 2005 (CEST)

Invasión de usuarios anónimos

Hola: me he fijado que desde ayer ha aparecido una gran cantidad de usuarios anónimos. Algunos se han dedicado a vandalizar, otros a escribir artículos mal redactados y sin poner la categoría correspondiente. ¿Será por el día del trabajo?, ¿cómo se controla esto?. Arrt-932 00:44 2 may, 2005 (CEST)

Pues, lo del control es voluntario, lo podemos hacer todos nosotros, los que nos interesa la wikipedia. Yo cuando tengo tiempo, chequeo las últimas aportaciones de cambios recientes. alguno las categorizo, otras pongo destruir etc... creo que no hay estado de excepción cuando hay vandalización en casos extremo, pero sí mucho trabajo por parte de los bibliotecarios. --Unnio ((x)) 01:36 2 may, 2005 (CEST)

Y agradecemos mucho ese paso que llevais por delante detectando y poniendo el cartelito de destruir; es de gran ayuda. Lourdes, mensajes aquí 22:20 4 may, 2005 (CEST)

Un Saludo para todos.

He regresado de nuevo, no había podido entrar ya que tuve muchos problemitas con mi pc. pero aqui estoy otra vez. Me pondré al tanto y montaré mis trabajos recientes. Nos hablamos.--blancag 01:50 4 may, 2005 (CEST)

Buenas noches, doña Blanca.
Será un grato placer para todos tenerle por aquí de nuevo y enriquecernos con sus contribuciones.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, martes 03 de mayo de 2005.

Bienvenido(a) de nuevo.--70.241.110.177 02:36 4 may, 2005 (CEST)Perdón,-- Orgullomoore ^<> 02:43 4 may, 2005 (CEST)

Invitación a votar por artículo destacado

Hola: Humildemente hago una invitación a todos los usuarios a votar por un artículo destacado. Sus votos cuentan. Arrt-932 04:00 4 may, 2005 (CEST)

Mi acento

¿Alguien me podría decir que tipo de acento tengo? Lo encuentro muy difícil calificarme a mí mismo y me han dicho que no tengo el acento gringo aunque mi país de origen es Gringolandia. Por favor no se preocupen de ofenderme que tendrán que hacer mucho más que criticar mi acento para lograr eso. Muchísimas gracias.

Podrán encontrar más ejemplos de mi acento en Wikipedia Grabada-- Orgullomoore ^<> 04:04 4 may, 2005 (CEST)

Países de facto

Estaba checando en la versión inglesa que categorizan a los países de facto igual como los países reconocidos internacionalmente, ahora que estaba viendo en las propuestas a país de la semana, habían países que no eran completamente independendientes como Palestina, Sahara Occidental o Niue. Mi duda es: ¿Se puede proponer un país de facto como país de la semana? --Taichi (discusión) 11:02 4 may, 2005 (CEST)

¿Sabías que Wikipedia en español se está rezagando?

No quiero ser ave de mal agüero. No tengo la más mínima intención, pero es que los que hablamos español somos bastantitos y la verdad es que en la Wikipedia no se nota!

Hay poblaciones menos numerosas que los hispanoparlantes que han hecho un trabajo mas arduo que nosotros en la Wikipedia y por ahora nos han dejado regados. Estos son:

English 533 000+ articles

Deutsch 225 000+ Artikel

??? 110 000+ ??

Français 100 000+ articles

Svenska 71 000+ artiklar

Polski 64 000+ hase?

Nederlands 66 000+ artikelen

Y hay otro grupo que estan trabajando muy fuerte para adelantarnos, a saber:

Italiano 40 000+ articoli

Português 37 000+ artigos

Y nosotros llevamos apenas: Español 46 000+ artículos

A continuación les transcribo una tabla del número de usuarios de internet que traduje del inglés para que se se den cuenta en que puesto debemos estar con respecto a nuestros competidores. ¡Deberíamos ser los terceros! --tequendamia 12:51 4 may, 2005 (CEST)

Población del Internet por Idiomas

**Poblacion del Internet por Idiomas**
Idioma	Acceso a Internet (M)	% usuarios	Poblacion Total(M)	PIB ($Millardos)	% de Economia Mundial	PIB per capita (K)
Ingles	295.4	35.20%	508
Chino	110.0	13.70%	874	$6,328	13.00%	$7.20
Espanhol	72.0	9.00%	350	$2,500	8.90%	$7.10
Japones	67.1	8.40%	125	$3,400	8.00%	$27.20
Aleman	55.3	6.90%	100	$2,679	5.80%	$26.80
Frances	33.9	4.20%	77	$1,517	4.20%	$19.70
Coreano	31.3	3.90%	78	$887	2.0	$11.40
Italiano	30.4	3.30%	62	$1,251	3.60%	$20.10
Portugues	24.4	3.10%	176	$1,487	3.60%	$8.40
Malayo	14.2	1.80%	229	$258	2.00%
Holandes	14.0	1.70%	20	$575		$28.50
Arabe	13.5	1.70%	300	$678	1.60%	$4.20
Polaco	9.6	1.20%	44	$359		$8.10
Sueco	7.7		9	$237		$26.30
Tailandes	7.1		46	$406		$8.80
Turco	6.8		67.4	$431		$6.40
Ruso	6.5	0.80%	167	$822	1.80%	$4.90
Vietnamita	5.8		68
Farsi	4.6		64	$84
Rumano	4.4		26	$108		$4.20
Checo	3.8		12	$121		$10.00
Hebreo	3.8		5.2	$132		$21.00
Danes	2.9		5.4	$171		$31.70
Finlandes	2.8		6	$142		$23.60
Hungaro	2.5		10	$96		$9.60
Griego	2.4		12	$189		$15.80
Catalan	2.4		6.6
Noruego	2.1		5	$136		$27.20
Eslovaco	1.8		5.6	$47		$8.70
Serbo-croata	1.0		20
Ucraniano	0.9		47	$115		$2.30
Punyabi	0.8		38
Esloveno	0.8		2	$22.90		$10.90
Islandes	0.2		0.3	$6		$23.50
TOTAL MUNDIAL	801.4		6460	$41400

Respuestas a comentario "Rezagado.." de Tequendamia

¿Competidores? Yo no estoy compitiendo con ninguna Wikipedia de ningún idioma, esto no es una carrera para ganarle a alguien y prefiero avanzar lento pero con buenos contenidos. Ultimamente veo más proyectos para arreglar artículos (país de la semana, traducción de la semana, traducción de artículos destacados, etc) y eso sí lo veo como algo valioso. Si avanzamos más lentos en cuanto a los números de artículos, no es algo que me preocupe. --Dianai, enviarme un mensaje 14:28 4 may, 2005 (CEST)

No Tequendamia, esa no es la política ni la filosofía de es:Wikipedia. Hace mucho tiempo ya que estuvimos bien de acuerdo en que preferimos calidad antes que cantidad, por eso somos tan antipáticos con los "hacedores" de infraesbozos. No competimos con nadie, vamos a nuestro ritmo y procuramos hacer buenos artículos, aunque sea despacio. ¿Te has molestado en mirar cuántas páginas hay aquí que sean mejores que en otras wikis? pues te sorprendería ver que son muchas, páginas trabajadas en que su contenido no es una mera lista (eso que tanta gente pone de ejemplo con la en:Wiki), pongo por caso. No insistas, por favor, no sea que empiece el contagio y la avaricia de sumar páginas, que ya no podemos más de trabajo los que nos dedicamos a enmendar, ampliar, rectificar etc. Que sumar una nueva página es muy fácil para la contabilidad, pero hacerla bien... es harina de otro costal. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:20 4 may, 2005 (CEST)

Hola tequendamia, sólo quisiera hacerte dos sugerencias, (fuera de otras que te he hecho). Puedes agregar los enlaces donde está esas información sin agregar la información al café. Ya que el café anda lo suficientemente pesado para que lo sobrecarges más. Y lo segundo, le doy una razón a Dianani, que la cuestión no es cuántos artículos tengamos cúanto artículos tenemos de calidad, y digno de ser traducidos a otras enciclopedias. Y lo tercero, lo que yo creo, es que las cifras sólo muestra que el grupo que trabaja es muy reducido y no abarca a todas las áreas del saber. Tal vez por eso se puede encontrar artículos como la Artesanía donde apenas es un esbozo y una lista. lo mismo con el artículo de Música, y otros artículos importartes que están enlazadas, en las categorías por temas de la portada. Esos son los que se deben dar prioridad. antes de crear otros nuevos. --Unnio ((x)) 16:27 4 may, 2005 (CEST)

De regalo, un chicle. Véase el "artículo" original en el historial (comillas más que justificadas) y cómo está ahora (de bien, quiero decir). ¡Pero todavía queda mucho por hacer! --Dodo 16:31 4 may, 2005 (CEST)

Antes quiero felicitar a quienes trabajaron en el artículo chicle. Lo único que yo atine en un inicio fue a poner el cartel para el wikcionario pero me dieron una bofetada en la cara al demostrarme que en un día ha salido un artículo digo de ir en portada. Enbuenahora!!!!

Ahora, señalar que compato lo que señala Dianai, Unnio, Lourdes y Dodo pero ... sería bueno que nosotros, los que llevamos mas semanas en esto de la wiki hagamos un esfuerzo por intentar abarcar otros temas. Me pongo por ejemplo, he desarrollado el tema de Perú y de fùtbol durante mucho tiempo y creo que mis artículos por lo menos dan una informaciòn mínima útil y son apreciables para la wiki. Pero ahora me pregunto ¿por que no hacer lo mismo en otro lado? Si insisto en lo que estoy ahora seguiré haciendo que los artículos tantas veces revisados y vueltos a revisar sean cada vez mas elaborados y nada más. En cambio puedo hacer que un campo se desarrolle de una buena manera si tuviera una voluntad de moverme un poco. Ahora dejaré un poco al Perú y al fútbol y me dedicaré a Bolivia y al basket. :D. Saludos. --Chalo 16:40 4 may, 2005 (CEST)

No es la cantidad de usuarios, sino la calidad de vida de ellos, checa las PIB y veras que hay unos que nos superan grandemente y no son grupos bien grandes de usuarios. Podremos ser muchisimos, pero muy pocos tienen la paciencia de estar horas pegados aportando y colaborando con la página.--Taichi (discusión) 23:04 4 may, 2005 (CEST)

Por un lado, comparto lo que dice Taichi. Fíjate además que mientras a duras penas el 20% de la población hispanoparlante tiene acceso a Internet, en Japón pasa de 50%, en Francia pasa del 60%, etc. Por otra parte, seguiré prefiriendo calidad a cantidad: hay artículos en Wikipedia en español que superan en calidad a los de cualquier otra Wikipedia; aún más, hay artículos en Wikipedia en español que superan en calidad informativa a los de cualquier otra fuente enciclopédica, y estoy mucho más orgulloso de eso que de tener sofocientosmil artículos ;) Saludos, Cinabrium -- mensajes 02:01 5 may, 2005 (CEST)

Por favor lean bien y entiendan el artículo antes de comentar --tequendamia 16:30 5 may, 2005 (CEST)

El tuyo no parece muy amable, ¿no crees, tequendamia? --Ecemaml (discusión) 22:00 5 may, 2005 (CEST)

Es que el PIB per cápita refleja el estado de vida de las personas en un país, su perecepción económica, muchos usuarios podrán tener acceso a internet pero no tienen la solvencia económica suficiente para pagarlo, además eso refleja muchas otras cosas en el ambiente, por ejemplo muchos se conectan a internet por 1 o 2 horas diarias, es lo mas común. Además cuántas personas por internet saben de Wikipedia. Ya tanteando esos números, se sabrá que la cantidad de personas que están aportando plenamente a está página esta por debajo de lo que dice esa tabla.--Taichi (discusión) 22:12 5 may, 2005 (CEST)

categorías rebeldes

Alguien me puede indicar por favor por qué sale en rojo el enlace de la categoría Grupos de música de México en el artículo Timbiriche si esa categoría sí existe Categoría:Grupos de música de México. No creo que sea porque esté mal escrita porque si le pinchas sale el campo de editar, pero con las categorías Música de México y Grupo de música por nacionalidad que ya tiene en sí puestas dicha categoría. --Edub 17:08 4 may, 2005 (CEST)

Cuestión de paciencia y de refresco de los servidores. Yo ya la veo en azul. Sanbec ✉ 17:13 4 may, 2005 (CEST)

Ah ok, muchas gracias, parece que ahora si se ha puesto azul. Nervioso que es uno. --Edub 17:20 4 may, 2005 (CEST)

Ayuda traducción

Alguien que puede dar una traducción al Ingles para lo siguiente: Partido Comunista de los Menadores? --213.114.31.100 17:47 4 may, 2005 (CEST)

Miradlo aquí. Espero que ayude. Taragüí - ^{mensajes aquí} 18:39 4 may, 2005 (CEST)

Bohemia

Pedido para el que sepa ,artículo Bohemia,estan trabajados ahí Bohemia(Región histórica) y Bohemia (cofradía),hay que hacer una desambiaguación pero yo no se ,ya lo quise hacer una vez con otro artículo y la lié,algún voluntario? gracias

Wikistress

Vengo para anunciar que ya tenemos todos los wikiestréses(?) en commons, aquí, para a quien le interese. Tengan en cuenta, sin embargo, que de ninguna forma son perfectos.-- Orgullomoore ^<> 02:42 5 may, 2005 (CEST)

En necesito una vacación debería ser necesito unas vacaciones. Saludazos. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 03:06 5 may, 2005 (CEST)

Espero que hayas verificado el correcto funcionamiento de los wikitensiómetros, no sea que den una lectura falsa y acabemos haciéndolos explotar :D. Es una simpática idea, gracias Orgullomoore.--Anna 03:22 5 may, 2005 (CEST)

Te aseguro, Anna, que son completamente ciertos;)-- Orgullomoore ^<> 03:40 5 may, 2005 (CEST)

Comunicación entre wikipedistas

¿Alguien comento que había disponible un IRC para la comunidad? Yo no lo encuentro, me parece que sería bueno para poder tener unas discusiónes, un poco más fluídas que en las páginas de discusión, poseer otros medios de comunicación.

--Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 04:22 5 may, 2005 (CEST)

La democracia en las distintas wikipedias

Hola! Soy nuevo en la Wikipedia y me gustaría aportar mejoras al término "democracia". Aunque antes me gustaría que alguien me aclarase una duda: ¿existe algún tipo de coordinación entre las distintas versiones idiomáticas de Wikipedia para reutilizar, traducir términos etc. o no? Me temo que no, porque he visto que las entradas para "Democracia" no tienen nada que ver en lo que cuentan y cómo lo cuentan para la versión inglesa, portuguesa y española, por ejemplo. Gracias, saludos darranz

(una pregunta, ¿cómo añado una firma automática con mi nombre de usuario y la fecha y hora en cada intervención? gracias)

Hola Darranz, bienvenido. Las entradas en las diferentes Wikipedias son completamente independientes, aunque existe una cierta tendencia a "copiar" las unas de las otras. En cuanto a tu segunda pregunta, puedes usar ~~~~ o bien el botón con un garabato (segundo de la derecha) sobre la ventana de edición. En saludo --Ecelan 10:09 5 may, 2005 (CEST)

Ok, gracias. Pues una buena forma de empezar es completar la página actual, con ideas de fondo sobre la democracia, y qué mejor que cogerlas de la versión inglesa, así que a traducir toca :-) ¿Alguien se anima? --Darranz 10:44 5 may, 2005 (CEST)

scn.wiki

Sabía usted que ha habido una wikipedia en lengua siciliana desde octubre de 2004 ? En menos de 7 meses ha crecido a casi 800 artículos. Ahora hemos alcanzado una etapa en nuestro desarrollo donde realmente quisiéramos ver más implicación de la comunidad siciliana a través del mundo. ¡ Por favor, visítenos pronto y vea hasta donde hemos llegado! Si usted sabe un poco de siciliano, le animamos a que participe y nos ayude a que nuestra wikipedia crezca aún más. Salutamu e a prestu! --pippudoz 11:30 5 may, 2005 (CEST)

La verdad que si me interesaba antes de verlo. Pero tras hacer unas páginas aleatorias, lo que encontré es un montón de fechas con 2, una, o ninguna entrada. Eso cualquier bot lo puede hacer. Éste es otro ejemplo de porque es tan buena la Wikipedia en español, tenemos calidad. No es una pena que tenemos menos de 50.000 artículos porque los que tenemos son bien detallados. Juro que hice clic en la página aleatoria siciliano tres veces y encontré tres fechas vacías.-- Orgullomoore ^<> 14:12 5 may, 2005 (CEST)

Pues a mí eso me ha pasado en esta eikipedia...--FAR, (Para dejarme un mensaje) 19:44 5 may, 2005 (CEST)

Se acerca las elecciones para la Junta Directiva de la Wikimedia Foundation

Las noticias primero. Se acercan las elecciones de los 2 delegados ante la Junta Directiva de la Wikimedia Foundation (Board of Trustees of the Wikimedia Foundation)

Les recuerdo que los colaboradores de todas las Wikipedias eligen dos delegados ante la Junta. Dicha instancia es la que fija y elabora las políticas generales de todos los sitios asociados la Wikimedia Foundation.

Para informar del proceso se necesita un coordinador para efectuar las traducciones de la notificación y avisos de las elecciones 2005 de la Junta de la Wikimedia Foundation. El material se encuentra en m:Election notice translations 2005. - --JorgeGG 15:59 5 may, 2005 (CEST)

Páginas de cronología

Las páginas de la categoría:Efemérides, las que van año tras año, no me parecen apropiadas para la wiki, tal como están actualmente. ¡Entre los años 1-5 existe sólo un dato! Esto a mi parecer no concuerda con las políticas de wikipedia de que prima la calidad antes que la cantidad. Deberíamos acordad un mínimo para las páginas que tengan plantillas de cronología. Yo, creo que entre 3 y 5 resultaría aceptable, y fomentaría la colaboración de los wikipedistas, que viendo años de 2 datos (en el caso de 3 datos mínimo) y ante la perspectiva de que la página sea borrada, busquen algo para rellenarlas. --Desatonao, α 20:22 5 may, 2005 (CEST)

Uy... ¿te has dejado llevar? Creo que las páginas de cronología (aunque yo aún no estaba por aquí, que soy muy jovencito) se crearon con la intención de evitar "enlaces rojos" para los años. La idea es que, a medida que fuesen haciéndose más enlaces (léase "se escribiesen artículos que enlazasen"), dichas páginas fuesen llenándose (con la útil herramienta "Lo que enlaza aquí").

Luego están los wikipedistas que lo ven justo al revés: hay que llenar estas páginas aunque sea con enlaces a artículos inexistentes. Que es a lo que probablemente llevaría tu propuesta... Porque (no nos engañemos) me temo que últimamente sufrimos una crisis de horror vacui.

Y, claro, luego están las personitas que añaden su nacimiento al año correspondiente. Algunas de las cuales insisten y se enfadan si se deshacen sus cambios. En fin. --Dodo 20:48 5 may, 2005 (CEST)

Puede que me haya entrado la teima (no encuentro traducción al castellano de esta palabra, ni tampoco de routada: será algo así como algo a lo que darle muchas vueltas, algo que te acusa de vez en cuando, hasta encontrar una solución desbocada, por el hecho de haberle dado tantas vueltas en ocasiones tan diferentes. Es lo más aproximado que encontré) y haya desvariado al fin y al cabo. La verdad no pensé en Especial:Whatlinkshere, e aquí mi error. Es cierto que tenemos "meido al hueco", y la verdad me siento contagiado. Nada qu decir de las fechas de nacimiento de esas personitas. --Desatonao, α 21:02 5 may, 2005 (CEST)

¿Erinias? --Dodo 21:12 5 may, 2005 (CEST) PD: ¿A nadie le resultan familiares los argumentos del nuevo colaborador que tan amablemente nos señala nuestras muchas miserias? ¿Quién cree en la reencarnación?

Yo misma Lourdes, mensajes aquí 21:26 5 may, 2005 (CEST)

Manzanares el Real (Madrid)

¿Alguien me puede explicar qué es esto y por qué necesita su propio artículo? Si no, lo propongo a borrar.-- Orgullomoore ^<> 22:29 5 may, 2005 (CEST)

La foto es del castillo de Manzanares el Real, un pueblo de Madrid. La imagen sería útil para un artículo del pueblo, pero tal como está ahora el articulo (vacio), lo mejor que se puede hacer es borrarlo y dejar la imagen en su sitio de Commons para posterior uso. O si hay algún nativo de Manzanares por el Café, que escribar algunas lineas sobre su pueblo ;). davidge (discusión 22:39 5 may, 2005 (CEST)

Borrado. La imagen ya está en Commons (Image:03290022.JPG), correctamente descrita y clasificada. --Dodo 22:41 5 may, 2005 (CEST)

Gracias ;) davidge (discusión 22:54 5 may, 2005 (CEST)

Portada

Logré arreglar (hace tiempo) el marco gris desubicado de la portada en Wikipedia:Nueva portada. ¿Algún bibliotecario podría editar Portada? --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 22:16 2 may, 2005 (CEST)

Si, deberían hacerlo ya, (si no lo han hecho ya) porque realmente es vergonzoso ver la portada desde los computadores de la universidad. --Unnio ((x)) 00:22 3 may, 2005 (CEST)

Ya entendí porqué no nos hacen caso, en Firefox se ve bien y organizado, pero en Internet Explorer es, lo que aquí llamamos, una chanfaina. ¿Puede alguien corregir ello? ¿POR FAVOR? --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 04:24 5 may, 2005 (CEST)

Si me das el enlace al "diff" del cambio que hiciste en la nueva portada para arreglar el problema, yo mismo hago el mismo cambio a la portada actual. (Lo siento, pero no puedo instalar el IE... y tampoco quiero, claro.) --Dodo 14:49 5 may, 2005 (CEST)

Te explico a grosso modo cambié el impredecible "<div ...>" por la sólida "{|..." (tabla) --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 20:34 5 may, 2005 (CEST)

¿Ya? --Dodo 20:58 5 may, 2005 (CEST)

Ahora sí, Dodo. ¿Por qué se veía distinto en un software y en otro? --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 22:04 5 may, 2005 (CEST)

Básicamente, porque IE es malo de solemnidad en lo que se refiere a estilos (CSS). A ver: ¿por qué el mismo estilo aplicado a un div y a un table se ven distintos en IE? Nada, un poquito de spam: Get Firefox!. --Dodo 22:19 5 may, 2005 (CEST)

Qué pena que la gran mayoría tengamos IE. Ya instalé el FF, gracias por el enlace, Do. No sabrás de algún editor de páginas web tipo Front Page, pero libre como FF? Huhsunqu ^{[Te escucho]} 20:28 6 may, 2005 (CEST)

Cochon d'Inde

¿Alguien sabe cómo pronunciar meerschwein y cochon d'Inde? Es para el Wikiproyecto:Wikipedia grabada. (Si fuera en IPA, sería más chévere) --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 01:55 5 may, 2005 (CEST)

No encuentro nada en Google que pueda ayudarme para esto, pero con mis básicos conocimientos de alemán me atrevo a decir que meerschvein se pronuncia algo así como mirshvain. Lo otro, pues no lo sé.--Tico ^{déjame un mensaje} 02:10 5 may, 2005 (CEST)

No tengo fuentes para poder escribirte en IPA. En X-SAMPA Meerschwein es me:R\SvAi"n, y cochon d'Inde es (más o menos, mi francés es pobre) koso~" Da~d. Espero que sirva de algo. Un saludo, Taragüí - ^{mensajes aquí} 09:17 5 may, 2005 (CEST)

Muchas, muchísima gracias. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 20:21 5 may, 2005 (CEST)

Cochon d'Inde se pronuncia "koshõ de~d". El ~ indica vocal nasalizada, si no sabes cómo pronunciarlo puedes probar a pronunciar "koshón" acortando cada vez más la "n". Lo escribo así porque no tengo mucha idea de SAMPA y no puedo escribir en IPA (en que me defiendo mejor). Sabbut ???> 01:11 6 may, 2005 (CEST)

Bien por Wikimedia

Se ha publicado un artículo en el suplemento de informática del Diario El País, incñuyendo comentarios de Javier Carro. Lo único malo: han confundido su proyecto (wikilibros) con otros (wikisource). Pero yo sigo contento--FAR, (Para dejarme un mensaje) 16:58 5 may, 2005 (CEST)

Bien por Javier, yo le felicito. Sé muy bien lo que vale, como persona, como wikipedista y como lingüista. Lourdes, mensajes aquí 17:59 5 may, 2005 (CEST)

Gracias por los halagos innecesarios. Los méritos son de toda la comunidad. A mí sólo me preguntaron mi opinión y experiencia y yo respondí y la compartí. Siento que lo planteen en una visión tan personalista. Me harté de comentar al periodista que soy un simple bibliotecario más, que aquí la importante es la comunidad. Pero ha preferido darle ese enfoque. En fin, espero que sirva para dar más publicidad a estos grandes proyectos y que wikilibros crezca. Lou, leyendo cómo me describes, creí que hablabas de ti misma, salvo por el hecho de que tú no sólo eres una buena lingüista, también historiadora y enciclopedista en general. Por cierto FAR, no sé donde está ese fallo del que hablas porque me he comprado el País y no hablan de Wikisource para nada ¿en la edición digital?. Saludos y a seguir adelante. --Javier Carro Mi buzón 00:13 6 may, 2005 (CEST)

Precisamente: creo que el proyecto del que querían hablar era wikisource (el artículo iba de bibliotecas digitales) y que por el nombre han creido que era wikilibros el apropiado (Hablan de la "biblioteca"). Wikilibros son libros de texto redactados entre todos, y wikisource, colecciones de libros de dominio público. Por cierto, lo de la personalización era porque lo ví como un triunfo de wikimedia (y lo sentí un poco mío) pero eras la cabeza visible. --FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:49 6 may, 2005 (CEST)

Wikcionario

¿Les parece bien esta imagen? La creé como un alternativo a la que actualmente tenemos. Sé muy bien que no es nada perfecta.-- Orgullomoore ^<> 23:57 5 may, 2005 (CEST)

Creo que eso lo deben decidir en Wikcionario, no aquí. Si les parece bien cambiar de logotipo es decisión exclusiva suya. Puedes proponérselo, aunque me parece que hace poco tuvieron una votación sobre este asunto. --Javier Carro Mi buzón 00:20 6 may, 2005 (CEST)

O, veo que tienes razón, acaban de establecer una (aunque no me gusta).--

Orgullomoore ^<> 01:51 6 may, 2005 (CEST)

Puedes proponer este nuevo, tal vez se acepte. Lourdes, mensajes aquí 13:23 6 may, 2005 (CEST)

Curiosidad mediawiki, sysop

Tengo una curiosidad. Estoy traduciendo algunas páginas de Especial:Allmessages en wikiquote y vi que aquí en wikipedia hay algunas sin traducir. por ejemplo: MediaWiki:AllmessagesnotsupportedDB o MediaWiki:Alllogstext Mi pregunta es si todos los arichivos se puede traducir o cuáles no se deben traducir. (Postdata, se elgieron dos nuevos administradores para wikiquote en español )--Unnio ((x)) 03:35 6 may, 2005 (CEST)

por cierto, para qué se usa esto? MediaWiki:Booksourcetext --Unnio ((x)) 04:23 6 may, 2005 (CEST).

Para cuando usas el enlace automático que genera el soft de MediaWiki para los libros a los que les pones el ISBN (como, por ejemplo, los del artículo de Cornava sobre el campo de Gurs). A partir del código del libro, te permite buscarlo en librerías de Internet. Me parece una función excelente, lamentablemente desaprovechada porque son pocos los que ponen las referencias completas. Taragüí - ^{mensajes aquí} 16:20 6 may, 2005 (CEST)

de aquí para una tercera:, claro que debería estar en propuestas, pero la propongo desde aquí: y es en revisar alguna de las traducciones de todos los mensajes. Algunas traducciones son desastrosas y de software chapucero [1]. --Unnio ((x)) 06:55 6 may, 2005 (CEST)

Gracias, esperaba esta respuesta, y lo haré de acuerdos a mis criterios, como siempre. --Unnio ((x)) 20:24 6 may, 2005 (CEST)

Consejos y comentarios sobre el artículo de Astrología.

¡Hola a todos! Recientemente se han estado produciendo unos cambios en el artículo de astrología con los que personalmente no estoy conforme, por no considerarlos correctos y alterar la neutralidad. Tras una serie de charlas en la zona de discusión y una pequeña guerra de cambios, he puesto un aviso de no neutralidad y vengo a buscar consejo aquí a un bibliotecario o cualquiera que quiera colaborar. Básicamente, el problema reside en si la astrología tiene algo de científico y por lo tanto debe ponerse en la Wikipedia. Tanto en el historial del artículo como en la página de discusión bajo la sección "Disciplina y energía, reversión de Dodo." podéis ver cómo se ha desarrollado la cosa.

Muchas gracias por vuestra ayuda. Un saludo.

Según entiendo, un artículo o tema particular no tiene porqué ser científico para ser tratado aquí en la enciclopedia, ja! ni mucho menos. El criterio aquí es la relevencia del tema (puedo hablar del loro de Winston Churchill, pero no de mi loro llamado Cleofás). Empero, lo que sí se debe procurar siempre es no decir ni admitir que se digan falsedades, y siempre que se detecten, deshacerlas. En este caso, estoy de acuerdo, decir que la astrología es una ciencia es una mentira burda y grosera, y haces bien en no admitir que lo hagan. Pero de que el tema 'merece' estar aquí, pues lo merece: mira a todos los que están leyendo asiduamente sus horóscopos en las revistas (y se los creen). --Ivan.Romero 07:15 6 may, 2005 (CEST)

Digamos que la astrología ha sido una de las guerras constantes en en:. Tanto es así, que toda la (enorme) sección de argumentos a favor y en contra de la misma han debido sacarse recientemente a un artículo específico, y la actual definición de astrología es "cualquiera de las varias tradiciones o sistemas ...", que es lo más que ambas posiciones han logrado aceptar.

Si bien no es excesivamente neutral arrancar diciendo "La astrología es una pseudociencia", tampoco lo es eliminar dicha palabra del artículo. Por cierto que, antes de que se me acuse de lo contrario, la "reversión de Dodo" es una que hice a una versión que no era mía. O sea, no fui yo quien modificó el artículo para que empezase así. --Dodo 07:50 6 may, 2005 (CEST)

En las enciclo de papel y en la Encarta dice que es "una disciplina", palabra bastante aséptica, creo yo. Lourdes, mensajes aquí 13:17 6 may, 2005 (CEST)

Campus Party

Para los que aún no saben que existen otros cafés, pinchad el sigiente enlace Wikipedia:Café (noticias)#Wikipedia:Campus Party 2005 Sanbec ✉ 10:38 6 may, 2005 (CEST)

¿Retenciones?

Ayer el servidor marchaba muy lento pero intercepté un mensaje que me dejó estupefacto ya que un usuario contaba que había recibido un certificado de las retenciones habídas por el servidor el año pasado para que las pudiese descontar en el IRPF. Cornava 10:58 6 may, 2005 (CEST)

Ernesto, me está empezando a parecer que el cojuelo eres tú. :-DDD Sanbec ✉ 11:54 6 may, 2005 (CEST)

¿Pero Cornava, es que sigues con la botella? Lourdes, mensajes aquí 13:08 6 may, 2005 (CEST)

_{(aquí un usuario anónimo escribió algo que luego Chalo borró)}

Me parece inapropiado y de muy mala educación que un usuario cualquiera como quien me precede insulte de esa manera a una experimentada wikipedista en este caso, o a cualquier wikipedista en general. No estoy de acuerdo y rechazo este acto inmaduro y grosero. Manuel González Olaechea y Franco 16:12 6 may, 2005 (CEST)

Saco algunos rebuznos. El que quiera enterarse puede ver en el historial. Y tal como quedamos en una discusión hace meses, si siguen apareciendo, los seguiré sacando. Saludos a todos. --Chalo 18:06 6 may, 2005 (CEST)

Pero, Lourdes, ¿cómo se te ocurre compararme con Kafka? ¿Es que ya no te acuerdas que cuando el pobre escribía algo le mentaban la botella? Cornava 23:11 6 may, 2005 (CEST)

Tienes razón Cornava, los genios somos unos incomprendidos ;P --Ecelan 08:23 7 may, 2005 (CEST)

Artículo

Con 24 votos a favor y 2 en contra, ¿por qué no borramos este artículo? Yo, personalmente, no soy capaz.-- Orgullomoore ^<> 12:42 6 may, 2005 (CEST)

Vamos a darle a Usuario:angus el placer de pedirlo, se lo merece;después cualquier biblio lo puede quitar de la vista. Lourdes, mensajes aquí 13:07 6 may, 2005 (CEST)

Porque esperamos un mes para que no haya posibilidad de revuelo... Faltan 6 días nomás. (Hasta ahora veníamos bien, calladitos y sin levantar la perdiz...) --angus (msjs) 13:41 6 may, 2005 (CEST)

DA ASCOOOO. BORRADLO DE UNA VEZ.--80.102.231.191 14:34 6 may, 2005 (CEST)

Primera vez que doy la razón a un anónimo como 80.102.231.191; pero es cierto el artículo es un asco: ya lo dioje en mi voto a favor del borrado. Reprimiendo mi "inteligencia" leí todo el nauseabundo artículo y quedé sorprendido por los "Objetivos" del movimiento: ¡¿es que quieren legalizar el delito?!. De verdad un artículo nauseabundo. Bórrenlo por favor. Artículos como éste desprestigian la Enciclopedia. Un abrazo a todos. --Ari 08:54 7 may, 2005 (CEST)

Conferencia sobre la wikipedia.

Buenas gente.

Estoy realizando una presentacion el fichero :) , porque no pienso decir el nombre de facto que ha impuesto cierta empresa de Redmon (EUA), con su conferencia sobre la wikipedia. Se enmarcaran en las V Jornadas Informaticas de CISEM, esta vez las celebramos en el salon de actos Universia (Facultad de traduccion) en Salamanca (españa) el dia viernes 20 de mayo de 16:00 a 21:00 horas, el programa a falta de cambios imprevistos es:

Wikipedia: La enciclopedia universal y libre: conferencia divulgativa sobre el proyecto internacional www.wikipedia.org que pretende crear un repositorio libre y cooperativo del saber humano y científico para que cualquiera sea cual sea su condición tenga acceso a el.
Install Party Linux: es una demostración einstalación del sistema operativo Linux.
Sistemas LAMP: conferencia divulgativa sobre gestión, mantenimiento y programación de sistemas basados en Linux+Apache+MySQL+PHP que son a grandes rasgos los servidores de internet.
Conferencia sobre Wireless por Salamanca Wireless.

Y bueno sobre la conferencia de la Wikipedia pues consistira mas o menos (work in progress) en los siguientes puntos en los cuales no seria simplente enseñar el fichero de presentacion, sino que ademas seria enseñar la wikipedia viva:

Movimiento cultura libre (escueto simplente para abrir boca al siguiente)
Que es la wikipedia
- Origenes.
- Tecnologia wiki.
¡¡Vamos a leer la wikipedia!! (como buscar informacion dentro wikipedia y como esta organizada)
¡¡Vamos a escribir la wikipedia!! (como realizar o mejorar un articulo, normas y tecnicas)
- Ser o no ser bibliotecario esa es la cuestion. (planteando las ventajas de registrar un nick para trabajar mejor)
Otros proyectos wikilibros, wikifrases... (seria nombrarlos basicamente y tal)
Turno de preguntas

Durada 45min + hasta 15min de preguntas.

Espero sacar una conferencia amena y divertida a la vez que divulgativa para que la gente no se me duerma en las butacas.

Y bueno pues que no os asusteis que tengo ya sobrada experiencia (aunque todavia hay nervios cuando te subes a hablar) en esto de dar conferencias porque llevo a mis espaldas un monton (puff empeze en 2º curso a encargarme de eso ya hace años) de install party (demostracion de linux e instalacion) durante los dias de fiestas en la universidad, y tambien he dado varias conferencias como Adaptacion de la web para discapacitados y algunas de linux.

Y nose aunque todavia no terminado la presentacion pero si teneis alguna sugerencia o me falta algun punto importante en la conferencia, pues adelante.

Ah, por cierto ya que esta la hora y el dia y el lugar y todo pues si que estaria interesante reunirnos los wikipedeistas o wikipistas (nose cual suena mejor) salmantinos, hombre si alguno de alguna ciudad cercana se quiere acercar pues tambien bien y nose al terminar (las jornadas porque estare hechando una mano) nos vamos a echar un parlao y comer unos pinchos.

Sobretodo lo que se intenta con esta conferencia es dar a conocer al pueblo la wikipedia como ya se conoce otras cosas como linux (que ahora ya la gente lo conoce y dice ...ahh eso que no es m$windows... :P), y bueno pues si la gente la va conociendo y sobre todo en ciudades como en la que yo sobrevivo que es tipicamente univesitaria (aunque no empape los de aqui y sean mas cerrados que el ojo sin parparo de un hamster) y por ende esta petada de universitarios que si no los secuestran los bares pues tienen en teoria mucho tiempo libre (si tienen beca o alguien que les pague la carrera) ademas de muchos conocimientos relativos a su campo (si no hacen muchas chuletas y jamones :P) son los colaboradores ideales para sumar calidad y cantidad a la wikipedia.

Adios.

Uy se me olvido firmar ^_^ --81.172.86.183 18:52 6 may, 2005 (CEST)

Lio de no previsualizar (asumia que estaba logeado), pestañas (firefox) y Cookies otra vez lo siento --Hari Seldon 18:56 6 may, 2005 (CEST)

Disculpas, preguntas y aclaración.

Hola a todos:

Ante todo quiero disculparme por haber puesto una plantilla de borrar en el artículo Panamá en los Juegos Olímpicos. Algunos me han acusado de vandalismo y fomento de la xenofobia, cosas que no comparto y estoy radicalmente en contra. De hecho, me ofende muchísimo que se me injurie así. Todo esto viene suscitado porque parece ser que hay artículos en esta Wikipedia que forman parte de colecciones y deben permanecer aunque su aporte de información sea nulo. Lo de los Juegos Olímpicos por países es un ejemplo. Lo de la lista de asteroides es otro. Los artículos (172) Baucis, (119) Althea o (137) Melibea por sí mismos no aportan ninguna información, pero parece ser que al estar incluidos dentro de una colección deben permanecer. Respetaré esta decisión a partir de ahora, pero no la comparto en absoluto.

Por otro lado está la discusión producida por el artículo Belorado, que algunos tachan de vandalismo. ¿Aporta mucha información "Municipio de XXX situado en YYY. ZZZ habitantes"? Yo creo que no. ¿Una foto hace enciclopédico un artículo con una información tan sumamente ridícula como esa? Si estáis de acuerdo decidlo claramente, así daréis libertad para que alguien empiece a crear inframiniesbozos con foto y con la siguiente información "Municipio de XXX situado en YYY. ZZZ habitantes".

Por último, he de aclarar que el hecho de que me llame El odiado a más no poder no da derecho a insultarme diciéndome que no me extraña que sea el odiado a más no poder, como ya me ha ocurrido en dos ocasiones. Es un nombre, como otro cualquiera. ¿O es que alguien que se llame Guapo es guapo? Por favor, moderación. Los insultos sí son vandalismo.

Saludos al Café. --El odiado a más no poder 13:50 6 may, 2005 (CEST)

Hola, en varias ocasiones El odiado a más no poder ha puesto comentarios que no corresponden con la realidad del artículo como justificación de una votación. En otras, no se ha molestado en ver que en el historial del artículo ya se discutió sobre el borrado de éste. Sugiero que quien vea uno de tantos carteles que ha incluido y lo considere inapropiado lo revierta sin mucha polémica. Saludos. --Ascánder 14:09 6 may, 2005 (CEST)

Hola de nuevo. Yo también sugiero que cualquiera que vea alguno de los carteles que he incuido y lo considere inapropiado que lo revierta. Pero que me deje antes un mensaje en mi página de discusión explicándome qué políticas de esta Wikipedia he violado para no volver a repetir el error. Por otro lado, por favor, sigo queriendo saber si un inframiniesbozo con foto sigue siendo enciclopédico. He encontrado ya muchos a los que no les he puesto el cartel por miedo a que se me tache de vándalo. Saludos. --El odiado a más no poder 14:41 6 may, 2005 (CEST)

¡Qué suavecito vienes, Odiado! Cualquiera que vea tu página y tus ganas activas de provocar no creería que tu primera intervención es tuya. ¿Troll con piel de cordero? --Ecemaml (discusión) 15:06 6 may, 2005 (CEST). PD: este simpático usuario se llamaba antes Este artículo es una mierda. Y luego dice que su nombre es uno como otro cualquiera. ¡Venga ya!

Algunas perlas de la página de Este artículo es una mierda/El odiado a más no poder:

Misión

Llevar vuestra absurda conducta al límite, siguiendo vuestros propios criterios:
- Marcar como artículo para mejorar todo aquel artículo ridículo que se lo merezca.
- Marcar como artículo para wikcionario todo aquel artículo ridículo que se lo merezca.
- Marcar como artículo para borrar todo aquel artículo ridículo que se lo merezca.
Intentar que el balance final en el número de artículos creados cada mes sea negativo. Va a ser difícil, pero acabaréis ayudándome.

Premios Wikipedia Globo

Lista de páginas que realmente hinchan la Wikipedia y que mantienen los que apoyan calidad frente a cantidad (¿por qué será?):
- Páginas que no se pueden borrar por "problemas técnicos". Véase: Categoría:Wikipedia:Borrar (historial comprimido). (¡Lo nunca visto, señores! Y hay más de 500).

Para que veamos la catadura de este individuo que ahora se queja de incompresión y de que le insultan. ¡Qué penita! --Ecemaml (discusión) 15:57 6 may, 2005 (CEST)

Cuando me puse el nombre que nuestro compañero Ecemaml cita más arriba (Este artículo es una mierda), todavía no existía en esta Wikipedia una política de nombres de usuario. El usuario Ascánder tuvo que traducirlas deprisa y corriendo de la wiki en inglés para poder bloquearme tras ver mi nombre. Ya que lo hemos sacado a la luz, podemos iniciar si queréis un tema de conversación relacionado con normas creadas ad hoc para ir en contra de usuarios concretos. --El odiado a más no poder 16:00 6 may, 2005 (CEST)

En cuanto a mi "catadura", creo que sería más conveniente que se me juzgara por los hechos y no por la ideología. Arriba he expuesto varios problemas graves que afectan a la calidad de esta Wikipedia y que requieren la opinión consensuada de todos nosotros. --El odiado a más no poder 16:04 6 may, 2005 (CEST)

No, si a mí me da igual cómo te llames. Como si te quieres llamar Gonorrea o Sodomízame. Simplemente me hace gracia que afirmes he de aclarar que el hecho de que me llame El odiado a más no poder no da derecho a insultarme diciéndome que "no me extraña que sea el odiado a más no poder", como ya me ha ocurrido en dos ocasiones. Es un nombre, como otro cualquiera o que te quejes haciéndote el injustamente atacado del revuelo causado con tus marcas de borrado cuando explícitamente estás buscando bronca. Y ahora dices que te persiguen. ;-DDDDDDD. Venga, cambiate de nombre y llámate Paranoico. Ahh, y por cierto, no hace falta que entres anónimamente en tu página de discusión para darte ánimos. Son técnicas de troll muy vistas. --Ecemaml (discusión) 16:12 6 may, 2005 (CEST)

Por eso mismo de que lo más seguro es que se trate de un troll, acordaros del término taurino. Lourdes, mensajes aquí 16:20 6 may, 2005 (CEST)

No, si está claro que es un troll, pero es un troll muy bueno, muy dedicado, con un plan concreto para causar bronca... pero es tan previsible. Además, ahora que me doy cuenta, el que le apoya en su página (él muy probablemente) es el mismo que ha vandalizado tu página y luego se ha pasado por el café. --Ecemaml (discusión) 16:26 6 may, 2005 (CEST)

A individuos así, ¿no es mejor ignorarlos? Lo único que busca es generar polémica. Si no entramos al trapo, a lo mejor hasta se aburre y todo. Él que siga con su campaña para “mejorar” la wikipedia y nosotros seguimos por nuestro lado mejorándola de verdad... Airunp (discusión) 16:48 6 may, 2005 (CEST)

De acuerdo con Airunp. Pero además propondría bloquear a este individuo si sigue viniendo a provocar al resto de la comunidad en lugar de a trabajar en equipo. El planteamiento de este usuario es enfrentamiento, provocación y crear división. No hay que seguirle el juego. Si no sabe integrarse en la comunidad que se cree su propia Wiki, que nadie se lo impide. --Javier Carro Mi buzón 16:52 6 may, 2005 (CEST)

Lamento muchísimo todo este malentendido. Yo no soy la persona que me apoya en mi página de discusión. No necesito hacer algo así. Para eso ya tengo mi propia página de usuario en la que utilizo la libertad de expresión que se le supone a un proyecto tan apasionante como es Wikipedia para exponer mis ideas. Yo tampoco comparto vuestras ideas, pero no por ello voy a amenazar a nadie ni a incumplir las políticas democráticamente acordadas por todos. Sigo al pie de la letra las normas, igual que todos vosotros.

Lo único que he pedido hasta el momento es colaboración para estandarizar los siguientes aspectos:

¿Es enciclopédico un inframiniesbozo por el simple hecho de llevar una imagen?
¿Es enciclopédico un inframiniesbozo por el simple hecho de formar parte de una colección?

Saludos. --El odiado a más no poder 19:25 6 may, 2005 (CEST)

¿Por que insistes en insultar nuestra inteligencia? Está claro lo que quieres hacer (ver troll) y el que quieras hacerlo a base de "legalismos" no mejora la cosa. ¿Te has planteado alguna vez tomar una actitud constructiva? Piénsalo. Un saludo --Ecelan 20:02 6 may, 2005 (CEST)

Los artículos no nacen siendo ya de 1000 palabras, con tablas y enlaces, categorizados, sin faltas de ortografía y gramática. La gran mayoría nacen como esbozos: artículos cortos (de un párrafo más o menos) que se desarrollan.--Tico ^{déjame un mensaje} 20:13 6 may, 2005 (CEST)

Gracias Tico. Eres la primera persona que intenta solucionar problemas en lugar de meterse conmigo. Estoy de acuerdo contigo en lo referente a esbozos. Pero yo no estoy hablando de esbozos. Hablo de inframiniesbozos (véase el Café de febrero de 2005), que no son adecuados en esta enciclopedia. Por cierto: muchos de los que apoyaban la eliminación de los inframiniesbozos en aquella discusión estaban en contra de eliminar Belorado cuando sólo tenía una línea (y una foto). ¿Es porque una foto convierte en enciclopédico a un inframiniesbozo? Por favor, Wikipedia necesita que alguno de los que votaron en contra de la eliminación de Belorado dé su opinión. Sobre todo, aquéllos que están de acuerdo con la eliminación de los inframiniesbozos. --El odiado a más no poder 21:01 6 may, 2005 (CEST)

Se ve que no estás a lo que estás, y que verdaderamente te importa un riau que la Wiki vaya bien o mal. El artículo de Belorado ya no es infra, yo lo amplié un poco y eso debía congratularte si verdaderamente fueras sincero en lo que dices. Acostumbro a dar al césar lo que es del césar y he apoyado varias de tus propuestas a borrar porque he creido que el cartel estaba bien puesto en esos casos, pero a pesar de esto sigues pareciéndome una persona poco grata, la verdad, y bastante mala uva. Lourdes, mensajes aquí 21:38 6 may, 2005 (CEST)

Gracias Lourdes. Sé que apoyas mi trabajo aunque no te guste mi forma de expresarme. Te daré la razón siempre en todas tus decisiones, porque todas ayudan a mi causa. Juntos limpiaremos esta Wiki de artículos vergonzantes y la elevaremos al súmmum de la perfección. --El odiado a más no poder 23:37 6 may, 2005 (CEST)

Aclaratoria, que la política sobre nombres de usuario no estuviera traducida no quiere decir que no existiera, simplemente la traduje para tu conveniencia. Saludos. --Ascánder 01:49 7 may, 2005 (CEST)

¿Eh? ¿Entonces todas las reglas que decidan en la wiki inglesa valen para nosotros también? --angus (msjs) 02:07 7 may, 2005 (CEST)

Heredamos un conjunto de políticas, si no se adaptan a nuestro caso o si decidimos otra cosa votamos (licencias de imágenes, por ejemplo). --Ascánder 03:08 7 may, 2005 (CEST)

Aceptaré las disculpas en cuanto a lo del artículo que mencionaste, pero se me hace paranoico que propongas borrar todos los esbozos, por ahi hay un refran que dice, es mejor tener poco que nada, y bueno en vez de proponer el borrado a secas de esos miniesbozos pones aunque sea unas 3 o 4 líneas para agregar al artículo, eso no te tomara mucho tiempo, así hice con el artículo de Erongo. Lo que pasa es que no toda la información que esta en la red es de contenido libre, y no todos tenemos tiempo para crear un artículo completo, todo debe nacer de un esbozo, y alimentarlo con mas datos. Esa es la filosofía que tengo en mente, y solo borrar temas en casos que realmente amerite, y no solo por ser algo chico.--Taichi (discusión) 04:27 7 may, 2005 (CEST)

Aunque nosotros no hayamos adoptado antes la política de nombres, es un tema de sentido común, como también lo es la Wikipetiqueta. No creo que te hubiese gustado que fuese yo y crease un nuevo usuario llamado El odiado a más no poder es idiota o Este usuario con quien hablo es una mierda. De todas formas, si sólo colocas carteles de borrar y no reviertes los vandalismos obvios en los artículos a los que pones el cartel (ejemplo: España - Malta), yo (y seguramente también el resto de la comunidad) entiendo que no estás aquí para contribuir, sino para buscar problemas. Y tu página de usuario tampoco ayuda mucho. Sabbut ???> 09:16 8 may, 2005 (CEST)

Nuevo Vándalo

¿Han visto al nuevo vándalo? Es realmente una ladilla pero, debemos reconocer que tiene sentido del humor. A mi sus vandalismos ya me ha sacado mas de una carcajada. Bueno, digo... es un decir.--Chalo 20:39 6 may, 2005 (CEST)

¿Estas seguro que es nuevo?. Yo creo que es el mismo. PACO 20:48 6 may, 2005 (CEST)

Esto de que que Chalo y Paco estén hablando en pleno café de un vándalo sin mencionar su nombre, el que tiene la conciencia intranquila puede pensar que se refieren a él. Yo, que la tengo así, me doy por aludido. Cornava 10:59 7 may, 2005 (CEST)

A mi el vándalo ese me puso de mal humor. Vea el historial del artículo Chibcha--tequendamia 12:06 7 may, 2005 (CEST).

Fallaste listo. Ese artículo no lo he vandalizado yo. Tan listos que os creéis y no sabéis distinguir un vándalo de otro.

Yo tengo una marca de fábrica, un estilo único. Os deberíais haber dado cuenta.

Cornava no dicen nombres porque no pueden. No uso nick. Sólo mi IP que cambia como el viento. Aunque son así acusarán al primero que les venga bien: tú, El más odiado o a Oscarín Aino. Lo que les convenga.--80.102.227.228 18:30 7 may, 2005 (CEST)

¡Uy, qué miedo!--Arrt-932 21:35 7 may, 2005 (CEST)

La verdad, viendo estos últimos comentarios, veo que lo único que desean es un poco de notoriedad, y precisamente eso es lo que no debemos darles. No hablar en el café mas de lo necesario para comentar sus vandalismos, porqué no lo merecen. Parafraseando al vandalo anterior, al igual que el viento cambia su IP, dejemosle que sople y se lleve también sus comentarios ;). davidge (discusión) 22:14 7 may, 2005 (CEST)

Espero que no me estés tratando a mí de vándalo, porque en ningún caso lo soy. --Arrt-932 22:21 7 may, 2005 (CEST)

Por supuesto que no, Arrt, ;). Ya se que tú no eres un vandalo. Me refería al usuario anónimo al que contestabas. Disculpa si no he sido claro y te has dado por aludido. Saludos davidge (discusión 12:34 8 may, 2005 (CEST)

Imagen de wikipedia inglesa

Hola. He subido a la wikipedia una imagen (exactamente la que se muestra en Spiderman) antes de revisar las licencias. La imagen la encontré en la wikipedia inglesa y la he subido a commons. Según he leido al ser la portada de un libro (comic-book) en un artículo que se habla de él podría usarse la licencia Fair use, pero no me ha quedado claro. Creo que se deberia de especificar más claramente el uso de imagenes de otras wikipedias para mejorar la española, porque si se puede usar en una ¿porque no se puede usar en otra, siendo ambas wikipedias en teoria iguales? --Guevonaso 14:34 7 may, 2005 (CEST)

Es un tema que sale con frecuencia. Las wikipedias no son iguales; cada una tiene sus normas adaptadas al estilo de los participantes, la escala y otras consideraciones. En la wikipedia en español, así como en la alemana, la holandesa o en la comuna, el repositorio de imágenes y sonido común a todas las wikipedias, no se admiten imágenes fair use. Lee Wikipedia:Votaciones/2004/Usar sólo imágenes libres y la correspondiente discusión para más información. Un saludo, Taragüí - ^{mensajes aquí} 15:50 7 may, 2005 (CEST)

Bien, lo que yo queria comentar es el hecho de que en el enlace subir hace referencia a commons, politicas y varios tipos de licencia (GFL, PD, GPL, ONG, VHS,DVD... :P ) y algunos conceptos que, aunque no me son desconocidos me quedan un poco nebulosos para el uso de las imágenes en una la wikipedia. Así, no entiendo porque si hablo de Spiderman (mi caso), "Los simpson", Harry Potter o Coca-Cola no puedo poner una imagen ilustrándolo (puesto que sería publicidad gratuita para el producto) y he tenido que estar bastante tiempo navegando entre las páginas de "políticas" y licencias hasta comprender un poco el tema. Lo que creo es que habria que aclarar estos conceptos para los que no estamos tan relacionados con las licencias y aclararlo en palabras menos técnicas y accesible directamente desde el enlace subir sin tener que dar tantas vueltas. Un saludo. --Guevonaso 03:27 8 may, 2005 (CEST)

No se trata de publicidad. Se trara, pura y simplemente, de que Matt Groening, J.K. Rowling o la Coca-Cola Corporation respectivamente son los propietarios de los derechos de reproducción (copyright) de la imagen que estás copiando, y que por lo tanto tienes que pagarles el canon que ellos impongan cada vez que utilices la imagen. En en.wikipedia se amparan en un apartado de la ley de copyrights por la cual el uso ilustrativo o educativo que no constituya aprovechamiento es legítimo (fair, de donde fair use); por razones que son complicadas (y que, por lo tanto, no se pueden explicar sin dar vueltas), en es.wikipedia, así como en la comuna, se ha decidido no aceptar imágenes usadas con ese proviso. No tiene nada de técnico: si tu imagen es libre (o sea, está en el dominio público o el titular del copyright ha aceptado explícitamente licenciarla en términos compatibles con la GFDL), vale. Si no, no. Pasa que la mayoría de la gente no sabe (ni quiere comprender) que las imágenes tienen dueño tanto como las casas o las barras de pan, y que reproducirlas sin permiso es análogo al robo. Si te atreves a dar un resumen de lo anterior mejor y más sucinto del que disponemos, facilítaselo a un sysop para que pueda colgarlo en el texto del enlace correspondiente. Un saludo, Taragüí - ^{mensajes aquí} 15:17 8 may, 2005 (CEST)

Hi, I am from the Wikipedia in portuguese (Brazil) and do not speak spanish, sorry! Only to say that the Wikipedia in portuguese does NOT accept fair use images either! pt:Usuário:Mschlindwein

Géneros de las poáceas

Por favor, echad un vistazo a la enorme lista de géneros de las poáceas y haced clic en dos o tres al azar. Habrá cerca de 500 inframiniesbozos vergonzantes con la siguiente información:

"Género de plantas de la familia de las Poaceas, orden Poales, subclase Liliidae, clase Liliopsida, división Magnoliophyta".

A continuación suelen aparecen enlaces a artículos sin crear, precedidas de abreviaturas ininteligibles y sin estar bien explicadas.

No creo que ninguno de esos artículos sea digno de esta Wikipedia. La información aportada es nula, ya que al ser todos géneros de las poáceas comparten la misma clasificación. ¿Es necesario poner el cartel de borrar en todos y cada uno de los artículos? Opto por someter su permanencia en una votación aquí:

A favor de eliminar todos los inframiniesbozos relacionados con las poáceas:

--El odiado a más no poder 00:50 8 may, 2005 (CEST)

En contra de eliminar todos los inframiniesbozos relacionados con las poáceas:

Tenemos algunas normas claras y justificadas sobre nombres de usuarios. Entre otras cosas, prohiben el uso de nombres destinados a atacar a otros usuarios con los que se discrepa. Creo que el nombre El odiado a más no poder ha sido elegido con esa finalidad, y con rara universalidad, dado que, seas quien seas y contestes lo que contestes, él de antemano te está diciendo que posiblemente lo hagas por odio a su persona, y no porque opines lo contrario que su persona. No pienso entrar en ninguna propuesta formulada por este usuario mientras mantenga su paranoico nombre, y sugeriría que ningún wikipedista lo hiciera.--Vivero 02:11 8 may, 2005 (CEST)

El café no es el sitio para llevar a cabo votaciones. Trasládese aquí. --Balderai (comentarios) 08:46 9 may, 2005 (CEST)

Balderai, tienes toda la razón. Esperaré hasta el 11 de mayo de 2005, fecha en la que se cierra la votación "/2005/Sobre la política a seguir con las votaciones para el borrado de artículos (consulta previa)", para proponerlo allí. --El odiado a más no poder 14:23 9 may, 2005 (CEST)

¿Que pasa ya no es decoroso ese nombre?. NO creo que para la Wiki sea importante el nombre (dentro de una corrección normal y sensatez habitual) sino lo que se escribe con ese nombre.
En cunato a los artículos cortos de las poaceae, hay que ser sinceros. Esos artículos los creé yo en la [EL] alla por noviembre del 2002, !ya ha llovido¡. Pero soy consciente de que las políticas de las wikis cambian, en aquel tiempo el número de información era relevante y ahora me parece bién que se vote y se ponga esto en duda. Mejor; siempre debería de estar en duda, la escriba quien la escriba. Eso hace una enciclopedia dinámica y creciente.
Este sr. odiado o el más odiado o como sea, nos hace ver que las normas han de regir para todos los artículos y el que hace una norma ha de medir sus consecuencias. Entre ellas que hay artículos con una foto y dos palabras que dicen más que mil palabras, hoy considerados miniesbozos. ¡Ah!, no se confunda nadie, yo no los pase a la es.wiki. Eludo mi responsabilidad, por si hay más que palabras.jajajaja

Y otra cosa voto por eliminar las plantillas de miniesbozo o mini tal o plantillas de ese tipo. motivo: La enciclopedia siempre se esta creando, no está acabada, cualquiera puede modificar un artículo, aunque lo haga un catedrático.

Alberto Salguero 02:27 8 may, 2005 (CEST)

Hola Alberto. Cierto, la enciclopedia es dinámica y siempre está en crecimiento. Pero hay una diferencia muy grande entre en crear una primera versión de un artículo, que pueda ser mejorada por otros usuarios (esbozo), y otra el malescribir dos lineas, que no son un comienzo de artículo ni nada (miniesbozo). Creo que es muy útil la plantilla de miniesbozo.

Sobre El odiado a más no poder, hasta ahora no he comentado nada sobre él. Mi postura es la siguiente: no pienso participar en ninguna votación de borrado propuesta con él, ni discutir con él en el café, no porqué no esté de acuerdo con sus propuestas, que lo estoy en muchas de ellas, sino porque no me gusta su actitud. Me parece una falta de respeto enorme al resto de los usuarios de la wikipedia. No me molesta su nombre de usuario, sino los "objetivos" que proclama en su página. Hasta que a)No pida disculpas por lo que dice en su página de usuario y b)No la cambie para ser respetuoso con el resto de usuarios y dejar de provocar, para mi no existe dicho usuario. Os recuerdo su lema: "Va a ser difícil, pero acabaréis ayudándome". davidge (discusión 12:31 8 may, 2005 (CEST)

Yo voto a borrar esos articulillos sacados de la EL en su momento por el bot Speedy González. No me gustan nada, y desta nuestro odiado tiene razón. --Desatonao, α 03:22 8 may, 2005 (CEST)

Voto en contra, si se comienza a eliminar estos temas con todos los generos de plantas y animales Wikipedia perderá una gran cantidad de artículos, además tomen en cuenta que en la wiki inglesa ni siquiera se mencionan esos articulos.--Taichi (discusión) 03:31 8 may, 2005 (CEST)

El problema no es que la wiki pierda artículos, por uqe con ello gana calidad. Sólo son unos microesbozo creados en su momento y referentes al género poácea. Respecto a la wiki inglesa no creo que tengamos que competir con la grande manteniendo artículos que no valen nada y que dicen todos lo mismo. --Desatonao, α 03:35 8 may, 2005 (CEST)

En primer lugar, yo no voto nada porque el café no es sitio para efectuar votaciones. En segundo, antes de ponerse a borrar a destajo hay que revisar la lista de géneros de poáceas de la en, para ver si se pueden ampliar algunas, esta noche he ampliado dos, con tabla taxónomica e imágenes de Commons (no ha sido una gran ampliación porque no soy experta en gramíneas, pero quizá venga alguien que sepa un poco más), tarea en la que el "señor odiado" podría colaborar también, en lugar de dedicar su tiempo a buscar miniesbozos para borrar. Y en tercer lugar, en respuesta a la sugerencia de Alberto de eliminar las plantillas de miniesbozo, yo creo que son bastante útiles para poder categorizar los miniesbozos, tenerlos agrupados en un lugar y a mano de cualquiera que quiera o sepa ampliar el tema que le competa. Cuando se han ampliado, lo que corresponde es cambiar el cartel o quitarlo, pero a veces se olvida.--Anna 04:28 8 may, 2005 (CEST)

Bandas Metal en Wikipedia

hola compañeros,

navegando por aquí he descubierto que si se hace clik en las banderas de los paises, en la parte de abajo de la bandera dónde dice "enlaces a la imagen" aparecen la ostia de grupos de metal. Escucho todo tipo de metal des de los 15 años y por eso me ha llamado mucho la atención este hecho. En la bandera de Italia por ejemplo aparece Lacuna Coil y no se dice nada de Laura Pausini, o sin ir más lejos, en la bandera española aparece Mago de Oz y no se dice nada de Mecano o David Bisbal, lo qual me parece desconcertantemente cojonudo. Si alguien sabe de qué va esta movida por favor diganme algo poque mi curiosidad desborda!

muchas gracias! un saludo metalero!

Bueno la razon es que la wikipedia es una enciclopedia libre en la que cualquiera puede colaborar para aumentar este punto de conocimiento ¡¡TU TAMBIEN PUEDES COLABORAR!! eso si colaboras no nos pongas para el articulo del grupo X (X incognita...cualquiera ya sabes) ...este grupo es la ostia... porque es una cosa muy subjetiva, mas bien fundamenta la importancia de ese grupo con hechos consolidados como ...tocaron en tal ciudad tal dia... o ...colaboraron con este otro grupo Y ..., y bueno volviendo al tema por la razon de cualquiera puede colaborar pues de momento han colaborado gente que le interesa el mismo tipo de buena musica que a ti y a mi, y si se curran el articulo del grupo X ademas de poner el pais la procedencia pues se le pone la banderita de ese pais. Y bueno parece que estamos colaborando mucho y haciendo muchos y buenos articulos los colegas metaleros de habla hispana, y por mi (y veo que ha ti tambien) la situacion es explendida desde mi punto vista subjetivo, aunque lo que no es subjetivo y es muy objetivo es que hay mas cultura fuera de los circulos comerciales que nos intentan vender musica y que es bueno que este reflejada en esto (wikipedia) que pretende ser la conjuncion de saber humano gorda, y no invoques a esos que has dicho :P que seguro que mañana tenemos articulos en la wikipedia de alguno de los "cantaores" aunque alguno creo que ya hay como mecano si ya lo decia el ya difunto por desgracia Lucky ...la movida de los 80 termino cuando las discograficas se dieron cuenta de ella y sacaron a mecano..., bueno y si los hay que se le va hacer la libertad esta para usarla y sea usada por todos (incluso los que escriben articulos de mecano ...es broma.. :P), y la wikipedia debe guardar el conocimiento humano el bueno y el malo (subjetivo este ultimo cacho).

P.D. Si te registras (nick y un email) para hacer los articulos pues mucho mejor porque asi gente como yo te podemos echar una mano y aconsejar como hacerlos bien--Hari Seldon 03:35 8 may, 2005 (CEST)

Bueno, ya que os veo tan ilusionados, existe el wikiproyecto de heavy metal, que de momento es el único estilo de música con un wikiproyecto propio, y solo tiene a los participantes Tostadora y Alstradiaan. --Desatonao, α 03:44 8 may, 2005 (CEST)

Cuba

¿Qué opinais de los añadidos en medios de comunicaci´ñon? ¿Algín cubano puede opinar?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:24 8 may, 2005 (CEST)

Enciclopedia Filosófica

Ahora que me dio por la filosofía, estaba buscando un autor clásico y me topé con La Enciclopedia Filosófica, con el mismo soporte que el nuestro. Aun por encima enlaza a meta, así que ¿alguien sabe si tiene algo que ver con nosotros? --Desatonao, α 21:25 8 may, 2005 (CEST)

No. Usa MediaWiki, pero es un proyecto de Gustavo Bueno bajo licencia no-libre [2]. No se puede aprovechar, y no recomendaría a nadie que colaborase. De todos modos no tiene mucho de interés. Taragüí - ^{mensajes aquí} 23:54 8 may, 2005 (CEST)

Nuevas candidaturas a bibliotecario

Por si alguien no se ha enterado, hoy se ha propuesto a Arrt-932, Wricardoh y a FAR para bibliotecarios. Saludos, --Ecelan 20:45 6 may, 2005 (CEST)

Me parecen muy buenas opciones, voto por el chileno, el único que se atrevió a mostrar su nacionalidad, y además no se escondió en el anonimato.

No sé si tenga derecho a voto, me han baneado dos veces.

Respuestas aquí: Tijuana, Baja California Sur y Origin of the name California

--Scalif 10:26 7 may, 2005 (CEST)

Scalif, hasta donde yo sé el haber sido bloqueado alguna vez no te restringe de participar en las votaciones de candidaturas. Ahora, para votar no uses el café sino dirígete aqui.

Por otra parte es alentador ver que cada vez más wikipedistas se animan a postularse. Seis candidaturas simultáneas debe ser un record. --Balderai (comentarios) 08:38 9 may, 2005 (CEST)

Vandalismo Grave

Un usuario anónimo ha estado marcando bastantes páginas con {{destruir}} ¡Viva el BAMBUQUERO!. Lo ha hecho aquí en el café, en la portada y muchos, mucho otros lugares.-- Orgullomoore ^<> 12:50 9 may, 2005 (CEST)

¿Y esto? (!??) --angus (msjs) 12:53 9 may, 2005 (CEST)

De acuerdo. Muy mal parece, ¿verdad? Lo tenía copiado para pegar aquí y, viendo los cambios recientes, por accidente lo pegué ahí. Pero en serio, hay que hacer algo con este vándalo. ¿Qué es un Bambuquero? Pregunto porque no está en el diccionario.-- Orgullomoore ^<> 13:03 9 may, 2005 (CEST)

Tu accidente es asombroso. Un bambuquero debe ser alguien que baila el bambuco, me imagino... --angus (msjs) 13:11 9 may, 2005 (CEST)

A ver si va a ser el famoso HeKeIsDa, el bambuquero que antaño amenazaba la paz de la Wikipedia :P Sabbut ???> 17:02 9 may, 2005 (CEST)

Si...

Si esto me ocurre a mí, ya me habrían mencionado la botella.Cornava 20:56 9 may, 2005 (CEST)

Salud!!! Chalo 21:43 9 may, 2005 (CEST)

Vivero (Viveiro)

Desde el día 29 de abril una serie de IP o tal vez sea la misma Ip pero dinámica (80.29.39.254, 80.58.15.42, 80.28.246.221, 80.28.82.231, 80.29.37.92) más Xoselg que se registró única y exclusivamente para vandalizar la página, vienen haciendo cambios en esta página de Vivero escribiendo en gallego topónimos que están castellanizados desde hace tiempo. Tuvimos que revertir más de 20 veces varios usuarios, con paciencia y sin bloqueo. También hubo que revertir a otro IP (195.93.21.37) porque se empeñaba en todo lo contrario, en castellanizar absurdamente todo. La página tiene un redirect que hice yo en su día para evitar conflictos, de manera que el que quiera escribir Viveiro llega a ella. La página está escrita con el mayor respeto hacia los topónimos gallegos, todos están traducidos a esa lengua, y los que no tienen traducción tradicional al castellano, están escritos en gallego únicamente. El artículo está escrito con el mayor cariño y con muchísima información, cosa que debería bastar para cualquier gallego que se precie. EL IP aduce que "aun no tenemos las heridas cerradas", de manera que su insistencia es claramente política y de resentimiento, cosa que no creo que deba influir en los topónimos en español. Le he explicado mil veces que en la wiki gallega no escriben "Bahía de Cádiz", ni "Girona" ni tantos otros topónimos "oficiales", pero me responde que "siempre estoy diciendo algo que ya está muy manido". Os invito a leer la página para que veais cómo es verdad que cada topónimo en castellano me he molestado en ponerlo entre paréntesis en gallego. ¿Qué más se puede hacer? Lo de que es "oficial" ya sabemos que es la batalla de siempre, pero también sabemos que si hay traducción debe emplearse. Lo que más me molesta es la ley del embudo, el hecho de que no reconozcan que en sus wikis no respetan para nada eso de "oficial". Saludos Lourdes, mensajes aquí 22:25 9 may, 2005 (CEST)

Creo que con toda probabilidad se trata de la misma persona, con IP dinámica. Desde luego, viendo el artículo, no hay nada más que hacer. Sólo cabe esperar a que el vándalo se canse. --Hugo López (discusión) 22:53 9 may, 2005 (CEST)

Es tan irracional... que no vale la pena argumentar más (ahora mismo estaba recopilando citas de los siglos XIII al XVI sobre Vivero y Viveyro, para alegar en la página de discusión... pero no vale la pena). Efectivamente sólo sirve la paciencia, y algo de buen humor Viveiro (Vivero durante el régimen franquista)

Nueva plantilla

Más info. en Wikipedia:Café (técnica)#Plantilla:Licencia incompleta Sanbec ✉ 15:19 10 may, 2005 (CEST)

Existe el idioma Latinoamericano?

Revisando el historial del artículo Austria,en unos cambios ,un usuario dice haber hecho una "traducción" del "Latinoamericano" al "Español" (mas correctamente Castellano)y cambia la palabra "luego" por "después","colapso" por "caída","anexar" por "anexionar",esto es una broma,no? Ferran I

Ya se ha discutido en otras ocasiones. Ese tipo de cambios son inapropiados y se deben revertir. véase por ejemplo una discusión de octubre pasado almacenada aquí. --Ascánder 16:18 9 may, 2005 (CEST)

Sería saludable comprender que muchos términos castellanos utilizados en América Latina son palabras bien castellanas y antiguas. Por cierto, estos términos están recogidos en los diccionarios del idioma español. Son sinónimos. Y alguien quiere decir que el castellano es una lengua muerta ? Pero si está más viva que nunca, es el idioma más rico del mundo o al menos uno de los más ricos ! Esto sin duda. Los localismos no son aconsejables en wikipedia y no deben de imponerse en una enciclopedia virtual preparada para ser leida por 400 millones de castellano hablantes de lengua materna. Manuel González Olaechea y Franco 22:55 11 may, 2005 (CEST)

De vuelta de gringolandia. Cola de chancho.

A proposito de gringos, estoy de vuelta en mi Chile natal, asi que podriamos hacer un encuentro de Wikipedistas chilenos en unas semanas mas. Me recuerda alguien como se escribe la "cola de chancho" (~) en los teclados españoles o latinoamericanos?--Renacimiento 20:38 9 may, 2005 (CEST)

¿Nuestro decano soplándole a las brasas? ¿Y multiplicando el café? Bueno, evidentemente está fuera de ritmo. ALT+126 te da los "torciditos". --Balderai (comentarios) 20:59 9 may, 2005 (CEST)

Puedes hacerlo de varias formas, o bien pulsando la tecla Alt Gr y sin soltarla el número 4 o bien con la tecla Alt y sin soltarla escribir su código ASCII con el teclado númerico, en este caso el 126. Por cierto, nunca había la había visto llamar cola de chanco, bonito nombre. En España la llamamos virgulilla, pero creo que adoptaré el tuyo xD. --rsg (mensajes) 21:02 9 may, 2005 (CEST)

El término "cola de chancho" es coloquial, pero quien dice que dentro de 50 años no sea recogido por el diccionario de la lengua española ? Esta no es una prueba de nuestra riqueza en nuestra diversidad ? Manuel González Olaechea y Franco 22:59 11 may, 2005 (CEST)

Sensacional caracterización de la Wikipedia

Ya se que habrá gritos, llantos y vestimentas desgarradas, pero quería compartir esta simpática caricatura con ustedes, mis paladines del ocio, el arguende, el cotilleo y el tiempo libre.

[3]

Reciban, como siempre, un saludo de --Santi el Fantasma

Es un cómic que critica el hecho de que cualquier usuario puede editar las páginas. ¡Qué bueno verte, Santi! Hace tiempo.-- Orgullomoore ^<> 22:16 10 may, 2005 (CEST)

Me parece gracioso... y no entiendo muy bien qué quieres decir con eso de los gritos y llantos. El que cualquiera pueda editar es a la vez el punto fuerte y el punto débil de la Wikipedia. Sabbut ???> 23:28 10 may, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo contigo, Sabbut, yo no me quejo.--

Orgullomoore ^<> 23:57 10 may, 2005 (CEST)

Tocayo, si tu intención era hacer nuevamente de troll, te ha salido el tiro por la culata. ;-) Sanbec ✉ 11:09 11 may, 2005 (CEST)

Bibliotecarios

Hola, ¿cómo están ustedes bibliotecarios? Yo, un poco mal. Estaba creándome una botonera bien bonita cuando, siguiendo sugerencias de Tico(ejem..) agregué la línea document.write('<script type="text/javascript" src="/w/index.php?title=Usuario:Pilaf/wikicode.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>'); y cuando refresqué la página, mi browser se puso bien confundido. Tuve que borrar mi caché para que no me reconociera como usuario y no se confundiera. ¿Puede algún bibliotecario ayudarme en borrar esa línea? Gracias--Orgullomoore
Hay un enlace a mi botonera en mi página de usuario. Gracias.

Por ahora, soy --KyleM 06:59 11 may, 2005 (CEST)

Never mind

Never mind, mi buen amigo, Dodo, ya me ayudó.-- Orgullomoore ^<> 08:20 11 may, 2005 (CEST)

Trasladar una pg contra otra que ya existe

Buenas; tengo un problema.

Quiero trasladar la página Brasov sobre Bras,ov. Mi problema es que primero creé Bras,ov y, al crear ahora Brasov me dice que la otra ya existe y no la puede machacar.

Qué puedo hacer?

La información que hay en Brasov es supérflua y se puede borrar.

Páginas de estaciones de metro

Al entrar hoy en Wikipedia me he dado cuenta de que han sido propuestas para borrado, por irrelevantes todas las páginas de estaciones de los metro de Madrid y Buenos Aires. Me parece interesante dar un vistazo al comentario en contra de borrar añadido en las correspondientes a Buenos Aires, por ejemplo en Línea A (Metro de Buenos Aires). Creo que este tema se podría debatir aquí, dado que el tema es el mismo para todas ellas y, sie es posible, evitar el engorroso procedimiento de votación para todas y cada una de ellas. Saludos PACO 22:24 1 may, 2005 (CEST)

Apenas iba a abrir este mismo tema. Estoy de acuerdo completo. No sé si deberíamos de tener un artículo para cada estación, o cada ciudad, o sólo de los metros en general, o qué, pero sé que se debería de establecer una norma ya que hay bastantes artículos sobre este tema. En la wikipedia inglesa, creo que tienen un artículo para cada metro de cada ciudad y en cada de ésos se listan las estaciones que se incluyen en cada metro. Un saludo desde Spring, Tx -- Orgullomoore ^<> 22:58 1 may, 2005 (CEST)

Me parece adecuado que se someta este tema a discusión aquí, para poder centralizar opiniones y darle más visibilidad al tema. Como autor de varios de los artículos sobre estaciones (y líneas) de metro/subte de Buenos Aires, me voy a abstener de votar en las votaciones que se abrieron. No obstante, mi opinión sobre el tema puede verse en los comentarios allí (en Línea D (Metro de Buenos Aires), por ejemplo).

En síntesis, no creo que se pueda organizar toda la información sobre el Metro de Buenos Aires en un solo artículo, y el hecho de tener artículos sobre algunas (o muchas) estaciones no debería molestar a nadie, mientras haya algo relevante que decir al respecto. Saludos! --Schummy 05:22 2 may, 2005 (CEST)

Coincido con Schummy. Además, se puede escribir mucha información sobre las distintas estaciones de metro, como cuándo se construyeron, si están decoradas con motivos artísticos (como muchas estaciones del metro de París), si se trata de estaciones antiguas que ya no se utilizan (como una del metro de Madrid de cuyo nombre no me acuerdo), si tienen algún intercambiador con otro tipo de transporte (autobuses) o si llevan al aeropuerto, si disponen de rampas o ascensores para los discapacitados, etc. Todo esto es información que puede ser relevante para los turistas y metrófilos, y creo que sería un plus para la Wikipedia. No a "La estación Argüelles es una estación de las líneas 3 y 6 del metro de Madrid", sí a un artículo que tenga información extra sobre dicha estación. Sabbut ・・・> 09:12 2 may, 2005 (CEST)

He querido abstener de votar en esos artículos, por lo que puedo ver, esto puede ser un similar al proyecto Wikitravel, ya que tiene un carácter más turístico por si necesita una información especial de una ciudad. Me parece que deben quedar los artículos pero deben moverse en una categoría no enciclopédica, sino de guía.--Taichi (discusión) 09:18 2 may, 2005 (CEST)

Hola, yo soy el que ha propuesto el borrado de los artículos de líneas de metro y estaciones. En primer lugar, me gustaría distinguir entre estaciones y líneas de metro. No encuentro demasiada relevancia/necesidad para tener un artículo sobre una línea de metro. Especialmente porque las estaciones deberían ir en el artículo matriz y lo mismo sobre historia y ampliaciones. Respecto a las estaciones, sí que reconozco que puede haber informaciones interesantes sobre cada una de ellas, pero no es el caso con todas.

Otro punto es el que señala Sabbut sobre información turística. ¿Es wikipedia un directorio turístico? Mi impresión es y siempre ha sido que no. Existe información relevante para un turista que no es enciclopédica (y ejemplos se me ocurren muchos), así que sin parecerme inútil recopilar esa información, ¿es enciclopédica?

Y finalmente, el punto fundamental. ¿Existe algún límite en la profundidad de la información que debe contener una enciclopedia? Porque si no lo hay, podríamos tener un artículo sobre cada avenida, calle y plaza de una ciudad (y lógicamente, no tenemos nada de eso).

Mi conclusión es que creo que no tiene sentido que exista ningún artículo para las líneas de metro. Toda información que exista ahí debería ir en la del metro matriz (incluyendo información sobre las ampliaciones). Se trata de hacer básicamente tablas. Respecto a las estaciones, me atengo al comentario de Sabbut con mi propia opinión sobre que wikipedia no es un directorio turístico: si están decoradas con motivos artísticos (como muchas estaciones del metro de París), si se trata de estaciones antiguas que ya no se utilizan (como una del metro de Madrid de cuyo nombre no me acuerdo) me parece correcto. Si tienen enlace con el aeropuerto o acceso para minusválidos, pues creo que se trata de otra cosa, un wikitravel como comenta Taichi.

Saludos. --Ecemaml (discusión) 10:08 2 may, 2005 (CEST)

En mi opinión, si es que cuenta para algo, creo que sí deben ser borrados esos artículos acerca del metro de Madrid y Buenos Aires. Esto es una enciclopedia no una guía turística. Lo que sí tiene sentido es un artículo que hable acerca del metro, su historia, evolución, estaciones famosas donde hayan sucedido hechos importantes, etc. Es como si además de hacer un artículo sobre la historia del tren hiciéramos otro con todas las estaciones de RENFE nacionales y de cercanías.... --Espercius 13:38 2 may, 2005 (CEST)

La wiki inglesa tiene un artículo para cada estación de metro, todos miniesbozos o esbozos (que recordemos que en la wiki en español no están bien vistos). Los artículos sobre el metro de Madrid o el de Buenos Aires, el de París, Pyonyang, Pekín o Sao Paulo o de donde sean no creo que deban ser borrados (me refiero a los del metro de cada ciudad), porque al fin y al cabo son empresas que se pueden abordar desde un punto de vista enciclopédico. En esos artículos se pondría que líneas tiene cada uno, nº de kilómetros, nº de estaciones, tipo de trenes y vagones que usa, historia de la construcción de la red, ... Respecto a los artículos de las estaciones, casi todas tiene ascensores / escaleras mecánicas o decoraciones pictóricas, o si no están en proyecto de tenerlas, por lo que no es nada relevante y se deberían borrar. --F.A.-junonaéreo (coments) 00:27 3 may, 2005 (CEST)

Con respecto a este último comentario de F.A.-junonaéreo, me parece un poco simplista decir que casi todas tienen ascensores / escaleras mecánicas..., porque al menos en el caso de Buenos Aires, estamos lejos de eso. De todas formas, repito que no creo que eso por sí solo sea lo que justifique la existencia de un artículo sobre una estación, sino la inclusión de información que la caracterice en sí misma.

Dicho esto, quisiera agregar que las opiniones de Ecemaml me han hecho reflexionar sobre la necesidad de tener artículos sobre las líneas de subte, pues quizá podrían incluirse en el artículo principal sobre el metro de cada ciudad. Aunque persiste mi temor de que queden artículos demasiado extensos, que quede claro es que aquí lo que busco es la mejor organización posible.

A riesgo de desviarme un poco de la discusión de fondo, me premito opinar sobre la profundidad de la información que debe contener una enciclopedia, que menciona Ecemaml: yo creo que puede existir un artículo sobre una calle o plaza, siempre y cuando haya algo de relevancia enciclopédica para incluir en él. A modo de ejemplo, me parece de especial importancia histórica la Plaza San Martín.Saludos! (efectivamente, olvidé firmar... Eso pasa por editar a altas horas de la noche!) --Schummy 04:37 4 may, 2005 (CEST)

Suponiendo que es nuestro amigo Schummy el que ha contado lo anterior :-) creo que empezamos a ver la luz: creo que puede existir un artículo sobre una calle o plaza, siempre y cuando haya algo de relevancia enciclopédica para incluir en él. No puedo estar más de acuerdo. Yo no he dicho que no haya que tener artículos sobre calles o plazas. Sólo si realmente hay algo de importancia / enciclopédico que decir. Seguro que su ejemplo es relevante, pero no haría un artículo sobre cualquier calle o plaza de Buenos Aires, ¿no? --Ecemaml (discusión) 10:22 3 may, 2005 (CEST)

Yo soy contrario a borrar los artículos sobre estaciones de metro. Soy bastante nuevo aquí, y puede que aún no conozca bien las normas y los objetivos que guían este proyecto, pero desde que colaboro en la Wikipedia no ha dejado de sorprenderme la beligerancia con la que algunas personas se muestran partidarias de borrar todo lo que no les parece interesante. A mi juicio, se debe borrar aquello que dé información errónea o tendenciosa o, claro está, que viole derechos de autor, pero si a alguien le da por hacer un conjunto de artículos sobre estaciones de metro o calles de una cierta ciudad, a mí me parece bien. Creo que debemos tener en cuenta que Wikipedia no es una enciclopedia impresa, en la que los artículos de relevancia cultural escasa ocuparían papel y espacio valioso, y serían un incordio para muchos lectores. Al tratarse de una enciclopedia electrónica, la relevancia o irrelevancia de los artículos vendrá dada por la cantidad de enlaces a ellos. Quiero decir con esto que si a mí no me interesan las líneas del metro de Madrid, difícilmente me encontraré con esas páginas. Para empezar no se me ocurrirá hacer una búsqueda de "Sol (Metro de Madrid)". Sólo llegaría a estos artículos accediendo al artículo sobre las "Estaciones del Metro de Madrid", al cual sólo puedo llegar desde el artículo del "Metro de Madrid", y a éste, a su vez, se llega desde el artículo dedicado a la ciudad de Madrid. Sólo a quien realmente esté interesado en el asunto le dará por seguir esa cadena de enlaces. Y ésa es precisamente la grandeza del formato de wikipedia: Es una estructura en árbol que crece de una manera incontrolada y, a veces, en las ramificaciones más reconditas surgen muchísimos artículos sobre asuntos que a la mayoría nos pueden parecer irrelevantes. La irrelevancia, a mi modo de ver, es subjetiva, y en cualquier caso sólo quienes busquen esa información la encontrarán. Lo que sí es importante es que esos artículos tengan títulos que los identifiquen bien (no ambiguos, como sería llamar "Cervantes" a un artículo sobre una "calle Cervantes" en una cierta ciudad), y que se les enlace sólo desde donde corresponda. Cumpliéndose esas condiciones, me parece bien este tipo de artículos. Si hay gente por ahí dispuesta a escribir disertaciones sobre su estación de metro favorita o sobre las calles de su ciudad, adelante. Los artículos sobre las líneas de metro y de subte están bastante currados, por lo poco que he visto. Sería una pena chafarles el trabajo a quienes los han puesto en marcha. Repito, nadie tiene por qué colaborar si no le interesa el asunto. Es posble que, dada mi condición de novato aquí, haya alguna norma de Wikipedia que estos artículos infrinjan. Si es así me gustaría saberlo, pero los argumentos expuestos anteriormente no me convencen.--AngelRiesgo 15:19 3 may, 2005 (CEST)

¡Hola!. Habiendo leído vuestras intervenciones he pensado que este asunto debería someterse a votación: Artículos sobre estaciones de tren y metro SÍ o NO. ¿Puede hacerse?. Si es posible hagámoslo porque dejando nuestras intervenciones aquí será el debate del nunca acabar. Votemos y lleguemos a una resolución democrática. ¿Qué opináis?. --Espercius 21:04 3 may, 2005 (CEST)

Ya, yo voto a favor de que haya una votación donde podamos votar todos para decidir por votación este votativo tema. --Chalo 21:32 3 may, 2005 (CEST)

Uhm, ya veo que aquí una no puede decir lo que piensa abiertamente sin que venga el gracioso de turno a cachondearse. No sabía que fuese motivo de risa el pedir que el asunjavascript:insertTags('--[ 02:41 13 may, 2005 (CEST)',,);to sea sometido a votación. --Espercius 22:31 3 may, 2005 (CEST)

Antes que nada, pido disculpas por haber olvidado firmar mi comentario anterior. Respondiendo a Ecemaml, estamos más que de acuerdo en que no puede haber un artículo por cada plaza de una ciudad. Solamente pudiera existir en aquellos casos de "relevancia enciclopédica" que mencionamos. Y pienso que lo mismo vale para las estaciones de metro. Y nuevamente, creo que estamos de acuerdo aquí también.

Ahora, para que no se impaciente la gente: ¿cómo procedemos? ¿Continuamos con las votaciones en cada artículo sobre cada estación? No parece una solución práctica. ¿Y qué hacemos con los artículos sobre las líneas de metro? ¿Los dejamos como están, o los incoporamos al artículo principal del metro de cada ciudad? --Schummy 04:37 4 may, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo con AngelRiesgo, deberían borrarse artículos si son tendenciosos o falsos. Discutiendo las líneas de subtes, me parece un GRAN ERROR borrarlas o imponerles restricciones. Me da la impresión que las estaciones de subte, han sido durante su existencia una fuente de inspiración para la literatura e imaginación. Hay que tener en cuenta que los subtes están en grandes metrópolis, sus usuarios se cuenta por millones, y por ende son compartidas por muchos. Estas poblaciones crean una cultura al respecto. Muchas veces vengo a la wikipedia a buscar temas que serían irrevelantes para otra enciclopedía, y este es uno de los valores agregados que la wikipedia creo que debe custodiar.--Donnacho 10:50 8 may, 2005 (CEST)

Soy nuevísima en Wikipedia, pero lo que más me interesó de este proyecto es la falta de restricciones, sólo las necesarias para evitar vandalismo o información errónea. Por eso estoy de acuerdo con AngelRiesgo. Y me he preguntado durante toda la lectura de este diálogo en qué podría complicar la existencia de estos artículos sobre estaciones de metro. Estoy de acuerdo, sí, en que tal vez se deban organizar de otra forma para mejorar el acceso, pero creo que incluso le puede hacer mal a la Wikipedia el borrar información que puede ser potencialmente valiosa, quizás no para algunos, pero sí para otros (en ese sentido juzgar algo de relevante o irrelevante me parece poco oportuno en el contexto de este proyecto, irrelevante para quién, cuándo) javascript:insertTags('--Paula goni 02:41 13 may, 2005 (CEST)',,);

!Wikipedia en Portugués sobrepasó a Wikipedia en Italiano!

Por primera vez desde creada la Wikipedia en Portugués alcanza los 42768 artículos. Superando a Wikipedia en Italiano que tiene 42464 artículos. Un tremendo esfuerzo han realizado los wikipedistas en portugués al crear más de 5 mil artículos nuevos en el último mes. --tequendamia 11:33 7 may, 2005 (CEST)

Y siguen de larga para pronto sobrepasar la Wikipeida en español!!!.

!Adelante¡--Unnio ((x)) 16:34 7 may, 2005 (CEST)

Bueno vamos a hacer el trabajo para ver si seremos los primeros en llegar a 50000 artículos.--Taichi (discusión) 10:18 8 may, 2005 (CEST)

A este paso, veo que nos va a sobrepasar hasta el Tato. Sin acritud. :) --Alex (aka Haylli), @ 20:46 14 may, 2005 (CEST)

Si el café aún está caliente, no lo metas en la nevera

Estimados wikipedistas. Se agradecen los esfuerzos de todos aquellos voluntarios que han archivado discusiones de este café con el fin de mantenerlo no muy cargado. Sin embargo, os ruego a todos observar la regla fundamental para archivar discusiones que es que el último comentario de la sección tenga al menos una semana de haber sido agregado. He encontrado ya en el archivo comentarios que fueron escritos aquí hace un par de días. Saludos. --Balderai (comentarios) 17:53 28 abr, 2005 (CEST)

He revertido una edición de Ascánder donde se habían archivado secciones del café que aún estaban vigentes de acuerdo a la regla de última edición + 1 semana. Entiendo que Ascánder está actuando de buena fé y para beneficio de todos, pero si ya nos van a valer las reglas pues el caos eventualmente va a ser mayor. --Balderai (comentarios) 01:18 6 may, 2005 (CEST)

Chalo se ha tomado el tiempo para separar los cafés fríos del resto y merece que le devolvamos la felicitación que él extendió hace unos días. ¡Gracias! --Balderai (comentarios) 00:17 7 may, 2005 (CEST)

Caray, me hiciste sonrojar. De nada. Chalo 16:52 13 may, 2005 (CEST)

Plantillas Babel

Después de ver el bonito trabajo que ha hecho JCCO con la Plantilla:•Usuarios por idioma (es), me preguntaba qué les parecería al resto de Wikipedistas que todas las plantillas de idiomas se reformaran de la misma forma. Yo puedo encargarme de ello sin problema. --Hugo López (discusión) 23:14 8 may, 2005 (CEST) P.D.: Vale, es una tontería, pero me hace ilusión, je je

¿Alguna posibilidad de que la plantilla vuelva a unos colores menos estridentes? --Ecemaml (discusión) 23:17 8 may, 2005 (CEST)

Y tampoco me parece que los colores sean neutrales para todos los paises de habla española, y hablantes de la lengua española de otros países, dándose a malas interpretaciones, acerca de que esa plantilla se refiere a los nativos de españa, y no al de resto de países. --Unnio ((x)) 23:23 8 may, 2005 (CEST). que se cambie los colores.

¿No podría personalizarse con parametros o algo? Esos colores, además de representar solo a España (lo que ya causa algo de confusión con los nuevos usuarios), lastiman la vista. No entiendo muy bien todo sobre las plantillas, pero si cada usuario pudiera escribir los colores de fondo, borde, letra, etc. sería mejor.--Tico ^{déjame un mensaje} 23:28 8 may, 2005 (CEST)

Creo que por poder, puedes hacerte tu propia plantilla en tu página de usuario, pero la plantilla automática tiene que ser fija.

Por cierto... el usuario que puso esos colores a la plantilla es peruano. ¿Paradójico? O simplemente quizás son los colores más adecuados, ya que el origen de la lengua española está en España. --Hugo López (discusión)

Y el orígen de la lengua española está en castilla, y la lengua castilla deviene del latín, etc. y la gramática después de nebrija es la de andrés bello. por qué no con la bandera de venezuela? pues la mayoría de los cambios del viejo español proviene de andrés bello. etc. y también la lengua española lexicamente acogío a otros idiomas, una bandera francesa estará bien, o quizás gringa... pues si quiere hablar de imperio, y de lengua imperial, pues por qué no representar la lengua española del color imperial gringo? --Unnio ((x)) 23:53 8 may, 2005 (CEST). por eso abogo a un color neutro para que no haya este tipo de problemas.

Ya que lo sugería Tico, he probado a hacerme un Babel personalizado. Podéis ver el boceto aquí: Usuario:Hugo López/Babel personalizado --Hugo López (discusión) 23:55 8 may, 2005 (CEST)

Alguien podría tener la amabilidad de explicar qué tiene que ver la nacionalidad de quien propuso la plantilla? Manuel González Olaechea y Franco 22:05 11 may, 2005 (CEST)

Unnio, ¿Qué pasó?

¡No seas así, Unnio! No podrías haber usado otro ejemplo o mejor, excluido ése e incluir uno que no fuera tan ofensivo? Es que la palabra "gringo" en el contexto en cual tú la has usado es muy ofensiva, especialmente a los que no están de acuerdo contigo. Wikipedia es una comunidad establecida como diversa y tú estás luchando por la diversidad y la consideración por ella. Por favor, no me ofendas. Gracias, se aprecia-- Orgullomoore ^<> 04:27 9 may, 2005 (CEST)

¡Uy! pelliscaron a Orgullomoore; él es de Estados Unidos. Seguro que lo han dichp en el mejor entendido de la palabra. Un abrazo. --Ari 04:43 9 may, 2005 (CEST)

Disculpa, pero mi novia vive en el Sur de Carolina, en un pueblo llamado richburg. y no tiene problemas. ella dice que es una palabra informal, y que no es ofensivo, excepto si lo dicen ofensivo. Bueno en el caso de los mejicanos la palabra gringo es denostoso. sin embargo creo que allá los americanos? (aquí la palabra tiende ser amable), digo, los estadounidenses, llaman a todo que hable español mexicano, que también es ofensa. Lo que recuerdo, en un pie de página del texto de martín fierro, que no recuerdo el editor, se explica la palabra gringo, y se le designaba a los que no hablan español. y decía que era una derivación de griego. "no se entiende ni griego" o "no se entiende ni chino". Y si te molestó, disculpa.

Lo que digo es que... haber, barthes, mitología, ya sabes... a qué me refiero. simplemente a una lectura polisemántica cuyas hermenéutica trasnochada de la presunción rosa... eh mentiras. simplemente veo un problema semiótico que es evidente,y es la de representar un idioma mediante colores de una bandera, es decir se hace por convensión, más que arbitrariamente. el problema es que da un vínculo cultural y político, dándole un status quo, como si fuera el único país donde se habla el español. Se asemeja al cuento de América, cuando ya no se designa al continente americano, sino a una gestíon de diseño local para un diseño global Walter Mignolo. y es lo que estoy en contra. y repito, si lo dije, no lo dije en ofensa de. Sino como un gentilicio de un lugar del planeta que muy pronto voy a emigrar (espero). --Unnio ((x)) 06:10 9 may, 2005 (CEST)

Con lo de los colores, estoy de acuerdo contigo. Español se habla en muchos lugares y es muy exclusionista representarlo con los colores de España, uno de los 21 países de habla española. Sin embargo, sigo insistiendo que usaste la palabra de una manera muy ofensiva. Es muy estereotípico decir que los gringo (todos) llaman a todo que hable español mexicano. Confieso que eso es muy común aquí pero si uno lo hace, es por confusión, no intención, y repito, no son todos. Gringo no es una confusión de nacionalidad sino una palabra intencionalmente usada en el lugar de otra para indicar de una manera menos respetuosa a los Estados Unidos. Así digo que el ejemplo de los mexicanos no es adecuado. Un ejemplo más adecuado es beaner (frijolero) o wetback (espalda mojada), para mí, estos son equivalentes de gringo. Facilmente hubieras podido decir estadounidense.--

Orgullomoore ^<> 06:44 9 may, 2005 (CEST)

No importa, a lo dicho hecho, y no lo tomes a pecho. dije gringo en ese sentido. y no otro, pude decir americano, u otra cosa. pero ya no es para que se discuta. si tiene ese sentido peyorativo, y te halla denostado hasta la masmédula. si quieres fablar, si quieres vedar ese término, está en tu derecho. y ya. Si es pertinenten te o no decir gringo en esta enciclopedia, ya se sale de las manos, de tús manos. y recuerdas que no debes dar puntal sin dedal, y reclarmar legitimidad, para tu pueblo cuando en el mismo, ocurre las mismas ligerezas. Y si tú no eres de ellos te felicito, y te recomiendo que te relajes. Así como ese disfemismo como lo llamas no estará dirigido a tí. sino a la otredad. Y por favor deja de satanizar este asunto, como dice al que se lo achanten, se lo planten. en fin, Nihil obstat. --Unnio ((x)) 07:09 9 may, 2005 (CEST)

Te pedí el favor de dejar de insultarme, si tú no estás dispuesto a hacer eso, pues sigue diciéndolo y te seguiré considerando racista. De ninguna manera pretendo autoridad de censurar a los demás usuarios, sólo pido respeto mutual.--

Orgullomoore ^<> 07:17 9 may, 2005 (CEST).

Ok, el único consejo que te doy es que no lo tomes a pecho. y ya, relájate --Unnio ((x)) 07:25 9 may, 2005 (CEST). Posdata. No voy a responder más a tus huraños disgustos. y ya. hombre!

Oye, te digo que Unnio No Es Racista. --NLEK 07:25 9 may, 2005 (CEST)

Mucho se agradecerá tener la amabilidad de intercambiar opiniones con altura, educación y consideración hacia nuestros mismos semejantes. Podríamos tener una Wiki donde sus colaboradores sean ejemplarmente educados ? Manuel González Olaechea y Franco 22:08 11 may, 2005 (CEST)

Oye, mira...

Yo soy la novia (esposa, dentro de un mes) de Unnio, y soy gringa de toda la vida, y les cuento que si él dice "gringo", lo dice sin ganas de ofender. Es que en algunas regiones, "gringo" siempre se usa de manera despectiva, pero en Colombia no necesariamente. En español colombiano, si quieres quejarte de los norteamericanos, puedes decirnos "gringos" con intención ofensiva, pero si quieres decir algo bueno de nosotros, también dices "gringos" y con intención positiva. Entonces es más bien una palabra genérica aunque informal. Además, cuando yo misma me digo "gringa", lo digo para decir que soy norteamericana, que todavía pienso en inglés, y que no pienso que sea mejor que nadie, y por eso me llamo con el apodo que usan los hispanos. --NLEK 06:06 9 may, 2005 (CEST)

Gringo es un insulto en algunos lugares (incluyendo éste), que tú estés satisfecha con que te indique con ese insulto y que él esté llamando cada cosa que sea blanca gringa por lo tanto, ya son otras cosas--

Orgullomoore ^<> 06:43 9 may, 2005 (CEST)

Hola Moore. Veo por tus ejemplos que estás hablando desde un contexto "fronterizo" (¿se dice?) y que claro que para tí, y en esa región, la palabra "gringo" es paralelo a "frijolero" o "mojado" pero mira que en colombia no hablan como los mejicanos ni como los españoles (y mira que I have two sets of slang in my mind now: spain and colombia)... etc. Como tengo amigos colombianos y he pasado tiempo en España, yo tuve que aprender los mejicanismos de mis alumnos, etc. y claro que me interesa aprenderlos. Pero hay muchas variedades de español, y un@ habla desde su propia perspectiva. Yo no estoy "satisfecha que me indique con ningún insulto" porque no lo está haciendo. Y claro que no Todos los gringos llamemos a Todos los hispanos "mexicans", pero es algo que he visto muy común entre mis alumnos gringos y es algo que tanto los mejicanos como los otros hispanos me han mencionado como algo que les molesta en el habla de (¿la mayoria de?) mis compatriotas.

saludes y paz,

natalia la gringa ~ and (sometimes) proud of it --NLEK 07:21 9 may, 2005 (CEST)

Solamente para confirmar que, al menos en México, el término "gringo" no es racista ni despectivo per se. Puede serlo si se le agregan adjetivos calificativos y el contexto adecuado, pero da lo mismo con cualquier gentilicio formal o informal. Eso sí, "gringo" es bastante informal, pero de ofensivo nada. Ahora bien, si alguien no quiere ser llamado así, creo que está en su derecho de pedir no serlo. --Ivan.Romero 07:31 9 may, 2005 (CEST)

Para quien se crea insultado por el término gringo, le recomiendo leer el artículo Cholo en donde se menciona que el uso del término tiene una connotación psicológica más que sociológica. Igualmente recomiendo leer la página de discusión de este artículo con la manifestación de agrado de un profesor que buscaba una definición correcta del uso del término. Manuel González Olaechea y Franco 22:27 11 may, 2005 (CEST)

Basta ya

Bueno, para mí es una ofensa y creí que eso era universal. Que sigan usando ese término nomás que no me lo digan a mí, y ya. -- Orgullomoore ^<> 08:37 9 may, 2005 (CEST)

Orgullomoore, me resulta incomprensible tu reacción actual cuando apenas la semana pasada escribiste esta sección. --Balderai (comentarios) 09:28 9 may, 2005 (CEST)

Pues es cosa de contexto. "Imperialismo gringo" es un poco diferente a una situación en cual YO estaba hablando DE MÍ MISMO. Ahora, viendo el asunto con un poco más calma, creo que sí exageré un poco (o mucho).-- Orgullomoore ^<> 10:23 9 may, 2005 (CEST)

Vamos a buscar el lado bueno a toda esta discusión: a ver si mejoramos el artículo gringo que tal y como está ahora es penoso (de hecho se está votando para borrarlo). Una buena manera sería a partir del en:Gringo que parece ser bastante neutral. ¿Qué os parece? Resulta interesante saber de donde viene la palabra de la discordia xD --rsg (mensajes) 12:07 9 may, 2005 (CEST)

Creo que eso es exactamente lo que voy a hacer ya pronto.-- Orgullomoore ^<> 18:01 9 may, 2005 (CEST)

Volviendo a lo principal

Comprendo tu enfado Orgullomoore, peroi te aseguro que Unnio no es mala persona. A todos se nos van de vez en cuando las palabras. Pero lo de los colores es importante: Este es un proyecto plurinacional Si quieres defenderlo como los colores del lugar en que nació el español, vale, pero estás equivocado: Es la bandera de "España" diseñada para Carlos III y su estado. el castellano nació en Castilla (no en Aragón y Navarra, no en Cataluña, No en León ni en Galicia, ni en las tierras bajo dominio musulmán. Eso sin tener en cuenta que deriva de un habla del latín, que deriva de un grupo alemán que deriva de otro hasta el indoeuropeo (¿Y qué color le representa?) ¿Es español lo actual o es una evolución de hablas romances? ¿Tenemos en España algún dominio especial? ¿Molestaremos a los hispanohablantes extranjeros? ¿Y la aportación de estos en nuestra lengua común?

Conclusión: pongamos la bandera de wikipedia en español

P.D. En meta se usa el verde para lo de hablante nativo de... si quieres crearlo de otros idiomas cojelo de ese color.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:09 9 may, 2005 (CEST)

Bueno, en realidad a mi me parece que esta escaramuza no tiene sentido y si nos debería sacar una sonrisa. En mi ciudad natal suelen haber centenas de turistas extranjeros caminando por todos lados. Y todos son gringos y esta palabra se utiliza para los austriacos, alemanes, franceses, italianos, españoles, portugueses, ingleses, holandeses, estado unidenses, australianos, neozelandeses y todos aquellos que tienen un poco menos de melanina en la piel que los demás. Claro que lo mas coloquial y criollo (y que a mi me parece mas simpático) es decirles : "Colorao". :D Asi que ¿que les parece si dejamos de utilizar la palabra en cuestión y todos utilizamos "Colorao"? Chalo 17:31 9 may, 2005 (CEST) P.D. Todo esto es el mejor sentido, no se me vaya a ofender alguno de ustedes.

Respecto a lo de la bandera, en realidad es solo un color, a mi me da igual. Chalo 17:31 9 may, 2005 (CEST)

Lo del lenguaje nativo, si se va a hacer hay que hacerlo bien: cambiar las plantillas de Babel que hizo Pybalo y modificar el texto de la página Wikipedia:Babel. Y claro, si cada uno se hace su propia plantilla, por favor tened en cuenta las categorías. Habrá que decidir si se crea una categoría nueva o se ponen los hablantes maternos en la categoría para el nivel 3. Si se va a hacer algo, hay que hacerlo bien antes de destrozar algo que está bien hecho y funciona. Saludos --Ecelan 19:59 9 may, 2005 (CEST)

Yo por gringo entiendo "estadounidense" sin matices peyorativos (aunque claro, depende del contexto), más o menos igual que yanqui. No sabía que se refiriera simplemente a los nórdicos o en general a los... "rostros pálidos" con pelo y ojos claros. También digo lo de "rostro pálido" en el mejor de los sentidos, claro :D Y respecto de la bandera, creo que no hace falta. No queda neutral empezar a asociar algunos idiomas con la bandera de uno de los países donde se hablan, y es fácil que surjan problemas (por ejemplo, ¿qué bandera ponemos para el inglés: la del Reino Unido o la de Estados Unidos?, o mismamente la polémica que puede surgir entre hispanohablantes). La solución es simplemente dejar la plantilla como antes, con un color que sea el mismo para todos los idiomas y que no se parezca intencionadamente a ninguna bandera. Sabbut ・・・> 20:11 9 may, 2005 (CEST)

Dejad ahora que hable el aludido

Hola a todos.

Sin ánimo de extender más la discusión, hablará ahora el aludido, o sea yo.
Agradezco la felicitación del amigo Hugo.
Ahora bien, me causa mucha desazón que lo que empezó como una propuesta, haya terminado (al menos hasta mi intervención) en una pelea. Resulta que se ofendió a un muy digno wikipedista estadounidense (el amigo Orgullomoore) sin que éste tuviera siquiera que ver en el asunto. ¿Por qué se ha llegado hasta este extremo? ¿Por unos colores para nuestro idioma? ¿En aras de la tan manida neutralidad? Esos Wikipedistas que han debatido largamente perdiéndose en adjetivos insultantes deberían hacerse ver por un wikisiquiatra, porque están realmente graves. ¿Justifica la pretendida neutralidad, me pregunto yo, toda esa retahíla de insultos? ¡Por favor!
Neutralidad es otra cosa. Hay que saber aplicarla. Se aplica, por ejemplo, cuando alguien realiza un artículo que podría imprimirse y pegarse en las calles como propaganda a algo o a alguien. No se aplica cuando alguien propone una tesis contraria (en parte o en su totalidad) a la de otra persona. Ahí se aplica, más bien, la deducción, el debate (alturado, por cierto), contal de llegar a la verdad. Una neutralización no tiene el menor sentido en este último caso. Así que, por favor, perdonaos los unos a los otros y ya dejen de discutir por banalidades (que a quién se le llamó gringo, que tú eres un mexican para mí así seas argentino, que tú eres un imperialista porque naciste en Estados Unidos...).

Leer acá: Fui yo quien hizo el cambio cromático en la plantilla. Punto. Si querían ustedes cambiarla, debieron desde un principio actuar de mejor manera y no irse hasta el sánscrito o el avéstico (idioma del cual, según algunos creen, descienden todos los idiomas de la Humanidad). ¡Qué manía de complicar las cosas!
¿Saben por qué (para todos, españoles o no) hice ese cambio? Sólo para darle un poco más de originalidad a nuestras plantillas Babel. Como bien dijo Hugo, el Español (así, con E mayúscula, para darle realce) viene de España. De España, toda España, no de sólo Castilla, o de sólo Cataluña, o de sólo Andalucía. Como dijo Antonio de Nebrija, la lengua es el instrumento del Imperio, y así fue que con este maravilloso idioma el mundo conoció al imperio donde nunca se ponía el sol (el más grande del mundo, de hecho). Deberíamos todos estar orgullosos de ello. Si los catalanes o los asturianos se molestan por ello, PIÑA. Sus idiomas, muy bonitos y eufónicos ambos, por cierto, no han dado al mundo tanto como el castellano, que con todo derecho se llama Español. ¡Por favor! Nadie quiere que el catalán o el gallego (sólo por poner dos ejemplos) desaparezcan del mapa. Eso sería una reverendísima estupidez, así como un daño grave a la cultura de la Humanidad. Pero de ahí a sacar rencores regionalistas que sólo intentan dividir en vez de unir, es síntoma de problemas que (creo yo) deben resolverse en el país a que pertenecen.

Ahora bien, ¿cómo así un peruano cambia los colores de la plantilla a los colores de la bandera de España? Bueno, como ya lo dije, sólo lo hice por la procedencia del idioma, no porque me sienta español. Pero hablo un idioma que no se originó en el Perú, así que sería impropio, por ejemplo, que haya cambiado dichos colores a los colores de mi país. De hecho, el concepto de idioma Español nació medio siglo antes del concepto de Perú. El idioma que habla mi familia (en su totalidad, hasta por lo menos la cuarta generación anterior a mí) y que hablo yo se llama Español, por que se originó de España, y no peruano porque quien lo hable haya nacido en el Perú.
Espero que no se origine una pelea más por el hecho de llamar Español (y no peruano, mexicano, argentino o puertorriqueño) al idioma de todos.

Por último, el amigo Huhsunquy me había revertido ya, arguyendo un acuerdo dado en Meta, pero revisé, pregunté, y no existe (véase la discusión pertinente).

Con mucho aprecio para todos los wikipedistas,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, martes 10 de mayo de 2005.

Lo de la riña con orgullomoore no fue nada personal, tal vez fue un mal entendido que no pasó menos de un lastimero plañir de cuentas de rosario. Y lo del color, hombre, sabes que el idioma que se llamó español antes se llamaba castellano, y por qué no la bandera de castilla? Y mira, la bandera de bogotá tiene los mismos colores, mas un par de granadas y un águila. Bueno, si el idioma bogotano el "Más neutro" entonces no le quedariá mal. . Pero no es el caso. Y lo del idioma español, lengua culta, docta, etc... sabes que eso es para presentación, pero como habla, se puede decir de acuardo a la variable. o la red social, mejor dicho, el español pintado como lengua culta, o ya no lo es. Aquí en bogotá en los estratos bajos se dice "la calor". Aquí marica es una palabra coloquial de compinchería, hasta las mujeres se dicen marica entre ellas. Asi que si les digo a alguien marica, no se ofenda. Así que la lengua española es más un sistema virtual, que una realización de habla. Y no sólo es en el léxico sino en la pronunciación, en la gramática... en fin. en cosas que se diferencia el bogotano del paisa y del costeño. Y si el idioma español se le dice a la variables habladas en hispanoamérica y en otras regiones, es por convención, y no por realidad. Y si se le agrega la bandera española, pues mira que está representando algo que no es. No es un idioma homogéneo en que todos hablamos como españoles, y hablamos de vosotros, etc... espero que entienda esto. y entienda lo que se busca con la neutralidad. --Escalda 04:37 11 may, 2005 (CEST)

Como ya habrán visto en Babel (gracias JCCO, pero, como bien te lo dijo Aphaia, el que no esté escrito no signifique que no existe) y en sus vínculos TODAS las wikis que desarrollaron Babel (de los idiomas asturiano, inglés, ésta, ido, italiano, simple:inglés simple) apartir de Meta (si no me equivoco, desde febrero) se adoptó la plantilla para idioma nativo con aquel patrón de colores. ¿Originalidad? Lo único que veo es que quieren abrir otra vez la caja de Pandora, tan manoseada estos meses. Imagináis de pronto que alguien cambiase el colorno sólo de los nativos sino todas en general? La idea de Babel era cooperación y fácil comprensión. Aunque hubiese un sólo color representativo para los hispanohablantes nada ganamos rompiendo el continuum del wikiproyecto. ¿Por qué no, los que quisieran decorar sus plantillas se hacen las suyas propias, como bien lo hicieron Tico y Hugo López y muchos otros aquí , en en: y en la misma meta:? Por favor, dedíquense más bien en levantar el alicaído índice de crecimiento de nuestra wiki. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 04:54 11 may, 2005 (CEST)

Resumen de mis estudios lingüisticos: tras la conquista árabe el habla coloquial latina se fragmentó en:

Mozárabe: en la zona de dominio musulmana.
Gallego-Portugués, que luego se separarían
Leonés en León (que creo que evolucionó en el bable o asturiano)
Castellano enm la zona de burgos y La Rioja
Navarro-Aragonés (antepasado de la fabla)
Catalán en Cataluña.

Como se vé si que nació en un sitio concreto (luego se mimpuso a los demás, reduciendo al leonés, instalandose en Galicia, suplantando al araónés con Fernando I de Antequera). Esos territorios han acabado en España, pero no me parece tan representativo.

Por cierto: ¿no es un poco raro que un español trate de convencer a un peruano de quye el español no es particularmente suyo?

Sin ánimo de ofender--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:32 11 may, 2005 (CEST)

Sin ánimo de ofender, FAR, qué te parecería si el tema fuera diferente ? Hay 22 academias de la lengua española, una es española. Manuel González Olaechea y Franco 22:45 11 may, 2005 (CEST)

Hola a todos.

Para Huhsunqu: Lee bien (por favor) la respuesta de Aphaia en Meta. Allí se dice que such modification would be quite helpful on local projects, ya que only [''exists a''] convention. ¿Por qué dices, entonces, que eso abrirá otra caja de Pandora?
Como te puedes dar cuenta aquí, la pelea por gusto fue por otros motivos. De ahí, a la mayoría de gente le da igual si el color de la plantilla es verde (que era donde quería innovar) o rojo y gualda (que a algunos no les gusta porque va contra su regionalismo (aunque ésos son también los colores de la señera... qué extraño que les moleste), porque les fastidia los ojos, según dicen, aunque al menos a mí no).
A ver, pues, si encontramos alguna solución intermedia: originalidad más aprobación popular.

Para Escalda (o sea, Unnio, ya que son la misma persona): Las cosas que me dices están fuera de lugar. Deduzco que me hablas, en mayoría, sólo de jerga, y caló de estratos sociales aún no iluminados por la cultura. ¿Acaso así hablas tú todos los días? Yo también podría sacar muchas palabras en jerga, algunas incluso irrepetibles aquí en Wikipedia, pero no es así como me expreso yo. Por otro lado, es tan culterano decir el calor como la calor, ya que el género de calor es de una clasificación especial llamada común a dos, donde a un sustantivo se puede anteponer tanto el artículo el como el artículo la (al igual que mar, que puede ser el mar como la mar).

Para FAR: Conozco bien que el origen más remoto de lo que ahora conocemos como Español es castellano. Pero el mundo entero conoció la grandeza de España (y dentro de ella todos sus vastos territorios, como eran el Perú y México) en gran medida con el idioma que ésta llevaba como estandarte. Es por eso que al idioma de todos se le llama en otros idiomas Spanisch, Hispana lingvo, Hispanica, Spanish, Espagnol, Spagnolo, スペイン語, Испанский язык, Spansk, etc. Sin embargo de todo lo anterior, debes saber que no me he ofendido en absoluto por tus palabras y que te tengo en muy alta estima.

Para don Manuel: Yo le hubiera preguntado lo mismo que usted a FAR.

Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, miércoles 11 de mayo de 2005.

No te desmalles jcco

Hola, loco JCCO, en el sentido bueno de la palabra. Lo que digo no está fuera de lugar, ni tú lo has refutado. De hecho tu terminología te delata. ¿Anticuada?: jerga? Caló? Estratos sociales no iluminados por la cultura?¿ Realmente crees así? que los estratos bajos no tienen cultura?, no tienen expresión propia?, de por que no han estudiado, no tienen cultura? Y tú, tienes cultura? Eres culto sólo porque lees uno que otro libro y ya te consideras el rey del infinito. Entonces no entiendo porqué te dificulta el término de heterogeneidad. Y de los estudios culturales. Me imagino que no eres para nada lector de Antonio Cornejo-Polar (tan peruano como tú). Y notar que algunos intelectuales, le interesan estudiar a aquellos “estratos sociales aún no iluminados por la cultura” .

Y claro que cuando dije “La calor”, tú lo señalas como culteranista. En este momento referencias la palabra como un uso no standar de la lengua. Es que para ti esa la palabra tiene que ser culteranista para justificar el desvío de la lengua correcta. . Acaso te has contradecido amigo?, no dijiste que ellos no están iluminados por la cultura? O al menos es su término cultísimo para decir que tu habla es la española, culta perfecta, que avlas vien, y no hablas cantadito, sino neutral. Y que tienes el acervo de dominar todas las palabras del diccionario de la real academia. Acerbo! Acerbo!

Existe en la lengua española, un hablante que hable de acuerdo a las normas de la academia? Eres tú? Como vez no es sólo escribir bien, sino hablar bien, sin acento, y usar sólo las palabras y frases normativas. ¿Estás tú aquí? ¿Acaso piensas que el español sólo se resume en escribir bien y en pronunciar bien?¿y qué tal tu acento?

Alora, por que puedes leerme y tu tambien, o por que puedes entenderme, si no estoy usando las normas del buen escrivir y no corrijo redaxion ni nada mas. Cómo me puedes entender? Por escribir mal, etc.. no dejo de ser un usuario más del castellano lenguaje. Ni mucho menos ser neobarroco (Para ser snobistas...)

Como tú lo dices, hablamos español, y no lenguamos español. Pero sólo español, y sólo hasta ahí. Culturalmente, yo, de estratificación baja, de mal habla, no soy español. ¿Entiendes? Y no te desmayes.

Abur!--† Escalda † 00:28 13 may, 2005 (CEST)

Día de las letras gallegas

El 17 de mayo se celebra en Galicia (España) el Día de las letras Gallegas. Desde 1963 se rinde homenaje a un autor de importancia en esta lengua. ¿Se podría poner una referencia en la portada? Me parece muy importante. Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:04 11 may, 2005 (CEST)

Para emepezar aún no tenemos el artículo del autor gallego de este año, Lorenzo Varela --Desatonao, α 23:28 11 may, 2005 (CEST)

Pero tenemos 4 autores gallegos en Categoría:Escritores de Galicia. El artículo de Álvaro Cunqueiro es el más completo, los otros tres son cortos y Ramón María del Valle-Inclán necesita biografía. La verdad es que hay muy poquito de literatura gallega, me pregunto si alguien conocería a un galeguiño dispuesto para traer cosillas :D --Anna 03:16 12 may, 2005 (CEST)

Aunque sólo fuera dar la noticia en la portada, aunque no se ponga ningún artículo... qué caramba, esto es cultura Universal, tanto como se defiende aquí la cultura popular... ¿esta otra no importa? Lourdes, mensajes aquí 22:47 12 may, 2005 (CEST)

Nuevo Usuario

Bluesea 05:02 12 may, 2005 (CEST)

Hola soy Bluesea y me encanta formar parte de una comunidad tan magnífica. Es maravilloso ver como la gente trabaja para difundir el conocimiento. Gracias en nombre de los que, como yo, han utilizado más de una vez la Wikipedia.

Salu2.

Movimiento

Si mal no recuerdo, este artículo tuvo una votación re-extensa y llegamos al consenso de borrarlo. Como lo tengo en mi lista de seguimiento, apareció como nuevo sin votación ni nada así. Ni siquiera tiene historial. ¿Tengo amnesia? ¿Qué está pasando?-- Orgullomoore ^<> 06:06 12 may, 2005 (CEST)

Efectivamente, hubo una votación con abrumadora mayoría en favor de borrar un texto que, si la memoria no me falla, era exactamente igual al "nuevo". Orgullomoore, ¿podrías retirar la votación? + cualquier biblio que ande por allí, ¿podrías destruirlo?. ¡Gracias! --Cinabrium -- mensajes 06:37 12 may, 2005 (CEST)

Post scriptum: No es cuestión de discutir ahora si debe eliminarse o no. La decisión ya fue democráticamente tomada, y los que no estamos de acuerdo con el borrado (en el caso, me abstuve) respetamos lo que la mayoría ha escogido. --Cinabrium -- mensajes 06:37 12 may, 2005 (CEST)

Lo más seguro que el usuario 216.127.82.99 tuvo intenciones de vandalizar la votación... pero mejor asi, que vaye a destruir...--Taichi (discusión) 06:40 12 may, 2005 (CEST)

Yo ya retiré la votación. Ahora nomás falta que se destruya.--

Orgullomoore ^<> 06:54 12 may, 2005 (CEST)

PD:Cinabrium, ¿no deberías ya ser bibliotecario? Tu votación termina hoy y parece (no estoy seguro;)) que tienes la gran mayoría.-- Orgullomoore ^<> 06:56 12 may, 2005 (CEST)

Tú lo has dicho. La votación termina hoy. --Balderai (comentarios) 07:40 12 may, 2005 (CEST)

Nuevamente borrada. Si volviera a aparecer, simplemente borrar el texto y colocar en su lugar la plantilla {{destruir}}. --Ascánder 07:07 12 may, 2005 (CEST)

Ya está totalmente borrada. Sabbut ・・・> 07:33 12 may, 2005 (CEST)

La página de discusión se va también, ¿no? --Balderai (comentarios) 07:40 12 may, 2005 (CEST)

Cómo subir imágenes a Wikipedia

¿Alguien sabe como subir imágenes? Parece el cuento de nunca acabar, de la ceca a la meca y de la meca a la ceca, no sé porque deshabilitaron el comprobado software (programa) para subir imágenes cuando aún no estaba funcionando plenamente Commons (imágenes de wiki a disposición de toda la comunidad). El archivo de Commons está para llorar, ni están todas las imágenes que existen en Wikipedia, ni son todas las que son, podemos ver una gran cantidad de atardeceres o amaneceres, magníficas fotos sin duda, pero lo imagen que deseo está aquí: [4] y no la puedo ni subir ni copiar.

Gracias por su atención. --Scalif 07:06 12 may, 2005 (CEST)

Esa imagen la puedes subir a commons y luego usarla desde aquí. Saludos. --Ascánder 07:11 12 may, 2005 (CEST)

Así es, para usar una imágen que está en otra wiki tienes que grabarla en tu compu y luego subirla a commons para que esté disponible para toda wikimedia.--Tico ^{déjame un mensaje} 07:14 12 may, 2005 (CEST)

Una duda que queria hacer, cuando subo imagen en Commons debo dejar una fuente que es una pagina web, pero que pasa si esa imagen es de Wikipedia en otro idioma... pongo la direccion web del artículo aun si es de Wikipedia? Es que si no tiene una direccion notifican para borrarlo... Y otra cosa mas, que pasa con las imagenes de dominio publico... simplemente pongo Dominio publico sin alguna dirección Web?

Pues normalmente vas a usar una plantilla. Por ejemplo si en esa Wikipedia de cual la consigues ves que dice algo de GNU Free Documentation Liscense, vas a poner {{GFDL}} en la descripción de la imagen. Si es tu propia imagen, tachas la plantilla {{GFDL-self}}. Si está en el dominio público, pones {{PD}} pero tienes que comprobarlo con citar tu fuente, otros usuarios se encargarán de verificar la veracidad. Si está en el dominio público por vieja, puedes describir eso en la descripción de la imagen también. Espero haber ayudado tantito, no dudes en preguntar si tienas más problemas. Saludos-- Orgullomoore ^<> 08:00 12 may, 2005 (CEST)

Wikisource

The vote is closed. Please see New vote on language subdomains. Marc

Géneros de poáceas II

A petición de varios usuarios, se acaba de abrir un periodo de votación acerca de la permanencia de los inframiniesbozos relacionados con los géneros de las poáceas aquí. --El odiado a más no poder 12:11 12 may, 2005 (CEST)

Políticas páginas personales

Hola, ¿tenemos alguna política sobre los contenidos de las páginas personales?

Lo digo porque me he encontrado en una página personal lo siguiente:

Nota: Aunque soy granadino, carezco de sentimiento andaluz alguno, es decir, que soy un andaluz-escéptico. Soy defensor de una autonomía granadina, merecida históricamente, culturalmente y socialmente. Granada nunca ha estado en Andalucía hasta que nos lo impusieron, y eso nos ha perjudicado enormemente. Estamos en manos de sevillanos corruptos, manipuladores que nos quieren meter sus costumbres en nuestra cultura, y eso debe acabar ya. (No soy nacionalista, sólo regionalista). Espero que respeten mi ideología aunque no la acepten. Ya sé que soy muy raro; me di cuenta hace ya mucho tiempo. Bueno, hasta la próxima. ¡Contactad conmigo! (las negritas son mías)

Aparte de parecerme ofensivo para los sevillanos (y que conste que ni soy sevillano ni andaluz siquiera), creo que en cualquier caso aplica el punto de las políticas que dice Wikipedia no es un foro de discusión, un diccionario, una guía de uso, propaganda o abogacía, ensayos personales, o una mera colección de enlaces.

¿Alguna opinión? --Ecemaml (discusión) 13:12 12 may, 2005 (CEST)

Desde luego es una "perla" el texto que refieres. El problema estriba "hasta dónde" se puede llegar a limitar el contenido de las páginas personales. Desde luego, la ofensa o el insulto no deben consentirse. Sí las apreciaciones personales expresadas de forma razonada. Difícil cuestión.--petronas 13:23 12 may, 2005 (CEST)

Ya, pero esto no es un foro. No creo que una página personal de wikipedia deba utilizarse para incluir descalificaciones gratuitas. Aquí la libertad de expresión está limitada por una serie de políticas y normas que nosotros mismos nos hemos dado. --Ecemaml (discusión) 14:25 12 may, 2005 (CEST)

Creo que si es una página personal, personal es y por tanto lo que en ella se expresa es su opinión personal y aunque a otros nos pueda parecer equivocado o injusto. Otro tema sería si estas opiniones las dijese en un artículo de la Wikipedia. También estoy de acuerdo con que no se deben permitir insultos ni ofensas, pero creo que esto se debe cuidar, sobretodo con respecto a personas induviduales y ser un poco más abierto en cuanto a opiniones sobre colectivos. Me explico, y teniendo en cuenta que sólo hablamos de páginas personales, uno no puede decir: "fulanito es gilipollas" porque sería un insulto, pero si alguien dice "los franceses son idiotas" es su opinión sobre un colectivo. No va dirigido contra nadie en concreto, es su opinión y para mi, personalmente, estaría su autor totalmente equivocado, mal informado y nos rebelaría que es él que tiene pocos recursos o la mente estrecha. Por otra parte, no he encontrado las normas para el uso de las páginas personales. ¿Dónde pone que en las páginas personales no se pueden expresar opiniones personales? (por muy equivocadas que puedan ser) Para el que opina que esto no es un foro, le recuerdo que él mismo está expresando, como yo, su opinión en esta misma página y esta página ¿no está para actuar como un foro? --Bluesea 14:34 12 may, 2005 (CEST)

Mal ejemplo me pones. Si yo pusiera en mi página los sociatas son unos ladrones (alternativamente los peperos son unos cabrones; o con un rollo más cosmopolita los moros/negros/sudacas/chinos son inferiores) supongo que según tu regla de tres deberíamos dejarlo. Pues creo que no. Ni esto (wikipedia) es un foro, ni tan siquiera el café lo es (aquí tampoco están permitidos los insultos y descalificaciones). --Ecemaml (discusión) 14:52 12 may, 2005 (CEST)

Creo que esas opiniones serían una falta a la etiqueta que sí está recogido en la Wikipedia Wikipedia:Wikipetiqueta y por tanto si crees que debes borrar los comentarios del sujeto, hazlo, pero no sé si la falta de etiqueta es motivo suficiente para borrar una opinón personal en una página personal.

No, si yo no quiero borrarla. Le he pedido a su autor educadamente que la retire y su respuesta ha sido Yo no me refería en verdad a todos los sevillanos, sólo a los gobernantes sevillanos. No creo ofender a nadie (a excepción de estos que te digo), pero si algún hispalense se siente dolido, pues que me perdone. De nuevo, lo que digo es que esto no es una página personal en Internet, donde cada uno puede poner lo que le venga en gana. Es una página personal en wikipedia. Saludos --Ecemaml (discusión) 15:04 12 may, 2005 (CEST)

De acuerdo con Ecemaml. En mi opinión creo que en nuestras páginas de usuario podemos opinar, exponer cosas sobre nosotros, organizar nuestro trabajo, pero nunca faltando al respeto, insultando, menospreciando o buscando el enfrentamiento fuera de lugar (entiendo que un enfrentamiento sano, de distintas opiniones, respetuoso y que tenga como asunto algo que nos incumbe a la comunidad debería ser legítimo). Si algo así ocurre y no hemos adoptado políticas contra eso, supongo que deberíamos adoptarlas. --Javier Carro Mi buzón 15:11 12 may, 2005 (CEST)

Que, en el fondo, estoy deacuerdo con vosotros. El problema es si se pueden expresar o no opiniones en la Wikipedia o no, o sólo en algunas páginas o en ninguna. Si admitimos opiniones en una página personal ya entramos en el debate de la etiqueta o educación.--Bluesea 15:29 12 may, 2005 (CEST)

De acuerdo con Ecemaml y Javier Carro, ejemplos como el de los sevillanos que decís no debería permitirse en una página personal de Wikipedia, si alguien tiene ganas de meterse con otro alguien que se busque la vida en otro sitio, hay sitios que te permiten crear tu blog en 15 segundos y escribir un comentario en otros 15 --Darranz 13:08 13 may, 2005 (CEST)

Dificil situación. Muy dificil. Ya estamos rozando los límites. Es claro que no nos deja tranquilo un contenido como ese pero tampoco podemos ir fiscalizando todo. La pàgina personal es una pàgina personal y regularla va a iniciar un movimiento que no va a acabar nunca. Primero serà que no pongan opiniones asi, luego se querra que no pongan cuestiones de religion (por que pueden ser de muy delicado matìz para varios de nuestros hermanos), luego cuestiones de polìtica regional (por que esto no es un foro y ademas la polìtica regional no es enciclopèdica en una enciclopedia con vocacion globalizadora), luego cuestiones de polìtica nacional (por que cada paìs tiene sus propios foros para discutir sus temas, luego cuestiones de polìtica internacional (por que wikipedia no es un foro donde se emitan opiniones sobre temas cruciales de la actualidad mundial), luego se buscara limitar el nùmero de pàginas de organizacion de trabajo que se abran (por que los wikipedistas que utilizan muchos enlaces quitan espacio en Mb a los discos duros de wikimedia y van, a la larga a perjudicar el proyecto) y etc etc etc. Con lo que tendrìamos a varios wikipedistas censando lo que han escrito otros en sus pàginas personales o cuànto espacio estàn ocupando. Prefiero dejarlo asì como esta e invitar a la persona a que modere. Me parece lo menos malo. Chalo 16:29 13 may, 2005 (CEST)

Yo creo Chalo que no se puede estar siempre teniendo en cuenta lo que está por llegar. El presente es lo que importa para este tipo de cosas. Ya me gustaría a mi ver cómo habrías reaccionado si en lugar de ser español el usuario hubiera sido peruano y en su página hubiera escrito sobre los quechuas y los no quechuas que tanto problema os ha dado últimamente. Ha habido páginas de usuarios bastante peores que ésta y las hemos recriminado y al final han claudicado a regañadientes. La neutralidad debe estar en cualquier página de wikipedia, y con decir que es granadino y regionalista, lo demás son ganas de provocar sin aportar nada importante para su persona. Y efectivamente, por encima de todo, Wikipedia no es un foro aunque algunos no lo entiendan Lourdes, mensajes aquí 17:00 13 may, 2005 (CEST) Va, no he dicho más que tonterías. No me lo tomeis en cuenta, por favor. Lourdes, mensajes aquí 23:05 13 may, 2005 (CEST)

¡Viva, viva, viva! Así se habla Lourdes; no entiendo por qué tachas tu comentario. Me ha parecido el más brillante de los que aquí se han escrito con diferencia. Wikipedia no es un foro. Los foros no son bienvenidos en esta Wikipedia. Debemos mantener la neutralidad no sólo en los artículos que escribimos (o escribís), sino también en todas y cada una de las páginas de usuario que leamos. De hecho, yo ya he terminado con la bochornosa falta de neutralidad de mi página de usuario. Es más, ya le he colocado un cartel de borrado. Cuando acabemos con la falta de neutralidad y las ganas de provocar de todas las páginas de usuario, continuaremos con las páginas de discusión de todos los artículos... y ¿por qué no? ¡También con el Café! (empieza a parecerse bastante a un foro). Lourdes, no dices tonterías. Me parece muy mal que te autocensures de esa forma cuando tienes toda la razón del mundo. Siempre te apoyaré en todas tus decisiones. Un abrazo. --El odiado a más no poder 00:36 14 may, 2005 (CEST)

Mentiras, mentiras. No has puesto ningun cartel de borrar, sólo has falsificado uno.-- Orgullomoore ^<> 12:40 14 may, 2005 (CEST)

Lourdes, entiendo tu punto. Por eso digo que la situación es Dificil. Yo no estoy de acuerdo con lo que pone este granadino. Y eso no es por que sea peruano, en realidad intento que ese detalle no cree distorsiones en mis opiniones (aunque a veces pierdo la batalla). Lo que pasa es que yo veìa este tema un poco descontextualizandolo y poniendolo mas en un nivel "general" de apreciación como deberìa ser cuando quisieramos aprobar una polìtica "general". No podemos establecer políticas de acuerdo a casuìsitica.

Ahora, respecto al tema particular, por lo que me cuentas, creo que este usuario es mas un típico caso de wikipedista desadaptado que siempre vemos con regularidad. Entonces hay que enfocar el tema por ahí y no por el de adoptar una política que, a fin de cuentas, establezca qué es lo que podemos poner en nuestras páginas personales y que no.Chalo 17:18 13 may, 2005 (CEST)

En resúmen, si en mi página de usuario tengo "¡¡Calvin y Hobbes es la mejor tira cómica del mundo??", ¿tendría que borrar eso y escribir "Calvin y Hobbes es considerado por mi, la mejor tira cómica del mundo", o mejor aún "Calvin y Hobbes es considerada por algunas personas la mejor tira cómica del mundo, aunque hay otras personas que no comparten la misma opinión"? Necesito que alguien me lo explique porque me parece una tarugada todo este asunto.--Tico ^{déjame un mensaje} 02:40 14 may, 2005 (CEST)

Mal ejemplo Tico. El ejemplo sería "¡¡Calvin y Hobbes es la mejor tira cómica del mundo!! Y no esa patética tira de Dilbert que sólo gusta a ingenieros inadaptados" Lo reprobable son los ataques gratuitos hacia otros. --Ecemaml (discusión) 13:33 14 may, 2005 (CEST)

¡Ingenieros inadaptados! LOL. ¡Ésa ha sido realmente buena! Menos mal que no me gusta... ;-) --El odiado a más no poder 19:15 14 may, 2005 (CEST)

Tico, por supuesto que puedes poner tus opiniones en tu página de usuario. Faltaría más. Pero eso no justifica que aquí valga todo. Con esa escusa no podemos olvidar una de las normas fundamentales de Wikipedia: 'la Wikipedia:Wikipetiqueta. Véanse los siguientes puntos:

Tratar a los demás con respeto es la clave para colaborar con eficacia en la construcción de Wikipedia.
JAMÁS hagas ataques personales

Quien no es respetuoso con los demás, ya sea en una discusión o resguardándose en su página de usuario, está faltando este principio que es de sentido común en una comunidad como ésta. --Javier Carro Mi buzón 03:42 14 may, 2005 (CEST)

Pero también estaría censurando el libre derecho de expresarse. Y la wikipedia tampoco puede ser una arcadia feliz, o un manual de carreño. Ahora bien, si se trata de disfemismos, qué diferencia hay en emplear eufemismos? De alguan forma sería lo mismo, sólo con "protocolo". y qué pasa si una palabra es ofensiva para unos y para otros no? a quíen debemos censurar? al agredido o al agresor?. y si en lugar de hacer comentario no respetusos, se elaborara una diatrivba? cuál es la diferencia,? Me parece que sólo puede haber criterios de valor personales para juzgar si una persona está insultando o no, y también puede errar.--† Escalda † 04:05 14 may, 2005 (CEST)

Como ya se ha dicho en múltiples ocasiones, la Wikipedia es un enciclopedia. Los usarios que aquí acuden deben hacerlo para mejorarla. Esto no es un foro y, como tal, la libertad de expresión y la censura simplemente no se aplican. ¡Ojo!: no quiero decir que esto sea una república bananera ni una comuna hippie, sino que aquí se viene a trabajar en los artículos y no a expresar ideas.

Dicho esto, el argumento "es mi página de usuario y hago en ella lo que me da la gana" no se sostiene ante los objetivos de la Wikipedia y políticas básicas como la Wikipetiqueta, simplemente porque las páginas de usuarios son una herramienta más, y no un tablón de anuncios donde poder insultar, hacer publicidad de alguna empresa o coleccionar fotos pornográficas (por poner algunos ejemplos de páginas de usuarios reales que ya hemos visto por aquí). --Dodo 12:42 14 may, 2005 (CEST)

Entonces, ¿cuál es la conclusión? ¿Necesitamos políticas? ¿Este caso ya está cubierto por las políticas existentes y simplemente debemos avisar al usuario de que retire sus afirmaciones? --Ecemaml (discusión) 13:33 14 may, 2005 (CEST)

En mi modesta opinión, sí. Si alguien insulta en "su" página de usuario, se le pide que lo retire apelando a la Wikipetiqueta.

Si alguien vierte acusaciones infundadas en "su" página de usuario, se le puede señalar el PVN. Pero con tiento: no es lo mismo decir "Madrid es la mejor ciudad del mundo" (no neutral) que decir "Creo que Madrid es la mejor ciudad del mundo" (neutral).

De todas formas, las páginas de usuario (insisto) son meras herramientas que provee la Wikipedia y, como tal, no veo por qué habrían de tener cabida en ellas valoraciones u opiniones personales, por no hablar de insultos o faltas de respeto. --Dodo 14:40 14 may, 2005 (CEST)

Esta tarde he insistido con el Usuario Discusión:Gabri-gr-es y después de cambiar sevillanos por gobernantes me ha puesto el siguiente mensaje en mi página:

A ver si esto te parece mejor

Desde luego, esto es increíble. ¿No tienes otras cosas mejores que hacer, en vez de molestar? Estoy ya harto de esa tontería. Ya he sustituido "sevillanos" por "gobernantes". Espero que no me molestes más, y consultes lo que quieras conmigo, pero sin agobiar. Gracias.

Es simpático el angelito, ¿verdad?. Y sin firma, porque no le importa aprenderse las normas. Pero yo no le digo nada, que ya me ha advertido que deje de molestarle. Lourdes, mensajes aquí 22:51 14 may, 2005 (CEST)

Jo, que suerte. A mí ha dicho esto:

Eres un Sinvergüeza

Llevo toda la puta tarde poniendo la bandera de la Unión Europea en los países que corresponde, y llegas tú y me las quitas. ¿De qué vas? Lo más gracioso de todo es que se las dejas a los países que te convienen y a otros no (a Luxemburgo no se la has quitado, majete). Por cierto, no sé de donde coño has sacado el escudo de Suecia, porque ese no es. Solamente te pido que las dejes como yo las había puesto. Gabri-gr-es 18:55 14 may, 2005 (CEST)

Yo tampoco le digo nada, no sea que me diga que en las páginas de discusión puede poner lo que le salga de las narices... ¿no? --Dodo 23:04 14 may, 2005 (CEST)

Categorización

Llamo a los wikipedistas a categorizar unas listas que se nos habían olvidado: la lista de wikipedistas por país. si estaís apuntados ahí os sugiero que categoriceis vuestra página de usuario con Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de X.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:38 12 may, 2005 (CEST)

Ya me he categorizado como w. de España. Ahora estamos FAR y yo solos, juntos pero revueltos bajo la "U". ¿No deberíamos estar en la "F" y en la "C" respectivamente?. Me había olvodado de firmar. Cornava 17:17 12 may, 2005 (CEST) Me había olvidado firmar. Cornava 17:19 12 may, 2005 (CEST)- Y si mi firma aparece dos veces se debe a que trasfirmar la primera vez y tratar de grabar, el cojuelo la ha rechazado. A la segunda la ha aceptado. Cornava 17:21 12 may, 2005 (CEST)

Tenés que poner: [[Categoría:Wikipedia:Wikipedistas de España|Cornava]] para que se indexe^(?) como «Cornava». --angus (msjs) 17:38 12 may, 2005 (CEST)

¿Y esa interrogación? "Indexar" es correcto. --Dodo 20:59 12 may, 2005 (CEST)

FAR esta desindexado ¿quien lo indexará? Aque que a FAR indexe, buen indexador será Chalo 17:22 13 may, 2005 (CEST)

Colaboración de la semana

Gente, qué tal. Un aviso: CdS ESTÁ EN MUERE! De los cinco wikipedistas que necesita por artículo, sólo tiene 1 por cada cual. Peor aún: sólo Taraguí, Taichi y Tico están presentes. ¿Qué pasó con el espíritu libre? ¡Usen su libertad! --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 22:44 12 may, 2005 (CEST)

Con migo no cuentes porque yo estoy mejorando los artículos que inicié y, la verdad, sí que necesitan trabajo.... --† Escalda † 02:50 13 may, 2005 (CEST)

Y eso que elegí artículos del cual es de interés para todos, de todos modos apoyen y aporten más artículos para mejorar...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 09:53 13 may, 2005 (CEST)

¡Menos mal! Estaba por enterrar el proyecto. a ver si ahora remonta--FAR, (Para dejarme un mensaje) 18:15 13 may, 2005 (CEST)

Pero no he visto ningo que esté en mi campo o de mi enciclopedia. Podria ayudar en el articulo de fuerza=faltaria desarrollar, la f.e.m (fuerza electro motriz) escribir la integral de fuerza, crear un pequeño dibujo, la ley universa de newton, la constante universal... deja ver. la fuerza, producto ortogonal entre la corriente y el campo magnetico(si mi memora no me falla). La descomposiciones de vectores de un punto, la norma..... no se. no se me ocurre mas. Podría, el problema es que todos mis libros de física, y mi conocimiento los arrojé al.... para comprar otro libros. tendría que volver a la biblioteca,a refrescarlos...........

los que se deben chequear urgente son música, teatro,pintura,Artesanía.--† Escalda † 00:15 14 may, 2005 (CEST)

No te mortifiques, Escalda, participa: propon los que desees. Bacanazo que se hallan decidido por sushi B•D --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 16:27 14 may, 2005 (CEST)

no has visto mi colaboración en fuerza? vaya....--† Escalda † 15:09 16 may, 2005 (CEST)

Votación y Consulta

Solo para comunicarles que ya terminó la consulta previa que se estaba desarrollando respecto a la política para el borrado de artículos. Se encuentra pendiente el inicio de la votación una vez que pueda volcar y sistematizar todos los datos y opiniones que se recogieron. Gracias a los que participaron. --Chalo 03:15 13 may, 2005 (CEST)

Hola, esto me interesa ¿Donde puede consultar "todos los datos y opiniones que se recogieron" en bruto? Gracias --Darranz 13:01 13 may, 2005 (CEST)

Pues del mismo sitio de donde los saco yo, de la página de la votación. Chalo 16:18 13 may, 2005 (CEST)

Ya puse la votación en su sitio. Ahora ¡Todos a Votar! Chalo 18:46 13 may, 2005 (CEST)

Para los nuevos como yo, votaciones está en Portal, Comunidad, Votaciones Paua 01:38 14 may, 2005 (CEST),

Problemas con las imágenes

Como se indica en Commons, ha habido problemas con las imágenes recientemente, lo que provoca que algunos artículos indiquen que las imágenes que contienen no existan, cuando sí existen. Aunque el problema ha sido solucionado, hay que purgar las páginas afectadas para que muestren las imágenes correctamente (signifique eso lo que signifique). En resumen: cuidado con eliminar de los artículos imágenes que aparentemente no existen, porque puede que sí existan.

Para los que sepan leer inglés:

There have been problems with image metadata caching recently. Whilst the root problem has been fixed (see Village Pump for details) affected pages will need to be purged to make them show the images correctly. Please check the image description pages before removing apparently missing images from pages.

Saludos. --Dodo 16:56 13 may, 2005 (CEST)

¿Y no dice por ahì con qué las purgamos? No vaya a ser demasiado fuerte.Chalo 17:26 13 may, 2005 (CEST)

En el artículo de Ayerbe, han desaparecido todas y voy a commons y me dice de las imágenes "File missing". ¿Que quieren purgar?. Hay algunas que no estaban en commons que tampoco están. Saludos:--Dionisio 17:56 13 may, 2005 (CEST)

Ahí está el problema. Dice "file missing", pero pinchas en ella (que tampoco verás nada) y luego en la versión que te interese y verás que sí está. Por ejemplo commons:Image:Pza de Aragón.jpg y [5]. --Dodo 18:10 13 may, 2005 (CEST) PD: No hacía falta subirla otra vez: ya estaba ahí... en el enlace "21:53, 2 May 2005"...

Pero el problema no se soluciona; la imágen sigue "File missing" y desde el artículo no se pueden pinchar. Por ejemplo la imágen "AYERBE_TORRE_DEL_RELOJ.jpg", no está en commons y tampoco se ve.--Dionisio 18:31 13 may, 2005 (CEST)

Siguen ahí, y ya se están "rescatando". Por ejemplo, ya se ve esta: Imagen:AYERBE_TORRE_DEL_RELOJ.jpg. --Dodo 19:33 13 may, 2005 (CEST)

Yo veo TODAS las fotos que hay en Ayerbe. Lo de purgar debe ser esto que guardé en mi cajón desastre http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=título&action=purge. Lo saque de meta: y no supe para qué puñetas servía. Sanbec ✉ 19:40 13 may, 2005 (CEST)

Yo llevo toda la tarde sin ver la taza de la esquina de este Café, y por mucho que refresco y purgo (con el action=purge), como que no. --Dodo 19:52 13 may, 2005 (CEST)

Pues yo purgué y me fue. Al principio iba pero con una resolución enorme. Le di atrás en el navegador y después p'alante y ya se ve bien - por lo menos yo la veo. --Desatonao, α 20:18 13 may, 2005 (CEST)

Caramba, ahora yo también la veo... Mmmmmmm... Creo que ha sido casualidad y se ha arreglado sola justo cuando tú probaste. :-P --Dodo 20:23 13 may, 2005 (CEST)

¿Que he hecho?

Se me ocurrió la "brillante idea de añadir en las plantillas de navegación (que recogen las provinciasa, estados, departamentos de un país) las categorías para asegurar que todos los artículos que los contienen (las divisiones territoriales correctas) estén categorizadas. Bien:

en la categoría sólo se me añade la plantilla (aunque en los artículos parecen categorizados
¿Se podría usar uh bot para evitar categorías antiguas (ahora los territorios de Chile tienen su categoría, pero siguen con la categoría Chile, que engloba a la anterior y es innecesaria)
¿pasa algo si se repite una categoría? creo que no pero no estoy seguro.

Para lo que deseen--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:14 13 may, 2005 (CEST)

¿Sabes que has hecho? Un completo desastre, ahora los departamentos de Chile están mudados en Japón; las provincias se fueron a Marte y los estados a Australia. Deja quietas esas manos para hacer menos líos! --LadyInGrey - (mensajes) 20:24 13 may, 2005 (CEST)

Jo, no aprendo. Creo que con esto el resultado es Plantillas:3 FAR:1 ¿No Milady? En cualquier caso ¿revierto o no?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:30 13 may, 2005 (CEST)

Información sobre enfermedades y patentes

Hola, esta mañana he leído que la ansiedad es "un trastorno de la personalidad por el cual la persona imagina sucesos del futuro o acontecimientos del pasado cruzados en general y sin que tengan relación con fenómenos habituales de su vida". Después he leído este comentario, y lo siento si soy un sentimental, pero me ha llegado al alma. Luego me he decidido a mejorarlo, pues experto en el tema no soy, pero simplemente por haber padecido este trastorno puedo dar una definición mejor y unos cuantos datos generales, así que he buscado ansiedad en Google, he leído 3 ó 4 paginas, he hecho un remix-ordenación mental, he aportado un par de cosas que conozco por mi caso o por haber leído en algún periódico y listo.

¿Por qué he hecho esto y no he cogido un texto por ejemplo de la Organización Mundial de la Salud? Porque no he visto claro el tema de los Derechos de Autor y las Autorizaciones y porque dicen que el hombre aprende con la experiencia, sobre todo con las malas experiencias :-D

¿El resultado? El artículo es mucho menos útil para una persona buscando información sobre la ansiedad que ciertos textos disponibles en Internet (porque a ver si alguien cree que la gente que lea ese tipo de términos viene con una actitud científica de ampliar su conocimiento :-) ), aparte que yo he perdido un precioso wiki-tiempo que podría haber aprovechado en wiki-tareas, a mi entender, más productivas.

Llevando las cosas un poquito al extremo, una persona que sufra de ansiedad y llegue a Wikipedia buscando información puede pasar un mal rato al constatar la falta o (peor aún) incorrección de una descripción sobre su enfermedad. Imaginando un poco más podemos pensar que quizá esta persona consideraba Wikipedia como su último recurso ya que un amigo le había dicho que en "la Wikipedia encuentras información de lo que quieras", y totalmente desalentada, decide poner fin a su sufrimiento y se tira por la ventana.

¿Que esto es muy improbable y surrealista? De acuerdo. ¿Pero no es más surrealista aún que la OMS, que como su nombre indica vela por la mejora de la salud de las personas del mundo a todos los niveles, vaya a denunciar a Wikipedia por una acción (la difusión del conocimiento sobre una enfermedad) que beneficia a la OMS?

Y aquí enlazo con el tema de la responsabilidad social que tiene un proyecto como Wikipedia, que supongo casi todo el mundo por aquí estará de acuerdo que es algo más que una fría exposición de conocimiento científico o una demostración de los muchos miles de artículos sin copyright que es capaz de crear la comunidad.

Creo que hay muy pocas normas (en las leyes, en Internet, en la vida) cuyo cumplimiento deba ser siempre obligado sin ninguna discusión. Y el copyright no me parece una de esas pocas normas. Y con esto no digo que este tipo de artículos no deban atenerse a cumplir el copyright, sólo intento que se aplique un poco de sentido común a la situación.

Mi propuesta al respecto es que, en ciertos casos donde es evidente que a una organización, no sólo no le importa que se copie información de su web si el fin es bueno, sino que lo alienta (explícita o implíctamente) no se ponga de inicio el copyvio sino que se deje el artículo totalmente sano tal cual y se le dé de plazo al autor 15 días o un mes para gestionar el tema antes de poner ese, en mi opinión, y aplicado a casos como este, feo e insultante copyvio.

Quizá sea suficiente con cambiar la forma de expresar el copyvio en estos casos especiales. Quizá sería suficiente simplemente con prescindir del adjetivo "sospechoso", que opino tiene unas connotaciones muy feas.

En fin ¿alguien más está de acuerdo con el fondo de mi opinión por aquí? ¿Alguien no está de acuerdo y quiere aportar argumentos por los que el tema de las licencias debe ser siempre siempre excluyente, sin pararse un poco a mirar las particularidades de cada caso? ¿Alguien sabe qué piensan de esto en la Wikipedia en inglés?

Gracias por la lectura y que tengan todos y todas un buen fin de semana. --Darranz 00:52 14 may, 2005 (CEST).

Creo que plantilla de copivio no es necesario si demuestras que esas publicaciones donde las ha copiado están bajo dominio público, o una licencia similar. De lo contrario debes pedir permiso para publicarlo aquí. Eso es una norma para todos los artículos. Y aquí no se hacen las propuestas. --† Escalda † 01:08 14 may, 2005 (CEST)

Escalda, lo único nuevo que me aporta tu intervención es que aquí no se hacen las propuestas, pero como no me dices dónde se hacen no me sirve de nada. Gracias (por nada). --Darranz 03:36 14 may, 2005 (CEST)

Yo lo tengo clarísimo. No se trata de hacer una buena enciclopedia, sino de hacer la mejor enciclopedia libre. Además siempre puedes poner enlaces externos a esa información que consideras tan valiosa, pero si la copias te estás cargando la razón de ser de Wikipedia.

Respecto a lo de quitar «sospechoso», no veo la mejora, se pasaría a afirmar que viola el copyright ¿?

Si alguien quiere gestionar una autorización debe hacerlo antes de publicar el artículo, esa política de hechos consumados es más agresiva que el inocente cartelito, que de insultante no tiene nada. Sanbec ✉ 01:14 14 may, 2005 (CEST)

Ok, asumiré pues que Wikipedia quiere ser la mejor enciclopedia libre, en el sentido legal de la no violación de ninguna patente, sin atender a ninguna circunstancia particular sobre cada caso concreto. Respecto a la palabra "sospechoso" seguiré pensando que es algo desafortunado mientras no me des argumentos que cambien mi forma de pensar. Que el cartelito sea inocente y no insultante es tu opinión. La mía es que es insultante y no inocente. No quiero que se cambie si nadie más piensa que debe cambiarse, sólo quiero que se respete mi opinión igual que yo respeto la tuya. Y disculpas por haber usado negritas para enfatizar una palabra de mi anterior intervención, el uso de negritas solo conduce a que se caldeen los ánimos sin sentido. Saludos --Darranz 03:36 14 may, 2005 (CEST)

Al contrario. Las características de Wikipedia hacen que haya la posibilidad de que en algún momento la información del artículo sea incorrecta, o incluso perjudicial (entre que se comete el vandalismo y se corrige). En materia de salud, eso es inaceptable; es un tema muy delicado como para que la información no sea correcta todo el tiempo. Por eso es mejor evitar que nadie tome a Wikipedia como la fuente de información primaria sobre su dolencia. Lo mejor es poner {avisomédico} en todos los artículos, no extenderse demasiado, especialmente en materia de tratamientos, y agregar muchos y buenos enlaces externos. (Mi opinión, al menos, aunque lo de {avisomédico} es política y ahora mismo lo agregaré a Ansiedad.) Saludos. --angus (msjs) 01:17 14 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias por la información, Angus. Me alegro que Wikipedia ya tenga una solución para esto, que usaré si vuelvo a escribir un artículo sobre una enfermedad. --Darranz 03:36 14 may, 2005 (CEST)

Dado que me queda claro que no hay excepciones posibles a la regla del copyright, como mejor solución para resolver este tema se me ocurre que Wikipedia establezca algún tipo de acuerdo marco con la OMS para que en caso de necesidad se puedan incluir fragmentos de texto sin miedo al copyvio. Antes de que alguien me responda con un enlace a las plantillas para pedir permiso para coger un texto al propietario de una web :-) creo que es mucho más operativo y lógico gestionar la concensión de una licencia marco que sirva para cualquier artículo médico de la Wikipedia, y no que cada autor tenga que gestionar individualmente el permiso para cada artículo. ¿Algún bibliotecario ve lógico esto y puede hacerlo?

Coincido que no se trata de coger textos enteros de la OMS y copiarlos, pero puede ser muy útil coger en un momento dado un fragmento de un texto, como por ejemplo una descripción corta de la enfermedad, o sus síntomas, o los medicamentos más utilizados para su tratamiento. Con esta idea en mente todavía habría peligro de copyvios, dada la rigidez de la Wikipedia en cuanto al entendimiento del copyright (si alguien quiere ver el historial de ansiolítico, estaba marcada como copyvio una frase de 10 palabras describiendo los 7 tipos de ansiolíticos más comunes, absurdo copyvio en mi opinión)

Nuevamente gracias por la lectura --Darranz 03:36 14 may, 2005 (CEST)

se puede citar una página web. existe esa posibilidad, y se usa mucho en los textos con estilo mla, apa, etc. claro que en la wikipedia no está muy claro acerca de las normas de citación de textos e hipertextos --† Escalda † 04:10 14 may, 2005 (CEST)

Por favor, consúltese Plantilla Discusión:Copyvio. Gracias. --Dodo 12:36 14 may, 2005 (CEST)

muy largo. Dodo. Y es preferible citar que no citar. Además la citación es legal. bueno también se ha hablado de eso, y no se ha llegado a ninguna conclusión por falta de interés. --† Escalda † 15:10 14 may, 2005 (CEST)

Una cosa es citar un párrafo en un artículo que contenga 10 o 12, y otra muy distinta un artículo que sólo contenga una "cita" de 10 párrafos. De hecho, creo que esa es la diferencia entre "cita" y "plagio". --Dodo 15:21 14 may, 2005 (CEST) PD: Dando por descontado que las citas deben atribuirse siempre, claro.

Dodo, he dicho citar. no copiar todo el contendio de la página --† Escalda † 15:31 14 may, 2005 (CEST)

Categorías sobre psicología y artículos al respecto

No me parece extraño que las categorías en psicología estén tan enredadas, llevo algunos años en el oficio y conozco a mis colegas .... Lo que me molesta es que en la discusión de algunas páginas el tema gire y gire en torno al mismo bicho: que si la psicología es una ciencia, que si es una pseudociencia, y para qué agregar descalificaciones algo arrogantes de gente que nisiquiera se toma la molestia de apoyar sus argumentos con datos serios.

En fin, intentando hacer caso omiso a eso, que me parece va en contra de la esencia de este proyecto, me veo en la necesidad de decir que el asunto de las categorías está muy enredado, que dificulta la búsqueda de contenidos, y que yo no tengo mucha idea de como arreglarlo, ni sobre si tengo los privilegios para arrglarlo (estoy consciente de que si llegara a poder hacerlo, se modificarían un montón de cosas).

Además la cosa es trabajo de chinos.

Pero se pueden ir haciendo algunas cosas y al respecto tengo algunas dudas:

1) En la página sobre Psicoterapia, que es una traducción del inglés (agradezco al traductor, Ascánder), aparecen aún muchas de las psicoterapias del listado en inglés. Muchas existen en idioma español por mucho tiempo, pero yo no sé si cambio el nombre, como es un enlace interno, si se borra el enlace en inglés (creo que ninguno tiene artículos escritos), o se replica 2 veces. En ese mismo listado hay terapias que podrían clasificarse como subcategorías de otras (aunque la pelea no está tan zanjada entre los psicólogos tampoco), pero incluso en otros artículos de Wikipedia aparecen como subcategorías

2) Como subcategoría de psicología se encuentra la categoría , ocultismo, que creó mi colega Arrt-932, y creo que no corresponde, no porque los psicólogos no tomen algunos (y me incluyo) elementos de tarot, astrología, etc., para aprovecharlo en su oficio (el mismo Jung lo hacía), sino porque no es un tipo de psicología, o un ámbito de la psicología. Además, hay un enredo, porque en alguna parte está la subcategoría de Pseudociencia y ciencia oculta, que no sé de dónde viene, pero que también se incluye en psicología, y que a su vez, incluye ocultismo, y que a su vez, es una denominación un poco, digamos, agresiva, o se tiende a usar como insulto. También discrepo en relación al nombre ocultismo, yo preferiría el de Esoterismo, pero ya es mucho.

Hay un montón de cosas así con las que me he encontrado, que escapan a un artículo específico, y sobre las que podría ayudar si alguien me asesorara y si se pueden hacer ese tipo de modificaciones...

...Y principalmente pedir la opinión de ustedes

Así es que abro este tema Paua

Mi opinión, Paua, es que si conocés el tema, te ocupes de organizarlo como mejor te parezca. Saludos. --angus (msjs) 01:27 14 may, 2005 (CEST)

Paua: Hay algunos que no pueden opinar porque no tienen ese tema como foco de interés o de especialidad. Como en mi caso. Podrías concertar con otros que sepa de ese tema, o estén interesados. para organizar y recategorizar. Se puede hacer eso a través de los wikiproyectos, y en este caso desde un wikiproyecto como el de sicologia Wikipedia:WikiProyecto Sicología.--† Escalda † 01:34 14 may, 2005 (CEST)

¡Cuidadito! Por mucho que se pronuncie "Sicología", debe escribirse "Psicología". Como lo de "Méjico"/"México", vamos. --Dodo 14:32 14 may, 2005 (CEST)

Descuida dodo, las entradas de sicología y psicología están en la RAE. y no veo problema,por qué no se debe decir así. de hecho, se debería decir así. ya sabes cuestión de hybris --† Escalda † 15:01 14 may, 2005 (CEST)

Ya, pero ¿no te parece curioso que en la RAE "sicología" sea una redirección a "psicología"? --Dodo 15:19 14 may, 2005 (CEST)

pero para qué copiar dos veces el artículo?--† Escalda † 15:32 14 may, 2005 (CEST)

¿Copiar? Me he perdido... ¿qué hay que copiar a dónde? Ya tenemos las redirecciones para llegar a un mismo artículo desde más de un nombre. --Dodo 22:16 14 may, 2005 (CEST)

Extracto de mis estudios en Lengua y Literatura: aunque se admiten las dos formas se prefiere mantener los grupos consonánticos cultos: nm frente a n (mejor nmemotecnia que nemotecnia) gn frente a n (gnomo mejor que nomo) ps frente a s (excepto con el prefijo seudo-) y etc--FAR

Pequeña puntualización: sería mnemotecnia, con la m delante de la n. Sabbut ・・・> 00:30 15 may, 2005 (CEST)

.

O ambas, o mejor dicho, las posibles de acuerdo a quien la use. --† Escalda † 00:42 15 may, 2005 (CEST)

Sobre las cronologías

Hola. Tengo una duda/propuesta con las páginas de cronologías. Yo hace días que estoy colaborando en ellas, especialmente alimentando de información la sección de deportes. Pero también he colaborado, y quiero hacerlo más a fondo en otras secciones. Veo, sin embargo, un problema, y es que existen secciones para "literatura" o "cine", pero no existen secciones específicas para "Politica" o "economia", por ejemplo. Todo ello se pone en la sección "acontecimientos", que me parece una sección muy genérica, un cajón de sastre donde mezclamos "acontecimientos", promulgaciones de leyes, guerras, desastres naturales, atentados terroristas, grandes eventos socioculturales, etc...No podríamos subdividir esa sección en categorias más concretas? Creo que estaría bien tener una sección de economia, donde colocar todo aquello relacionado, y que hay mucho, como de la política. Incluso creo que estaría bien una sección propia para "religión", ya que puede dar bastante de sí. Que os parece? Que debo hacer: proponerlo aquí en el café? (bueno esto ya lo he hecho) ¿proponerlo sólo a los colaboradores? Puedo "ir haciendo" directamente? Espero opiniones. Gracias.--SergiL 04:48 14 may, 2005 (CEST)

pues créalas.--† Escalda † 05:06 14 may, 2005 (CEST)

Aunque no me parece mala idea, le veo algún problema a esa subdivisión: ¿Qué hacemos con el resto de cronologías? ¿se modifican todos los años? lo suyo es que todas sigan el mismo patrón para que la búsqueda de información sea intuitiva y me parece que modificar todos los años sería un trabajo brutal. Es importante seguir siempre el mismo patrón. --Javier Carro Mi buzón 10:31 14 may, 2005 (CEST)

Umm... ¿Cómo se craron todas esas páginas? Si es a mano estamos apañados, pero si otro sistema tal vez pueda usarse para realizar algún añadido o modificación. Y que conste que lo que decis se aplica en algunas página (que tienen una sección para ciencia, otra para música...)--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:08 14 may, 2005 (CEST)

A MANO. ¿Cómo lo ves?

Por cierto, que todas estas propuestas igual ya tienen su propio foro: Wikiproyecto:Cronología. --Dodo 12:33 14 may, 2005 (CEST)

Me ido a inscribir al prooyecto y leo: el bot ha trabajado... ¿Los bots sirven para esto? Renacimiento, Taragüi ¿Es cierto? --81.44.161.46 14:16 14 may, 2005 (CEST)

Sugerencia a editores de películas

Creo que todas los títulos de las nuevas páginas de películas deberían seguir la norma enciclopédica de llevar el artículo después del nombre, tras una "coma". De tal manera que, por ejemplo, "El Cid" debería crearse con el nombre "Cid, El (película)". Actualmente existen muchas películas en la Wikipedia nombradas mal y supongo que, con el permiso de los bibliotecarios, habrá que ir nombrandolas correctamente. Recordad también que según acuerdos que he podido leer, solo hay que añadir "película" en el caso de que exista un artículo con el mismo nombre y queno sea un film. En el ejemplo que pongo, "El Cid" sí que existe como personaje histórico y literario con lo cual sí es correcto, haciendo referencia al film, añadir detrás (película). Copiado de la página de discusión correspondiente: "¿Existe algún libro o algún otro dato en la enciclopedia que sea "El maquinista de la general", para que tengamos que añadir(película)?. Creo que el título de este artículo debería ser: "Maquinista de la General, El"".--Bluesea 10:33 14 may, 2005 (CEST)

Nomás para decir que no necesitas el permiso de los bibliotecarios para ir renombrando las páginas. Ahí arriba donde está editar, discusión, vigilar...y eso, haz clic en trasladar y renombra el artículo.-- Orgullomoore ^<> 11:42 14 may, 2005 (CEST)

No necesitas el permiso de los bibliotecarios: el éxito de wikipedia, es que todos pueden hacer lo que quieran.
Lo de la coma tiene un problema: La gente buscará o enlazará a El Cid sin escribirlo así. Podemos solucionar lo de los otros sentidos con una desambiguación pero el artículo sería complñicarlo con más redirects

A su servicio--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:00 14 may, 2005 (CEST)

Yo también pienso que es necesario dejar los artículos que contienen títulos que comienzan por un artículo completos sin incluir la coma. Simplifica toda la labor de enlaces internos. No lo tengo tan claro a la hora de categorizarlos ya que en las listas de categorías aparecerían incontables "El ..." Un saludo. Wricardoh 12:07 14 may, 2005 (CEST)

En contra de poner el artículo al final separado con una coma. Aparte de complicar todos los enlaces, ¿supone alguna ventaja? --Dodo 12:11 14 may, 2005 (CEST) PD: Para categoriza, [[Categoría:Películas|Cid, El]].

Creo que el problema es para los navegantes. Pronto tendremos cientos de películas que empiecen por los artículos "El, La, Los, Las, etc...". Os podeis imaginar lo difícil que va a ser encontrar un título entre todas las que empiecen por, por ejemplo, "El". No sé como funcionan los servidores, pero para nosotros mismos va a ser mucho mejor que todo este por el orden alfabético típico de toda enciclopedia. A la hora de editar, direccionar, catalogar, etc. será más facil. Cualquiera que cree una nueva página sabrá como encontrar las películas relacionas. Tened encuenta que esto ya se está aplicando en muchas otras secciones donde no se clasifica como "el barroco" si no como "barroco". Nadie abriría un artículo como "La Capilla Sixtina" sino como "Capilla Sixtina". Creo es bueno mirar como se clasifican, por ejemplo, los libros. No digo que lo hagamos ya, porque creo que se comenzó mal y se crearon entradas con los artículos en los nombres. Una posible solución sería la que se aplica por ejemplo a "La Iliada" que en la Wikipedia dirige a "Iliada". La mayor parte de la gente, es cierto,que en las busquedas pondría "La Iliada" pero os podeis imaginar lo que será encontrar este título en una lista de libros entre miles de otros que empiezan por "La". Si seguimos así, cualquier lista de libros, músicas,películas, etc. no servirán para nada y el lector tendrá que acudir siempre a las busquedas. Incluso estás fallan porque, por ejemplo "El maquinista de la general" no está si uno la busca por películas porque pertenece a una categoría que es "películas de Estados unidos". La dirección correcta ahora es "El maquinsita de la general (película)", cogiendo el título de la IMBd en dónde aparece como "Maquinista de la general, El". Como indico arriba, errores como este se corregirían por ejemplo con "Maquinista de la General" si no queremos poner el artículo "El" (General estaría en mayúsculas porque se trata del nombre propio de la locomotora), de ahí su nombre en inglés "The General". A los de la IMBd, que son anglófonos, no les extraña el título escrito así, pero para un hispanoablante la expresión "maquinista de la general" es incorrecta. Vistas las opiniones anteriores, propongo que todos los títulos de cualquier obra, de cualquier tipo, se creen sin los artículos a menos que sean imprescindibles. Salu2.--Bluesea 13:21 14 may, 2005 (CEST)

pero no son nombres propios, así que no estamos "cortando" el título. Como te ha comentado Dodo se puede categorizar sin usar este sistema, que complicaría los enlaces. Si alguien Escribe El Cid no le salen todo lo que empiece por El sino solo El Cid, y tampoco Cid, El. No le veo ninguna ventaje, la verdad.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 14:12 14 may, 2005 (CEST)

Vamos a ver. Si el título de una película es "El halcón maltés", ¿por qué el artículo debe llamarse "Halcón maltés, El"? Siguiendo esta misma lógica, ¿"Que el viento se llevó, Lo", "Maravillosos años, Aquellos", "Hombres buenos, Algunos" y "Maté porque era mía, La"? ¿O mejor simplemente "Que el viento se llevó", "Maravillosos años", "Hombre buenos" y "Maté porque era mía"? --Dodo 14:30 14 may, 2005 (CEST)

Bueno, pues sigamos así. Si no ningún problema, como dice, FAR, sigamos utilizando los artículos. En cuanto a lo que dice Dodo, comentarle que no es lo mismo. Mi idea era, como decía no tener cientos de títulos que empiecen por los artículos, pero si nadie lo ve problematico estupendo. Fijaros en cualquier enciclopedia, diccionario enciclopédico, etc. a ver como esta ordenado. Gracias por las opiniones. Salu2.--Bluesea 20:52 14 may, 2005 (CEST)

¿Los artículos de la Wikipedia están ordenados? ¿? --Dodo 21:55 14 may, 2005 (CEST)

Las enciclopedias impresas suelen poner el artículo al final de la entrada, entre otras cosas, porque si usaran el título tal cual, tendrían tomos enormes para la E y la L. En una enciclopedia en Internet y con motor de búsqueda no tenemos ese problema, por lo que es mejor que el título esté entero. No veo qué problema pueda ocasionar a los navegantes. Cuando se pase Wikipedia a papel podrán optar por mantener los títulos completos, por un sistema automático que posponga los artículos (que no costará mucho) o por una revisión asistida por ordenador con decisión final humana de todos estos artículos (que sí costará algo, pero menos que otras de las tareas de adaptación de la enciclopedia). Si os fijáis, esas enciclopedias de papel ordenan alfabéticamente por apellidos, según el formato "Rodríguez González, José Luis", cosa que aquí no hacemos, y que no se adaptaría automáticamente con un bot. Otra cosa es qué orden queremos seguir en las listas, donde sería menos problemático el sistema de dejar el artículo al final, pero tampoco está mal utilizar el título completo. --Erri4a - mensajes aquí 22:18 14 may, 2005 (CEST)

Carga del servidor

Hola a todos. Por enésima vez he intentado realizar una busqueda en la wikipedia en español, y me ha dado el famoso mensaje de "La búsqueda de Wikipedia está desactivada debido a la sobrecarga del servidor. Hasta que vuelva a estar activa, puedes buscar en Wikipedia mediante Google o Yahoo". Ya no recuerdo cuando fue la última vez que me funciono (hace unos cuantos meses). Y no lo entiendo, porqué hago lo mismo en en.wikipedia.org ahora mismo y me funciona perfectamente. Si estuvieran alojados en sitios distintos los servidores lo entendería, pero que yo sepa están todos en la misma localización, ¿no?. ¿Existe algún sitio (lista de correo, foro) donde se pueda establecer contacto con los administradores de los servidores para comentarles el problema? davidge (discusión 12:44 14 may, 2005 (CEST)

La búsqueda funciona en las Wikipedia inglesa y alemana. Personalmente, yo prefiero hacer búsquedas a través de google porque ya estoy acostumbrado. En cuanto a la administración, creo que llevarías esto a meta, que es la organización de todos los proyectos de Wikimedia. No creo que serás el primero en quejarte ahí pero te invito a que lo intentes. -- Orgullomoore ^<> 15:14 14 may, 2005 (CEST)

¿Y porqué si funciona en la inglesa y alemana y no en el resto? Google esta bien para buscar, pero me parece mas eficiente la busqueda de la propia Wikipedia. En cualquier caso, seguiré tu sugerencia y preguntaré en meta. Gracias por la información ;) davidge (discusión 18:31 14 may, 2005 (CEST)

Wikipedia:Registro de borrados

Wikipedia:Registro de borrados está linkado a una treintena de categorías, algunas de ellas vacías, donde sólo está esta página. ¿Como hacemos para descategorizarlo por completo? ¿alguin sabe si hay algún comando que impida la categorización de páginas? --Desatonao, α 16:03 14 may, 2005 (CEST)

Candidatos a artículos destacados

Les recuerdo a todos que pueden pasar a la página de votación para artículos destacados. Hay artículos que solo tienen 2 o 3 votos y se necesitan más para poder emitir el resultado.

De paso les aclaro que la plantilla {{candidato a destacado}} debe ir en la página de discusión, no en la del artículo porque la plantilla no ofrece información enciclopédica y no debería hacerse referencia a la wikipedia en los artículos. Un saludo a todos.--Tico ^{déjame un mensaje} 20:04 14 may, 2005 (CEST)

Yo sigo crteyendo que debe ir en el artículo: es una referencia temporal para que todo el mundo pueda verla. Si est´´a en la discusión, poco se usa.--FAR

Pues en eso tienes razón, tal vez debamos consultarlo con los demás. Una votación o algo.--Tico ^{déjame un mensaje} 18:22 15 may, 2005 (CEST)

¿Quién actualiza los resultados? --Arrt-932 01:12 16 may, 2005 (CEST)

Secciones con copyvio

Al encontrar un artículo, del cual la mayor parte ha sido copiada de algún sitio web, ¿qué debo hacer?

Marcarlo como copyvio dejando una nota que por abajo de la plantilla y hasta alguna sección todo es copyvio
Revertir a la última edición donde no haya copyvio
Cerrar la ventana y dejar que alguien más se encargue de eso.

--Tico ^{déjame un mensaje} 21:15 14 may, 2005 (CEST)

Yo, en el pasado, los he marcado como copyvio y dejado una nota. Si eso está mal, corríjanme por favor.--

Orgullomoore ^<> 22:59 14 may, 2005 (CEST)

Yo usé siempre la dos.--FAR

Por lo general lo que venimos haciendo desde hace mucho es o revertir (en el caso en que el copy sea lo último añadido) o borrar con paciencia esas secciones añadidas al artículo normal. Lourdes, mensajes aquí 23:36 14 may, 2005 (CEST)

Bien, gracias a todos.--Tico ^{déjame un mensaje} 00:59 15 may, 2005 (CEST)

Enhorabuena a la wikipedia en portugués

Felicidades a nuestros compañeros de la wikipedia en portugués que nos han superado en número de artículos. ¡Parece que han llegado a los 49000 y pronto llegarán a los 50000! ¡Enhorabuena! --Ecelan ✆ 21:16 14 may, 2005 (CEST)

~~No es por nada, pero si echamos algo de esfuerzo les podemos alcanzar, pero lo que nos falta es gente...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 23:00 14 may, 2005 (CEST)~~

...por qué será que falta gente... --El odiado a más no poder 00:00 15 may, 2005 (CEST)

El perro del hortelano. Ni más, ni menos. --Dodo 00:19 15 may, 2005 (CEST)

Ah, y aunque ya sabemos que el tamaño no importa, veamos algún dato más (al 22 de abril):

	es	pt
Tamaño de la BBDD	107 MB	58 MB
Palabras (millones)	13,6	6,8
Artículos < 256 caracteres	14,3%	32,5%
Artículos < 512 caracteres	33,6%	59,6%
Artículos < 1K caracteres	55,4%	74,6%

--Dodo 01:38 15 may, 2005 (CEST)

¡Wow! Eso sí es impresionante. Siempre sabía que teníamos artículos más detallados pero no tanto así. ¡Esto me hace sentir orgulloso de nuestra comunidad!:)-- Orgullomoore ^<> 04:11 15 may, 2005 (CEST)

Retiro lo que dije antes xD, es impresionante, así que ver el wiki portugués es un enjambre de miniesbozos, para eso será la pesadilla de cierta personita de por aqui...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 10:17 15 may, 2005 (CEST)

A ver, el que aquí hayamos decidido que preferimos calidad a cantidad no quiere decir que otros se pongan el mismo objetivo. No veo por que tenemos que justificar nuestros objetivos, ni criticar los de los demás. Yo me alegro de que en la wiki en portugués hayan conseguido lo que andaban buscando y los felicito por su trabajo ¿o vamos a ser tan innobles de no alegrarnos por que alguien haya alcanzado los objetivos que se ha puesto de meta?--Ecelan ✆ 12:25 15 may, 2005 (CEST)

P.S. Los datos que aporta Dodo no sólo son válidos para la wiki en portugués, también superamos en algunos conceptos a la italiana y la sueca.

Por supuesto, Ecelan. Sólo traje estos datos para evitar que la felicitación degenerara en el manido debate sobre las causas de que "progresemo--Dodo 22:50 15 may, 2005 (CEST)s" tan lentamente. Por eso comencé con "el tamaño no importa". ¿O sí importa? --Dodo 12:33 15 may, 2005 (CEST)

¿Y estos datos de donde son o qué? Muy interesantes.--Tico ^{déjame un mensaje} 18:19 15 may, 2005 (CEST)

Mis felicitaciones a la Wikipedia en portugués. Tico, las estadísticas están sacadas de esta página y las páginas de estadísticas correspondientes a las demás wikipedias.

Ahora voy a aportar otro dato sobre el "subidón". Hace tres semanas tenían algo menos de 30.000 artículos. El subidón se ha producido por la creación de artículos de unos 1100 bytes sobre comunas de Italia como Cuglieri a principios de mayo como podéis ver aquí. Claro, nosotros podríamos hacer lo mismo y subir de forma artificial a 70.000 artículos. Aunque no voy a quitar méritos al subidón: al fin y al cabo, no se trata de miniesbozos, ya que incluyen información sobre la superficie, población, la provincia en que se encuentra el municipio, las coordenadas y los municipios limítrofes. Eso sí, siguen siendo esbozos, y no me parece muy buena idea hacer lo mismo para nuestra wikipedia. Sabbut ・・・> 22:38 15 may, 2005 (CEST)

Si alguien tiene interés en ver qué ocurre con la creación masiva de esbozos, puede echar un ojo en Categoría:Localidades de Salamanca. --Dodo 22:50 15 may, 2005 (CEST)

A mí me gusta que haya un artículo, o al menos un esbozo de cada localidad de Salamanca. De vez en cuando traslado alguno. También me gustan los de comunas italianas. Pero entiendo que las prioridades de casi todo el mundo son otras. --Erri4a - mensajes aquí 00:57 17 may, 2005 (CEST)

Tampoco estoy diciendo que no debamos tener artículos sobre las comunas italianas como los tiene la Wikipedia en portugués. Si alguien se dedica a crear artículos de 1000 bytes sobre las comunas mediante un bot, no voy a ser yo quien diga que no se pueden quedar. Aunque claro, las prioridades son otras ;) Sabbut ・・・> 22:29 17 may, 2005 (CEST)

Bloqueos

Parece que Ecemaml está bloqueado, hipotéticamente, por JorgeGG que curiosamente, estuvo inactivo todo el día. En la lista de IPs bloqueadas no referente a ambos usuarios. ¿Alguien tiene alguna idea de lo que puede estar pasando? --Desatonao, α 21:30 14 may, 2005 (CEST)

Ya estoy aquí. Supongo que se trata de la asignación dinámica de direcciones IP. Al parecer, al bloquear JorgeGG antesdeayer a una dirección IP, en algún momento me asignaron la misma y bloqueado. Con el viejo truco de apagar y encender, me debieron de asignar otra y asunto terminado. Gracias en todo caso --Ecemaml (discusión) 00:30 15 may, 2005 (CEST)

Plantilla que no funciona

Hola, en primer lugar quiero pedir disculpas por si estoy preguntando esto en el sitio equivocado... es que aún no me aclaro demasiado con esto (y sí, sé que ya debería, pero es que hasta ahora sólo me había limitado a modificar artículos).

Es que he creado la plantilla de Babel para alemán nativo, y aunque me he añadido a mí mismo para probarla, cuando pulso en el enlace a la Categoría:Alemán nativo, me sale en rojo como si no existiera, así que sólo puedo "crearla a mano". ¿Qué he de hacer? ¿Qué he hecho mal? ¡Gracias! Loqu 23:14 14 may, 2005 (CEST)

Para que una categoría salga en azul, tiene que tener texto. Por ejemplo: los usuarios que hablan alemán como lengua materna. También, deberías poner la categoría en cual se incluye la tuya, en este caso usuarios por idioma o algo así.--

Orgullomoore ^<> 23:30 14 may, 2005 (CEST)

Si, toma por ejemplo la Categoría:Usuarios por idioma - Español nativo, tiene como texto: Los siguientes usuarios son hablantes nativos del idioma español. Con eso basta para que ya no salga rojo el texto.--Tico ^{déjame un mensaje} 00:35 15 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias!!! Estaba un poco espeso, pero al fin lo he entendido. Gracias a ambos! Loqu 01:03 15 may, 2005 (CEST)

¿Qué títuylo has puesto a la plantilla? Estoy organizándola para que salga automáticamente con el sistema que se usa con los idiomas y el alemán no me sale (sí el catalán)--FAR, (Para dejarme un mensaje) 10:57 15 may, 2005 (CEST)

Le he puesto el nombre de Plantilla:•Usuarios por idioma (de), como la que hay en español y en catalán. A mí al menos me sale con ese nombre, pero es posible que la haya pifiado. Loqu 12:40 15 may, 2005 (CEST)

No comprendo el porqué del punto ese antes de la U.--Tico ^{déjame un mensaje} 18:17 15 may, 2005 (CEST)

Cambios recientes

Hace cosa de un día que no se me actualiza la página de Cambios recientes (el último cambio que veo es el de las 15:37 hora española - creo que 13:37 GMT - del 10 de mayo). En dicha página aparezco como no registrado, mientras que el resto de la Wikipedia funciona a la perfección. Me gustaría saber si hay más gente con ese error o si sólo soy yo, porque por ahora me va a ser más difícil hacer tareas de mantenimiento... Sabbut ・・・> 20:06 11 may, 2005 (CEST)

Jeje... estamos PACO, Sanbec, Lourdes y alguno más que no dice nada. Pasan otras cosas raras a veces: creas un artículo nuevo, le das a cambios recientes y... ¡no está!, pero sí están los mensajes o correcciones o borrados que hayas hecho. Lourdes, mensajes aquí 20:13 11 may, 2005 (CEST)

Es un error del servidor (o el programa), que manda que la página fue creada en el 2025 (se adelanta 20 años), por lo que nunca expira. Ya lo arreglarán los programadores, supongo. Hasta que pase, habrá que darle al shift-control-R (o su equivalente en otros navegadores) en vez de al alt-R. --angus (msjs) 20:19 11 may, 2005 (CEST)

También me ha pasado y obtengo lo nuevo apoyando en la fecha que aparece al lado del texto: Mostrar cambios nuevos desde justo antes del listrado. --Ascánder 20:25 11 may, 2005 (CEST)

A mi también me pasa pero sólo a ratos. Ni me actualiza ni me graba las páginas nuevas. La página existe pero no existe: no tiene historial y si intentas acceder a ella a través de un enlace te aparece la pantalla de edición. Me alegra ver que no soy la única con este problema. Estaba por tirar mi ordenador al mar!!!--Airunp (discusión) 20:29 11 may, 2005 (CEST)

Qué suerte, poderlo tirar al mar... yo como mucho, al río Pisuerga, pero no es lo mismo...Lourdes, mensajes aquí 21:05 11 may, 2005 (CEST)

¡Qué respiro! ¡Ya le estaba yo culpando otra vez a la pobre botella y era el cojuelo! Cornava 20:58 11 may, 2005 (CEST)

Fuuu... yo ni al mar ni al río :P Como mucho, desde la ventana... Sabbut ・・・> 21:08 11 may, 2005 (CEST)

Yo sigo creyendo que es el cojuelo quién sino iba a cambiar la fecha y adelantarla 20 años?. Pero siendo prácticos: ¿Alguien puede avisar a un developer?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:17 11 may, 2005 (CEST)

A mi me pasa cuando presiono el boton de cambios recientes, que se queda a las 16:00 del día 10 de mayo, pero cuando cambio de 50 a 100 cambios o más se arregla...--Taichi (discusión) 21:56 11 may, 2005 (CEST)

Nomás para dejar saber: a mí me pasa igual--

Orgullomoore ^<> 22:52 11 may, 2005 (CEST)

Igual que a mi. Paciencia y buen humor Manuel González Olaechea y Franco 23:04 11 may, 2005 (CEST)

Me uno a la hecatombe de nuestras máquinas. La verdad a veces esto una chapuza. Ahora yo copio el texto antes de grabar porque ya se me perdió un par de veces. --Desatonao, α 23:34 11 may, 2005 (CEST)

A mi me empezó a ocurrir ayer por la tarde, yo echando la culpa a las cookies acumuladas y borrando, tanto que por poco me borro a mí misma. Es un alivio que sea mal de muchos aunque... bueno, mejor no acabo el dicho ;) --Anna 02:08 12 may, 2005 (CEST)

Se lo he comentado a Anthere para que se lo pase a un desarrollador. Me dice que ya está solucionado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:50 12 may, 2005 (CEST).

qué raro, a mí sólo me pasa eso en firefox, pero en ie, funciona de maravilla. de hecho en firefox aparece sólo los cambios recientes del 11 de mayo, 2005. y en ie, y en maxthon están acutalizados.--† Escalda † 05:48 13 may, 2005 (CEST)

Miento, también pasó con ie, chequeandolo de nuevo, la fecha de cambios recientes quedó con la de ayer. --† Escalda † 23:55 13 may, 2005 (CEST)

Yo sigo con el problemilla... --Desatonao, α 23:48 13 may, 2005 (CEST)

Y yo. Esto debe ser obra del cojuelo, ¿habrá que exorcizar a Cornava? Sanbec ✉ 00:02 14 may, 2005 (CEST)

Ya. A mi, lo mismo. Parece ser que Dammit le dijo Anthere que había arreglado los proyectos principales (y como sólo pasaba aquí, pues pa mí que se ha equivocado) Le he puesto un enlace con una aclaración, a ver si ahora atinan.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:03 14 may, 2005 (CEST)

Estoy igual que vosotros: me aparecen los cambios hasta determinada hora y un enlace para ver los posteriores. --Hugo López (discusión) 18:53 14 may, 2005 (CEST)

A mí ya ni me loadea los cambios recientes. Tan útiles que eran, los voy a extrañar...--Tico ^{déjame un mensaje} 19:06 14 may, 2005 (CEST)

Me alegra que les pase a todos lo mismo que a mi (en el buen entendido de la palabra). Yo hasta di formato al HD y reinstalé todo de nuevo. Creí que era un ataque viral. A mi no se me actualiza salvo que salga del programa, Pero veo que el problema es de todos: ¡qué alivio!. Un abrazo a todos. --Ari 07:04 20 may, 2005 (CEST)

Quisiera saber si ha habido algun avance, he tratado de paliar borrando los archivos temporales cierto tiempo pero es lioso ya que si elijo una visualización de nuevo el muestra lo mismo en la ultima vez...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 09:38 20 may, 2005 (CEST)

Orgullomoore ha anunciado que el problema ya fue resuleto por un desarrollador, y he comprobado que así es efectivamente. En vista de ello podemos dar por terminada esta discusión y la movemos al archivo. --Balderai (comentarios) 02:28 23 may, 2005 (CEST)

Wikipedia: ejercicio de propaganda

Con el reciente borrado del tema Los amantes de niños, comprobé la hipótesis que, contra un grupo de personas, venía sosteniendo desde hace tiempo.

Ellos me habían hablado maravillas de este sistema, donde una comunidad se hacía responsable de la creación del conocimiento. Yo, desconfiado de todo lo que huela a comunidad, les decía que era imposible, y más siendo esta comunidad formada, en su mayor parte, por legos y desocupados. Esto último fue lo que despertó más mi curiosidad, ya que en un principio asumí que tal comunidad "de creación de conocimiento" - en realidad, simple compilación - era tamizada a través de algunos criterios. Digamos, demostrar un grado, si no de experto, al menos sí de conocimiento básico en determinadas ramas del saber. Aunque algunos miembros de esta comunidad lo son, prevalece la consideración del prejuicio y la formación de bandas. Nos enfrentamos, pues, no a la escuela peripatética de Aristóteles, sino al ambiente creado en El Señor de las Moscas, de William Golding.

Hacía falta probar la hipótesis, claro. Algo que pudiera probar que los wikipedistas no son los señores de la luz, sino una simple banda milenaria de zafios con mucho tiempo libre. ¿Qué mejor que un artículo sobre el máximo de los temores actuales: la pedofilia? Desde que el imperio estadunidense decidió construir a la pedofilia como el máximo pecado, casi todos los países sin identidad han seguido la estúpida cruzada que ha terminado con la vida de muchas personas, niños y adultos. Tenemos escuelas elementales donde los alumnos, ávidos de una expresión afectuosa, ya no pueden recibirla pues los docentes están demasiado temerosos de ser construidos como pedófilos si osan hacer una caricia inocente a sus jóvenes alumnos. Los fabricantes de ropa interior infantil ya no saben qué hacer para evitar sospechas sobre ellos, teniendo que recurrir a verdaderos ridículos para seguir anunciando sus productos sin temor a que se les cuelgue la etiqueta de pedófilos. En fin, en la más simple y grosera paranoia, el débil mental, la retrasada, el ignorante, la vulgar, han ensuciado más a un mundo que ya mostraba francos signos de decadencia universal - lean a Schopenhauer, ahora que lo tienen en la portada -.

Entonces me avoqué a traducir la versión inglesa del movimiento de los amantes de niños (aún existe en la Wikipedia en inglés). Y una vez listo el material, lo publiqué. No pasaron más de tres días, cuando la cruzada en su contra comenzó. Primero se censuró más del 80 por ciento de su contenido. Gente que no sabe lo que es un metaanálisis, dijo que el metaanálisis de Rind era una falacia. Basados en el miedo, el prejuicio y el rencor, decidieron destruir el artículo.

Claro que había que guardar las formas. Y entonces, para mi asombro, se decidió... ¡votar para decidir si el artículo habría de existir o no! Increíble, ciertamente: una votación decide si algo existe o no, si algo debe ser considerado o no. Como en un linchamiento con campesinos enardecidos, y enarbolando tridentes y antorchas, el chimuelo y la alcoholizada gritaban furiosos mientras eran arengados por sus líderes, y decidían votar.

Nunca hubo una sola refutación académica a lo expresado ahí. Fue una cruzada moral contra el artículo, y eso fue la única causa de su eliminación. Un tumulto de gente ignorante realizó una cruzada moral contra aquello considerado indeseable. ¿Acaso no fue este el mismo argumento usado para la quema de brujas en Europa durante la Inquisición, o en Salem?

Me permito citar algo que encontré arriba, en uno de los temas abiertos bajo el epígrafe Arrogancia:

La wikipedia en español se ha vuelto una dictadura de unos cuantos que piensan que llevan las llaves de la sabiduría y el conocimiento, y eso solamente está alejando a los dedicados lectores y contribuyentes de la misma.

Realmente me apena que alguien tenga que escribir eso, fundamentalmente porque el texto encierra, en sí mismo, una esperanza que no tiene sustento. Yo sabía que esto era un absurdo, que no tenía sentido, pero necesitaba, como dije, de probarlo. Pero quien escribe esta frase lo hace desde la tristeza de quien ve un sueño destruido. De quien comprueba otro ideal desecho.

Yo quisiera tener una conversación amigable, cara a cara, con esa persona, para explicarle que la Wikipedia no pretende ser una enciclopedia libre, sino un ejercicio propagandístico para decidir que conocimientos sí deben existir o no. Es el inicio del Mundo Feliz de Huxley y del 1984 de Orwell. Así, perdiendo la libertad en el pensar, y condenando ciertas cosas a permanecer oscuras, es como se construye la exclusión.

En cierto modo, debo agradecerles a todos, empezando por el tal Angus y sus secuaces, el haber probado, más allá de cualquier duda, mi hipótesis. El lunes presentaré mis resultados ante una audiencia que no se compone de subempleados y desocupados, ciertamente.

Me pregunto ¿cuándo llegarán los creacionistas, en manada, a destruir lo que haya sobre evolución? Si logran juntarse en número suficiente, lograrán hacerlo. A fin de cuenta, es la masa, la multitud, la que determina el ser y el haber en este estéril ejercicio.

Saludos,--Santi el fantasma

Mejor ni reconozcamos a este troll y dejemos que se canse de escribir enormes quejas que no afectan a nadie. O, y me pregunto quién ha estado revertiendo el movimiento...(ejem..)--

Orgullomoore ^<> 23:37 14 may, 2005 (CEST)

Olvidé mencionar que, en la Wikipedia, el disenso se le llama spam o vandalismo y a quienes disienten se les llama trolls.

Y no, yo no he revertido nada. Si algo supieras del formato Wiki, sabrías averiguar quién realiza qué. Eso es lo malo de dejar herramientas especializadas en manos aficionadas.

Saludos--Santi el fantasma

Ironicamente, hace un par de horas había votado por el articulo Troll (Internet) como artículo destacado. Me parecía un articulo bastante bien escrito. Pero que mejor para ampliar el artículo que el mensaje de Santi, ejemplificaría perfectamente todo lo que se cuenta en el artículo ;). Ah, y una cosa mas, tú no disientes, Santi, solo insultas. davidge (discusión 00:02 15 may, 2005 (CEST)

Debes estar confundido o, como es usual en estos lares, no saber quién hace qué en la Wikipedia. Yo no he votado por artículo alguno aquí. De hecho, ni siquiera voté a favor de la preservación del artículo que originó esta situación.--Santi el fantasma

Claro que no has revertido nada, nadie dijo lo contrario. El historial no aparece por que alguien (ejem...) ha estado copiando y pegando--

Orgullomoore ^<> 23:57 14 may, 2005 (CEST)

A tan culta audiencia, no olvides mencionarle:

Que tu elección del artículo fue desafortunada, el escoger uno poco enciclopédico (al tener más información sobre la pedofilia que otra cosa) y sobre algo con poca o nula presencia en el mundo hispanohablante (por no hablar de los problemas "legales" y la nula neutralidad de las primeras versiones).
Que en tu experimento, te descubriste, llegando a afirmar durante tu defensa del artículo que era un mero ejercicio para probar la censura. Ergo no fue bien realizado.
Que en la Wikipedia funciona el principio de reputación, y que ésta se labra mediante contribuciones y actitud en los conflictos que, ineludiblemente, surgen.

Saludos. --Dodo 00:11 15 may, 2005 (CEST)

Ignoras, mi estimado aspirante (¿suspirante?) a embajador (digo, de esta Wikipedia, y nada más), que 1) el artículo fue escogido de otra Wikipedia, y por tanto, considerado como enciclopédico por el mismo sistema (el que se debata su neutralidad en la versión en inglés no se ha convertido en un ejercicio de linchamiento, todavía), 2) que tal descubrimiento era parte de la prueba. No hizo mella alguna en lo que ya se había determinado como apremiante, para su cruzada moral y de depuración. 3) El principio "de reputación" se basa en compadrazgos y amiguismos construidos en torno a quienes siguen preceptos: tú consideraras buenos wikipedistas a quienes te sigan en tus cruzadas a favor o en contra de lo que desees, y malos wikipedistas a quienes disientan. Saludos --Santi el fantasma

No. Los buenos wikipedistas son los que contribuyen buenos artículos enciclopédicos y los que colaboran con los demás. ¿Te has parado a pensar cuánto tiempo nos haces perder con tu experimento y tus lecciones morales (inefectivas, por otra parte: ya sabemos por nosotros mismo cuán corto es nuestro entendimiento y cuán decimonónica nuestra moral)? Tradúcelo a artículos. ¿Ya? Pues eso: muchas gracias por usarnos como conejillos de indias. Otro día hablaremos del principio de indeterminación de Heisenberg y su importancia en los experimentos sociales. --Dodo 01:18 15 may, 2005 (CEST)

Nos descubriste, Santi el fantasma. Ahora el escarnio caerá sobre nosotros, pero qué le vamos a hacer. Siento pena por la próxima comunidad virtual que desenmascararás, pero reconozco que tu tarea es necesaria. ¡A por ellos ahora! Te recordaremos con la cabeza gacha. Buen viaje. --angus (msjs) 00:13 15 may, 2005 (CEST)

Yo también siento pena por no poder seguir siendo contertulio de tan iluminada mente, mas así es la vida: nos coloca en distintas posiciones y, como las castas en la India, por más que uno trate de superarlas, ahí están inmanentes. Digamos que una manzana nunca cae lejos del árbol. Saludos--Santi el fantasma

Enhorabuena tocayo, esta vez tu provocación ha surtido más efecto que en #Sensacional caracterización de la Wikipedia, claro que te ha costado mucho más trabajo. La verdad es que opino sin conocimiento de causa, no se cómo puede haber alguien que se haya leído lo que has escrito, mi neurona ha hecho shutdown a la tercera línea. Me maravilla que una mente tan preclara como la tuya pierda el tiempo en esta abyecta comunidad. ¡Cómo te vamos a echar de menos! Sanbec ✉ 01:04 15 may, 2005 (CEST)

Para el Wikidiccionario, por favor: Provocación: dícese de cualquier queja o reclamo contra el ejercicio del poder de la multitud. Úsese bajo esta acepción sólo en los ejercicios propagandísticos virtuales.--Santi el fantasma

Hablando de trato respetuoso............--69.79.249.8 01:44 15 may, 2005 (CEST)--† Escalda † 01:46 15 may, 2005 (CEST)

Cuando comenceé a leer el comentario de Santielfantasma sentí un fuerte impacto y me dije, esto sí que es un punto fuerte a reflexionar y a tener en cuenta para poder crecer en el proyecto de la Wiki. Debemos a toda costa tratar de evitar lo que denuncia Santi. Por otra parte sentí que no lo podemos lograr si, como él acusa, nos cerramos en un círculo de "lo que piensa la mayoría". Es super necesario que nos vengan opiniones u objeciones que nos incomoden y pongan a prueba nuestros esquemas para poder crecer hacia nuevos paradigmas más amplios y creativos. Si no viene un Galileo, podemos seguir centrando en la tierra el universo entero. Y mal favor le hacemos al amenazarlo con la hoguera. Yo quiero sacar provecho realmente de la aguda observación de Santi, aunque por cierto me conmociona, pues hace bastante que acudo a la Wiki buscando información, estoy satisfecho de lo que encontré hasta ahora, y no quisiera estar leyendo cosas sesgadas. Lo que no me pareció acertado como método de elucidar la verdad es privilegiar una posición polémica de entrada. Si Santi desde el inicio dice "Ya sabia que ustedes son unos desocupados que se creen sabios y eliminan al que piensa distinto" lo más probable es que yo sienta un golpe en mi amor propio, me defienda, y a mi vez lo ataque diciendo que es un troll. Pero si realmente soy sabio y prudente le puedo responder: Mira Santi, me interesa mucho lo que dices, ayúdanos a superar esta deficiencia que te parece ver, Realmente tu participación nos puede ayudar a reducir lo más que podamos este riesgo de imponer por mayoría lo que pensamos y no dejarnos conquistar pór una verdad que no habíamos advertido: que la tierra no es el centro del universo. De mi parte le pido a Santi que no nos deje. Le pído que sea más elevado y noble que aquellos que lo púedan rechazar por sentirse inseguros frente a su crítica, le pido que más que ponerse en actitud crítica se ponga en actitud positiva, colaborando, pues lo veo inteligente y le pido que sea él también plástico y abierto para no pelearse con quien píensa distinto sino seguir dialogando hasta construir algo que todos queremos: Descubrir poco a poco cosas cada vez más cercanas a la verdad, a la que pósiblemente nunca alcanzaremos totalmente, pero que por eso nos desafía y merece nuestro trabajo en colaboración con todos.--Lumen 07:29 17 may, 2005 (CEST)

Estimado(a) Lumen. Acepto todo cuanto dices, y tienes mucha razón. Pero como bien te lo dice Dodo, aquí las cosas progresan con base en la reputación que vas adquiriendo. Para adquirir esa reputación necesitas 1) seguir al pie de la letra los señalamientos que te hace el grupo que controla lo válido y no en esta Wikipedia. Ojalá pudieras leer los argumentos de la guerra de las hormigas en El Libro de Merlín de TH White, para que comprendieras la seudológica que alimenta a estos personajes con mucho tiempo libre, mucho deseo de pertenencia, y muchos complejos de inferioridad.

Primer ejemplo: el tal Agnus decidió que el Movimiento de amantes de niños no existía, y por eso propuso la votación que llevó a su final destrucción. En esa votación, ese sujeto decía que el movimiento no existía, y que solicitaba pruebas de que sí. De nada sirvió enseñárselas: todas las descartó sin más, sin tomarse la molestia de leerlas. Era imposible probarle lo contrario, porque al igual que Dodo, el complejo de inferioridad es muy grande, y contradecirles resulta en una lesión narcisista tan grande, que harán todo lo posible e imposible para salirse con la suya. En una comunidad académica, ellos estarían en la oscuridad. Pero en la Wikipedia el tiempo es lo que te da presencia, y por tanto, a más tiempo libre (por falta de cosas que hacer en la vida real) más presencia.

Segundo ejemplo: aquí lo tienes vivo, con Dodo. En el mensaje subyacente, él te invita a no seguirme en mi reclamo con base en mis contribuciones. El tema que puse, el del movimiento de amantes de niños, existe todavía en la versión en inglés y lo tengo integro en español, por si te interesara (escríbeme a atelesgeo@fastmail.fm ). El que a Dodo no le haya gustado ese tema (así de viscerales son las cosas aquí) es todo lo que importa. A este sujeto no se le puede contradecir, y tiene, al igual que Jack en El Señor de las Moscas, muchos quienes le hagan segunda.

Tercer ejemplo: (que conecta muy bien con lo dicho bajo el epígrafe arrogancia, escrito por Rodrigo). Alguien a quien no recuerdo dijo que los metaanálisis eran simplemente "análisis postmodernos), ignorando, olímpicamente, la existencia de esta utilísima herramienta de investigación. Que alguien pueda ignorar lo que son los metaanálisis no es raro, ni motivo de vergüenza, pero que con base en esta ignorancia decida que los metaanálisis no existen, es motivo de gran preocupación.

El conocimiento se construye, aquí en la Wikipedia, con base en el poder del grupo. En ese sentido, te recomiendo ser muy cauto(a) en cuanto a lo que lees aquí. Muchas cosas están bien escritas pero los errores son tantos y tan graves, que no es posible confiar en esto como fuente secundaria de conocimiento. Por eso, arriba, cuando comparan la versión portuguesa con la española, Dodo hace una estimación volumétrica de ambas, aduciendo que hay más volumen como contenido en la versión española. Que ese volumen sea inexacto, sesgado y de regular calidad, no importa. Te refiero a las fuentes primarias o a las verdaderas enciclopedias, toda vez que este es un ejercicio de propaganda. Sin embargo, la versión en inglés tiene menos defectos, sin duda alguna. Saludos --Santi el fantasma

Lo malo de ciertas personas es que insisten e insisten, y consiguen arrastrar a los que aún no le conocen. Lumen, te invito a leer el resto de contribuciones de Santi. Decide luego si merece la pena hacerle caso o no. --Dodo 08:52 17 may, 2005 (CEST) PD: Santi, te veo un poco obsesionado con mi humilde persona... como si no hubiera mejores cosas que hacer la vida. O incluso en la Wikipedia.

Si guardaste la página de discusión mandásela también, para que pueda ver por sí mismo si revisé o no tus «pruebas». A propósito, ¿no te ibas? --angus (msjs) 17:31 17 may, 2005 (CEST)

Personalmente me pareció un artículo asqueroso, luego de vencer la resistencia de asqueada inteligencia, leí todo el artículo; pero lo que no pudo resistir mi inteligencia fue en el título "Objetivos" algo como esto: "lograr que si los niños aceptan, las relaciones sexuales no sean delito" (palabras más o menos pero el concepto es válido); eso a mi, me suena a una "banda delictiva", tratando de justificar su delito. Y francamente de enciclopedico no tiene nada. Con ese criterio, mañana nde forma "La asociación de amigos de lo ajeno", la "Asociación amantes del asesinato" y pone en Wikipedia sus teorías sobre las bondades de matar a otro sobre todo "si lo permite" (aunque sea más débil, menos hábil y no tenga la argucia para enmascarar el delito). Los niños no tienen la malicia para "adivinar" las verdaderas intenciones de los Amantes de los niños. Por sólo esto, el artículo está descalificado. Ah, que sería del mundo sin moral. Un abrazo. --Ari 22:33 20 may, 2005 (CEST)

Ari, lo que tu pienses - o más valdría decir no pienses - no tiene ninguna importancia. El artículo es enciclopédico porque habla de una realidad fáctica. Si las asociaciones que mencionas existieran, también tendrían que ser consideradas en una enciclopedia que no fuera un ejercicio de propaganda. Supongo que sabes que el artículo equivalente existe todavía (y seguirá existiendo) en la versión en inglés de la Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Childlove Childlove movement]. ¿Por qué seguirá existiendo? Porque la gente ahí está comprometida en un ejercicio de búsqueda de conocimiento, y no oscurecidos por el temor y coludidos en bandas.

Por último, te recomiendo el consumo de un antiemético y releer el artículo, porque todo lo que supones haber entendido no aparece en el mismo.

La experiencia muestra que mientras las cosas sigan siendo conducidas por usuarios como tú y análogos, el contenido, validez y confiabilidad de esta versión en español seguirán más que cuestionados. --Santi el fantasma

si y ya veo que pusistes queja en la página de discución de tu artículo favorito en la wikipedia inglesa. y también que han puesto una etiqueta de no neutral. y también han planeado en borrarlo. Bueno amigo espero que no te decepcione por haber borrado tu artículo. y te animo que colabores con otros artículos y recuerda que en wikipedia no existe un solo punto de vista . y suerte para tu otra metempsicosis. --† Escalda † 02

43 21 may, 2005 (CEST)

No han planeado borrarlo, y la etiqueta de no neutral data de muchos meses atrás. Puedes consultar eso en el historial. Otra cosa: vale la pena que consultes el significado de metempsicosis, pues pareces no entenderlo. Agradezco tu invitación a escribir más artículos, pero de pensar en hacerlo, sería en la versión en inglés. Esta, como quedó demostrado, es un ejercicio sectario. Saludos. --Santi el fantasma

Como has admitido que no te interesa colaborar y como Wikipedia no es un foro, daremos por cerrado el tema y moveremos lo ya expuesto al archivo. --Balderai (comentarios) 02:43 23 may, 2005 (CEST)

Biografías.com

¿Ya sabían que el contenido de este sitio está disponible bajo los términos de GFDL? Yo acabo de descubrirlo. ¿Esto quiere decir que las imágenes también son libres? Saludos-- Orgullomoore ^<> 07:20 15 may, 2005 (CEST)

Me temo que es así porque (muchas de) las biografías que encontrarás allí son copias de las de aquí (ejemplo: Letizia Ortiz). En cuanto a las imágenes... pues si buscas un poco en Google verás que muchas están copiadas sin demasiado criterio.

No veo demasiado claro el asunto, la verdad. --Dodo 10:52 15 may, 2005 (CEST)

Pues creo que hay que ponernos en contacto con la estimada autoridad de ese sitio porque si nos están copiando, tienen que reconocernos, y si su contenido no es fiable de ser libre, no deberíamos permetir copias de ese sitio. --

Orgullomoore ^<> 23:10 15 may, 2005 (CEST)

Desactualización

Solo venía a avisar que no se han actualizado las votaciones a colaboración de la semana, y país de la semana... ya que estamos en una nueva semana. Solo daba el aviso--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 10:13 15 may, 2005 (CEST)

Convertir todas las listas de Usuarios por país en categorías

He trasladado la votación a: Categoría Discusión:Wikipedistas, que el café ya echa humo. --Anna 20:04 15 may, 2005 (CEST)

Nombres de legumbres

Quiero hacer notar y recordar que cuando escriban sobre legumbres u otros vegetales, acuerdensen que en América puede que les damos otros nombres diferentes a los de España. Y sí, los libros de cocina españoles hay que retraducirlos o buscar en un diccionario a que se refieren, al otro lado del Atlantico. Algunos ejemplos: Arveja o chícharo (América) = Guisante (España); Frijol o poroto (América) = Judía (España) y seguramente la alubia que es una variedad de poroto (¿cual?). Este punto me recuerda que en América reconocemos con nombres propios una mayor cantidad de tipos de porotos. Cacahuates o maní (se usan ambas formas en América, en España la primera) y por supuesto Papa y patata (que este resuelto con un redirect). Por tanto recomiendo poner los nombres correspondientes y el redirect--JorgeGG 20:09 15 may, 2005 (CEST).

Habrá que hacer como con Cavia porcellus, ¿no? --Dodo 20:14 15 may, 2005 (CEST)

Posiblemente, pero más me gusta personalmente la solución Papa (Artículo principal), patata (redirect). Por esto de de los localismo digo yo. A proposito, ¿los porotos negros? que nombre tienen en España --JorgeGG 20:24 15 may, 2005 (CEST)

Pues yo creo quye hay que evitar localismos. Las plantas tienen un nombre científico para evitar esto: propongo su suo como política por su absoluta neutralidad. ¿Que opinais?--FAR

Yo opino que casi nadie sabe lo que es una Solanum tuberosum, sin embargo, casi todos los hispanohablantes saben lo que es una papa (Parece que los españoles no canarios son los únicos que dicen "patata", así que se considera un regionalismo y se redirige a "papa"). Creo que el artículo principal debe ser el nombre más conocido de cada especie. Si hay varios nombres y no hay un predominio claro de uno de ellos sobre los demás, entonces no me parece mal que el artículo principal tenga como nombre el nombre científico de la especie. Eso sí, no me pidáis muchos ejemplos concretos, que IANAB (I am not a biologist = no soy biólogo). Sabbut ・・・> 22:47 15 may, 2005 (CEST)

Todos, todos, hay que poner todos los regionalismos...¡pero si eso es una riqueza del idioma! y redirect por todas partes. Es maravilloso poder conocer el nombre de cada lugar y eso desde luego no lo vamos a encontrar fácilmente en ninguna enciclopedia. Lourdes, mensajes aquí 22:54 15 may, 2005 (CEST)

Wikipedia:Wikipedia no es de papel: es decir, las redirecciones son mágicas. En mi idea tanto papa como patata redigirían a Solanum tuberosum por lo que se llegaría igual. Y nos ahorraríamos las discusiones repetitivas sobre que títulos es el correcto. Ebn este caso hayacuyerdo, pero ¿las judías? ¿los frijoles? ¿Por que ir repitiendo estas discusiones todos los días teniendo un nombre comun a toda la humanidad?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 23:03 15 may, 2005 (CEST)

¿Te refieres por nombre común a Phaseolus vulgaris? Ya me dirás con qué cara se va a la tienda de ultramarinos a pedir eso, te puedes encontrar con una respuesta no demasiado amable por parte del tendero :D. Estoy de acuerdo con Lourdes, si se pueden hacer redirects para cada forma local más la científica, mejor. Ahora hasta Alubia existe, ya ves. El problema es no saber cómo se denominan las plantas, verduras, legumbres, etc., en los diferentes países, así que ahí entra la colaboración de todos, y si alguien no está seguro de cómo hacer un redirect que deje el nombre local en la discusión del artículo para que el primero que pase por él lo añada. --Anna 23:18 15 may, 2005 (CEST) A favor de la propuesta de FAR. ¿No se hacía ya para las plantas? --Dodo 23:12 15 may, 2005 (CEST)

IANAB tampoco pero estoy de acuerdo con Anna. Nadie (aparte de los biólogos) sabe que es un phaseolus vulgaris y nadie va a buscar información del frijol bajo ese nombre. Yo creo que deberíamos titular el artículo como frijol y hacer un redirect desde phaseolus vulgaris.--

Orgullomoore ^<> 05:07 16 may, 2005 (CEST)

Por lo que veo mi cabeza vuelve a idear malas propuestas. Pero os dejo dos dudas:

¿Cual es localismo? No en todos es tan claro (ver la discusión que tuvimos sobre el pavo antes)
Tendremos estas discusiones de vez en cuando.

IANAB pero si puedo encontrar un enlace.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:06 16 may, 2005 (CEST)

A la pregunta de FAR ¿Cual es el localismo? creo que la respuesta es simple. Localismo es en la tierra donde menos se use el término. Cuando digo tierra, ésta puede significar uno o dos países por ejemplo o simplemente parte de un país. Debe de prevalecer el término más extendido tanto en número de hablantes como de "tierras" o países utilicen determinado término. Simple opinión utilizando la lógica. Manuel González Olaechea y Franco 16:03 16 may, 2005 (CEST)

Mi pregunta era: si hay 8 versiones, por ejemplo: una en Chile otra en Argentina, oitra en España, otra en Perú, otra en Bolivia, otra en México, otra en Colombia, y otra en Venezuela, ¿Se han de fastidiar la mayoría por una minoría un poco más grande? ¿Y si es usado en un 50-50? --FAR, (Para dejarme un mensaje) 16:08 16 may, 2005 (CEST)

Que no, que no, que nos metemos en la eterna discusión en que todo el mundo se siente ofendido y todo el mundo dice que su país es el inventor de lo que sea... Tiene razón FAR pero no le habeis entendido (creo yo). Vereis, se hace como entrada principal al nombre científico (en este caso Phaseolus vulgaris). Después se hacen miles de redirect, de manera que si yo busco alubia me lleva a esa página en donde además del texto científico encontraré un montón de nombres más o menos familiares, regionales, por países, etc, y entonces me pondré tan contenta porque: a) aprendo botánica; b) aprendo que mi alubia tiene muchas hermanitas y que además no nació en mi pueblo sino en... donde sea. Lourdes, mensajes aquí 16:51 16 may, 2005 (CEST)

Añado: y luego cada uno aplica su sabiduría y resultará una página de lo mejor llena de información curiosa. En España, casi en cada región, la alubia tiene nombres distintos. Un ejemplo: en Santander llaman caricos a la alubia redondita y roja, no muy grande. Lourdes, mensajes aquí 16:56 16 may, 2005 (CEST)

Umm... si ha logrado Lourdes comprenderme A) somos ambos genios aparte del resto de la humanidad B) sufrimos la misma clase de locura.....

Nota a mismo: tras la estatua de LadyinGrey en wikisource, poner una aquí a Lourdes por ser capaz de aprovecharme para algo útil--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:11 16 may, 2005 (CEST)

Si en la estatua no me veo 20 años más joven, no me hagan nada! --LadyInGrey - (mensajes) 19:28 16 may, 2005 (CEST)

¡Pero qué pedigüeña! Si hay cirugía estética gratis yo también quiero estatua :DD
Veamos, que ya me habéis dejado cavilando. Lourdes propone que la entrada principal de los frijoles sea con el nombre científico, esa propuesta ya la hizo Alberto pero no se sigue habitualmente. Ahora la entrada principal es Frijol, las demás, incluido el nombre científico, son redirects entonces pregunto: ¿traslado el texto a Phaseolus vulgaris y adoptamos esa norma en serio para todos los artículos de botánica? --Anna 19:43 16 may, 2005 (CEST)

SIiiiiiii... pero con muchos redirect, para que no proteste naide. Lourdes, mensajes aquí 19:51 16 may, 2005 (CEST)

A favor, a favor. Y lo mismo con todo lo demás. Salvo cuando el nombre común suponga ambigüedad, en cuyo caso será una desambiguación, claro. (Piénsese por ejemplo en "chícharo", que son legumbres diferentes según el país...) --Dodo 21:37 16 may, 2005 (CEST)

Lindo y alturado intercambio de ideas a las que se adicionan varias ocurrencias que hacen sonreir y pensar que estamos en una linda Wikipedia. Así da gusto, de veras !!!! Tratemos que todos nuestros intercambios de ideas (no uso la palabra discusiones...) sean así. Felicitaciones a todos. Manuel González Olaechea y Franco 22:56 16 may, 2005 (CEST)

Artículos no creados más solicitados

Hola a todos.

Hace tiempo me pareció ver una página de esta Wikipedia, que creo que se realiza de forma automática, que ordenaba todos los enlaces en rojo existentes según el número de artículos que los incluyen. Me gustaría escribir artículos nuevos y no estaría mal empezar fijándome en esa lista. ¿Alguien sabe dónde puedo encontrar esa página o simplemente soñé que existía?

Saludos. --Kokoo 13:24 16 may, 2005 (CEST)

No soñaste ;-) Mira en el cuadro de herramientas, allí veras un enlace a las Páginas especiales, dentro de ellas, la que buscas se llama Páginas requeridas. Te podría poner el enlace , pero así puede que descubras otras más interesantes. Sanbec ✉ 13:36 16 may, 2005 (CEST)

Ah sí, es verdad. Muy chulo todo. Gracias. --Kokoo 14:06 16 may, 2005 (CEST)

Hola, si no eres amante de la fórmula 1 mejor te saltas las primeras páginas. Em... --Ascánder 16:39 16 may, 2005 (CEST)

Jejé. También me ha dado cuenta de que hay algunos enlaces que no existen en las páginas que dice que apuntan a ellos, como República Popular Chiná (núm 41). ¿Eso a qué se debe? --Kokoo !! 20:11 16 may, 2005 (CEST)

Lleva mucho sin actualizarse. Algunas de las provincis turcas tambi´´en están.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:18 16 may, 2005 (CEST)

Ya que lo mencionás, Ascánder, no me queda claro por qué aparecen algunos links en rojo como Gran Premio de los Estados Unidos Oeste, o Jean Alesi, que ya tienen su artículo creado y sin embargo siguen apareciendo en esta lista de páginas especiales... --Schummy 20:38 16 may, 2005 (CEST)

Bug

For the third time in 10 days, a spanish editor reports to me a bug related to a date being wrong (on a page or on recent changes). Three times, I have mentionned it to developers, but they could see nothing wrong. They need you to be more specific with what is wrong. Possibly a screen shot of the problem could help. See http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikitech-l/2005-May/029628.html. Thanks :-)

Anthere 15:18 18 may, 2005 (CEST)

.creo que ese soy yo...--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:27 18 may, 2005 (CEST) Yo tenía un problema similar con el Mozilla firefox: cuando iba a cambios recientes, siempre me aparecían ediciones antiguas. Pero por fin me di cuenta que eso ocurría porque el navegador lo que hacía era mostrar la última edición cargada en la memoria caché. Así que para solucionarlo no tuve más que eliminar los archivos en la memoria caché del navegador y problema resuelto, quizá sea ese tu problema, Far. --Javier Carro Mi buzón 19:16 18 may, 2005 (CEST)

Pues yo no estoy tan segura de que sea ese el problema. Yo uso el IE, ya, ya sé que le tenéis manía pero hasta hace unos días no tenía problemas con él. Ahora, ni borrando la caché puedo ver los cambios recientes a no ser que le de al enlace de "ver cambios de las tal, tal" y a veces ni así. Cuando llego a cambios puede aparecer con la lista del día anterior y ni forzando el refresco funciona. --Anna 22:26 18 may, 2005 (CEST)

Creo que anthere está hablando de mis quejas. Ayer le comenté algo porque estaba teniendo el mismo problema que el resto de la comunidad y no veía progreso en el asunto. Yo he hecho lo mismo que Javier Carro pero resulta el mismo problema la próxima vez que voy a cambios recientes. Le voy a mandar unos screen shots a Anthere para que resolvamos este problema. ¿Alguien más tiene otras soluciones, o todavía están teniendo los mismos problemas? Otra pregunta, ¿Para qué sirve el caché, y que es la diferencia entre caché y cookies? Paz y libertad-- Orgullomoore ^<> 04:41 19 may, 2005 (CEST)

Exactamente el mismo problema aquí, a pesar de que mi navegador está configurado para verificar la página contra la caché cada vez que accede. Tiene todo el color de un bug. Cinabrium -- mensajes 07:05 19 may, 2005 (CEST)

Aca hay otra quejosa, Estoy igual que Anna, veo los cambios recientes de no se cuando, pero de recientes nada. Pero el problema es en Wikipedia, ni en Wikisource ni en Wikiquote me pasa esto). Allí los cambios se ven en el momento. --LadyInGrey - (mensajes) 19:38 19 may, 2005 (CEST)

Yo lo solucioné marcando la preferencia Inhabilitar el cache de páginas en Especial:Preferences, sección Misc settings. Saludos. --Zuirdj 21:00 20 may, 2005 (CEST)

¡Yup! ¡Ésa es la mejor solución! Gracias Zuirdj--

Orgullomoore ^<> 05:55 21 may, 2005 (CEST)

...pero no deja de ser un "workaround", y es una horrible molestia respecto de otras páginas cuyo contenido sí pretendemos que sea cacheado. Colocar en la página la declaración <meta http-equiv="pragma" content="no-cache"> (de HTTP 1.0) o, más correctamente, <<META HTTP-EQUIV="CACHE-CONTROL" CONTENT="NO-CACHE"> (de HTTP 1.1), conforme a lo establecido en la RFC 2616, deberían resolver el problema. Saludos, 06:15 21 may, 2005 (CEST)

Orgullomoore ha anunciado que el problema ya fue resuleto por un desarrollador, y he comprobado que así es efectivamente. En vista de ello podemos dar por terminada esta discusión y la movemos al archivo. --Balderai (comentarios) 03:08 23 may, 2005 (CEST)

Votación

Por favor, les voy a rogar encarecidamente que pasen a Wikipedia:Votaciones y voten en la votación definitiva para aprobar una política de wikipedia respecto al borrado de los artículos. Recuerden que lo anterior fue una consulta previa, no una votación, por lo que si no se aparecen por ahí a fin de cuentas no va a haber consenso y no se va a aprobar ninguna política de wikipedia y vamos a haber perdido un mes por las huiflas. Asi que vayan y simplemente voten que se recogió gran parte del consenso que hubo en la consulta. Chalo 00:27 17 may, 2005 (CEST)

Mayúsculas

Los titulos deben ir siempre en minúsculas pero... ¿No dicen las reglas lingüísticas que los títulos de libros pueden llevar la primera letra de cada artículo en mayúscula? ¿Tenemos alguna aclaración a eso?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:45 17 may, 2005 (CEST)

Wikiportales

Ya está funcionando el Wikiportal de deporte. Se une de esta manera a los que ya había de historia, lingüística y literatura. Y ya que estamos, ¿no creeis que estaría bien una mención a los wikiportales en la portada general? --rsg (mensajes) 23:43 17 may, 2005 (CEST)

Felicidades, rsg. Ahora, tengo una duda sobre los wikiportales, ¿habría problema si hacemos una categoría de esbozos sobre cada tema de los wikiportales? Eso ayudaría a que la gente interesada en el tema los encuentre más facilmente, por ejemplo buscarían esbozos de astronomías y no esbozos de ciencas en general.--Tico ^{déjame un mensaje} 01:04 18 may, 2005 (CEST)

Ya existes {esbozo de|loquesea}}--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:07 18 may, 2005 (CEST)

No conocía la existencia de estos wikiportales, están interesantes. Creo que una referencia en la portada estaría bien. --Edub 18:57 18 may, 2005 (CEST)

Respecto a la propuesta de introducir los wikiportales en la portada, podemos hacer pruebas en Wikipedia:Nueva portada, que para eso está. Podemos mirar otras portadas donde ya las han introducido, por si nos pueden sugerir cómo. No estoy seguro si es la mejor idea, pero podemos probar a ir sustituyendo los enlaces a categorías dirigiéndolos hacias los wikiportales, o bien poniendo ambos, hacia categoría y hacia wikiportales, no sé qué será mejor. --Javier Carro Mi buzón 09:52 19 may, 2005 (CEST)

Wikiportal de Astronomía

Les informo a todos los wikipedistas que el Wikiportal de Astronomía ya está listo y operando. Si alguien se quiere apuntar para trabajar en conjunto, no tengan miedo que no muerdo.--Tico ^{déjame un mensaje} 02:35 19 may, 2005 (CEST)

Sospechoso Systran

Mirad ese artículo, su historial, y las contribuciones [6] [7] [8] de sus tres editores. Raro ¿no? Sanbec ✉ 12:54 18 may, 2005 (CEST)

Autopromoción o publicidad o lo que sea. Se debía borrar directamente Lourdes, mensajes aquí 15:18 18 may, 2005 (CEST)

Si es más publicitario nos reparten hasta folletos. Voto por borrar también. --Anna 22:16 18 may, 2005 (CEST)

Es publicidad. Hay que borrar. Pero antes sería conveniente rescatar algún dato útil para la Wiki: me parece útil guardar el dato de los traductores automáticos en algun lugar accesible para los que quieran contribuir con traducciones. ¿Dónde se guardaría con accesibilidad práctica?Lumen 08:05 19 may, 2005 (CEST)

Por favor, modificad y corrgid, pero no ¡¡¡¡no borréis!!!! No es autopromoción, es el trabajo de unos wikipedistas en potencia. Son alumnas de primero de filología inglesa. Ya aprenderán. La página del curso es Language Tecnologies --JosebaAbaitua 13:10 23 may, 2005 (CEST)

Ya retiré el cartel. --angus (msjs) 13:47 23 may, 2005 (CEST)

Si es sospechoso pero no creo que se pueda tachar de autopromoción. Es una compañía bastante grande e influyente y la información es relevante, vean mi opinión en la votación.-- Orgullomoore ^<> 11:42 19 may, 2005 (CEST)

Aviso a basureros

Ya se pueden borrar las malditas páginas con historial comprimido, así que ¡vamos a vaciar Categoría:Wikipedia:Borrar (historial comprimido) de una vez!

Nadie me ha avisado, pero ya hacía tiempo que no me salía el dichoso error. Sanbec ✉ 17:30 18 may, 2005 (CEST)

Propongo que quienes estemos borrando nos apuntemos aquí: yo me pongo ahora con la "c" --Javier Carro Mi buzón 18:30 18 may, 2005 (CEST)

Lourdes, mensajes aquí 19:29 18 may, 2005 (CEST):Buena idea, yo estoy borrando la "a". Lourdes, mensajes aquí 18:40 18 may, 2005 (CEST) que no, que me paso a la "d" Ya terminé la "d", me tomo un descanso. Voy con la "k", que es cortita. Empiezo con la "l", que es larguísima.

Yo comenzaré con la M y la P--Dianai, enviarme un mensaje 18:49 18 may, 2005 (CEST) Ahora empizo con la J.--Dianai, enviarme un mensaje 21:29 18 may, 2005 (CEST)

Me apunto. Me pido la S para que no nos encontremos. --Anna 20:50 18 may, 2005 (CEST)

¡A trabajar, que NO cobráis! Cornava 20:59 18 may, 2005 (CEST)

Ha! I only wish I could help!:)-- Orgullomoore ^<> 22:07 18 may, 2005 (CEST)

No need, man! ;) Se acabó el trabajo, ya está todo borrado excepto la plantilla y la categoría, que no creo que sean necesarias tampoco, ¿no? --Anna 22:09 18 may, 2005 (CEST)

¡¡¡Bien!!! somos las mejores barrenderas del barrio. Lourdes, mensajes aquí 22:17 18 may, 2005 (CEST)

La escobita de oro para todos ustedes por el mejor servicio edil que podemos tener. Chalo 22:51 18 may, 2005 (CEST)

Pero bueno, ¡no me habeis dejado nada! Yo sólo borré el primero de la lista. Wikiadictos, que sois unos wikiadictos. Por lo menos me habeis dejado las migajas. Voy a borrar plantilla y categoría antes de que venga otro barrendero con el mono. ;-) Sanbec ✉ 08:48 19 may, 2005 (CEST)

Pues si Sanbec que son unos egoístas, con lo bonito que es fumigar esos artículos tan feos, y se desahogan sin decirnos nada. ¡Ay de mí! que cada jueves vuelvo hacia un ordenador y esta Wikipedia me parece siempre diferente. --Desatonao, α 18:47 19 may, 2005 (CEST)

Borré los tres últimos je,je. Estaban escondidos en la página de discusión de Sanbec. --Ascánder 19:39 19 may, 2005 (CEST)

¡Anda! ¿que no dijimos nada? ¿y las letritas que íbamos poniendo ahí arriba qué? Lo que pasa es que de pronto nos sentimos cual Billy el Niño (con ratón) y página que apuntábamos página que matábamos, fue una gozada jeje, se siente, para la próxima os dejaremos alguna migaja, envidiosillos :DDDD A ver si ahora de todos esos enlaces en rojo que han quedado salen buenos artículos. --Anna 23:07 19 may, 2005 (CEST)

¿Qué está pasando con el Café? ¡HELP!

¡Algo está pasando con el Café! Están apareciendo mensajes de hace mese y otros que se acaban de escribir no, urggh! Parece que alguien está jugando con nosotros! Voy a tratar de resolver esto pero les aviso que estoy muy confundido. ^(?)X-)-- Orgullomoore ^<> 05:41 19 may, 2005 (CEST).

Creo que ya está un poco mejor, puede que algunos comentarios no aparezcan.-- Orgullomoore ^<> 06:09 19 may, 2005 (CEST)

Plantilla IW

Esta plantilla, creada por desatonao para los nombres propios fue desestimada porque incordiaba a los bot interlenguaje. Pero recientemente Sanec me díó una idea. Si pones {{Subst:IW|ELnombredelapágina}} te pondrá automáticaenmte interwikis a todas las páginas de wikipedias con el alfabeto latino `con el mismo nombre (bastantes no creais) No molesta a los bots, enlaza a las pequeñas wikipedias, asegura bien los interwikis de las biografías. Creo que está arreglado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:46 18 may, 2005 (CEST)

Todo, todo no. Cuando hay varias personas que se llaman igual, una wikipedia puede tener el nombre ocupado con la biografía de una de ellas, otra con la de otra, otra con una desambiguación y otra con otro asunto. Por ejemplo, hasta esta semana teníamos en Juan Fernández una biografía sobre el marino, mientras que la Wikipedia en inglés tiene en en:Juan Fernández un artículo sobre el archipiélago. --Erri4a - mensajes aquí 01:06 20 may, 2005 (CEST)

Aparte, aun entre los idiomas que usan alfabeto latino, hay diferencias en grafías y se usan términos de desambiguación: Mira los interwikis de Valencia, que en español se dedica a una ciudad de España: ca:València, de:Vàlencia, fr:Valence (Espagne), pt:Valência (Espanha) nl:Valencia (stad).--Erri4a - mensajes aquí 01:11 20 may, 2005 (CEST)

Si es que no atino... --FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:52 21 may, 2005 (CEST)

Entrevistas en Wikinoticias

En wikinoticias estamos planteando dos entrevistas, a David Bravo y a José Antonio Labordeta. Los entrevistados ya dieron su visto bueno, ahora estamos esperando a reunir sendos conjuntos de preguntas interesantes. ¿Algún wikipedista voluntario quiere acercarse a colaborar? -- Noticias.blog

La idea es fantástica; en cuanto a lo de colaborar.. pos nu sé.. colaborar en plan que se nos ocurran preguntas insidiosas o algo que requiera más tiempo? :P Por cierto, al Labordeta le tenéis que preguntar algo sobre qué le parece la propuesta de negociación con ETA.. fijo :D --elgie 20:04 20 may, 2005 (CEST)

Basta de Fráncfort

¿Vamos a tener ese molesto cartel hasta agosto?? Y encima somos los únicos que lo tenemos. ¿Es para que vayamos ahorrando plata porque vivimos en países pobres, o qué? --angus (msjs) 02:09 20 may, 2005 (CEST)

Ajá, los chinos, los checos y los japoneses también lo tienen. Ya veo por qué los yanquis y los alemanes dominan el mundo (?). En fin, ¿no se puede hacer como los checos y ponerlo en una letra más chiquita, así el «2005» no queda descolgado y resulta un poco menos molesto? --angus (msjs) 02:28 20 may, 2005 (CEST)

No te agu-ites, Angus, los guaraníes tampoco lo tienen =D-- Orgullomoore ^<> 06:23 20 may, 2005 (CEST)

Jejeje... ciertamente un poquitín molesto sí es... --Kokoo !! 12:47 20 may, 2005 (CEST)

¿Alguien, además de mí, notó que por unos instantes el mensaje no estuvo? no se si decir que fue anoche o esta mañana (por la diferencia horaria). Y por favor que alguien lo achique porque a 1024x768 o menos el mensaje ocupa dos líneas.

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 18:08 27 may, 2005 (CEST)

Eso pido yo también, o que le saquen el «del 2005», que es redundante, pero parece que los sysops lo ven bien. --angus (msjs) 18:27 27 may, 2005 (CEST)

Stewards

Hi,

I launched a new election for much needed m:stewards. Please see http://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/elections_2005. It would be interesting that a spanish editor candidates possibly.

Note : the number of stewards is limited (only 10 will be elected). In my opinion, we should try to make them as diverse as possible and to choose them amongst those having multilingual activity. If one of those involved in multilingal issues and frequently available on meta would candidate, I think it would be most welcome. Note : stewards are not meant to only act on their project, but to help all projects. Thanks

Anthere 15:16 18 may, 2005 (CEST)

¿Qué ha quedado de la posibilidad de apoyar a Renacimiento?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:27 18 may, 2005 (CEST)

Renacimiento quedó en que no descartaba esa posibilidad aunque mencionó que este cargo le impediría actuar en la wiki inglesa y española. Personalmente, continúo en mi apuesta por él. Manuel González Olaechea y Franco 17:48 18 may, 2005 (CEST)

Voten por mí!

Corriendo el riesgo de hacer el ridículo, puse mi candidatura en Meta (mi cuenta alli es todavía AstroNomer). Respecto al comentario que hice hace un tiempo a Manuel, ahora creo que sólo son las acciones de quitar privilegios las que no deberían hacerse en las wikipedias en que uno participa. Saludos --Renacimiento 07:20 19 may, 2005 (CEST)

La pagina para votar es la misma que menciona Anthere mas arriba http://meta.wikimedia.org/wiki/Stewards/elections_2005 . Se necesitan al menos 30 votos para resultar electo, asi que no me sobran votos :) --Renacimiento 06:28 20 may, 2005 (CEST)

¡Enhorabuena! Veo que empezamos a superar la tonta vergüenza típica de los hispanos. Yo en su día anuncié mi candidatura en commons, aunque no llegué a pedir explicitamente el voto. Renacimiento lo hace ¡olé tus (rellenar a gusto) ;-)! Ya me voy p'ayá a votar. Espero que tengas como poco tanto apoyo como tuve yo, cosa que aprovecho para agradecer una vez más. Sanbec ✉ 09:25 20 may, 2005 (CEST)

Bueno yo no puedo votar porque no llevo tres meses aquí (no se cuanto llevo pero seguro que 3 meses no) así que sólo me queda desearte suerte. --Edub 19:14 20 may, 2005 (CEST)

¿Hay que llevar registrado en Meta 3 meses para poder votar, o con ser colaborador con antigüedad aquí es suficiente? --Anna 21:48 20 may, 2005 (CEST)

Bueno según dicen: Voters: Anyone can vote provided that he has a valid account on meta with a link to at least one user page, on a project where the editor is a participant, with at least 3 months participation (not just to his userpagebut) to the project.

Así que, mi inglés de andar por casa mediante, la antiguedad de tres meses es en cualquier proyecto. Además la página de usuario allí tiene que existir con al menos un enlace a la página de usuario del proyecto en donde se colabora. Por ese motivo se han cargado los votos de Zorak y Davidge --Edub 19:00 21 may, 2005 (CEST)

En palabras más simples, Anna, tú puedes votar. Lo único que tienes que hacer es crearte una página personal de meta que tenga un enlace a tu página personal de aquí.-- Orgullomoore ^<> 05:20 22 may, 2005 (CEST)

Ya me registré en meta y ya voté. Por el momento tiene 25 votos. Lourdes, mensajes aquí 11:52 22 may, 2005 (CEST)

Gracias Edub y Orgullomoore, ya me registré y voté ayer y, por cierto, acabo de mirar a ver cómo va la cosa y ¡ya ha llegado a los 30 votos! Bien por Renacimiento :D--Anna 18:49 23 may, 2005 (CEST)

¡¡¡Bieeeeeen!!!, felicidades para AstroRena. Lourdes, mensajes aquí 19:04 23 may, 2005 (CEST)

Mar lacadivo

Hola, ¿alguien sabe si es realmente así como se llama el mar que rodea las Islas Lacadivas en el Mar Arábigo? Gracias. --Ascánder 16:23 20 may, 2005 (CEST)

Respecto al nombre de las islas, yo creo que la forma tradicional en castellano es "Islas Laquedivas". Ahora no tengo ningún libro de estilo a mano, pero en Google aparecen 24 resultados para "Islas Laquedivas" ([9]) frente a sólo dos para "Islas Lacadivas" ([10]). Esta última forma puede que esté influida por el nombre inglés tradicional "Laccadives". Por cierto, desde 1973 el gobierno de India ha proscrito el nombre inglés "Laccadives" en favor de Lakshadweep, en un proceso similar a lo que ha ocurrido en años recientes con otros topónimos como Bombay, Calcuta o Madrás.

En cuanto al nombre del mar, no te puedo responder con seguridad. Yo no he oído nunca "mar laquedivo" ni "mar lacadivo". En India parece que dicen a veces "Lakshadweep Sea", pero yo creo que usan este nombre por razones nacionalistas, para no decir "mar arábigo". En la página oficial del gobierno de Lakshadweep sólo hablan de "Arabian Sea" ([11]).--AngelRiesgo 16:44 20 may, 2005 (CEST)

Islas Laquedivas y Mar Laquedivo (¡una sola referencia! pero del Instuto de Ciencias del Mar de la UNAM). Gracias. --Ascánder 17:35 20 may, 2005 (CEST)

Resultado casi instantáneo. Gracias a Dannyisme. --Ascánder 18:16 20 may, 2005 (CEST)

Pero si el mapa es de las Maldivas, las islas Laquedivas están al norte de las Maldivas. El Mar de Laquedivas está situado al este, pero forma parte del Már Arábigo o Mar de Arabia. Es la referencia más exacta ya que tengo varios atlas.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 04:34 21 may, 2005 (CEST)

Colaboración de la semana

Puede algún bibliotecario o responsable de la Colaboración de la semana pueda actualizar las propuestas, hay 4 propuestas que ya se les excedió el plazo y propuse dos, a ver si arreglan esa sección. Un saludo. --Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 09:57 21 may, 2005 (CEST)

Ya lo he hecho yo, aunque creo que no hay que ser bibliotecario para hacerlo. No está restringida la modificación de páginas que empiecen por Wikipedia:... a los usuarios.

Comprendo, ese era mi temor si los borrados en las páginas de proyectos era exclusiva de un bibliotecario.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 20:22 21 may, 2005 (CEST)

Plantilla {{discutido}}

Creo haber visto en alguna página un plantilla que la etiquetaba "en discusión" pero no la encuentro por ningún sitio.¿Existe ese etiqueta o la he soñado? Quisiera ponerla en una página que considero incorrecta, pero no como para solicitar su borrado--Eleagnus 17:05 21 may, 2005 (CEST)

La plantilla a incluir en estos casos es: {{discutido}}. No te olvides incluir un comentario en la página de discusión del artículo indicando los motivos por los que la veracidad del artículo está en disputa. Saludos. Wricardoh 17:14 21 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias, así lo haré.--Eleagnus 18:46 21 may, 2005 (CEST)

Limpie su computadora u ordenador después de haber ingresado a Wikipedia

No sé si nadamás me ocurra a mi, el caso es cuando ingreso a Wikipedia y deseo navegar por la web en búsqueda de información para ampliar el tema en desarrollo me aparece en las páginas, nuevas páginas, el signo de ? en todos lo acentos y letras eñe ?.

Pienso que quien desarrolló el programa de Wikipedia en español introdujo (lo digo o no lo digo), lo hizo con la intención de dificultar el (copy & paste) copiar y pegar que algunos usuarios acostumbramos hacer.

Cómo limpiar.

Borre todas las cookies. En Internet Explorer elija: Herramientas/Opciones de Internet/ Eliminar cookies/eliminar archivos/borrar historial/ borre todo lo que se le aparesca, no se pierde ningún archivo que le interese.

Entremos al borrado "macabrón", déle un click al botón de inicio (abajo a su izquierda), se abre un menú, elija "ejecutar" o "run" si lo tiene en inglés, le aparece una pequeña pantalla, escriba o copie lo siguiente %temp% ,lo felicito si lo hizo ( lo hago cada vez que acceso a internet),

se abre una página que se llama bla, bla, bla y a lo ultimo/temp

Arriba a la izquierda elija /edición / Un click a "seleccionar todo", aparece una tacha al lado izquierdo en el menú que dice "Eliminar esta carpeta" , acepte la invitación y ya borró la memoria caché que solo sirve para que lo espíen.

Es claro que en Wikipedia nadie espía a nadie, pero en otros lugares si existe esa mala práctica. --Scalif (Comentarios aquí) 08:04 22 may, 2005 (CEST)

Blanqueo

Aquí había toda una discusión interminable con insultos y malos modos por parte del usuario Antoine. No es cuestión de que sigan en cartel y además esta página está ya muy pesada. Quien tenga curiosidad puede mirar el historial. Lo borro. Lourdes, mensajes aquí 23:33 28 may, 2005 (CEST)

Bueno, viendo los hisoriales de MSN Messenger y de Elecciones presidenciales en Chille (2005), Angus me pidió el bloqueo de Antoine, que no dudé por que todos sabemos su comportamiento.

El caso es que Antoine está trayendo de cabeza a varios wikipedistas, causando estragos por aquí y por allá e incumpliendo la Wikipedia:Wikipetiqueta:Wikipetiqueta. Además parece que como bueno troll, ha reclutado a Gabri-gr-es para su causa.

De momento está bloqueado durante 3 días, y en estos tres días creo yo que debemos tomar una decisión definitiva respecto a Antoine. Realmente no sé por que se le ha dado tanta cancha. Estoy de acuerdo con no iniciar una lucha campla desde el primer día y empezar discutiendo calmadamente a ver si hay un posible acuerdo, pero ya conocemos las amables respuestas de Antoine, así que sólo nos queda decidir a nosotros que hacer. --Desatonao, α 14:26 28 may, 2005 (CEST)

Tienes mi total apoyo, Desatonao, pero hagámoslo en otro lugar porque (1)esta sección del café ya se está poniendo muy larga y (2)no creo que el café se deba dedicar al específico comportamiento de un sólo usuario que ya nos ha costado bastante tiempo valioso y ha aportado poco si no nada.--

Orgullomoore ^? 14:42 28 may, 2005 (CEST)

Otra vez bloqueado

He bloqueado a Antoine otra vez. No es tolerable que usuarios como éste vuelvan periódicamente a insultar al resto de colaboradores. Os dejo su última "perla", que podéis encontrar en mi discusión:

Help!!!

Hola Dodo, ¿qué hago con Antoine? Estoy harto (no por el tema de Pinochet) sino por todo el trabajo que da. Incluye enlaces a imágenes sin licencia. Elimino los enlaces y me lo vuelve a revertir. Elimino enlaces a categorías duplicadas (una categoría y una subcategoría) y me las vuelve a revertir. Elimino enlaces que no corresponden con el artículo sino con artículos más específicos y vuelta a empezar. Estoy harto. --Ecemaml (discusión) 12:44 28 may, 2005 (CEST)

Llorón de mierda, defiendete solo poco hombre... cumplo con las leyes Wikipedia, y con las categorías... se hombre pelotúdo. --Antoine 12:55 28 may, 2005 (CEST)

Obviamente, el motivo del bloqueo es la violación sistemática de la Wikipetiqueta. Agravado por su desvergüenza a la hora de exigir al resto de wikipedistas el cumplimiento de las normas, cuando él es el primero en violarlas.

A partir de ahora, creo que hay que seguir con él una política de "tolerancia cero": al primer insulto, bloqueo de varios días. Como queda bien claro en la Wikipedia:Wikipetiqueta, JAMÁS deben hacerse ataques personales al resto de colaboradores. En su caso, no sólo insulta sistemática sino también reiteradamente. Ha sido bloqueado en varias ocasiones por los mismos motivos, y sigue negándose a comportarse como debe. Si alguien no está de acuerdo, que explique por qué debemos consentir aquí la presencia de Antoine (mientras siga ignorando las normas, claro).

Un saludo a todos. --Dodo 14:56 28 may, 2005 (CEST)

Ah, se me olvidaba: si alguien va a intentar defenderle, que haga el favor de revisar sus contribuciones y estudiar concienzudamente los comentarios con los que adorna sus guerras de ediciones... --Dodo 14:59 28 may, 2005 (CEST)

Coincido completamente con Dodo, no tenemos porque tolerarle, un insulto y "bye bye, birdie!";D)--

Orgullomoore ^? 22:58 28 may, 2005 (CEST)

Varios

¿Alguien puede leer mi comentario sobre mayúsculas y títulos y opinar?
En las categorías de deportistas de X, Arquitectos de X la cosa va bien, pero en Actores/actrices, ¿Qué hacemos? ¿Ponemos dos categorías por país? ¿Ponemos todo en el masculino? ¿o en el femenino?
Una propuesta: ¿Protegemos la limitación general de responsabilidad y los avisos de carácter legal? Creo que son demasiado importantes para permitir suy vandalismo.
¿Los himnos los dejo aquí o los subo a wikisource? Y los nombres ¿Aquí o en el wikcionario? En español lo hacemos en el wikcionario, pero en otras lenguas es la rimera opción.

Gracias por la atención--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:32 22 may, 2005 (CEST)

¿Dónde has escondido los comentarios que no los encuentro? Cornava 20:44 22 may, 2005 (CEST)

Los titulo deben ir siempre en minúsculas pero... ¿No dicen las reglas lingüísticas que los títulos de libros pueden llevar la primera letra de cada artículo en mayúscula? ¿Tenemos alguna aclaración a eso?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:45 17 may, 2005 (CEST)

Añado otro. ¿Ponemos un texto que haga que ante una b´´usqueda fallida dé la opción de crear el artículo? Comae y yo ya lo ahblamos (véase el cafe-propuestas) y la opinión era que podía potenciar los artículos mal titulados, los miniesbozos y pedidos de información, pero que también podría ser beneficioso y no ocurrir la anterior. Creo que sé como hacerlo--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:00 22 may, 2005 (CEST)

Si en a lo que te refieres, que yo sepa, en español, los títulos de libros etc. tienen la primera letra en mayúscula y el resto en minúsculas (a no ser que haya nombres propios en el título).
Que yo sepa, en español, el "neutro" es igual al masculino en la mayoría de los casos (con alguna excepción, como podría ser el caso de secretarias). Por eso cuando se habla de actores no se habla de hombres, sino de hombres y mujeres que actúan. Al igual que escritores (escritoras), pintores (pintoras) etc. Poner dos clasificaciones, una por género, me parece absurdo.
Hasta ahora no ha hecho falta protegerlos y no veo porque tenemos que hacerlo ahora. Basta con que dos o tres personas vigilen las plantillas y las reviertan cuando pase algo. Cuanto más las protejamos, más atraeremos a ciertos elementos.
Creo que los himnos son lo bastante cortos para poder quedarse aquí. Pero los artículos que solamente contengan el himno habría que marcarlos como {{esbozo}} puesto que falta grán parte de la información (historia, autor, etc). Evidentemente si un himno tiene tres páginas de texto no tiene sentido que se quede en la Wikipedia. Lo de los nombres creo que se ha discutido varias veces ya. Si un articulo sobre un nombre tiene contenido enciclopédico o sirve de desambiguación se debe mantener. Si sólo contiene "nombre propio femenino, significa alpaca", pues estará mejor en el Wikcionario.
Estoy de acuerdo en que "podía potenciar los artículos mal titulados, los miniesbozos y pedidos de información". Creo que se puede esperar del potencial contribuidor que haga el mínimo esfuerzo de enterarse de como funciona el asunto (cosa que puede hacer muy fácilmente en la portada). Quizás un enlace a Wikipedia:Bienvenidos no estaría del todo mal.

Esto es mi granito de arena. --Ecelan ? 21:56 22 may, 2005 (CEST)

Hola a todos. Sobre una de las cuestiones que plantea FAR. A mí también me llamó la atención el tema de que actores y actrices estan en la misma categoría. Yo apostaría por separarlo en dos categorías diferentes. A diferencia de otros colectivos profesionales (en los abogados, arquitectos, etc...) en que no se diferencia según sexos, normalmente en el colectivo de actores, como en el de deportistas, sí se suele diferenciar (Oscar al mejor actor, a la mejor actriz, etc...). Creo que vale la pena diferenciar, sobretodo por la gran cantidad de artículos que hay en la categoría. Es una humilde opinión. Más opiniones? Gracias. --SergiL 01:07 23 may, 2005 (CEST)

Por cierto, precisamente, como dice Ecelan, hay algunas excepciones al "neutro" español. En castellano existen dos conceptos diferentes, "actor" y "actriz" para definir a un mismo profesional según sea su sexo.--SergiL 01:11 23 may, 2005 (CEST)

Aunque aún no he podido encontrar el artículo de FAR, en cuanto a la creación o no de diferencias entre actores y actrices, estoy totalmente de acuerdo con SergiL. Siendo un área, además, dónde las mujeres, y sin entrar a discutir aspectos de sexo, trabajan y destacan como los hombres (con todos los pormenores que se quieran señalar), creo que es obligatorio distinguir entre unos y otras. No es raro que un navegante de internet, una persona que consulte una enciclopedia necesite esta diferenciación, hecho, que lamentablemente, no ocurre en otras áreas del conocimiento, al menos de forma tan prolífera. Desde el comienzo del cine encontramos actrices y muejeres encargadas de diversas tareas de producción. Desgraciadamente, ningún otro arte, deporte o trabajo, creado por hombres, puede decir lo mismo. Y que conste que ni se me ocurre pensar que la situación pasada o presente de la mujer en el 7º Arte haya sido o sea justa.--Bluesea (discusión 17:22 26 may, 2005 (CEST)

Buenas Noticias con el bug

Hey guys, tengo prisa. Nomás para anunciar que el bug ya está solucionado. Pueden ver más detalles en el mensaje que el desarrollador dejó en mi buzón.-- Orgullomoore ^<> 02:06 23 may, 2005 (CEST)

Bieeen! Es realmente una buena noticia. --Dianai, enviarme un mensaje 05:29 23 may, 2005 (CEST)

Lo podrías traducir, aunque sea resumido, que por aquí hay muchos en-0 o en-1 ;-) Sanbec ✉ 11:39 23 may, 2005 (CEST)

Desde hace una hora que ya funciona bien los cambios recientes, ahora si podre barrer mejor (lol) ^^...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 12:07 23 may, 2005 (CEST)

Ok, sanbec, aquí está tu traducción. Tal vez quieras ponerle el {{autotrad}} ya que soy un es-2. Suerte.-- Orgullomoore ^? 12:24 23 may, 2005 (CEST)

Ok, ¡creo que tengo solucionado este problema con los cambios recientes!

Hace unas semanas hubo un problema cuando unos servidores brevemente configuraron la fecha incorrecta, con el año 2025 en lugar de 2005. Unas ediciones se grabaron con esta fecha incorrecta, pero la mayoría se arreglaron ese día.

Había una edición más aquí en esta wiki pero no se descubrió porque era una edición de bot, pero aunque escondida afectaba el caché de la página: marcaba ´Ultimamente modificado sábado, el 10 de mayo de 2025 07:37:04 (CEST)´ y por lo tanto al descargar la página una segunda vez, enseñaría el mensaje ´Cambios desde ____´ con esa hora. Debido a que los cambios recientes sólo se modificaban en 2005, el servidor respondía diciendo que la página no se había modificado desde 2025, y el navegador enseña su copia cacheada. :)

He arreglado la edición incorrecta y parece mandar las cabeceras correctas ahora.

Tal vez tengas que borrar el caché de tu navegador para hacer que deje de enseñar una la cabecera de 2025...Brion VIBBER

Gracias, no está mal para un es-2 ;-). A mi me sigue funcionando mal :(, acabo de darle a cambios recientes y me salen del 20 de mayo. El error del que habla Brion está relacionado, pero es distinto. Sanbec ✉ 17:31 23 may, 2005 (CEST)

Dale shift-control-r (o su equivalente en I.E. para hacer una recarga dura), y la próxima vez funcionará el enlace. --angus (msjs) 17:36 23 may, 2005 (CEST)

O utiliza el limpiador de espacio en disco que está en las herramientas del sistema de Windows, eso lo soluciona todo, de lo que hablaba el desarrollador era verdad ya que veia que el bot Rembiapo habia hecho una edición fijado en el 2025.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 20:00 23 may, 2005 (CEST)

Plantilla:Borrar

En parte me pone de los nervios y por la otra me indigna, que algunos usuarios al usar la plantilla borrar se olviden de poner el úlitmo parámetro |borrar.no=, que no todos sabemos de memoria la plantilla y habrá usuarios novatos que quizás no sepan como poner su voto. Parece una estratagema como las de Fraga con los muertos, los viejos de las residencias y los nietos de gallegos que emigraron a Argentina -- aunque sé que no se hace con esa intención, y lo de Fraga es otra historia que no viene a cuento, pero que me irrita con impetuosa vehemencia.

Además me parece soberbia y gallardía que en algunas votaciones se ponga en el apartado En contra cosas como ??? o Nadie. --Desatonao, α 21:36 23 may, 2005 (CEST)

Hola Desatonao. Pues yo soy uno de los que suele poner la plantilla borrar, si el borrar.no. Cierto es que me parece mejor poner la plantilla como tú dices, por los usuarios que no esten familiarizados con ella, pero me parece que estás exagerando un poco la situación. Puesto que yo lo hacía con la mejor de las intenciones, nunca me había planteado el verlo como una "estratagema", y por lo tanto no he pensado nunca que otros usuarios lo hicieran con doble intención... Hay que tomarse las cosas con mas calma ;) davidge (discusión 23:47 23 may, 2005 (CEST)

Bueno, vale la reprimenda. Pondré borrar.no de ahora en adelante (aunque no era con mala intención cuando no lo ponía). Con respecto a poner «???» o «nadie», se hace simplemente para que no aparezca {{{borrar.no}}} en el apartado. Cierto que se podría escribir «-» nomás. --angus (msjs) 23:53 23 may, 2005 (CEST)

Tiene usted toda la razón caballero, yo soy otra de las que se olvida de poner el borrar.no casi siempre, pero también sin mala intención. Pondré una pegatina en la pantalla para que no se me vuelva a olvidar :(. Mis disculpas. --Anna 00:24 24 may, 2005 (CEST)

Desatonao, no hace falta que diga nada con respecto a lo de poner "nadie"; pero para dejar un comentario sobre la votación, y que quede dentro de la plantilla, como se añade después de borrar.no, creo que hace falta que haya texto. Igual es suficiente un <br>, ahora que lo pienso, pero yo siempre que he tenido que hacerlo y no había ningún voto en contra, lo que agregaba era --??? Un saludo, --triuri ς 02:32 24 may, 2005 (CEST)

De acuerdo con la sugerencia de colocar el borrar.no pero en el texto de la plantilla están las instrucciones de uso, de manera que sospechar mala intención me parece exagerado. --Ascánder 02:54 24 may, 2005 (CEST)

Bueno soy otro que por lapsus mental se me olvidaba poner el borrar.no pero no era siempre, de todos modos ya recibi la reprimenda y bueno lo pondre, pero eso sí no tengo malas intenciones al no poner...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 04:39 24 may, 2005 (CEST)

Yo suelo poner en "borrar.no" unos puntos suspensivos. Es otra idea, ¿no? Sabbut ・・・> 09:36 24 may, 2005 (CEST)

Jeje, esto se parece a la fila aquella que hacíamos los chavales de mi época para confesarnos... todos con el mea culpa y algún que otro santito con la conciencia limpia. Naturalmente, Desatonao es el que está dentro del confesonario... (que es una broma, no se me enfaden y cojan el canasto las chufas). Muchas sonrisas, Lourdes, mensajes aquí 15:39 24 may, 2005 (CEST)

Pues yo siempre he puesto borra.no= y no me lo he dejado nunca. Vale aun queda para mi beatificación, es que lo tengo en mi botonera. Pero hay gente que se queja de conspiraciones para borrar artículos y censura, y lo mejor es no darles excusas. --FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:21 24 may, 2005 (CEST)

Bueno chicos, ya veo que estáis muy arrepentidos, pero no penséis que me puse hecho una fiera por vosotros, que ya sé que no hay malas intenciones -- cosa que quiese especificar. Pero así de paso nombro una situación que me corroe por dentro, y que a lo mejor no conocíais. --Desatonao, α 19:24 24 may, 2005 (CEST)

La sección Cambios recientes está paralizada

Cuando intento ver los cambios recientes se me muestra siempre la misma página, como si no hubiera habido cambio alguno desde la última vez, ya hace varios días. ¿Qué pasa?

Aromera 21:57 23 may, 2005 (CEST)

Lleva así por lo menos dos semanas. Creo incluso recordar que en el café propusieron las teclas que había que tocar para solucionar el problema. Yo le doy a todas las que encuentro a lo loco hasta que se pone al día el noticiero, pero sólo para ese momento, minutos después ya va otra vez retrasado. Cornava 22:10 23 may, 2005 (CEST)

Fiuuuuu... ¡plum! ¡plum! (eso es Uds. dos cayendo) ;) Léanse #Buenas_Noticias_con_el_bug, dos apartados más arriba. --angus (msjs) 23:21 23 may, 2005 (CEST)

He limpiado el disco a fondo y doy a cambios recientes y me sigue saliendo el 11 de mayo con Manuel González Olaechea en primera fila. Antes era famoso este usuario pero es que ahora me parece que me está tomando el pelo al encontrármelo una y otra vez con el reloj tan atrasado, aunque ya sé que no es de él la culpa sino del cojuelo. De modo que sigo con mi método descrito arriba: ¡tocar teclas a lo loco! Paciencia, estoy empleando la poca que tengo, pero es que esto de ver los cambios recientes convertidos en pura lotería, es un invento formidable del arriba mencionado, no me refiero a Manuel sino al otro que ya ni lo nombro. Cornava 13:57 24 may, 2005 (CEST)

Machicu, eres formidable, llevo un buen rato sin parar de reír con tus comentarios. Lourdes, mensajes aquí 15:43 24 may, 2005 (CEST)

Como eliminar un artículo

Resulta que comencé a crear Villacañas y luego vi que en Lista de municipios de Toledo había un enlace a Villacañas (Toledo) un esbozo de mi artículo. Ahora no sé cual eliminar ni cómo.

Tranquilo, Digigalos. añades {{destruir}} y el motivo y un bibliotecario lo destruirá. Wesisnay 00:00 24 may, 2005 (CEST). Con lo lento que me va internet ni te explico las cosas bien ni sé lo que pongo. Te echo una mano de inmediato. Wesisnay 00:05 24 may, 2005 (CEST)

¡¡Resuelto!! ;)))Wesisnay 02:05 24 may, 2005 (CEST)

Desambiguación

Pués ahora si que no entiendo nada. Yo creí entender (habré leido mal) que se creaba una página de desambiguación cuando un mismo término o expresión significaba varias cosas distintas y se hacían artículos diferentes para ello, así la página de desambiguar te dirigía a uno u otro. Quité la etiqueta de desambiguación de la página rizoma (lo que discutí largo y tendido con Taragüí) porque, aparte del término botánico, sólo hacia referencia a una página de una obra que mencionaba ese órgano vegetal asimilándolo a otros conceptos y titulada mil Mesetas, que además estaba bloqueada por ser un plagio de un texto con copyright. Pués ahora la encuentro de nuevo revertida por Cookie y añadiendo otra referencia. Las dos referencias son a páginas de biografías de dos autores que en algun momento en sus obras mencionan la palabra rizoma, pero el título de esas páginas no es si no el nombre de ellos. ¿Que tiene esto de ambigüedad? ¿Estoy equivocado en lo que es una página de desambiguación?--Eleagnus 03:56 24 may, 2005 (CEST)

pues que rizoma no es un sólo un concepto de la botánica, sino los copietas de los sicólogos y los posestructuralistas lo copiaron para designar algo similar pero diferente. es decir hay tres términos no sólo el botánico. Así que vale la página de desambiguación. --† Escalda † 04:02 24 may, 2005 (CEST)

Además, si te hubieras fijado en esa desambiguación antes de eliminarla te habrías dado cuenta de que ya existía Rizoma (botánica), con lo cual al quitar el otro concepto que contenía y el enlace al rizoma botánico, quien fuera buscando rizoma a secas se encontraría con un mísero infraesbozo que ni le aclaraba nada ni le conducía a ninguna parte. --Anna 04:15 24 may, 2005 (CEST)

Que si, que ya lo veo, que no soy tan tonto, de verdad. Que ya se que hay al menos otros dos conceptos en esos ámbitos que utilizan la palabra rizoma para denominarlos, pues que habrá que crear dos páginas tituladas rizoma o algo así para explicar esos dos conceptos distintos y, entonces si, hará falta la página de desambiguación. Pero es que tal y como está ahora envía a las páginas de biografías de esos dos autores. Es ridículo. Te pongas como te pongas Anna. En cuanto a que es un mísero infraesbozo, por eso digo que podría estar mejor en wikcionario y no aquí.--Eleagnus 04:28 24 may, 2005 (CEST)

Estoy en parte de acuerdo contigo, Eleagnus, pero no creo que haya que eliminar la página de desambiguación. Lo que no me gusta es esto de: "Carl Jung utilizó el término rizoma para enfatizar la naturaleza subterránea e invisible de la vida". Debería ser un enlace a rizoma (filosofía). Sobre el comentario de Taragüí en tu página de discusión, la wiki inglesa no usa ninguna página de desambiguación; sí lo hace la alemana, pero enlaza a "Rhizom (Philosophie)" y a "Rhizom (Hypertext)", que para mi sería la forma correcta de hacerlo. No cambio nada. Saludos, --triuri ς 04:46 24 may, 2005 (CEST)

¡Qué ganas de discutir! Se tarda menos en arreglarlo (ya lo hice), aunque en este caso me parece que lo más adecuado era dejar el termino botánico en Rizoma (es la acepción más utilizada) y poner la desambiguación en Rizoma (desambiguación), al estilo de lo que se hizo en Lima y en algún otro artículo. Sanbec ✉ 13:40 24 may, 2005 (CEST)

Es un caso típico de lo que llaman desambiguación preventiva, hasta ahora totalmente desaconsejado. El único que existe es rizoma (botánica) que debería llamarse rizoma, con una referencia a otros usos en rizoma (desambiguación), donde se puede colocar una lista de enlaces en rojo tan larga como lo deseen. --Ascánder 14:26 24 may, 2005 (CEST)

A mi no me parece desaconsejable, en realidad me parece excelente que se informe que la palabra tiene varias acepciones, y que ése sea el artículo principal; a mi parecer en muchos casos los enlaces en rojo incitan a crear un artículo (aunque sea un miniesbozo). Lo de artículo x (desambiguación) no me agrada mucho, porque (a pesar de que en artículo x se diga que existe una página de desambiguación) los demás significados quedan como ocultos.

Ups! me faltó el 'gancho' --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:41 24 may, 2005 (CEST)

La razón de las páginas (desambiguación) es práctica. Queremos que las páginas que existen se accedan con el menor número de saltos, de manera que se favorecen los artículos existentes sobre los que pensamos escribir algún día. Actualmente tienes dos pasos para llegar al único artículo que existe, de la otra forma tienes un paso para el que existe y dos pasos para desilucionarte. --Ascánder 14:52 24 may, 2005 (CEST)

Si miras en Lima verás que también se informa de las demás acepciones. En el caso de rizoma creo que no deben estar al mismo nivel la palabra principal y sus metáforas. Sanbec ✉ 15:09 24 may, 2005 (CEST)

El caso de rizoma estaría bien que rizoma (botánica) fuera el artículo principal, ya que los demás significados se desprenden hacen alusión a eso. Pero en muchos de los casos en que existe un artículo (desambiguación) no ocurre esto, por ejemplo Papa, Avellaneda o Coca.

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:33 24 may, 2005 (CEST)

Veamos el caso de papa, en Wikipedia existe una relación de 1 a 9 en las páginas que referencian papa (tuberculo) y a papa como cabeza de la iglesia católica. Esto define un uso principal. Más extremo aún es el caso de PH donde hay dos conceptos que llevan ese nombre, uno lo conocemos casi todos, el otro sólo aquellos que se interesan a la calidad de los algoritmos. --Ascánder 15:56 24 may, 2005 (CEST)

Ya tenemos rizoma (filosofía), ahora estamo en elcaso de papa. --Ascánder 16:28 24 may, 2005 (CEST)

Lo de los enlaces se debe a cosas como "S.S. Benedicto XVI, Sumo Pontífice de la Iglesia Católica Romana" en 16 de abril, y los artículos acerca de cada Papa. Ya lo dije una vez aquí (soy algo haragán como para buscarlo) si uno dice 'papa' la mayoría piensa que se refiere al tubérculo (menos, claro, en los lugares que se lo conoce con otro nombre), otros tantos pueden pensar que uno quiere decir 'papá' (;-D); generalmente solo el contexto deja claro que si uno dice 'Papa' se refiere a la autoridad católica.

grrrh torpe torpe torpe se me olvidó otra vez firmar, gracias Ascánder.

--Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 18:38 24 may, 2005 (CEST)

¿Piensas que el tubérculo es el uso principal? ¿o que los usos están balanceados?: te apoyaría a cambiar en un sentido u otro si encontraras una medida que podamos utilizar para sustentar el cambio. La que yo encontré, mencionada más arriba, muestra lo contrario, pero podría querer decir que Wikipedia es atípica con respecto a su entorno. --Ascánder 18:52 24 may, 2005 (CEST)

El la wikipedia pueden estar balanceados, y tal vez sean más las referencias al Papa; pero en el habla común el uso es equilibrado (y si le sumamos el uso de 'patata' a 'papa' el tubérculo roba por mucho).

Voy a ponerme a eliminar la referencias a 'papa' que menciono en las fechas, y luego vemos. ¿de acuerdo?

--Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 19:04 24 may, 2005 (CEST)

Más bien agrega referencias históricas a las patatas, que las páginas de fechas ya están bien pobres ;)

Con respecto a rizoma, taraqüi muestra cifras que dicen que de las 90.000 menciones a rizoma, sólo se identifican claramente unas 8.000 a alguno de los dos usos que tenemos repartidas con bastante equidad, de manera que se debe aplicar el caso de usos balanceados. A mí en lo personal me extraña que rizoma (botánica) no sea el más utilizado.

Como esta discusión puede servir de referencia la voy a copiar en Categoría Discusión:Wikipedia:Desambiguación --Ascánder 19:50 24 may, 2005 (CEST)

Bien, ¿seguimos allí? --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 20:03 24 may, 2005 (CEST)

Wikipedia:Consultas y "Buscar"

He contestado a alguna de las cuestiones que aparecen en Wikipedia:Consultas, y no me gustaría que nadie se sintiese ofendido, ni es que me cueste contestarlas, que en el fondo para algo está la página, pero me pregunto cómo es posible editar para preguntar, p.e., qué es la geometría, cuando no es mucho más difícil llegar a Geometría. No se solucionarían gran parte de estas consultas si funcionase la opción de "buscar", sin ser a través de Google? Sé que ya se ha planteado anteriormente en el café, pero, ¿nadie de quien dependa realmente ha dado alguna respuesta? --triuri ς 16:54 24 may, 2005 (CEST)

Tal vez tenga yo la oportunidad de hablar con Anthere, que con el bug en Cambios Recientes nos hicimos amigos...más o menos. Veremos si tengo las conexiones o no.-- Orgullomoore ^☼ 22:51 24 may, 2005 (CEST)

Sería genial Orgullomoore! Además sería muy útil poder hacer búsquedas "en tiempo real" y no sobre contenido indexado. Suerte. --triuri ς 04:14 25 may, 2005 (CEST)

Sobre edición de páginas de cine

Aunque, evidentemente, todos tenemos el derecho editar todas las páginas que queramos, rogaría que si alguién se encuentra el aviso de obras, por lo menos, se consulte con algunos de los que las estamos editando. Sé que por finalizarlas, por unificar páginas algunos suprimen partes, eliminan secciones, etc., pero precisamente para eso existe un proyecto sobre las películas. En concreto en la que realizo, Lo que el viento se llevó (película), sobre la que llevo dos semanas recopilando datos, han corregido todo el texto, suprimido los enlaces y eliminado el aviso de obras. Así es imposible terminar nunca algunas páginas. Si algunos hacemos esas rectificaciones en otras páginas, se diría que vandalizamos esas páginas, sobre todo porque en este caso no se comunica nada al último editor. ¿Para qué entonces las páginas de discusión de esas páginas o las de discusión que todos tenemos?. Gracias por la colaboración.--Bluesea 17:05 24 may, 2005 (CEST)

Es muy importante esto que dice Bluesea. Hay que estar bien atento a la pantalla para no dejar escapar posibles fusiones que pueden llegar a ser un desastre, además de fastidiar al autor de alguna que otra página. Yo pido lo mismo, que se tenga un poco de consideración con el historial y no digo nada ya en el caso de que haya un cartel de "enobras". Por favor, antes de fusionar, consultad con los autores si están registrados, o en todo caso, escribid en el resumen "traigo párrafo de fulanito". Eso en cuanto a fusionar y en lo demás (corregir, enlaces...), pues efectivamente, un poco de paciencia o consultar con su autor. Gracias Lourdes, mensajes aquí 17:38 24 may, 2005 (CEST)

Basta ya de jugadores

Durante los ultimos días hay una proliferación de listas de jugadores de todas las épocas. Les pongo como ejemplos estos enlaces 1, 2, 3, 4 5, 6.

Sinceramente no veo el problema en poner, dentro de la página de cada club, una mención de los jugadores destacados. Pero considero que esto es una exageración y ya pasa a ser no enciclopédico, sobre todo por que la mayoría de esos nombres son enlaces en rojo (es decir, enlaces vacíos) y muchos de esos jugadores no tendrían el mayor mérito como para estar en la enciclopedia (salvo que jugar dos temporadas en el Barcelona y en la selección de un país sea mérito de enciclopédico lo que nos daría miles de jugadores como este). Es claro que esa liga y esos clubes han tenido muchos jugadores buenos pero creo que enlaces como Salvador Sadurní, Martí Filosia y demás no son muy necesarios.

El punto final lo pone cuando entre todos esos nombres, viene un entusiasta y se pone como jugador importante del Madrid como acá y como vamos a haber muchos que no nos conocemos toda la historia del Madrid, lo dejaremos pasar ¿y cuando ese nombre se pierda entre los cientos de nombres que se van a ir poniendo?

Yo soy de la opinion que esas listas se deben borrar, hacer una mención simple de los jugadores realmente grandes y punto. Sobre todo por que todo proximo wikipedista que venga, va a poner al futbolista aquel que le marco tres goles al Racing de Logroño en la temporada 85-86 durante la primera rueda de la Copa de España y que a él le pareció un crack. Se debe parar esta proliferación de futbolistas. He puesto algo en la discusión de la Liga española de fútbol pero no se obtuvo respuesta. ¿Que opinan ustedes? Chalo 17:03 18 may, 2005 (CEST)

Personalmente no me gusta mucho el fútbol, salvo los mundiales así que no sé si seré neutral o no, pero esto es una serie de autogoles para Wikipedia ? Manuel González Olaechea y Franco 17:18 18 may, 2005 (CEST)

Para muchos es conocida mi lucha contra las listas, así que me ahorro el comentario. Sanbec ✉ 17:32 18 may, 2005 (CEST)

No entiendo nada de fútbol, es más, le tengo un poco de manía al susodicho deporte pero sé que Salvador Sadurní fue el mejor portero que ha tenido el Barça en toda su historia (eso dicen, yo ni idea) y que Gio es uno de los jugadores estrella de este temporada (se han hartado de contarlo en la tele estos días). Del Madrid sé menos pero todos los jugadores que aparecen me suenan, así que tienen que ser importantes, sino no tendría ni idea. No me gustan las listas y menos los enlaces en rojo. Intento dejar los menos posibles cada vez que creo un artículo. Sin embargo, me parece que se tendría que considerar igual a los futbolistas que a otras listas de enlaces. Hoy he ampliado el artículo de Nevada y antes de la ampliación era una mera lista de ciudades, todas en rojo. Y, sin que te ofendas Chalo, muchos de los artículos de las provincias de Perú tienen listas de los distritos, casi todos en rojo. En Pekín están los 18 distritos de la ciudad, todos en rojo. No veo porque tenemos que dejar unos y quitar otros. Insisto, ni me gusta el fútbol ni he colaborado en ninguno de esos artículos pero me parece que es una cuestión de igualdad de trato. Airunp (mensajes, aquí) 19:36 18 may, 2005 (CEST)

No no no, no me ofendo. Para nada. En defensa de las provincias del Perú diré que esa cruzada esta llegando a su fin y ya estoy terminando con las casi 200 provincias del país. Ahora, los distritos son casi 1800, así que si me tienes un poco de paciencia, esos enlaces van a ir progresivamente desapareciendo.

Sin embargo, a lo que voy es que en el barça, por ejemplo, deben haber jugado mas de mil jugadores en estos 107 años. ¿Vamos a tener a todos? Por que yo, peruano y futbolero, no tenía ni idea de quien es Salvador Sadurní pero si sé que el peruano Luis "el Tuta" Redher tambien jugó en el Barcelona (en realidad jugó dos partidos y se regresó a su Huaral querido) y se me puede ocurrir ponerlo entre los jugadores de la década de los 80 y la gran mayoría de wikipedistas dirán; Bueno, si alguien lo ha puesto ahí debe ser por algo ¿no? y Redher, con dos partidos, quedara en la wikipedia como un gran jugador de la blaugrana.

A lo que voy es que, con tanto nombre estamos desnaturalizando lo de "Grandes jugadores" a simplemente "jugadores". Ok, es el barça pero entonces a mi, hincha fanático del Sporting Cristal, se me puede ocurrir que tambien vale la pena poner a todos los jugadores del Sporting (y subjetivamente nadie tiene como refutarme nada por que para mi afición y mi interés, y el de cinco millones de peruanos, el Sporting es mas importante que el Barça). ¿Y el Boca Juniors, y el River Plate, y el AC Milan, y el Bayern Munich, etc, etc, etc, etc?

Osea no lo digo por los enlaces rojos (que tambien son desagradables) sino por que es una info que, a la larga va a terminar siendo no enciclopédica y no verificable ¿O tienes tu alguna forma certera de asegurar que ningún Gonzalo Aguilar jugó en el Barça en la década de los años 20? Chalo 23:05 18 may, 2005 (CEST)

Pues yo opino que hay que completar sólo la lista de los FIFA 100 y uno que otro gran excluído (déjenme el trabajo a mí...).--Arrt-932 01:32 19 may, 2005 (CEST)

Yo he hablado del Barça porque como no me gusta el fútbol, es el equipo que me queda más cerca, pero vale para todos los equipos. Y no sólo para el fútbol, sino para otras cosas. Ninguno de los jugadores que sale en la lista del Barça o del Madrid han jugado "dos partidos" con el equipo sino que son gente que han hecho "historia" dentro del club (me ha salido una frase futbolera y todo) Que no conozcas a Sadurní no le quita mérito al bueno de ese señor que fue el portero menos goleado de la liga española durante tres temporadas (hay que ver como me he documentado, eh?). A mi me puede pasar lo mismo si me nombras a tal o cual jugador/escritor/cantante/arquitecto/comandante/escultor de origen peruano/chileno/argentino/chino/australiano del que no tenga ni idea de que existe. Que yo no le conozca no quiere decir nada. La wikipedia es un proyecto abierto a todos y a todo. Hay mucha gente que "vive" por y para el fútbol y que quiere encontrar información sobre sus jugadores favoritos sean españoles, peruanos, chilenos o coreanos, que más da. Es cierto, me costaría mucho comprobar si un determinado nombre fue o no jugador de tal o cual equipo. Pero también me costaría comprobar otras muchas cosas que aparecen en la wikipedia y no pasa nada. La opción que da Arrt-932 me parece que no soluciona nada. Habrá quien diga que entre esos "grandes excluidos" que nombra falta tal o cual jugador. La verdad, me da risa verme a mi "discutiendo" por un tema de fútbol. Hay que ver como te transforma la wikipedia :) --Airunp (mensajes, aquí) 02:28 19 may, 2005 (CEST) la mayoría de estos artículos los ha creado SergiL así que lo voy a pedir si quiere unirse a la discusión. Seguro que sabe más que yo de fútbol :D --Airunp (mensajes, aquí) 02:41 19 may, 2005 (CEST))

Nota: no hay ningun problema con la existencia de los artículos, sino con la de una lista. la propuesta es borrar la lista y pasarla a categoría (por que es un conjunto infinito, se añadiran más cada años a los ya numerosos jugadores, las provincias no cambian con fecuencia.)--FAR es que no hay ninguna lista. Los enlaces están dentro de los artículos. Por eso no le veo el problema --Airunp (mensajes, aquí) 18:20 19 may, 2005 (CEST)

Hola Núria. Gràcies pel teu missatge...y por invitarme a participar en el debate, que desconocía. Sin duda, participaré en el debate, pero mi respuesta ha sido dejar en evidencia a Chalo haciendo la biografía de Salvador Sadurní...y ahora voy a por Martí Filosia. Pero después, me añado al debate. El caso es que lo que más me fastidia del tema es que al tal Chalo lo conozco de hace tiempo. No para de sugerir borrados. Debe pensar que es su manera de engrandecer la wiki. Pero lo mejor es que utiliza unos argumentos acojonantes. Propone borrar gente aún reconociendo que no sabe ni quién son. Y además, tiene el morro de utilizar engaños. El peruano que cita, que dice que jugó dos días en el Barça...es mentira!!! Nunca ese tío vino al Barça, te lo aseguro!!! Ni dos días ni diez minutos...nuca jugó un partido con la camiseta azulgrana. El único peruano que ha vestido la camiseta del Barça es el Cholo Sotil. Es acojonante el tal Chalo. Pide paciencia para sus enlaces rojos, y propone borrar los de los demás!!! Creo que está resentido porque voté en su contra en la votación sobre su candidatura a bibliotecario. Si a esto le añades la ola de cabreo que hay porque el Barça ha ganado la liga...Hay gente que, en vez de preocuparse por hacer crecer las páginas de sus clubs favoritos, parece que prefiere recortar las de sus clubs menos queridos. Como si pensaran que, con ello, recortaran la grandeza de un club. Has visto el tío? Dice que para el no sé cuántos clubs son más importantes que el Barça...casi hace una lista!!! En fín, peor para él...yo seguiré haciendo artículos...y supongo que él, seguirá proponiendo borrados. Bueno, me voy a escribir más artículos...aunque a alguno parezca que le moleste. Salut!--SergiL 00:41 20 may, 2005 (CEST)

Sergi, los argumentos ad hominem no funcionan. Si te parece bien (o mal) la propuesta de Chalo, este es el sitio para apoyarla o rebatirla, pero frases como el tal Chalo, tiene el morro de (para los no españoles, la jeta o caradura), creo que está resentido por o Has visto el tío? están fuera de lugar. Sobre la ola de cabreo, pues me parece dudoso que ¡un peruano! esté cabreado porque el Barça haya ganado la liga o no. Así que tu paranoia no la entiendo. Si Chalo propone borrar artículos, yo los miraré y, si me parece bien, le secundaré. Si me parece mal, me abstendré de hacerlo o votaré en contra. Pero no cargaré contra el promotor de los borrados. Un poco de tranquilidad nos vendría bien a todos. Ahh, y también enterarse de cual es la propuesta real, como te explica FAR más abajo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 14:03 21 may, 2005 (CEST)

Gonzalo Aguilar es él mismo. Se refería a que si se ponía en la lista de jugadores del Barça de 1920 no te ibas a dar cuenta. Por lo visto, sí te das cuenta :-P --angus (msjs) 02:34 20 may, 2005 (CEST)

No tengo, al menos aún, una opinión sobre este tema. Me parece cierto que una biografía de Sebastián Neuspiller no cambiará el destino de Güiquipedia... a menos que uno sea fanático hasta las lágrimas de Fénix, en cuyo caso el mundo sería diferente si Neuspiller (31 años, con un promedio superior a un gol por partido en cerca de 200 partidos jugados, médico ginecólogo) no existiera. Para quienes no sienten la pasión del fútbol, será difícil de comprender; pero recuerden que en la vida uno cambia de ciudad, de pareja, de partido político, hasta de preferencia sexual... pero difícilmente cambiará el club de sus amores. Y arruinará una buena tarde de primavera viendo por la tele, a quince mil kilómetros de distancia, un partido del campeonato israelí entre el Macabi Haifa y el Bnei Yehuda.

Por otra parte, unas líneas más arriba Arrt-932 proponía limitar las biografías de futbolistas a los de la lista FIFA 100 "y uno que otro gran excluido" (¿Estará Neuspiller entre ellos?). Esto tiene un problema: la lista FIFA 100 es un espanto de "corrección política", hecha supuestamente por Pelé (extraordinario jugador, pero por lo demás una especie de Tío Tom). Para no referirme a jugadores de mi país (y que me acusen de fanático futbolero), me preguntaré: ¿de Uruguay, dos veces Campeón del Mundo, sólo hay para destacar en la historia al "Príncipe" Francescoli? ¿O será que como la lista la hizo Pelé todavía les dura la sangre en el ojo del "Maracanazo" de 1950? Del propio Brasil ¿dónde está Gerson? ¿Tostāo? ¿Jairzinho? ¿Garrincha (este tal vez Pelé lo "olvidó" porque era mejor que él)? ¿Sólo Cubillas de Perú? ¿Y Latorre, Chumpitaz, el "Chemo" Del Solar, Percy Rojas? Podria citar centenares, sin hacer un esfuerzo de memoria ni, como ya dije, recordar a los de mi propio país: desde el belga Vincenzo Scifo al soviético Lev "La Araña Negra" Yashin, pasando por el "Matador" Salas, los ecuatorianos Joya y Spencer, Hugo Sánchez de México, el liberiano George Weah, el "Colorado" Gamarra de Paraguay... ¿Acaso no se merecerían un artículo un buen número de las "Águilas" nigerianas que ganaron las olimpiadas 1995, como Taribo West, Nwankwo Kanu, Sunday Oliseh, Daniel Amokachi, Celestine Babayaro?

Como ven, un tema complicado. Tal vez (lo digo medio en serio, medio en broma) deberíamos tener una suerte de "comité futbolístico" para revisar los casos. Tal vez baste con la "prueba de Google", aunque esta podría ser "injusta" con grandes jugadores del pasado remoto. Sin querer, hemos tocado una cuerda sensible :)

Por cierto, Neuspiller existe y, según creo, sigue jugando en Fénix. Saludos, Cinabrium -- mensajes 04:20 20 may, 2005 (CEST)

No hablamos de borrar páginas Sergi, sino de eliminar la lista en los clubes. a todos los jugadores que hayas creado les pones [Categoría:Jugadores del F.C. Barcelona]] Y en esa categoría Pones [Categoría:Barça]] y a crear todos los que quieras. La opinión es que esas listas son poco objetivas (y si yo creo que el portero suplente de la filial es el mejor de la temoparad ¿Qué pasa?) y afena el artículo, aparte de que las categorías permiten ver TODOS los jugadores que tengamos.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 12:58 21 may, 2005 (CEST)

Yo me retiro de la discusión porque es ya más futbolística que "wikipedística" pero creo que hay una enorme diferencia entre lo que dice FAR a lo que decía Chalo. Coincido con FAR en que el tema de las listas dentro de artículos se tendría que discutir, no sólo para futbolistas sino para otros casos como este [12] (yo me asusté al verlo). Pero Chalo ponía en duda que se tuvieran que crear artículos para jugadores como Salvador Sadurní (porque él no le conocía) o Gio y en eso si que no estoy de acuerdo. Los artículos bien hechos enriquecen la wikipedia y hasta nos pueden ayudar a negadas como yo a tener un poco más de cultura futbolera. En serio, para poder hablar aquí no veaís lo que me he documentado :). Creo que no hay que sulfurarse y hablar las cosas claras y con calma. En defensa de Sergi diré que el peruano que nunca existió del que hablaba él no es Chalo sino Luis "el Tuta" Redher, que si vino a Barcelona alguna vez sería como turista cuando estaba en el Real Zaragoza, pero no como jugador del Barça. Me lo tomaré como que Chalo me quería "meter un gol" al nombrarme a ese señor :) Nuria --Airunp (mensajes, aquí) 16:04 21 may, 2005 (CEST)

Se habló mucho en estos dìas que no vine. En fín. Recuperemos la anécdota:

Pensar que a mi me simpatiza mucho el Barcelona (por eso sigo los cambios que se hacen en esa página) y me alegró el campeonato, lástima el malentendido.
El problema pasa mas alla que por Salvador Sadurni. El problema, de donde lo veo yo, pasa en que aun con todo lo hablado y todos los exabruptos, igual yo podrìa poner un nombre de un ilustre NN en alguna de las listas de jugadores (No digamos el barca sino, hum, ... el borussia dortmund) y como estamos acostumbrados a ver cuarentaitres mil trescientos veintitres nombres en la página de cada club de fútbol, nadie va a decir nada y vamos a terminar siendo una chifladura. Quien mucho abarca ....
Ahora, respecto a Sadurni y a Gio, ok son buenos jugadores e històricos, definitivamente respecto a Sadurni me falló la puntería pero con Gio sigo teniendo mis dudas, en fin. Pero esto en macro nos lleva al problema en micro. Les invito a que vean la pagina Alianza Lima en la parte de grandes jugadores y veran a lo que me refiero con citas de jugadores que nadie recuerda (salvo el que hizo el articulo).
Por cierto, yo no guardo rencor a quienes votaron en contra mìa. Es màs, ni recuerdo quienes fueron salvo Ascander y Balderai con quienes no he tenido el menor roce. Creo que no queda mas por comentar al respecto.
Respecto al Tuta Redher, te juro Ainrup que yo estaba seguro que jugò en el barca. Por lo menos eso lo dijo el cuando regreso (eran los 80 y las noticias de barcelona se tardaban muchiiiiiiisimo en llegar). En fin, pero de que jugò en españa, jugó en España.

Ademas, creo que si yo fuera tan "acojonante" talvez hubiera tenido "los morros" de solicitar la votación para el borrado tal como puede hacerlo cualquier wikipedista, en cambio se propuso el tema en el cafe donde, entre opiniones diversas y alturadas, se esta llegando a una solución. Por lo pronto eso de las categorias me suena muy interesante. Chalo 18:38 23 may, 2005 (CEST)

Hola a todos. Permitidme que exprese algunas de las ideas que me sugiere el debate, y diculpad si me he enrrolado mucho.

- - 1. A mí tampoco me gustan las listas, pero creo que en algunos artículos está justificada la presencia de una relación de personas, si son enlaces activos a artículos. No es lo mismo que una simple lista de nombres, sin enlace alguno. En cualquier caso, si borramos las listas de los equipos de fútbol, tendremos que quitarlas absolutamente todas, de todos los temas que hay: Lista de películas que ganaron los Oscar, Lista de ganadores de Roland Garros, etc…Vamos a tener mucho pero que mucho trabajo.
  - Hemos de tener paciencia con los enlaces en rojo. Yo personalmente he convertido en azules la mayoría de enlaces de la página del FC Barcelona. Y en un mes apuesto a que no quedará un solo enlace rojo en esa página. Chalo: si pides paciencia a los enlaces rojos de tus artículos, ten paciencia con los enlaces rojos de las páginas de los demás.

Caray hombre, que si respondiste largo. Tal como dije en mi segunda intervención. Yo no estoy en contra de los enlaces rojos, ni pido que se borren ni nada por el estilo. Lo que dije es que entre tanto nombre, el riesgo es que aparezcan enlaces rojos que no son verdaderos crece. Lo que enlaza aca no es el tema de cuàntos enlaces rojos tiene una página sino de cuán enciclopédico es que aparezca una persona en la wikipedia. Todos estamos de acuerdo en que aparezca alguien que hizo algo. Pero ¿Deben estar todos los que hicieron algo? No veas mi comentario como una crítica a la página del Barcelona, que no lo es, miralo como un tema macro que vamos a tratar sobre todos los articulos relacionados con clubes de futbol, los grandes y los pequeños, los conocidos y los ignotos. Ahora tu desarrollas al barça, mañana quiza viene un hincha acérrimo del Deportivo Armenio y se le ocurre poner a todos los grandes jugadores que hicieron que ese equipo pase de la divición D a la C ¿con que cara le vamos a decir "oye, no puedes poner en la wiki la biografia de todos los futbolistas que ganaron campeonatos de ascenso en argentina? ¿Coges el punto? A lo que voy es que es preferible poner los límites en macro cuando es mas facil que ponerlos en micro cuando va a ser mas dificil.--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - 2. No me parece mal la presencia de cuadros con una relación de los jugadores más destacadas. Creo que a eso no se le puede llamar una simple lista. Añaden información a la página, porque en los casos de los clubs de futbol, los jugadores son activos importantes, son los que contribuyen a hacer grande a un club.
  - Ahora bien, estoy de acuerdo que la relación de jugadores debe hacerse con criterios rigurosos. Nadie puede poner en duda que merezca estar en la Wiki alguien como Sadurní, que jugó 11 temporadas como titular en el Barcelona y ganó tres veces el Trofeo Zamora.

Ahi estamos de acuerdo. Pero hay que determinar bien cuáles son esos criterios rigurosos ¿es suficiente jugar dos temporadas en un club grande de un país y veinte partidos en la selección nacional para estar en la wiki? Yo conozco como ciento cincuenta que cumplen ese requisito (y no te hablo de Pele, Maradona, Di Stefano, Zidane, Gallardo, Salas o Valderrama) solo en este lado del mundo ¿Vamos a poner a todos a la wiki? ¿Entiendes ahora por que cuestiono a Gio?. --Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - Los jugadores no sólo deben ser los más famosos. La fama puede deberse a muy diversas causas, no siempre a merecimientos deportivos. En la página del Real Madrid, por ejemplo, está como uno de los jugadores más destacados Beckham (que no ha contribuido a ganar un solo título al Real Madrid). En cambio no estan en esa lista hombres como Miguel Muñoz, Santillana, Schuster, Laudrup, Del Bosque, García Remón, Zoco, Maceda, Suker, etc…que sí que hicieron grande al club. Sin embargo, el problema, como yo lo veo, no es que sobre Beckham, sinó que falten los demás.

Mas que famosos yo pienso que debe ser enciclopédicos. Definitivamente aunque Beckham es mas mediatico que campeonetero o goleador es enciclopédico. Dificil diferenciación ¿no?--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - La wiki ha de ser una herramienta de conocimiento, y una oportunidad para que se pueda dar a conocer a los jugadores realmente importantes de cada club. És una lástima que la gente joven no sepa quién es Alcántara, por ejemplo. Jugador de los años 20’ que todavía hoy es el máximo goleador de la historia del FC Barcelona de todos los tiempos.

Ok. Yo creo que mas que los jugadores importantes de cada club debe darse cabida a los jugadores realmente importantes de un país o de un deporte. --Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - La mayoría de páginas web sobre futbol sólo hablan de futbolistas actuales. Y en la actualidad ya sabéis que hay infinidad de jugadores mediáticos, que venden muchas camisetas, etc…pero que no han ganado nada. Incluso la página web oficial del FC Barcelona es una lástima de página, pues no hace una sóla referencia a los jugadores históricos del club. Por eso, tampoco sirve hacer la prueba del Google. En esto creo que la Wiki, que no se guía por criterios comerciales, debe distinguirse de las demás webs. Por eso es una oportunidad para que en nuestras páginas se pueda encontrar una nutrida relación de todos los jugadores realmente importantes, no sólo de los más famosos (que, por otro, son los que menos publicidad necesitan).
  - No me parece apropiado utilizar expresiones del estilo “creo que enlaces como Salvador Sadurní, Martí Filosia y demás no son muy necesarios”, máxime cuando el autor de la frase reconoce abiertamente no saber quién son los personajes en cuestión. No deberíamos juzgar a la ligera.

Bueno, repito que respecto a Sadurni me falló la punteria, lo que creo que no pasó respecto a Filosia ya que sus méritos aún no han sido exclamados a los cuatro vientos. Pero te voy a pedir que intentes ver el fenómeno que señalo, no el dedo que utilizo para señalar, sino no se llega a nada.--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - Algunos usuarios estais danso por hecho que la relación de jugadores va a crecer de forma incesante. No será por mí. No, no vamos a poner a los miles de jugadores que han jugado en el FC Barcelona en estos 106 años (que no 107), ni a los porteros suplentes del filial. Sólo a los más relevantes de cada club. Yo por mi parte, no voy a añadir más nombres de jugadores, salvo que se trate de futbolistas contrastados que han hecho historia en el club, como es el caso de todos los que hay en la página del FC Barceona.

Eso implica ya no mas jugadores del Barça ¿y cuando lleguen los colchoneros? y los bosteros? y los millonarios? y los del santos? y los del necaxa? y ... en fin. ¿Entiendes la dimensión macro a la que me estoy refiriendo?--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - Alguien dice que no se puede poner a jugadores suplentes o que hayan jugado sólo unos cuantos partidos. Totalmente de acuerdo. No veo en la página del FC Barcelona a ninguno de ellos. Todos los que he añadido son jugadores históricos, que han jugado muchas temporadas (ocho, nueve, once) en el FC Barcelona. Que hayan jugado sólo dos o tres temporadas hay muy pocos, como Maradona o Ronaldo. Pero creo que merecen éstos merecen estar ya que, pese al poco tiempo que estuvieron en el club, hicieron historia, o son objetivamente relevantes.
  - Los clubs se hacen grandes gracias a equipos formados por varias personas, no sólo por el jugador estrella. Para buscar títulos individuales ya están las páginas del Pichichi, Zamora, etc…

¿Esto quiere decir que debemos poner toda la plantilla de cada año? ¿De todos los clubes?--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

No hombre, ya he dicho que no debemos poner toda la plantilla, sólo los jugadores relevantes. ¿De todos los clubs? A ver, a mí no me parece mal que en la página de cada club haya una relación, (si tiene enlace a artículo) de los futbolistas más destacados, aunque no sean de los más conocidos. Creo que eso no sería una simple lista, sería información que enriquece el artículo, ya que dice qué relación de personas han contribuído, con mayor notoriedad, a engrandecer un club. No me parece mal, es mi opinión. En cualquier caso, creo que hemos de tener en cuenta una cosa. Hay una serie de clubs en el mundo, pocos (Real Madrid, FC Barcelona, AC Milan, Juventus, Chelsea...) que parecen selecciones mundiales. Suelen tener a los mejores futbolistas de su país y del mundo. Esto lo digo sin ánimo de menospreciar a ningún jugador que no pertenezca a esos clubs ni menospreciar a otros clubs. Pero creo que es un dato objetivo, una constatación, que estos clubs (y unos cúantos más), hacen auténticas selecciones, y cada año reúnen a 8,9 o 10 jugadores (no digo toda la plantilla) que, por currículum, notoriedad, etc...pueden considerarse "enciclopédicos". Eso significa que tendríamos que consensuar que es normal que, en unos cuántos clubs, y no en todos, se tuviera más tolerancia y se permitiera que la relación de jugadores destacados fuera superior a otros clubs. Para vería lógico (y esto lo digo incluso en detrimento del Barcelona) que la relación de jugadores destacados del Madrid de los 60, que ganó seis Copas de Europa, fuera superior en número a la relación de jugadores del Barcelona de los 60, que no reunió a tantos enciclopédicos.--SergiL 15:26 24 may, 2005 (CEST)

- - De momento nadie ha puesto a un jugador falso en la página del FC Barcelona. Existe riego de que suceda, pero no es un riesgo mayor al de que alguién ponga un nombre falso en una lista de actores, enla relación de fallecimientos de una cronología, o en el listado de campeones del Abierto de Francia. Si eso sucede, pues no pasa nada. Se saca y punto. Yo me preocuparé que no haya falsas intrusiones en la página del FC Barcelona, otro vigilará el Abierto de Francia…y así, entre todos, velaremos por el buen mantenimiento de la Enciclopedia. Lo que no me parece justo es establecer normas restrictivas pensando sólo en lo que pueda pasar en el futuro.

Bueno, felizmente tenemos al Sporting Cristal y al FC Barcelona bien cubiertos. Pero ¿y el resto de clubes? Por cierto, en la página del Madrid ya hubo un intento.--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - Respecto a la idea de utilizar sólo la Lista 1000 de la FIFA como criterio, creo que la respuesta de Cinabrium es concluyente. Pero además, añado un nuevo argumento, también concluyente. Si esa idea se pusiera en práctica significaría que la gran mayoría de clubs de la Wiki no podrían citar a un solo futbolista. Porque la immensa mayoria nunca han contado con un FIFA 1000 en sus filas. Me parecería una aberración.
  - La opción de las categorías no es mala. Yo de hecho tengo pensado crearlas para el FC Barcelona. Pero eso significaría crearlas para todos los clubs, no? ¿En ninguna página de un club se podría citar a los jugadores más destacados? Me parece injusto porque el fútbol es un deporte de equipo. Si un jugador es pichichi es gracias a los compañeros. Y si Cruyff ganó la Liga de 1974 también fue gracias a las paradas de Sadurní, que ganó el Trofeo Zamora. ¿Cuál es el argumento enciclopédico que dice que se puede poner a Cruyff y no a Sadurní, como jugador más destacado, en la página concreta del FC Barcelona?
  - Si hemos de borrar jugadores, es curioso pero, respecto a los del Barcelona de los años 70, el primero que tendría que desaparecer es el Hugo Cholo Sotil. Es, de todos los jugadores relacionados en los años 70, el que menos partidos jugó, el que menos contribuyó a hacer grande al Barcelona de los 70. Contibuyó menos, incluso que algunos jugadores como Costas, De la Cruz o Tente Sanchez. Tres jugadores del Barcelona de los 70 que jugaron más de 10 años en el club azulgrana, los tres llegaron a ser capitanes en el equipo, y ninguno de los tres está en la lista. A pesar de ello, yo no les he añadido en la lista, ni he borrado a Sotil. Un Sotil, curiosamente, al que añadió la persona que ha originado todo este debate con el título “Basta ya de jugadores”.

A Sotil lo puse únicamente para completar el enlace pues ese artículo lo cree cuando escribia la historia de la Selección peruana de fútbol ya que Sotil no solo es un ídolo máximo del fútbol peruano sino que ademas marcó el gol que le dió a Perú su último título internacional. Yo creo que su artículo lo merece no tanto por que jugó una temporada en el Barça sino por todo lo que hizo y significa para el fútbol peruano.--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

Quizá me expresé mal. No quise menospreciar a Sotil, que dicho sea de paso, en Barcelona todavía se le recuerda y quiere mucho. Dije que yo no lo borré. Me parece muy bien que esté. Sólo que si él está, también deben estar seis o siete más, que como mínimo hicieron tantos méritos como él. Y que incluso en la lista no hay algunos jugadores, que no he añadido, que también estan a su altura, al menos en lo que respecta a la etapa en en FC Barcelona. Sólo dije que, en el caso que se tenga que borrar a algun jugador (que espero no suceda), comparando datos objetivos, Sotil es uno de los que tiene nñumeros. Pero insisto, me parece muy bien que esté, siempre y cuándo no sea uno de los tres únicos que había en la página, como sucedía hace unos días.--SergiL 15:26 24 may, 2005 (CEST)

- - Chalo plantea un supuesto problema, y para intentar demostrar argumentos, pone como seis enlaces diferentes. El problema es que cuatro de estos enlaces dirigen a la misma página. Me parece que esto es confundir, cosa que creo está penalizada por las normas de la wiki.

Si, por que si bien hablamos solo de futbol, corremos el riesgo de llenarnos de nombres de hockey, baloncesto, balonmano y no recuerdo que más. Ahora, dijiste que el tema de los jugadores famosos del Barça es un tema resuelto y yo voy a entender que tu te conoces todas las plantillas del barça desde 1898 como para que nadie te de gato por liebre pero, solo por curiosidad, ¿tambien te conoces todas las plantillas de balonmano? Es decir, nos puedes tambien asegurar que nadie pondrá informaciòn falsa entre los diez o veinte nombre que se citan respecto a esa disciplina.

Lo que te puedo asegurar es que si alguien pone a alguien que no conozco, no lo borraré al instante, pero prometo investigar para contrastar la información.--SergiL 15:26 24 may, 2005 (CEST)

Y lo que me parece que no estas queriendo ver es que uno de esos enlaces lleva a la pàgina de la Liga española de fútboldonde hay un enlace que se llama "Grandes Jugadores de la Liga" y lo organizan por dècada. Ahi, supongo, van a ir los grandes jugadores del Barça y los del Real, y tambien los del Valencia y los del Atletico y los del Bilbao y etc etc etc ¿Es eso necesario? ¿que opinas al respecto? --Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

A mí me parece bien. Y la relación de jugadores (casi todos con enlace a artículos, y los que todavía no lo tienen lo tendrán) tampoco es tan larga. Creo que no molesta. Añade información, enriquece la página. Creo que no tendríamos que exagerar, tampoco. Y es más fácil caer en la falta de objetividad poniendo sólo a cuatro jugadores que poniendo a veinte. Es mi opinión.--SergiL 15:26 24 may, 2005 (CEST)

- - Chalo pone como ejemplo a Tuta Redher, y dice que jugó dos partidos en el FC Barcelona, cosa que es rigurosamente falsa. Esto, o es mentir deliberadamente (cosa que supongo está sancionada en las normas de la wikipedia), o es hacer una nueva demostración de ignorancia que descalifica a quién pretende juzgar, ordenar...e incluso administrar.

Lo del Tuta Redher no es mentir deliberadamente (y felizmente no hay sancion al respecto) sino un error ya que, como dije, yo estaba convencido que jugó. Ahora, yo no se para què quieres descalificarme cuando lo que se discute no es si Chalo hace bien o mal o si Chalo sabe mucho o no. Lo que se discute es que tan beneficioso es para la wiki que pongamos extensas listas de nombres de jugadores en las páginas de cada club. --Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

Si fue un error, ningún problema. Si hubiese sido una mentira deliberada, no estaría feliz por saber que no existe sanción al respecto.--SergiL 15:26 24 may, 2005 (CEST)

- - Chalo: El Rácing de Logroño no existe.

Lo se, era ironía :P. Lástima que no cogiste la ironía a pesar de que veo que desmenuzaste muy bien mi primer mensaje.--Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

- - Por último pensemos que si decidiésemos algo al respecto, creo que tendría que ser con carácter universal, y aplicable a otros artículos de la wiki, incluso los no deportivos. Aunque creo que con las pocas personas que de momento hemos participado en este debate, y la división de opiniones que existe, no deberíamos tomar ninguna decisión, ni en un sentido ni en otro, ya que me parece que con las ocho personas que hemos opinado (y encima sin ponernos de acuerdo) no deberíamos condicionar a toda la comunidad. Yo, por mi parte, haré lo que me parece más lógico hacer: no incrementar el número de jugadores que ahora hay en la página del FC Barcelona, y dedicarme a convertir en azules los enlaces rojos. Aunque no me direis que no queda bonita, precisamente en esa página, la combinación de enlaces azulgranas...Es broma!!! Un saludo a todos.--SergiL 22:05 23 may, 2005 (CEST)
  - Por cierto, releyéndome todos los artículos del debate, reflexiono sobre el de Ecemaml. Tiene toda la razón. Utilicé expresiones irrespetuosas. Las retiro y pido disculpas públicamente. Me enfadó ver que Chalo era irrespetuoso con una serie de futbolistas que han hecho historia, y a los que ni siquiera conocía, y que utilizase argumentos falsos. En cualquier caso, yo tampoco estuve fino en la respuesta. Gracias Ecemaml.--SergiL 22:11 23 may, 2005 (CEST)

¿Irrespetuoso con una serie de futbolistas que han hecho historia? Siguiendo ese razonamiento ¿No acabaste de serlo tu con Sotil, al ningunearlo a pesar de que, como ya te comente, es ídolo por aca? ¿Vamos a entrar a discusiones de peña futbolística? Yo no he sido irrespetuoso con nadie y creo que esa frase es mas propia de una conversación entre fanaticos desatados que de wikipedistas. Ahora, mis argumentos no son falsos, el problema que mencione sigue tan igual que cuando empezo esta discusión. La diferencia es que tu te pusiste a ver el dedo que señala en vez de ver qué se esta señalando. Ese fue el problema.

Acepto las disculpas que me correspondan y mando un voto de respectivas disculpas a lo que corresponda con la espera de que esta discusión deje de versar sobre mi y lo haga mas sobre el tema de centro. Saludos --Chalo 04:40 24 may, 2005 (CEST)

Venga, pediros perdón y daros la mano ;). Si es que en el fondo son tonterias.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:04 24 may, 2005 (CEST)

:$ Ok. ¿Alguien sabe cómo dibujar una mano con caracteres ASCII?--Chalo 02:08 25 may, 2005 (CEST)

      .==.
      |__|   
      |  | 
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     /|  |  |  |  |
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    |            .'     
     `.        ."
       |_______|

Jeje! Era el dedo vulgar pero lo modifiqué. :_°D

Plantilla:PROEL

¿dónde se dice que esta página tenga una licencia compatible a la nuestra?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 19:21 24 may, 2005 (CEST)

Aquí está el intercambio epistolar entre Javier Carro y los de la página: Wikipedia:Autorizaciones/PROEL --rsg (mensajes) 20:11 24 may, 2005 (CEST)

Hubo una comunición entre un usuario y PROEL. Se establecio que se podia usar siempre y cuando se señalara parte de la autoria con la plantilla. Debido a que usuarios anonimos ponian los artículos de PROEL sin indicar la fuente se decidio no usarlo más. --JorgeGG 20:27 24 may, 2005 (CEST)

Otra oportunidad de promoción

Hace dos semanas recibí un e-mail de Mauricio Hernández, colaborador del proyecto MoinMoin, para que lo ayudara en una presentación que daría en un encuentro de software libre. Después de un intercambio de mensajes me enteré que, más que informarse sobre el trabajo realizado en Wikipedia, quería que yo hablara sobre Wikipedia en tal oportunidad. La presentación se llamaría "El fenómeno wiki", con una duración de una hora en total: diez minutos sobre el formato wiki, veinte sobre MoinMoin y veinte sobre Wikipedia, más diez minutos para responder preguntas. La instancia es el Encuentro Internacional "Software Libre y Apropiación Social de Nuevas Tecnologias" [13] organizado por la Universidad de Artes y Ciencias Sociales - ARCIS, en su cuarta jornada, domingo 29 de mayo de 11:00 a 12:00 horas.

Antes de aceptar la invitación, quise visitar el sitio para ver la envergadura del encuentro. Al parecer va a ser de una convocatoria masiva, por la cantidad e importancia de los participantes y patrocinantes [14], que incluye una videoconferencia de Richard Stallman desde Taipei. Sin embargo, me llamó la atención que en esta página apareciera (y sigue apareciendo) como un hecho la participación de Wikipedia Chile. Le expresé a Mauricio mis dudas, pues según lo que sabía, no existía una organización con ese nombre. Me contestó que le había dicho al organizador del evento que quería compartir el espacio con un proyecto wiki que tuviese reconocido éxito, mencionándole que contactaría a "alguien chileno del proyecto Wikipedia". Seguramente el organizador, sin conocimiento de Wikipedia, llenó el espacio correspondiente con el nombre de Wikipedia Chile. Como he estado alejado del proyecto durante los últimos cuatro meses (de vacaciones durante enero en Salvador de Bahía y durante febrero en Viña del Mar :-) ; y preparando mi memoria de grado durante marzo y abril), preferí conversar telefónicamente con JorgeGG sobre el tema. Jorge me confirmó el error. Luego de ello acepté la invitación y pese a mis esfuerzos de lograr que el nombre WikipediaChile sea modificado por el de Wikipedia en español, ello no ha ocurrido en ambas páginas ni en el texto que acompaña mi fotografía. Acabo de enviar un nuevo mail para que la situación sea corregida.

La presentación deberá ser lo suficientemente concisa para ser expuesta en veinte minutos. He basado el contenido en las páginas elementales de Wikipedia, en presentaciones expuestas por Jimbo, por la Wiki en alemán y por el material que ha preparado Comae en una de sus páginas de usuario. Creo que entre esta noche y mañana a mediodía (GMT -4) podré publicar la presentación por si quieren modificar, agregar o quitar temas a exponer. En el intertanto, y a modo de promoción y evangelización :-) , he traducido del inglés un tríptico/folleto que está disponible en meta. Quedó muy lindo, pero necesito que me ayuden en su revisión. He dejado una copia wikificada para su eventual modificación y el resultado imprimible en formato pdf. Espero sus comentarios y/o aportes, pues pretendo imprimir un mínimo de 500 copias para ser distribuidas entre los asistentes.

Mauricio me contactó por intermedio de Werner Westermann, quien lidera el proyecto Educalibre, una comunidad de profesores y profesionales vinculados a la educación, preocupada de las relaciones entre el software libre y la educación. Werner me había contactado en noviembre del año pasado para que le contara de manera informal el funcionamiento de Wikipedia y en especial de Wikilibros. Los contactos se suspendieron con los típicos "yo te llamo", pero con ocasión de este encuentro se han revitalizado. Tanto así que a finales de la semana pasada (este fin de semana fue extendido en Chile) me envió un mail solicitándome preparar una ponencia en el marco de la Comisión Temática Educación y Software Libre del mismo encuentro, que Werner preside y que se llevará a cabo este viernes 27 de mayo. Pueden ver la convocatoria de la comisión en el siguiente enlace [15]. Será una ponencia, nuevamente, de veinte minutos más diez minutos para responder preguntas. A diferencia de la presentación que realizaré con Mauricio el día domingo, que tiene características divulgativas, la ponencia del viernes será algo más académica, buscando responder las preguntas de la convocatoria. He elegido como tema "El contenido abierto en el ámbito de la cultura y la educación: la experiencia de Wikipedia y sus proyectos hermanos".

Ojalá puedan asistir otros wikipedistas a este encuentro lo que permitiría coordinar algunas labores de difusión y quizás, de manera casi sorpresiva, se forme un wikiencuentro de wikipedistas chilenos. Estaré informando de los avances y resultados en Usuario:Zuirdj/Encuentro Mayo, que ojalá permitan nuevos wikipedistas y nuevos aportes desde este lado del planeta. Saludos de un ~~plantador de lechugas~~ antiguo wikipedista siempre en deuda, --Zuirdj 04:42 25 may, 2005 (CEST)

Bibliotecario rsg

En este momento hay una nueva votación a bibliotecario por el candidato Usuario:rsg. Gracias Lourdes, mensajes aquí 17:39 25 may, 2005 (CEST)

¡Vaya, otro físico más pidiendo escoba! ¡A votar! --Balderai (comentarios) 18:17 25 may, 2005 (CEST)

Alarma y alertas

En la EL llevamos tres días trabajando como locos y luchando contra un vandalismo nuevo hasta la fecha. Se trata de un bot-vándalo que se ha metido en cientos de páginas para hacer destrozos. Era una IP variable que insertaba enlaces y basura en las páginas. No sabéis lo desesperante que era ver cambios recientes petardeados de esa manera. Los "administradores" luchábamos como podíamos, revirtiendo y protegiendo, porque lo de bloquear era totalmente inútil, dado el carácter dinámico de la IP. Finalmente se optó por deshabilitar temporalmente la edición a las IP, y ahora, en el día de hoy, hemos tenido tranquilidad para poner las cosas en orden y desproteger los cientos de páginas. Parece ser que también se metió aquí: [a http://neurofisio.hn.org/perl/wiki.cgi] y que en este lugar se han podido ver las direcciones *host-148-244-150-58.block.alestra.net.mx

ppp-203.144.143.6.revip.asianet.co.th

Os cuento todo esto para que estemos al acecho de algo semejante y podamos recurrir rápidamente a los informáticos. Un saludo para todos. Lourdes, mensajes aquí 19:45 25 may, 2005 (CEST)

Me recuerda a cierto *"@#%€ que me tuvo dos días en vela aquí (aunque este se registró).--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:44 25 may, 2005 (CEST)

¿Sabeis sí en algúna otra wikipedia han sufrido este tipo de ataques? Quizás si los han sufrido han encontrado alguna manera de prevenirlos. No estoy muy informado de como funcionan los bots en la wiki, pero no creo que el bot que ataco a la EL necesitara de muchas modificaciones para poder causar daño también en esta u otras wikipedias. davidge (discusión 22:03 25 may, 2005 (CEST)

Están advertidas (por mí) la catalana y la francesa, pero no sé más. Lourdes, mensajes aquí 22:05 25 may, 2005 (CEST)

Gracias

Aprovecho para dar las gracias a todos los wikipedistas. Su trabajo me ha sido de gran ayuda en la resolución de ciertas tareas escolares. Gracias a todos.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:22 25 may, 2005 (CEST)

¿Nombres de usuario o motes?

Me registré en la Wikipedia utilizando mi nombre de usuario habitual en cualquier foro de Internet, "ivalladt". Éste es un simple apócope de mi nombre y apellidos reales. Es decir, no se le puede llamar mote, nick ni seudónimo.

Me preguntaba si lo normal en Wikipedia ("normal" en el sentido de "habitual") es registrarse utilizando nombres reales o seudónimos. Puede que al acceder al historial de una página que he editado, aparezca mi nombre completo y no el apócope de marras. Sin embargo, dado que cuando utilizo mi nombre completo, siempre es seguido de mis dos apellidos, y no son lo que se dice cortos, me preguntaba si se consideraría de mal gusto.

Relacionado con esto, ¿es posible cambiar el nombre de usuario con el que uno se ha registrado en Wikipedia, o hay que ir a muerte con él o si se desea cambiarlo, registrar uno nuevo?

Cualquier idea me resultará muy útil.

--Ismael Valladolid Torres 17:59 24 may, 2005 (CEST)

La única exigencia es que no resulten ofensivos (es decir, que no sean Jódete, Alamierdaconesto...). También se aconseja que nor esulten partistas (evita los que hagan referencia a una ideología política, creencia religiosa, etc) Por lo demás eres libre de escojer el nick que quieras. se puede variar la firma para que salgo un texto distinto. (puedes ser XXX y que ponga Fulano de tal). En el historial, lo siento pero solo sale tu nombre de usuario. Este sólo se puede cambiar con la ayuda de un developer (consulta a Usuario:Ticoy a Usuario:Escalda que antes eran Fito y Unnio)--FAR, (Para dejarme un mensaje) 18:10 24 may, 2005 (CEST)

A ver si sé responderte, si lo hago mal no importa, ya vendrá otro que sepa más. Te puedes registrar con el nombre que quieras, real o no. Una vez registrado se acabó, ya no puedes cambiar, a no ser que te las entiendas con los desarrolladores. Pero puedes elegir una firma distinta para el uso común de Wikipedia, escribiéndola en tus preferencias. Así, Anna, está registrada como Cookie, y alguno más que no me sé. Puedes emplear tu nombre, aunque sea largo; no creo que ganes en longitud a nuestro amigo Manuel González Olaechea y Franco ;-) Lourdes, mensajes aquí 18:12 24 may, 2005 (CEST)

No, no le gano en longitud, ni la del nombre completo, ni la del currículum vitae, ni la del... No, no le gano. Creo que ya me he acostumbrado a mi propio apócope en Wikipedia, gracias por vuestros comentarios. Por cierto, ¿por qué hacemos equivalentes ideología política y creencia religiosa? Pelín de maldad en esta pregunta, lo admito. Ivalladt 12:12 25 may, 2005 (CEST)

Supongo que porque los mayores ataques a la neutralidad de un artículo provienen de cuestiones políticas y religiosas. Las cuestiones políticas suelen acabar en guerra de ediciones; las cuestiones religiosas suelen empezar por un panfleto que poco a poco se va neutralizando. Así que hay diferencias, pero se parecen en que a menudo son un desafío para la neutralidad de los artículos de Wikipedia. Básicamente, utiliza el sentido común, que nos dice que no son aconsejables nombres como Wikipedia apesta, Dios o Adolf Hitler. Venga, saludos, y no te preocupes por el nombre de usuario ;) Sabbut ???> 00:20 26 may, 2005 (CEST)

No no no, ya nadie puede cambiarse el nombre de usuario, ni siendo amigo de un developer. Lo que hize yo (y supongo que también lo hizo Unnio) fue crear una nueva cuenta, y pasar mi página de usuario y de discusión a la nueva y ya. Mis contribuciones como Usuario:Fito hg siguen ahí y todo lo demás también.--Tico ^{déjame un mensaje} 00:39 26 may, 2005 (CEST)

50K a la vista

Dentro de aproximadamente una semana estaremos alcanzando este hito (un milestone, diría tal vez Orgullomoore) y creo que valdría la pena discutir si debemos aprovecharlo para iniciar una campaña de difusión del proyecto, principalmente con el propósito de atraer nuevos colaboradores. ¿Qué les parece? --Balderai (comentarios) 19:53 24 may, 2005 (CEST)

Parece buena idea promocionar de una manera formal la página, por cierto, habrá alguna fiesta por aquì?? xD. Vamos a ver si antes de junio logramos los 50 mil y que sean artículos de buena calidad...--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 20:14 24 may, 2005 (CEST)

Fantástica idea. He mirado si otras wikis han hecho algo parecido, pero ando un poco escaso de tiempo ahora. Aún así he encontrado extensos artículos en meta promotion (en inglés)o events (también en inglés) y un artículo en [slashdot.org] del que cito (sin traducir, lo siento) lo siguiente:

I took it to be one of my main jobs to promote Wikipedia, and this resulted in a steady influx of new participants. I wrote on the Wikipedia announcement page January 24, "Wikipedia has definitely taken [on] a life of its own; new people are arriving every day and the project seems to be getting only more popular. Long live Wikipedia!" By the end of January we reportedly and approximately had 600 articles; there were 1300 in March, 2300 in April, and 3900 in May. Not only was the project growing steadily, the rate of growth was increasing.

Parece que dio resultado, ¿no?

En cuanto pueda, seguiré buscando iniciativas en otras wikis, porque sería interesante ver qué resultado dieron, y me parece un buen punto de partida. Intentaré traducir también, si os parece, las páginas de meta, o parte, por lo menos. --triuri ς 20:38 24 may, 2005 (CEST)

Otro más de meta: [16] -triuri

Propongo enviar a los diversos medios de comunicación de países hispanohablantes un comunicado de prensa sobre los 50.000 artículos. Algo así como lo que hicimos cuando entre todas las wikipedias llegamos al millón, pero a lo grande :D Sabbut ???> 21:16 24 may, 2005 (CEST)

Está la oportunidad de la Wikipedia:Campus Party 2005, pero hasta ahora ha tenido un éxito nulo :( Sanbec ✉ 00:06 25 may, 2005 (CEST)

Hablo para Balderai con mi mala uva de costumbre: ¿No habría que hacer, además de atraer a nuevos colaboradores, también algo para que no se vayan a plantar lechugas "viejos" colaboradores? Cornava 00:17 25 may, 2005 (CEST)

Se me ocurre que podrías prometerles contar una anécdota diaria de vinos o del famoso cojuelo en tanto sigan colaborando. --Balderai (comentarios) 17:34 25 may, 2005 (CEST) Hmmm, ahora que lo pienso, ya lo haces de todas formas.

Hablando en serio: no tengo tanto tiempo aquí como para echar de menos a algún colaborador destacado que haya partido, pero se me ocurre que quienes sí los hayan conocido podrían enviarles un mensaje (un emilio) diciendo algo como: "Hey, mira, llegamos a los cincuenta mil y en parte es gracias a ti. La wikipedia te echa de menos, y yo también." --Balderai (comentarios) 00:41 26 may, 2005 (CEST) Y ahora si me permites, voy por un pañuelo.

Esta idea me parece mejor, querido Cornava... pero si no hay tiempo, no hay tiempo. Yo echo de menos los artículos de Joseaperez, los buenos repasos de Lull, las colaboraciones sobre Canarias de Wesis y Rumpel, La Mancha abandonada de ManuelGR, los aceites de Lito Jiménez, las intervenciones siempre serias y en su punto de Renacimiento, el buen hacer de Mariagarcia, los aportes lingüísticos (pero de verdad, no pequeñas cosas) de Javier Carro... y algo que me dejo en el tintero. Lourdes, mensajes aquí 10:36 25 may, 2005 (CEST)

¡Hablas de ellos como si fuesen difuntos! Cornava 16:29 25 may, 2005 (CEST)

Y al menos cinco de ellos han colaborado durante este mes. Balderai (comentarios) 19:11 25 may, 2005 (CEST)

Han colaborado... pero tenías que haberles conocido a finales de 2003... Nada que me entra la saudade. Lourdes, mensajes aquí 19:16 25 may, 2005 (CEST)

¡¡Leeeechugas!!, ¡¡Leeeechugas!!, vendo lechuuuuuuugas fresquitas y baratitas. ¡¡Leeeechugas!! ;)))).

Yo creo que los usuarios activos de ahora tampoco desmerecen a los "ancianos" de wikipedia. También éramos menos y se notaba más nuestro trabajo, pero actualmente hay usuarios que trabajan tal y como lo haciamos. Pero una cosa que no cambia es que siempre tenemos a nuestra tata vigilándonos. ;)))))Wesisnay 01:49 26 may, 2005 (CEST)

Algo que me parece que podríamos hacer, que hacen en la wiki inglesa, es crear las redirecciones de los gentilicios (hay muchos que no existen) y plurales, esto no me parece bien pero es aceptable en algunos casos como procesadores de texto (la redirección la creé yo, espero que no les desagrade ;-)). Esto podría ser una de las principales causas por la cual es tan grande la wiki inglesa.

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:31 26 may, 2005 (CEST)

Ernesto, me temo que no has entendido el punto. Mi comentario no era una arenga más para iniciar una carrera desbocada de creación de artículos, sino una invitación a difundir el proyecto y su grado de madurez tomando como pretexto la cifra "mágica". --Balderai (comentarios) 18:38 26 may, 2005 (CEST)

Si, lo entendí, pero me quedé con las ganas de hacer ese comentario en una conversación que fue archivada antes de que lo haga (eso me pasa por distraído) y como esta es algo similar (y no me pareció abrir una nueva), lo hice aquí :-D

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 19:44 26 may, 2005 (CEST)

Ratifico lo que dice Wesisnay. A todos los que estáis ahora no se os nota tanto porque sois muchos más que los que éramos hace un año. Además, en defensa de los que nos pasábamos bastante y ya no lo hacemos tanto, y, para no desanimar al personal que pueda pensar que desertamos,... ManuelGR sigue por aquí, y de bibliotecario en Wikilibros, haciendo un manual de programación en ADA excelente; Piolinfax en el wikcionario y algunos no estamos tan activos no por falta de ganas, que me consta, algunos de nosotros por situaciones personales nos impiden dedicarle tanto tiempo. Una de las cualidades asombrosas de Wikipedia es la facilidad con la que se suma gente y la dificultad con la que la dejamos.--Javier Carro Mi buzón 18:19 26 may, 2005 (CEST)

¿Que cuanto falta?

Pues poco. Según mis cálculos (y les presumo que voy rebien en matemáticas :P) llegaremos a los 50.000 (ó 50,000 como diríamos en México) artículos para el lunes. ¿Como lo vamos a celebrar? ¡¡Yo coopero con la piñata y los sombreros!!--Tico ^{déjame un mensaje} 00:08 29 may, 2005 (CEST)

Artículos destacados

Es por pura vanidad ;-) pero reconozco que me he perdido respecto al modo de funcionamiento del asunto una vez que se cierra la votación sobre un artículo. ¿Qué artículo sucede al actual? ¿El que ha obtenido más votos de los que se han aprobado como destacados? ¿El que se propuso antes? ¿El que está primero por orden alfabético o en la primera categoría? No he encontrado esto claramente definido en las páginas correspondientes. Gracias --Ecemaml (discusión) 08:13 25 may, 2005 (CEST)

Gracias por preguntarlo:

Al terminar el período de votación, ésta se archiva en Votaciones anteriores.
Si el artículo fue seleccionado, entonces se lista en Wikipedia:Artículos destacados en su categoría respectiva.
También se programa para ser presentado en la portada, en principio en el orden en el que fue votado, pero razones de actualidad este orden podría flexibilizarse. Ver la programación propuesta.

Cualquier sugerencia sobre la programación por favor hacerla en su página de discusión. Saludos. --Ascánder 14:26 25 may, 2005 (CEST)

Qué mal se me entiene, debería ser más claro. Los artículos destacados son una categoría, no el de la portada. Cuando un artrículo pasa la primera votación (la que ya está en marcha) es un artículo destacado. El artículo de portada (sugiero que se use este término para evitar confusiones) se elige en otro sitio, entre los que pasen la primera prueba (ahí si que es el que tenga más votos) Esta segunda página aún no la he puesto en funcionamiento porque se necesita tener algún artículo destacado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:13 25 may, 2005 (CEST)

¡AHHHHHHH! ¡Pum! (ruido de mi caída por la ventana) ¡Pero habéis puesto la votación ahi! (grito de ira homicida al verlo). ¿Puede alguien ayudarme a redactar la política de forma que se comprenda medianamente que LOS ARTÏCULOS DESTACADOS SON UNA CATEGORÍA A LA QUE SE ACCEDE TRAS UNA VOTACIÓN Y QUE SÓLO INDICAN LA CALIDAD DEL ARTÍCULO, MIENTRAS QUE EL ARTÍCULO DE LA PORTADA SE ELIGE ENTRE ESTOS (SE PUEDE PRESENTAR COMO CANDIDATOS CUALQUIERA DE LOS ANTERIORES)--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:24 25 may, 2005 (CEST)

¿Puede alguien recategorizarlo todo? Llevaba media hora haciéndolo cuando mi ordenador me dijo: "adios, chaval" y lo perdí todo.--FAR

Hola, no hay problema. El día que todo lo tengas a punto utilizaremos el nuevo sistema. Mientras tanto tenemos artículos elegidos y semanas que pasan de manera que no nos quedamos estancados, como pasó con Juan Pablo II. Saludos --Ascánder 20:53 25 may, 2005 (CEST)

Por cierto, ¿estás seguro que sea conveniente votar nuevamente lo que ya hemos recién votado? Sobre todo que tenemos muchos artículos candidatos cuyas votaciones no se han iniciado. ¿No bastaría tomar algún criterio en base a la votación ya realizada? --Ascánder 21:08 25 may, 2005 (CEST)

Ascander, viejo amigo ¿Me he perdido algo? ¿Quien ha dicho nada de votaciones? ¿Que ha ocurrido para los arreglos que voy a ir haciendo poco a poco interrumpan el funcionamiento de la página?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 21:20 25 may, 2005 (CEST)

Aclarame entonces esta frase: EL ARTÍCULO DE LA PORTADA SE ELIGE ENTRE ESTOS (SE PUEDE PRESENTAR COMO CANDIDATOS CUALQUIERA DE LOS ANTERIORES). Gracias de antemano. --Ascánder 21:32 25 may, 2005 (CEST)

No deveriamos ponerle alguna plantilla a los articulos destacados como en la wikipedia francesa?--200.86.210.4 19:36 26 may, 2005 (CEST)

Hay una plantilla que se les agregó. Pero ha sido pasada a la discusión del artículo. Si es necesario que esté en el artículo, que la plantilla sea más discreta y que esté al final. --Ascánder 12:57 27 may, 2005 (CEST)

La respuesta a mi pregunta anterior apareció en Wikipedia:Artículo de portada el 25 de mayo. --Ascánder 12:57 27 may, 2005 (CEST)

Una nueva plantilla

Hey guys, creo que sería una buena idea tener una plantilla como ésta en español. Sería útil para usuarios como Jondel y yo, por ejemplo, en nuestras traducciones con cuales frecuentemente tenemos dudas. ¿Qué opinan?-- Orgullomoore ^? 10:22 25 may, 2005 (CEST)

Está bien, es una versión moderada de {{autotrad}}. Si editais mi comentario veréis que he aprovechado para inaugurar mi nueva plantilla importada de commons: {{tl}} Sanbec ✉ 11:57 25 may, 2005 (CEST)

Poder usar la plantilla que sugiere Orgullomoore pasa por traducir también esta página al español. ¿O quizá ya está traducida? --Ivalladt 12:21 25 may, 2005 (CEST)

Sí, me gustaría traducirla, sólo que no sé traducir "copy-edit" a español. Me imagino que hay alguna palabra, pero yo no la sé. Por ahora, esto es lo que puedo proveer como plantilla. Siéntanse libres a modificarla.-- Orgullomoore ^? 12:55 25 may, 2005 (CEST)

He cambiado alguna cosilla a {{copyedit}}. Aprovecho de nuevo la ocasión (¡que morro tengo!) para anunciar la creación de otra plantilla. Ver Wikipedia:Café (técnica) Sanbec ✉ 14:52 25 may, 2005 (CEST)

Gracias por las correcciones en {{copyedit}}, Sanbec. Y sí, me gusta la plantilla {{tl}}. :-D-- Orgullomoore ^? 15:10 25 may, 2005 (CEST)

Se necesitaba bastante esa plantilla, es que autotrad parecía algo rudo el contenido de esa plantilla. Otra plantilla que se necesitaría es de {{dividir}}, con una función inversa a {{fusionar}}.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 02:57 26 may, 2005 (CEST)

Siglas y fechas

He generado mi primer esbozo en Wikipedia, Midi. Por una parte me preguntaba si la forma de explicar a qué responden las siglas MIDI es correcta en cuanto a estilo. Por otra parte, también me preguntaba si los títulos de las páginas son sensibles a mayúsculas y minúsculas, es decir, si puedo hacer que MIDI, Midi o midi apunten a mi esbozo. En realidad, tratándose de siglas, sólo MIDI debería ser correcto.

Por último, sólo consultar si habitualmente se utilizan mayúsculas o minúsculas para referirse a días de la semana o meses. Por el motivo que sea, siempre he pensado que en castellano lo correcto es utilizar las minúsculas. --Ivalladt 17:50 25 may, 2005 (CEST)

Los títulos son case sensitive excepto la inicial, que siempre se transforma en mayúscula. Es igual midi que Midi, pero es distinto que MIDI. Para hacer que apunten al mismo sitio se usan los redirect. He trasladado Midi a MIDI pues pienso que MIDI es lo correcto. Ahora Midi redirige a MIDI.

Gracias por la redirección. En efecto, MIDI es lo correcto. --Ivalladt 09:56 26 may, 2005 (CEST)

Estás en lo cierto, en español los nombres de días y meses deben ir en minúsculas. Sanbec ✉ 19:36 25 may, 2005 (CEST)

Yo considero que la mejor opción sería trasladar el artículo a Musical Instrument Digital Interface.--Tico ^{déjame un mensaje} 23:35 25 may, 2005 (CEST)

¿Por qué? --angus (msjs) 23:41 25 may, 2005 (CEST)

[esto].--Tico ^{déjame un mensaje} 23:47 25 may, 2005 (CEST)

No use las siglas de un término como título de un artículo. Únicamente en el caso de acrónimos muy conocidos este proceder está justificado. Creo que todo el que conoce el término lo conoce como MIDI y no como Musical... etc.. Yo al menos siempre lo conocí como MIDI y la primera vez que leí eso de Musical fue aquí, hace un rato... --angus (msjs) 02:24 26 may, 2005 (CEST) Es el mismo caso de CPU, IDE, SCSI o ASCII.

Si MIDI no es muchísimo más adecuado que Musical... me como mi sombrero. :) --Ivalladt 09:56 26 may, 2005 (CEST)

¿Alguien tiene las agallas de traducir este artículo?

Ya que el artículo del tema de [amantes de niños] les dio miedo, a pesar de pertenecer a la Wikipedia que dio origen a esta, ¿quién se anima a traducir este, para que la ecléctica comunidad de esta Wikipedia en español pueda votar, con su parsimoniosa y bien conocida imparcialidad, a favor de su inclusión (o no) aquí?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nambla

¿Cómo? ¿Nadie? --Santi el fantasma

¿Vos no sabés inglés? --angus (msjs) 23:34 25 may, 2005 (CEST)

¡¡La humildad y el trabajo es la ciencia del sabio!! Wesisnay 02:40 26 may, 2005 (CEST)

Buena cita, de dónde la sacastes? --† Escalda † 02:52 26 may, 2005 (CEST)

Tu soberbia te pierde, fantasmilla. Tanto hablar de censura y de tus experimentos sociológicos y todas tus "sugerencias" están relacionadas con la pedofilia. No respondes. Aunque sé que sólo vienes a provocar, quizá te hayan detenido hoy. --Ecemaml (discusión) 08:15 26 may, 2005 (CEST)

Se escribe paidofilia, estimado(a) Ecemaml. ¿Y por qué han de detenerme? ¿Acaso es crimen tratar de poner algo de luz en tu ensombrecido intelecto? Debe serlo, y por tal motivo nadie ha logrado hacerlo, a la fecha. Claro, siempre hay un mañana. --Santi el fantasma

Como eres sectario, no leíste en el artículo original del movimiento de amantes de niños que se habla de 1) relaciones consensuales y 2) que los miembros del movimiento se oponen al abuso sexual. Como te alimentas del fanatismo, no puedes percibirlo; como eres sectario, no querrás leerlo. Y claro, no podrás hacer que traiga horrendos artículos de amables heterosexuales violando a mujeres, fundamentalmente porque la construcción de sofismas no se me da. --Santi el fantasma

De nuevo, tu soberbia te pierde. ¿Te crees que porque acuses de sectarios o fanáticos a los demás consigues tener una pizca más de razón? Y sobre el consentimiento en el que tanto énfasis haces, ¿cómo puedes hablar de consentimiento en una relación desigual? Es cómo esa que hay entre el empresario y el empleado. Pero señalar eso es sectarismo, ¿verdad? --Ecemaml (discusión) 08:00 27 may, 2005 (CEST)

Pedofilia es una palabra aceptada por el diccionario de la RAE. No nos pasemos de listos. --Kokoo !! 14:50 26 may, 2005 (CEST)

La acepción preferida es paidofilia (tiempo atrás expliqué los motivos) y valdría la pena que antes de citar a la Real Academia de la Lengua, consultes sus obras. www.rae.es --Santi el fantasma

Consultadas están y la RAE consagra el uso correcto de los vocablos. Un uso puede ser erróneo o perfectamente válido aunque haya otro término preferido. Vamos, como austriaco o austríaco. Así antes de citar a la RAE, consulta el significado de lo que lees y de lo que significan las normas. --Ecemaml (discusión) 08:00 27 may, 2005 (CEST)

Es mejor callar y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo. --Dodo 14:55 26 may, 2005 (CEST)

No necesitabas abrirla, Dodo :) --Santi el fantasma

Tranquilo hombre, que para habernos dados por imposibles, el que más abre la boca eres tú. --Ecemaml (discusión) 08:00 27 may, 2005 (CEST)

Necesario abrir una categoría para Virreyes de la Nueva España

Un saludo a todas y todos.

He estado trabajando en las biografías de Antonio de Mendoza y Juan O'Donojú primero y último virreyes de la Nueva España pero no los pude categorizar como "Virreyes de la Nueva España" porque esa categoría está en blanco.

Existen dos páginas en Wikipedia con la relación de sus nombres, pero no son categorías, por cierto una de ellas se mira antigüa.

Es necesario hacer de las dos páginas una sola con el nombre de Virreyes de la Nueva España y crear la categoría correspondiente. Por su atención gracias de antemano. --Scalif (Comentarios aquí) 04:19 26 may, 2005 (CEST)

Esta tarde (hora española) lo hago. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:20 26 may, 2005 (CEST)

Propaganda nazi

Wikipedia es un espacio enciclopédico. Como tal, pretende conservar un punto de vista neutral sobre los acontecimientos que analiza. Pero esto es muy distinto a damitir apología del delito, o la inserción deliberada de propaganda nazi. Esto ha sucedido en las ediciones del artículo Antifascismo. El artículo ya era un galimatías, salpicado de opiniones inconexas; pero estas últimas ediciones, desde el 13 de mayo, lo han convertido en una pieza de propaganda (pueden verlo en el historial). Acabo de revertirlo, dejándolo en el estado de microesbozo que tenía a fines del año pasado. Se agradecerá colaboración para ponerlo en un estado decente.

Al margen, debo decir que me preocupa que semejante acto de propaganda nos haya pasado inadvertido durante dos semanas. Rastrearé a los vándalos y trataré de determinar si han hecho más daño. Saludos, Cinabrium -- mensajes 09:45 26 may, 2005 (CEST)

Otra cruzada moral, sin duda. Es interesante como surgen estos apóstoles de la moral y las nuevas costumbres, y cual vengadores anónimos se lanzan a la persecución de quienes piensan diferente. Claro, como pertenecen al establisment todo se les puede perdonar. --Santi el fantasma

Que no, hombre, que no. No trates de confundirnos. Que a ti no te importa la "censura", que lo tuyo son los niños. --Ecemaml (discusión) 15:00 26 may, 2005 (CEST)

Curioso que de pronto te hayas obsesionado tanto con eso... --Santi el fantasma

¿Obsesionado yo? ;-DDDDDD Si el único que está obsesionado con los artículos relacionados con la pedofilia (Atracción erótica o sexual que una persona adulta siente hacia niños o adolescentes) eres tú. Sólo apareces aquí para proponer apologías, como con tu primer artículo o, para darte un aire de dignidad ofendida, con el de Nambla (pero el de Nambla ya no es tan favorable a tus intereses, porque es muy equilibrado). Por mucho que digas, como le has dicho a Taichi, que Era el instrumento ideal para medir la capacidad de tratar con temas controvertidos, lo único cierto es que el único tema controvertido que te interesa es la pedofilia. Así que háztelo mirar y encuentra mejores argumentos. Estás perdiendo agudeza, fantasmilla. --Ecemaml (discusión) 08:07 27 may, 2005 (CEST)

No es necesario que te disculpes, Ecemaml. Ya te había perdonado. --Santi el fantasma

Esto me hace recordar una modificación que he hecho en el artículo 1 de agosto, donde quité cosas que realzaban el caracter 'malo' del nazismo, esto no quiere decir que esté a favor, pero creo que el cambio que hice quedó bien y espero que no lo tomen como no neutral. Por otro lado no he leído completo lo que eliminaste pero no me pareció propagandístico, pero sólo leí un par de párrafos.

A todo eso: Santi, ¿ya hiciste tu contribución traduciendo el artículo de la wiki inglesa?

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:54 26 may, 2005 (CEST)

No, pero te lo encargo. No te dejaré solo en su defensa. --Santi el fantasma

No gracias ya tengo cosas más interesantes en las que colaborar... Si quieres la verdad efue un comentario para que te dejes de hablar y te pongas a hacer algo productivo para todos, y por otro lado estar apoyado por un fanático (si este enlace no existe sería bueno que alguien que sepa de sicosociología lo cree, para ayudar a tu comprensión) es como tener a alguien en tu contra.... disculpenme todos (manos él, si es que comprende la agresión), es que no me pude contener.

Y si a alguien le interesa yo fuí uno de los que votó a favor de que el artículo que el defendió se mantuviese (neutralizándolo, claro).

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 00:13 27 may, 2005 (CEST)

De cruzada moral nada, Santi, esto es una lucha por la neutralidad de los artículos. La propaganda nazi en la edición anterior de ese artículo es evidente, y por eso hay que revertirla. No por censura, sino por la neutralidad. Yo también voté a favor de que tu artículo se mantuviese, pero mi prioridad es otro tipo de artículos ahora mismo. Sabbut ???> 01:27 27 may, 2005 (CEST)

Pero... realmente ¿era propaganda? ¿Mostrar una imagen no negativa de algo es propaganda? No hablo de perder la neutralidad. Pero el nazismo, hablando de la Alemania de los treintas (no hablo de neonazismo) sólo puede entenderse objetivamente como un movimiento positivo en el momento (positivo en el sentido del positivismo, no de deseable, por supuesto). Implicar que el nazismo avanzó porque los alemanes de ese entonces eran una pandilla de zafios no es neutralidad, sino estupidez. --Santi el fantasma

Seguimos con el lío de las películas

Copiado de la pagina de discusión del usuario renacimiento: "Hola, he comprobado que dentro de la categoria Géneros Cinematográficos (sin duda debido al lío que tenemos con categoria cine, categoría películas y esta de géneros)se han creado dos enlaces que no tienen sentido: Comedia y Comedia (cine). Dentro de Comedia, además hay un apartado que dice: "En el cine" que claramente es redundante. ¿No crees que sería mejor poner el artículo cine dentro de Teatro o Artes escénicas y sin el apartado "En el cine"?.". Lo que en este texto le digo es cierto. Tenemos un maravilloso y, quizá, divertido lío con películas, cine, géneros, etc. Por favor, los que tengais tiempo y esteis interesados en el tema apuntaros en Wikiproyecto:Cine. O mucho me temo que dentro de poco alguien creara WikiProyecto Cine y similares. Salu2 y gracias.--Bluesea (discusión 13:45 26 may, 2005 (CEST)

Estrellas

Buenas, he estado mirando algunos artículos propios de estrellas y he visto que están poco homogeneizados. Sería interesante poner una tabla como las de la en:, una tabla que podría utilizarse como base es la de Aldebarán, lo que busco son voluntarios para esta tarea xD. Me explico, si hay alguien a quien le guste el tema de la astronomía, podríamos aplicar esa tabla a las estrellas que ya existan en la categoría (no me atrevo a cambiarlas de motu propio). A ver si alguien más se moja conmigo, que me da algo de pereza ponerme yo solo xD. Saludos --Kordas 14:16 26 may, 2005 (CEST)

PD: mejor que voluntarios queda la palabra colaboradores (conmigo, claro, que soy el primero que quiere colaborar xD), que no tengo afán por supervisar la tarea mientras me rasco la barriga xDD... Por otra parte, si alguien se anima dejadme un mensaje aquí, que no veas como me pierdo en la página del café, cambia a un ritmo vertiginoso... :S --Kordas 14:23 26 may, 2005 (CEST)

Ruego a los colaboradores de estrellas que "colaboren" con los de cine y pongan en su página algún vínculo a las estrella (cine).--Bluesea (discusión 19:11 26 may, 2005 (CEST)

¿Dices como la plantilla que tiene Betelgeuse? Hombre, sólo tenemos 20 artículos de estrellas, así que a mí no me importa, que soy aficcionado a la astronomía, pero así de lejos. Lo que creo es que de paso podíamos robarles las imágenes, y así nos quedan unos artículos de élite. --Desatonao, α 22:17 26 may, 2005 (CEST)

La tabla de Betelgeuse es bastante más completa que la de Aldebarán que yo proponía, así que me parece estupenda la idea. Lo malo es que con las imágenes y las tablas ando algo peleado xD. Aun recuerdo la que lié para tratar de ponerle imagen al Sinaí, y desde entonces no lo he intentado más. Si alguien pudiera ponerle las tablas (aunque sean vacías, yo las relleno) y las imágenes, yo encantado de completar con datos textuales. Que tengo ganas de meter unas cuantas estrellas más (con nombre propio hay al menos 200), pero así despacito que estoy liadín con la universidad... Saludos a todos y gracias por el interés :) --Kordas 01:53 27 may, 2005 (CEST)

Por si os sirve de ayuda aquí está la categoría Commons:Category:Stars--Anna 02:09 27 may, 2005 (CEST)

Yo me apunto!!! Entre mi listado de tareas pendientes se encuentra la traducción de Proxima Centauri y del esbozo de la página Astronomía. Gracias Anna por el link de la categoría, y aún hay otros artículos en la wiki en inglés que no están categorizados.Ppfk 18:08 27 may, 2005 (CEST)

Bueno, ya hice la Plantilla:Estrella -- y nunca mejor dicho, que me quedó mejor que a los ingleses, que no fueron capaz de meter dentro la imagen. Ahora hay que ir poniéndola por ahí con datos y tal. Para rellenar una plantilla con tantos parámetros como ésta, hay que poner después de cada tubería el código que hay entre tres llaves que se quiere substituir, con un igual y la información, así:

{{ estrella |

| nombre = Betelgeuse

| ...... = .... }}

De todos modos Kordas, si tienes alguna duda pregúntame en mi página de discusión y apañamos. Y si tienes la información de estrellas puedo ir poniendo alguna yo, y de paso le echas un ojo. --Desatonao, α 21:50 27 may, 2005 (CEST)

¡Estupendo! Voy a empezar rellenando Ankaa para ver como queda. Muchas gracias a todos por vuestro interés, sobre todo a Desatonao por currarse la plantilla. Ahora a ver si evito equivocarme como suelo hacer... xD. En cuanto a la información, la estoy sacando de la en: porque está muy completa, junto con cosillas sueltas de las que me voy acordando, ya he retocado algunas que estaban bastante flojillas. Saludos a todos --Kordas 22:00 27 may, 2005 (CEST)

Encontré información aquí: http://simbad.u-strasbg.fr/sim-id.pl?protocol=html&Ident=betelgeuse donde sólo hay que cambiar el identificador, y vienen múltiples archivos externos según los diferentes modos de clasificación. A ver quien sabe interpretar eso correctamente, por que es un mundo, y seguro que algunos conocen más el tema y me ahorran un par de horas de investigación para ver "qué cosa es qué cosa" y cuales nos hacen falta. Por cierto, la información la encontre a través del Celestia, programa que recomiendo a los aficcionadas a la astronomía en casa, y que como alguna vez me dijo Anna - creo recordar - se pueden capturar imágenes y subirlas diciendo de donde proceden. Los que quieran descargarlo a ésta página --Desatonao, α 22:09 27 may, 2005 (CEST)

¿Quién (o qué) fue Moriel?

Mirando la página de usuario de Usuario:Lourdes Cardenal (mujer! me gustaría encontrarme con personas como tú más de seguido) he visto que da las gracias a varios usuarios, entre ellos a Moriel, para conocer quién era Moriel quise ver su página de usuario pero me redirije a bibliotecarios.

A los antiguos ¿Quién era Moriel? ¿o será parte de la mitología wikipediana? :-)

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:33 26 may, 2005 (CEST)

Parecer ser una bibliotecaria primigenia, de los añois oscuros de la wiki. creo que lourdes, Renacimiento, u otros de los antiguos nos pueden orientar a los "novatos"--FAR, (Para dejarme un mensaje) 15:40 26 may, 2005 (CEST)

Ya veo venir una reprimenda de Lourdes para ti, FAR, pues estoy seguro que ella en lugar de ver esa época como los años oscuros la ve como una edad de oro. --Balderai (comentarios) 17:06 26 may, 2005 (CEST)

Moriel estaba ya en la Wiki cuando yo entré en noviembre de 2003. Es una jovencita argentina, por entonces estudiante creo que de Informática (no sé si lo llaman así en Argentina). Inventó o construyó un bot llamado Speedy que era el terror de las noches españolas, porque aparecía sin tregua en esas horas. Trabajadora incansable, muy activa, muy seria; nos ponía firmes cuando nos mandábamos mensajes más o menos personales, escribiendo en el resumen cosas como "dejen ya de conventillear". Fue entonces cuando aprendí el significado de esa frase que me encantó (en España diríamos comadreo, cotilleo). Era forofa de las matemáticas y escribía artículos sobre el tema o los ampliaba o mejoraba. Entusiasta de la Wiki como nadie, todo su afán era vigilar que todo fuera bien, que los esbozos se ampliaran, que las faltas de ortografía no existieran y que este proyecto creciera en cantidad y en calidad. Alma solitaria (al menos en pantalla), se relacionaba poco y con pocas palabras pero suficientes, no quería perder el tiempo. Quizás eso era lo único que yo no compartía, pero sí lo respetaba. Atenta a todo, ayudaba aunque no lo pidieras. ¿Qué pasó? “Se quemó” o eso dicen. Mi opinión es que “la quemaron”, pero eso entra dentro mis secretos, lo siento. Lourdes, mensajes aquí 16:15 26 may, 2005 (CEST)

Interesante, lástima que no esté más... a todo eso mañana (27 de mayo) se cumple un año de su última "aparición".

Y eso de "Se quemó" (en otro sentido) me hace recordar a Fëanor de El Silmarilion ¿tan poderosa era? :-)

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:41 26 may, 2005 (CEST)

Es muy curioso que surja ahora esta pregunta de Ernesto sobre Sonia porque justamente ayer pasé un buen rato jugando al arqueólogo de wikipedia buscando las razones de su partida. Esto porque triuri había expresado interés por saber las razones del abandono de algunos wikipedistas veteranos. El primer ejemplo que me vino a la mente es el de Ruiz, que está bien documentado en su página, y el segundo es el de Moriel, de quien estoy seguro que alguna vez encontré una explicación con mayor detalle de lo que Lourdes está dispuesta a comentar, pero es una referencia que no guardé porque en ese momento no tenía relevancia para mi. --Balderai (comentarios) 17:17 26 may, 2005 (CEST)

Aquí hay una referencia: http://mail.wikimedia.org/pipermail/wikies-l/2004-May/thread.html --angus (msjs) 17:33 26 may, 2005 (CEST)

A primera vista podría decir que era una fanática en su campo, algo malo para este entorno; por otro lado no he mirado mucho sus contribuciones como para saber que tan buena era.

Gracias por las respuestas, pero aún no entiendo que pasó con su página de usuario que ni siquiera en el historial de su discusión se pude ver algo....

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 18:00 26 may, 2005 (CEST)

aunque lo disimulo, de algo de historia wikipediana si sé. Los llamé los años oscuros, porque si no me equivoco estamos tras el fork de EL, y en una etapa de pocos colaboradores. Aunque tal vez estemos en pleno periodo de recuperación posterior. Respecto a la razón de que "se quemara", si que puedo ayudar. estaba haciendop mis deberes de bibliotecario, cuando en wikipedia.Política de bloqueo de páginas leí que había dimitido después de que un usuario criticara su actuación en un caso polémico.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 18:04 26 may, 2005 (CEST)

Querido FAR: sí pero no. Lourdes, mensajes aquí 18:14 26 may, 2005 (CEST) (por cierto, si estuviera aquí, nos diría eso de "menos conventillear").

Estimada Lourdes perdona que conventilleo solo un poquito y lo dejamos: según lo que yo conozco, eramos pocos en aquellas fechas, lo de la famosa polémica fue solo la gota que colmó el vaso ya lleno con otro cúmulo de circunstancias. Lo que si puedo afirmar es que era una excelente colaboradora, siempre dispuesta a ayudar en una época en la que había muy pocos colaboradores experimentados (la propia Sonia, Youssefsan, AstroNomo, ahora Rencimiento y pocos más). Saludos a todos los curiosos :-D. PACO 22:22 26 may, 2005 (CEST)

Me permito preguntar lo mismo que preguntó Ernesto, ¿Qué pasó con su página de usuario? ¿Por qué es un redirect a bibliotecarios y por qué no aparece nada en el historial? ¿Acaso nunca creó una página personal? Esto no explicaría por qué su página es una redirección. Saludos-- Orgullomoore ^? 23:02 26 may, 2005 (CEST)

Poco recuerdo de los primeros tiempos que estuve en la Wikipedia (entré en agosto de 2003). Creo que cuando se retiró del proyecto borró su página de usuario, de forma que ahora es la redirección que aún dura (aunque ahora no sé por qué la redirección la creó Sauron en lugar de Moriel). Pero no puedo decir nada más, aparte de que fue una gran administradora. Sabbut ???> 01:17 27 may, 2005 (CEST)

Hola. Moriel era una muy buena colaboradora. Trabajaba mucho en Wikipedia. Tengo que decir que yo no fue siempre un bueno colaborador. Moriel se llamaba antes Sonia si me acuerdo bien. Moriel era bibliotequera. Decidió borrar su página de usuaria (yo no habia criticado esta desición) . Creo que ella quise que la olvidemos. Wiki-Saludos--youssef 14:27 27 may, 2005 (CEST)

Ayuda

Editando un perro andaluz de Buñuel, me he dado cuenta de que no existe la categoría de cine mudo o subcategoría y me explico, lista automática de películas que se añadan a la categoría o subcategoría cuando se les pusiese el [[Categoría: cine mudo]]. Alguien puede ayudar con esto. Es decir, yo no sé como se crea esa categoría o subcategoría automática.--Bluesea (discusión 13:06 27 may, 2005 (CEST)

Esta mañana parece haber poca gente en la wikipedia. Las categorías se crean como cualquier otro artículo pinchando sobre el enlace en rojo. En todo caso ya he creado la categoría. Adelante con esas ediciones de películas. --Wricardoh 13:21 27 may, 2005 (CEST)

No sé a qué te refieres con "categoría automática" pero para que exista una categoría, tiene que contener texto en la página de categoría, esto puede ser una simple letra, la categoría en cual se debería incluir dicha categoría, una frase como "Ésta es una categoría de X." o lo que sea. Para crear la categoría, la manera más fácil es categorizar un artículo en la categoría que quieres crear y hacer clic en el enlace rojo que sale cuando previsualizas. Ese enlace te llevará a una caja de edición en cual podrás poner el texto. Se recomienda que todas las categorías estén categorizadas en otras categorías. Es decir, la categoría "cine mudo" pertenecería a la categoría "cine". ¿He contestado tu pregunta a pesar de no entenderla, por casualidad?-- Orgullomoore ^? 13:22 27 may, 2005 (CEST)

MUCHÍSIMAS GRACIAS. Wricardoh, esto es rapidez. Y perfecta la respuesta, Orgullomoore. Sois todos muy amables y cada día estoy más contento por colaborar.--Bluesea (discusión 13:30 27 may, 2005 (CEST)

Wikipedia:!Artículos más solicitados

¿Alguien puede borrar esta página? La pondría {{destruir}} pero por alguna razón está bloqueada, no es para decir nada en contra de Moriel...-- Orgullomoore ^? 14:36 27 may, 2005 (CEST)

Hablando de ella...(no es que me guste meter el dedo en la llaga), hoy, a las 2amHW, se cumplió un año de su última "aparición" y sigo sin saber por qué esta borrado hasta el historial de su discusión y (al menos) yo no pude encontrar restro...

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:39 27 may, 2005 (CEST)

Gracias, quien sea, por el borrado. Ernesto, ver arriba, según las fuentes, ella decidió borrar su propia página para que la comunidad se olvidara de ella.--

Orgullomoore ^? 15:42 27 may, 2005 (CEST) De nada Sanbec ✉ 22:41 27 may, 2005 (CEST)

Si, pero hasta el historial!, siendo un poco desconfiado (no se me ocurre un término mejor) es como que quiso borrar los motivo de su alejamiento, las cosas que hizo/dijo y las que le hiciero/dijeron.

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:26 27 may, 2005 (CEST)

El colega Orgullomoore está en lo cierto. Pero no la olvidamos. Se la extraña. Manuel González Olaechea y Franco 17:13 27 may, 2005 (CEST)

Ernesto, yo creo que lo tuyo ya es obsesivo, pero en fin,te recomiendo que sigas el enlace que te puso angus muy oportunamente. Ahí verás todas las conversaciones archivadas, todo lo que se dijo a través de mensajes de wikipedia. En aquellos días ventilábamos ciertos asuntos por medio de mensajes-mail, y así el café no era un foro de discusión continua, como ahora. No hizo nada malo, sólo metió la pata (¿alguno de nosotros no la ha metido aun?), podría decirse que "técnicamente" y eso añadido al exceso de dedicación en esta casa hizo que se hartara y se marchara, y como su carácter era así, se marchó "con todo su equipaje", sacudiendo las alpargatas como Santa Teresa de Ávila. ¿Te quedas ya contento? Si quieres te escribo una novela con esta historia... (es broma, sonría, por favor). Lourdes, mensajes aquí 19:18 27 may, 2005 (CEST)

Hacer de basurero y cotillear es la labor propia de los que somos bibliotecarioporteras, pero lo de cotillear removiendo en la basura de hace un año me parece el colmo. Sanbec ✉ 22:44 27 may, 2005 (CEST)

Perdón es que apenas tengo 8 meses y como todo niño soy curioso, me callo nomás... :'(

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 23:30 27 may, 2005 (CEST)

Páginas de fechas

Son muy golosas para los bromistas y los vandalillos. Propongo hacer una batida por todas ellas para ir quitando cosas como la que acabo de revertir: "Fulanita, madre ejemplar", "Menganito padre ejemplar". Propongo borrar todos los nombres sospechosos que no tengan a continuación una explicación razonable. Si dice simplemente en nacimientos del año 1990, "Anchoito Xxxxx" es seguro un chaval que no debiera estar ahí... vamos es un decir... ¿o las páginas de fechas son para todo bicho viviente, naciente o muriente? En ese caso me callo. Pero si se hace la campaña, tiene que ser con mucho orden y que cada voluntario se reparta los años. Lourdes, mensajes aquí 20:29 27 may, 2005 (CEST)

Ahí tenemos una buena tarea para un bot: que recorra las fechas y se fije que los nombres que aparecen en la página también aparezcan en las páginas que enlazan a ella. Con eso se validarían la mayoría de las entradas y al operador le quedarían un puñado de dudosas que luego verificaríamos entre todos. Lo voy a proponer en la nueva página. --angus (msjs) 20:38 27 may, 2005 (CEST)

¡No me quites mi entretiniemiento!, debo tener algo para calmar la desazón por haber perdido una batalla.
Ya que estamos en el tema somo tres los anotados en el proyecto de cronología....

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 22:38 27 may, 2005 (CEST)

No hay problema, podemos empezar a organizarnos, y si después un bot nos alivia la tarea, mejor. --angus (msjs) 00:37 28 may, 2005 (CEST)

Gracias :-D, y a los que se suman estamos en Wikiproyecto Discusión:Cronología

Disculpen la demora, Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 18:44 29 may, 2005 (CEST)

Edición de Manhattan (Película)

Revisaba películas cuando me encontré Manhattan (película) tal como se ve. A pesar del aviso, ¿la puedo editar?. El último que escribió en esta página me sale como usuario no registrado y realmente me parece un artículo no objetivo. Personalmente sé, por la poca experiencia que tengo en la Wikipedia, que es difícil crear una página de una película que te encanta de manera objetiva, incluso intentándolo (Se buscán más datos, se completa más, etc.) pero expresiones como "pedazo de película" no me suenan ni muy objetivas ni enciclopédicas. Por mi parte, intento que los calificativos que uso estén muy contrastados, con diversas fuentes (ver en Mi página, la biblioteca). Por otra parte, la imagen (que por otra parte me encanta, porque el diseño y la fotografía del cartel me parecen excelentes), por lo visto, habría que borrarla. --Bluesea (discusión 03:01 28 may, 2005 (CEST)

Adelante, Bluesea, claro que puedes editarla, esas cosas no se dicen. --† Escalda † 03:19 28 may, 2005 (CEST)

Las búsquedas ya funcionan

Mirando a ver si ya se había hablado de la wapedia, que encontré ahora por casualidad, he visto que ya podemos hacer búsquedas desde esta página sin usar google o yahoo. Lo conseguiste por fin Orgullomoore?! ¡¡¡Gracias a quien haya sido!!! --triuri ς 03:46 28 may, 2005 (CEST)

Mejor aún, sin el dibujito del celular. --Tico ^{déjame un mensaje} 05:09 28 may, 2005 (CEST)

Pues si hablé con Anthere en un chat diciéndole que las búsquedas funcionaban en commons, en, de, meta pero en las demás wikis no y que no me parecía justificable y luego me dijo "hold on a sec" (espera un segundo) pero yo tuve que ir a trabajar y no pude ver su respuesta. No sé si fue esta ocasión que causó las mejoras pero estoy bien happy que ya funciona. Si bien fue esto lo que le inspiró a Anthere exegir los cambios, no hice mucho, sólo le dije el problema y luego tuve que irme. De todas maneras ¡Qué bueno!-- Orgullomoore ^? 06:42 28 may, 2005 (CEST)

¡Excelente! La búsqueda ahora funciona en todas las Wikipedias.--

Orgullomoore ^? 06:45 28 may, 2005 (CEST)

¡Bien hecho! Ahora solo falta que nos pongan un mensaje parecido al de la wiki en inglés:

No page with that title exists 
You can create an article with this title or put up a request for it. 
Please search Wikipedia before creating an article to avoid duplicating an existing one, which may have a different name or spelling.

--Tico ^{déjame un mensaje} 07:07 28 may, 2005 (CEST)

Lo propuse dos veces, y en la primera Comae se lo pensó, aunque sin nada definitivo, y en la segunda me contesto Ecelan, en contra,--FAR, (Para dejarme un mensaje) 09:47 28 may, 2005 (CEST)

Supongo que la respuesta de esta negativa es un presumible incremento del número de páginas vandalizadas. ¿Se ha hecho ya alguna vez la prueba? A lo mejor no es para tanto... ;-) es que a mí me parece una característica bastante útil para crear artículos nuevos. --Kokoo !! 18:41 28 may, 2005 (CEST)

en en y en otras wikipedias no ha pasado, pero aquí la gente no opina lo mismo. Las anteriores conversaciones están en propuestas.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:13 28 may, 2005 (CEST)

¡Estupendo :)! Gracias a Orgullomoore y a quien mas haya colaborado a solucionar este problema davidge (discusión 22:51 28 may, 2005 (CEST)

A propósito de las búsquedas, hay que modificar [[Wikipedia:Búsqueda

]], ya que en la búsqueda [17] puede haber confución porque la leyenda dice: Para más información ve la búsquedas en Wikipedia.. cuando se va a la página de [[Wikipedia:Búsqueda ]] encuentra información que no se relaciona con la búsqueda interna de wikipeda, sino la de los buscadores de google. --† Escalda † 03:23 29 may, 2005 (CEST)

Commons, ¿cuánto de fiable?

Mucho me temo que los usuarios de commons no son tan rápidos detectando infracciones de copyright como nosotros (al menos de momento) y que algunos usuarios partidarios de la libertad de licencias usan commons como subterfugio para evitar los controles de aquí por ejemplo. Tenemos el caso archiconocido de Antoine (la vez anterior se le bloqueó, fundamentalmente, por sus mentiras en las licencias de las imágenes), que ya ha colado algunas allí (ver sus contribuciones), pero no es el único. Este mensaje se lo dejado a KRATK (aquí) para ver qué ocurre con las licencias de muchas de sus contribuciones (consejo: no uséis de momento imágenes de estos dos usuarios). Seguiré informando. --Ecemaml (discusión) 21:32 28 may, 2005 (CEST)

A mí me parece que si puedes comprobar que dichas imágenes no son libres, se lo puedes decir a Sanbec para un resultado rápido, él es administrador allá y muy intolerante de las imágenes no libres.-- Orgullomoore ^? 22:49 28 may, 2005 (CEST)

Yo diría que es muy fiable. Hay algunas imágenes que cuelan durante cierto tiempo, pero acaban siendo borradas, hay muchos administradores allí vigilando. Sanbec ✉ 01:23 29 may, 2005 (CEST)

Sanbec, te he dejado una nota en commons. Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:40 29 may, 2005 (CEST)

Sobre Antoine

Si señores, esto es inaudito. Que algún administrador ponga orden. YA!. Esto no se puede tolerar, no solo entorpece el trabajo de los administradores, sino que insulta injustificadamente al resto de los usuarios.
¿Quién de los administradores está defendiendo a este fascista?
Por favor seriedad, este individuo es un energumeno, un pedante, es decir, un estupido saturado de información. Información del todo incorrecta.
Mandaré queja personal a Jimbo si no se toman las medidas oportunas. Digno de denunciar en La Haya joder.
Disculpen el tono por favor.--Asmarin 23:20 28 may, 2005 (CEST)

Claramente no entendiste lo que es un troll, y tus comentarios aportan tanto como los de él. (Y como este...) --angus (msjs) 00:25 29 may, 2005 (CEST)

No sé si lo merece. Hay mucha compitencia como Usuario:Santi el fantasma y Usuario:El odiado a más no poder: D--

Orgullomoore ^? 23:28 28 may, 2005 (CEST)

Pero ni Santi el fantasma y El odiado a más no poder son tan soeces y petulantes como Antoine, que parece que se vino con toda la carga en esta ocasión (que lastima que me perdí la pelea). Démosle el premio del Troll fascista del año no mas.--Napoleón333 23:38 28 may, 2005 (CEST)

No, son más "finos", que casi es peor. Vamos, no te dejes engañar... Lourdes, mensajes aquí 23:48 28 may, 2005 (CEST)

Con respecto a Usuario:El odiado a más no poder... me parece loable, a pesar de todo, su último comentario en su página de usuario. --triuri ς 23:42 28 may, 2005 (CEST)

Le he dejado a Antoine un regalito....jajajajajajaja (ver [[18]])

mirad al final....¿a que esta bien?

Os pido por favor que no sigais, no es serio ni tema del café y además os empezais a poner a la misma altura. ¿Qué tal seguir con el mantenimiento de la Wiki? Gracias Lourdes, mensajes aquí 23:53 28 may, 2005 (CEST)

También les pido, no a los supuestos trolls, sino a ustedes los usuarios, que dejen de convertir esta página que empezó como una diversión y entretenimiento para mí, en una página frustrante.--Tico ^{déjame un mensaje} 23:56 28 may, 2005 (CEST)

~~Asmarin, has olvidado firmar tu (segundo) mensaje. Tico... no entiendo muy bien a qué te refieres. --triuri ς 00:07 29 may, 2005 (CEST)~~

Si me permitis que os diga mi punto de vista... Tras un cierto tiempo en la wiki. No mucho bien es cierto. He llegado a la conclusión de que la mejor manera de combatir esta gente simplemente es revirtiendoles los cambios no neutrales de forma sistemática y sin piedad. Al minuto prácticamente. A la que te des cuenta vaya. Casi sin dar explicaciones. Nada de discutir con ellos (error en el que he caido lo menos un par de veces.) Ni agua! Lo más inteligente sencillamente es no armar barullo limitarse a revertir y revertir y si se pone muy pesao lo bloquea el bibliotecario de turno y a callar 5 dias más. Casi todos terminan cansándose. Luego como Antoine puede que vuelvan a la carga tras unos meses de desconectados de la wiki. Pensando quizá que ya se han olvidado un poco de ellos pero... la reacción debe ser la misma. INDIFERENCIA, REVERSIÓN Y MÁS REVERSIÓN Y BLOQUEO FINAL SI FUESE MENESTER. Ya se cansará. Es lo que pienso vaya. --Xenoforme 01:01 29 may, 2005 (CEST)

Si xenoforme no es administrador, desde aquí tiene mi apoyo. ESE es el modo de reaccionar, al resto de los administradores. Cuidad de las páginas políticas, hazedlas neutrales y no panfletos de propaganda fascista. Por las víctimas inocentes de la represión dictatorial NUNCA MAS!. He dicho. --Asmarin 19:55 29 may, 2005 (CEST)

No, no te creas. El que se cansa finalmente es el reversor. Fíjate que he estado una mañana sin poder hacer ningún trabajo productivo. Frustrante, la verdad. --Ecemaml (discusión) 01:33 29 may, 2005 (CEST)

Cuando viola reglas, sí (ejemplo: el reciente con las imágenes incompatibles con la GFDL). Cuando cambia contenidos, no, sin intentar primero debatir. Estábamos por llegar a un consenso y la arruinó con sus insultos y su insistencia en poner imágenes no permitidas... pero estábamos por llegar. --angus (msjs) 01:14 29 may, 2005 (CEST)

Lo mejor es no provocarlos, un mal nos haríamos si caemos bajo como ellos, al hacer esta clase de menciones.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 01:40 29 may, 2005 (CEST)

Por favor conserven la cordura

-En relacion a "Troll del año"- Esto es una enciclopedia, los unicos nombramientos que existen son en base a las responsabilidades de los usuarios como es el caso de los bilbliotecarios. Nadie debe proponer ni siquiera de broma "titulos" en base a popularidad o inpopularidad de algun usuario.

-"en relacion al comentario de Xenoforme"- Entiendo la frustacion que deriva de que un usuario aporte algo a algun articulo y alguien mas lo vandalize y se niegue a debatir y discutir sus posturas, conviertiendo la creacion de un documento destinado a mejorar una base conocimiento comun en una guerra personal de interes. Si todos nos ponemos a revertir los cambios realizados a un articulo nosotros mismos sin llevar las controversias a una instacia superior (La comunidad de Wikipedia)no vamos llegar a ningun lado. Me extraña que alguien que esta actualmente en una votacion para ser nombrado bibliotecario haga comentarios en los que se inclina a favor de revertir los cambios de otros usuarios: "de forma sistemática y sin piedad. Al minuto prácticamente. A la que te des cuenta vaya. Casi sin dar explicaciones..."".

En conclusion lo unico que ganamos agrediendo insultando y sensurando a los que no piensan como nosotros o nos agradan lo unico que produce es mas agreciones y odio, si no damos un espacio al menos para escuchar a los demas el conjunto de ideas de wikipedia se hara cada vez mas cerrado hasta que un dia nadie nos escuche ni siquiera a nosotros. No pido a nadie que piense o simpadize con las demas personas, solo pido que seamos un poco tolerantes y actuemos con cordura.

Reflexionemos a donde deseamos que llege en un futuro Wikipedia como proyecto.

--mnts 01:58 29 may, 2005 (CEST)

A ver, creo que no se me ha entendido bien. Lo que quiero decir es que en muchas de estas acciones por llamarlas de alguna manera sobran los comentarios. Y lo digo con pena porque yo he sido el primero en caer en largas discusiones con alguna que otro de estas criaturas de Dios. Pero es que a ver... discutir en la mayoría de los casos, y no digo que todos, es entrar en su juego. Y conste que no hablo de insultar ni agredir ni nada e... simplemente ignorar cuando es menester... --Xenoforme 02:28 29 may, 2005 (CEST)

Inicialmente había tachado mi último comentario para no continuar con este tema. Pensaba darle mi opinión a Asmarin en su página de discusión, pero al ver que ha dado más de sí, lo haré aquí. Espero que me comprendáis, Lourdes y Tico, porque entiendo lo que decís y pretendo que mi comentario sea constructivo. Efectivamente, lo del troll del año serviría sólo para empeorar las cosas. Soy muy joven en esta wiki, y sólo conozco de cerca un caso; se trata de El odiado a más no poder. Como respuesta a sus ediciones, y tras leer Troll (Internet), mi idea era ampliar cada uno de los artículos en los que iniciaba la votación para su borrado, para pedirle después que por favor, revisase la votación y se plantease retirarla, con la mayor educación, como lo hubiese hecho con cualquier usuario. Por mi "juventud", no estaba seguro de que esa actuación no fuese contraproducente, así que sólo se lo comenté en una ocasión, pero continué ampliando los artículos que pude. Mi intención era la de mostrarle que la wiki no es perfecta, pero que con el trabajo de todos puede mejorar mucho. Voluntad para ello abunda. No veía cómo un troll podría terminar convirtiéndose en un usuario activo (y constructivo) en esta wiki, pero el cambio de opinión de El odiado a más no poder me ha convencido de lo contrario. Al entrar en estas discusiones, éste debería ser (a mi entender) el objetivo, si fuese posible. Seguro que en más de un caso lo es. Personalmente, sus opiniones me hicieron pensar, y sacar algunas cosas en claro, aunque lo hubiera conseguido también actuando de otro modo. Personalmente, valoro mucho su cambio de opinión, y no me importaría conocer con qué nuevo nombre se registra, si lo hace, pues valoraría de igual modo sus aportaciones. Un saludo a todos, --triuri ς 04:19 29 may, 2005 (CEST)

Que conste que he sido defensor de antoine, pero su tozudez y sus insultos a otros wikipedistas e han hecho cambiar de opinion. Pero antes qeu ponerme a comentar sus "hazañas" prefiero pensar en los rehabilitados como Scaliff, el odiado a más no poder, etc. No os desanimeis. el es uno. Noisotros muchos. --FAR, (Para dejarme un mensaje) 10:52 29 may, 2005 (CEST)

Ni yo mismo podría decirlo más claro, ahí las clavao :D --Asmarin 19:59 29 may, 2005 (CEST)

Bravo... nada más que decir... deben bloquear a los usuarios que piensan distinto a ustedes para mantener "su verdad absoluta"... entiendanlo... Wikpiedia núnca dejará de ser parcial cuando los bibliotecarios existentes sigan ejerciendo su labor de "mostrar el lado que mas les convenga de la cara"... como dije antes... Wikipedia es "La enciclopedia casi-libre" (antes que me borraran la imágen que decía eso enmi página de usuario claro, si les gustan que se vea a su parecer las cosas.... PARCIALES)... aver si me bloquean denuevo... entre el grupito de toby que tienen --Antoine 11:09 3 jun, 2005 (CEST)

p.d. ah, y se me olvidaba... llamar fascista a una persona que no concoe... es ser imparcial?"!?!?!... que se valla a la mierda wikipedia... puros hueones partidarios izquierdistas... WIKIPEDIA ES PARA UNA VERSIÓN LA QUE LE GUSTA A USTEDES

No te hagas la víctima Antoine, que a ti te han bloqueado por comentarios como estos:

(¿PUEDES DECIRME QUE VIOLA LA IMÁGEN QUE "YO CREE"??? PELOTÚDO!!!)
(Pedís ropa mariconcito???... aver si te la tragai con el 4 letras hijo de la grán reputa que te parió)
(NO HUEON!!! YO LA CREE!!! CEDÍ EL COPYRIGHT!!! NO INFRINGE NADA IMBÉCIL PELOTÚDO!!!)
(No infringe nada, porque YO LA CREE... imbécil)

Que por si no lo sabes, violan la Wikipedia:Wikietiqueta. Aparte de por tu reincidencia en violar las licencias de las imágenes (cosa curiosa, como ya te he dicho, para un partidario de la propiedad privada como tú). --Ecemaml (discusión) 12:41 4 jun, 2005 (CEST)

Cineastas

Hay una página llamada Cineasta, que como vereís contiene dentro una especie de lista de directores de cine bajo el título de cineastas. Me opongo a que se cree otra categoría bajo este nombre, porque si para cada seudónimo creamos una lista nueva de directores vamos tener miles de categorías de una sola profesión o actividad. Pensad en categorías o listas para director, cineasta, realizador... y todos los sinónimos que se os ocurran. Ya tenemos una para directores, directores (por nacionalidades, es decir directores de Alemania, España, etc) y creo que está bien, pero ¿vamos a crear también las de "realizadores de Japón", "cineastas de Francia" etc.?. --Bluesea (discusión 01:23 29 may, 2005 (CEST)

Bluesa, es mejor que lo trates en el Wikiproyecto:Cine. Para eso están los proyectos. y deacuerdo al concenso que exista, pues ánimo y adelante. --† Escalda † 02:07 29 may, 2005 (CEST)

Gracias por tu consejo Escalda, que seguiré en parte. Comentarte que lo expongo aqui en el Café porque es el sitio que todos los que editamos leemos. Lamentablente, no así el Wikiproyecto:Cine. Muchos creamos o editamos películas, en el proyecto somos tres personas las apuntadas y dos o tres más que han opinado. Problema: tenemos cientos de páginas de películas y decisiones así pueden afectar a esos cientos de páginas que ya existen o cientos que se puedan crear. Solo hace falta que entre alguien, como decía, con el criterio de llamar a los directores realizadores. Cuando esté haciendo páginas o editando páginas con ese criterio pues imaginate lo que podemos crear.. sobre todo porque otro, que corrija, puede pensar que realizador es oportuno como director de cine. Llevo años en el tema del cine y esto es algo como el fútbol, todo el mundo piensa que es un entendido, porque mucha gente ve cine y tiene sus gustos u opiniones y quien más y quien menos tiene su actor/actriz favorito/a o el director que sigue película tras película. Evidentemente, nadie se pone así como así a editar/hacer páginas de química (por poner un ejemplo), pero cualquiera se anima a hablar de esa/s película/s que le ha/n gustado. Revistas, programas sobre cine en tv, cines o tv hay a millones y para gustos los colores. Revistas, programas, etc sobre química hay muchos menos. Conclusión: sobre un tema popular del que todos podemos crear páginas (con todo el derecho, por ser un proyecto wiki)creo que es bueno, al menos, mencionar y preguntar sobre cambios masivos en el Café.Salu2.--Bluesea (discusión 03:10 29 may, 2005 (CEST)

el problema es que a veces no te van a contestar esos comentarios. Y al final tendrá que hacerlo con tus criterios. Lo digo por experiencia. También planteé en crear cafés para wikiproyectos, o relacionado con wikiproyectos, para que los interesados en algunos temas acudan a esos cafés, y sea más dinámico en cuanto mensajes y dejar los wikiproyectos como planteamento ya cristalizados. Tampoco están interesados. Por eso no te impido que escribas acá, pero será adecuado? --† Escalda † 04:06 29 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias, Escalda. Intentaré ser lo más comedido que pueda. Sigo pensando que el Café es el sitio para temas muy amplios, aunque reconozco que quizá consulte demasiado... Siento las molestías, porque sé que también los habrá que este asunto no les importe lo más mínimo. Gracias por tu comprensión y salu2.--Bluesea (discusión 12:24 29 may, 2005 (CEST)

Eurovisión, sus cantantes y sus no cantantes

¡Hola a todos!

He estado trabajando en Festival de la Canción de Eurovisión 2005, ampliándolo un poco. ¿Que tal si reconsideramos [19] lo de permitir a Son de Sol y a Las Supremas de Móstoles tener su propio artículo? Por otro lado, ¿podría tenerlo también Remedios Amaya (cuando alguien quiera escribirlo — me ofrezco voluntario sin problemas) o debería ir en Festival de la Canción de Eurovisión 1983?

Saludos. --Kokoo !! 01:25 29 may, 2005 (CEST)

Pues aunque no te lo creas, Remedios Amaya es una figura dentro del mundo del flamenco, así que cuando aparezca un wikipedista con información, lo suyo sería tener su propio artículo. --Ecemaml (discusión) 01:35 29 may, 2005 (CEST)

¿Eh? ¡Yo no he dicho lo contrario! (... ¡Ay, quién maneja mi barca?). Estoy a favor de que tenga su propio y merecido artículo. --Kokoo !! 01:41 29 may, 2005 (CEST)

Política para borrado de artículos

Ya se cerró la votación para aprobar políticas de Wikipedia para el borrado de artículos. Los resultados ya estan en Wikipedia:Votaciones y en la misma página de la votación. Agradezco a todos su participación tanto en la consulta previa como en la votación.

Resumiendo se puede decir que: el plazo para decidir el borrado es de 30 días en los que se deben conseguir cinco votos como mínimo y que para el borrado es necesario el 75% de los votos. Ahora, en caso de que pasado el plazo no se obtengan los cinco votos a favor, se amplia por 7 días y se ponen en una categoría especial. Luego de ese plazo se toma la decisión. Mas detalladamente en la página de votaciones.

REcordemos que esta política de wikipedia no tiene por intención el ser una norma unívoca que regule totalmente el procedimiento de borrado sino que mas bien tiene como intención el ser una norma tuitiva y orientadora que uniformize todos los procedimientos de borrados por lo que no se ha " derogado" el útil "sentido común" tanto de wikipedistas como de bibliotecarios.

Gracias por su partición nuevamente. Ojala estas políticas sirvan y mucho. Saludos --Chalo 01:38 29 may, 2005 (CEST)

Creé un par de plantillas para resolver estas nuevas necesidades.

La primera es la plantilla:ultimatum que se utilizaría para el plazo extra de los artículos que no lleguen a tener votos suficientes. Quiero preguntar de paso si es admisible borrar un artículo con 4 votos a favor y ninguno en contra, teniendo en cuenta que la dirección del próximo voto no cambiaría el resultado.

La segunda y más enrevesada es la plantilla:borrar.mejorado, para artículos que han sufrido cambios relevantes. En este caso propongo que tras poner esta plantilla se tachen los votos anteriores y se mande un mensaje a cada usuario votante para que revise su voto, y por supuesto, aplazar la votación hasta que todos los votantes lo hayan hecho.

Espero vuestra opinión sobre las plantillas, y vuestras propuestas para modificaciones (no sé si os gustara eso de ultimatum). Un saludo --Desatonao, α 02:26 29 may, 2005 (CEST)

Por mi parte, excelente. Sobre los 4 votos: 4 votos no son ningún resultado, así que si después de un mes y una semana hay 4 votos, se debe quitar el cartel. --angus (msjs) 02:32 29 may, 2005 (CEST) PD: y sí, más le conviene al que no quiere que se borre no votar o retirar su voto, pero 4 personas para borrar son muy pocas, así que me parece bien

La primera, perfecto. La segunda creo que sobra, ese caso entra dentro del sentido común: si alguien mejora un artículo en votación, en vez de andar engorrosamente cambiando plantillas, se lo dice al que propuso la votación y si éste está de acuerdo, quita la plantilla y se acabó la mandanga. Sanbec ✉ 02:46 29 may, 2005 (CEST)

Me parece bien, aunque sería mejor si la plantilla ultimatum cambiara de color, para no se confundan al votar.--Tico ^{déjame un mensaje} 03:26 29 may, 2005 (CEST)

Creo que tienes razón fito, I mean, tico ;D. He cambiado el color--

Orgullomoore ^? 03:42 29 may, 2005 (CEST)

Guh... qué gris feo... la puse amarillita :). --angus (msjs) 04:08 29 may, 2005 (CEST)

Nah nah nah... te la bañaste. Le pusiste un color muy parecido al que ya estaba y la parte de abajo si es útil. Deja la cambio y opinan.--Tico ^{déjame un mensaje} 06:29 29 may, 2005 (CEST)

Una duda: si se pone el cartel de borrado y tras una mejora o una explicación el que lo propuso para el borrado cambia de opinión ¿Debe seguir la plantilla o al haber 0 a favor se elimina?.

Na', yo estuve probando khaki y lightcoral pero me gusta como está. Estoy de acuerdo con lo de la plantilla, Sanbec. --Desatonao, α 13:10 29 may, 2005 (CEST)

¿Qué pasa con "Cambios recientes"?

En mi computadora aún no se actualiza la página "Cambios recientes"; ¿alguien me puede ayudar o decirme qué está pasando?. Se los voy a agradecer muchísimo. Un abrazo. --Ari 03:04 29 may, 2005 (CEST)

(¡Plum!) Probá con control-F5 (Internet Explorer) o shift-control-R (Mozilla, Firefox). --angus (msjs) 04:10 29 may, 2005 (CEST)

Gracias angus, uso Mozilla Firefox y parece que se arregló, por lo menos ya aparece actualizada la página. Un abrazo. --Ari 04:52 29 may, 2005 (CEST)

Subcategorías

Por favor, alguien que me explique como crear subcategorías. Me he leido el manual, pero no lo capto. Gracias.--Bluesea (discusión 12:27 29 may, 2005 (CEST)

Acabo de ver un ejemplo: Creas el artículo Categoría:Nueva y lo clasificas en categoría:Existente (como se clasifican los artículos). Disculpen si digo algo incorrecto, explico lo que todavía no he hecho. --Boticario 12:35 29 may, 2005 (CEST)

Tan solo tienes que enlazar la subcategoría en el artículo que quieras. Luego como esta no existira te saldrá el enlace en rojo. Clicas en ella y la editas. Allí la categorizas dentro de las categorías mayores en las que quieres que se encuentre. Es todo muy obvio como verás. Un saludo. Cuidado!! digo crear una categoría no un artículo e.... suerte. --Xenoforme 12:36 29 may, 2005 (CEST)

Por si la jerga de mis compis ;-) no te lo deja muy claro, se trata simplemente de que en la nueva categoría (la que no existe y estás creando) incluyas a su vez una línea con la directiva [[Categoría:''La categoría de la que colgaría la nueva categoría'']] (o varias, si quieres que cuelgue de varias). Un punto importante es que un artículo no debe pertenecer a dos categorías siendo una de ellas una subcategoría (directa o indirecta) de la otra. Por poner un ejemplo cercano. Si tienes un artículo como Piscola ya categorizado bajo la categoría Categoría:Pisco, no debes categorizarlo también bajo la categoría Categoría:Bebidas alcohólicas, ya que la primera (Pisco) es una subcategoría de la segunda (Bebidas alcolólicas). Espero que te quede claro. Saludos --Ecemaml (discusión) 12:47 29 may, 2005 (CEST)

Discrepo de Ecemaml. Puede haber casos en que sí sea necesario categorizar en dos categorías superpuestas. Por ejemplo el tema de las películas del que se encarga Ecemaml. Por una parte el hecho de que queden ordenadas por temas está bien pero también lo esta el hecho de que en películas salga una lista completa con todas sea cual sea su género ya que a veces uno busca una película sin tener en cuenta el género o sin saber muy bien a cual pertenece y puede ser engorroso ir buscando por categorías. Y artículos como astronomía estelar pueden merecer estar en astrofísica estelar y en astronomía y astrofísica por ejemplo. Por ser temas generales que si bien son artículos principales de una subcategoría tambien son artículos contenidos en una categoría más general. Creo que se deben contemplar excepciones sino... podemos pecar de cierto integrismo que haga menos fluida la wiki. --Xenoforme 12:59 29 may, 2005 (CEST)

Pues no estoy de acuerdo (y sobre todo, no creo que ese sea el consenso que existe sobre ese tema; más que nada porque ya discutí este asunto cuando hablamos de las categorías de los políticos españoles.

Yo también pensaba que lo realmente interesante era que, dada una categoría, pudiese verse todo lo que había debajo. Sin embargo, creo que hacerlo duplicando categorías (esto es, colocando a un artículo en una categoría y en una supercategoría suya) es poco mantenible y, sobre todo, inabarcable, porque no hay forma de ponerle límite. Además, la categorización no es un elemento de búsqueda directa. Es decir, no creo que nadie que quiera saber algo sobre El halcón maltés se vaya a la categoría Categoría:Cine negro a buscarla, sino que hará una búsqueda directa sobre el artículo y luego, quizá, busque películas relacionadas. Que un mismo artículo esté en dos categorías (en la cual A es hija, directa o indirectamente, de B) es una duplicación innecesaria. Otra cosa es que una categoría A tenga dos hijas, B y C, cada una de las cuales tenga otras, B1, B2 y C1, C2 y C3. Que un artículo pertenezca a C2 y B, por ejemplo, no viola ninguna regla, puesto que pertenecen a ramas distintas.

Cierto que admitimos en aquel caso (el de los políticos), como excepción, la duplicación, precisamente para recoger el caso de políticos significados a nivel nacional y local (Fraga, por ejemplo) en el que la subcategorización por comunidades autónomas era semánticamente imprecisa (¿era nacimiento?, ¿era ámbito de actuación?). Pero en el caso de las películas, no veo razón ninguna para que El halcón maltés esté en Categoría:Películas y Categoría:Películas de cine negro (por descontado, ningún problema para que esté en Categoría:Películas de cine negro y Categoría:Películas estadounidenses). No sé si me he explicado ;-) --Ecemaml (discusión) 16:16 29 may, 2005 (CEST)

Gracias a todos por las respuestas y la rapidez de las mismas. Voy a intentarlo con Categoría:Drama.Salu2.--Bluesea (discusión 13:06 29 may, 2005 (CEST)

Hola Ecemaml. Tengo una duda... en la Categoría:Música, ¿en qué se diferencia la Categoría:Músicos de la categoría Categoría:Cantantes? ¿Debería el segundo colgar del primero? ¿Y la Categoría:Grupos de música? ¿Debería colgar también de la Categoría:Músicos? Yo creo que sí, ¿no? Por otro lado, los artículos que se encuentran en una categoría con subcategorías, ¿no deberían incluirse dentro de alguna de esas subcategorías? ¿Los articulos no deberían colgar de las últimas ramas (de la subcategoría más específica posible)? Gracias. --Kokoo !! 17:02 29 may, 2005 (CEST)

¿diferencias? Pues Herbert von Karajan puede ser músico, pero no canatante. Y lo msimo Mozart, eethoven, Haydn. Y tres cuarto de lo mismo con cualquier instrumentista que no cante. Así que podemos distinguir la categoría músicos para los realcionados con la música y luego subdividir en cantantes, violinistas, composiores, directores de orquesta etc.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:31 29 may, 2005 (CEST)

Entonces es lo que yo digo: Categoría:Cantantes, Categoría:Instrumentistas, Categoría:Grupos de música, etc... debería ir dentro de Categoría:Músicos. Lo que pasa es que algunas subcategorías de Categoría:Músicos ya incluyen otras subcategorías de Categoría:Cantantes. Aunque claro, esto no tiene que por qué ser incompatible. --Kokoo !! 17:56 29 may, 2005 (CEST)

No estoy de acuerdo con ecemaml. Sí que hay mucha gente que busca películas de ciencia ficción o del oeste, así, en general. Sobre todo si sabe que puede buscar por este criterio. Es verdad que se busca más un artículo concreto, pero a los que, por ejemplo, nos gusta la música clásica buscamos, también por ejemplo, "música barroca". Quizá si ponemos hip-hop o rock, algunos se sientan más identificados. Y machismos a parte, ¿una mujer no buscaría por Drama o Romance para ver que películas le pueden interesar?. (Con respecto a la subcategoría romance no estaría muy de acuerdo pues hasta en la Guerra de las Galaxias hay una historia de amor y sería muy difícil discriminar. Yo opto por Categoría:Drama que es más genérico - y más usado en cualquier base de cine-). Tampoco estoy de acuerdo con que la primera categoria no sea Películas. Primero tendremos que ir a lo general y luego a lo particular. Distinguir entre "un perro" y "una película" y luego podemos especificar si se quiere "razas de perros" y "películas francesas". En cualquier descripción enciclopédica primero te encuentras "mamíferos", luego "felinos" y luego "tigres", no encuentras primero la clasificación "tigres de montaña". Cuando uno se encuentre "La fuga de Logan" primero que sepa que es una película, luego puede interesarle saber que es de ciencia ficción.Salu2.--Bluesea (discusión 20:32 29 may, 2005 (CEST)

Me gustaría que se llegase a un acuerdo porque mi intención era crear las categorías de "Películas bélicas" o "Bélicas", "Peliculas del Oeste" (no creo que debamos utilizar "Western"), etc. Si luego de categorizar muchas películas, se cambia de opinión, sería una gran pérdida de tiempo.Salu2.--Bluesea (discusión 21:14 29 may, 2005 (CEST)

Creo que no has entendido a Ecemaml, el está en desacuerdo con que un mismo artículo aparezca en una categoría y luego en una de sus subcategoría (yo también); puedes crear la categoría "películas bélicas" (pónles "películas" antes, así se sabes) pero los artículos que categorices como "películas bélicas" no los categorices también como "cine", eso es a lo que se refiere él.

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:29 30 may, 2005 (CEST)

En eso sí estoy totalmente de acuerdo.Gracias y salu2.--Bluesea (discusión 04:43 30 may, 2005 (CEST)

pasense por votaciones

He abierto una consulta para decidir si se pone o no el mensaje para las búsquedas antes dicho.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 13:16 29 may, 2005 (CEST)

Otra avalancha de miniesbozos

Esta vez no digo nada, que la última casi me ~~despellejan~~ despluman: [20]. Saludos. --Dodo 19:34 29 may, 2005 (CEST)

Hola Dodo. Supongo que te refieres a los artículos de los subdominios. Estoy añadiendo la plantilla de borrar a varios de ellos, asi que supongo que me despellejaran a mi ;). davidge (discusión 20:31 29 may, 2005 (CEST)

Preferible poner {{destruir}} y no {{borrar}}. Y me parece que algún bibliotecario distinto del superbibliotecario tendría que recordar aquello de Ser valiente y borrar sin más trámite. --Balderai (comentarios) 21:21 29 may, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo, Balderai, y por mi lo habría hecho de esa manera. Pero como Dodo había mencionado despellejamientos y desplumamientos varios ;), supuse que ya había habido polemica anterior con estos artículos y preferí poner la votación. Además, algunos como los de .com y .org, tienen algo mas de información y prefería no poner alegremente la plantilla destruir. davidge (discusión 22:06 29 may, 2005 (CEST)

Creo que ya con la Lista de dominios de Internet basta porque dice lo mismo, y ser borrados de una vez, ya que se sabe que jamás van a pasar de un miniesbozo. Además me indignaría que hagan eso para llegar a los 50000 artículos.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 21:04 29 may, 2005 (CEST)

Bueno, .de y .tv son algo más que un miniesbozo. --Kokoo !! 21:22 29 may, 2005 (CEST)

Aunque, psee... viéndolos con detenimiento tampoco me convencen mucho. A mí también me sabría mal llegar al artículo LM de esa forma.--Kokoo !! 21:27 29 may, 2005 (CEST)

Pues no todos pueden tener esa mínima información, les pido que chequen las versiones en otros idiomas para verificar esto. Aunque sería mejor pedirle al chavo/a que los está(ba} creando que los amplíe antes de destruirlos.--Tico ^{déjame un mensaje} 21:33 29 may, 2005 (CEST)

Le he dejado un mensaje a Usuario:Txuspe para que nos cuente su opinión y si podemos incluir esta información en Lista de dominios de Internet y algún artículo algo más extendido como .com .net o .org que posiblemente merecen un artículo mientras que .am, .eu ... claramente son problemáticos. --Wricardoh 21:56 29 may, 2005 (CEST)

¿Y si los fusionamos en dominio de internet?

Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:33 30 may, 2005 (CEST)

Obviamente que .com o .net son dominios internacionales, el caso que me refiero son los dominios por países, al menos .de si explica algo y puede quedarse. Aunque sería el abuso poner todos si la mayorñia no tiene más contenido del que se explica.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 02:42 30 may, 2005 (CEST)

Pues lo hice porque en la versión inglesa aparecen todos. No hay problema en que los borréis.--Txuspe 17:03 30 may, 2005 (CEST)

Mi opinión es que si solo dicen que .tx es el domino de Togugaxú no tienen interés. En cambio si alguien desea escribir sobre la evolución/estadísticas/políticas de .es creo que el artículo se merece su lugar. Siguiendo ese criterio en algún momento traduje los .com, .net y .org. Saludos. --Ascánder 15:30 1 jun, 2005 (CEST)

La sal no es una especia

Creo que la página Sal (especia) debería cambiarse por Sal (condimento), por lo menos si queremos tener algo de rigor, ya que la sal no es ninguna especia. Para serlo debería ser de origen vegetal, condición "sine qua non" para que fuese considerada como tal especia. --Caiser 14:55 30 may, 2005 (CEST)

Ya fue trasladado. --Balderai (comentarios) 18:35 30 may, 2005 (CEST)

Basta de «comuna»

¡Voten por fondo! --angus (msjs) 01:54 23 may, 2005 (CEST)

Buena publicidad, angus, eres un pícaro. Aparte de eso, me gusta fondo y ya voté. Pero lo tenemos crudo. Lourdes, mensajes aquí 19:28 23 may, 2005 (CEST)

Lo siento a mi no me has convencido, te faltó sobornarnos con bocatas de mortadela y pepsi colas, así que me decanté por quedarnos con el original ;) --Anna 04:39 24 may, 2005 (CEST)

Si el soborno incluye helado de vainilla, soy capaz de cambiar mi voto.Airunp (mensajes, aquí)

Pero muchachas, ¡no me dieron tiempo! Ya corté los fiambres y preparé los bocaditos (además hice unos de pollo con ciruela que están para chuparse los dedos). Acaban de llegar las gaseosas y el helado; pásense por la votación que ya empezamos la picada :). --angus (msjs) 17:50 24 may, 2005 (CEST)

Y hasta cuando es el plazo de la votación? Solo por curiosidad.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 07:41 30 may, 2005 (CEST)

Bueno, estábamos esperando más participación, ya que éramos nada más Colegota, yo, y Sanbec. Entonces, vino Angus y hizo este anuncio aquí y ya tenemos bastantes votos. No sé. Habrá que ponerle una fecha fija.-- Orgullomoore ^☼ 14:53 31 may, 2005 (CEST)

Ubicación de las plantillas

Creo que deberíamos tener una política sobre lo siguiente. Existen plantillas que no se deberían poner en la página del artículo, ciertas plantillas que no son de interés para los lectores pero que si para los wikipedistas. Me refiero a plantillas como las de Colaboración de la Semana, Candidatos a y Artículos destacados.

Ahora, debo disculparme porque no podré iniciar yo la votación, pues esta semana y la que sigue las tengo cargadas de exámenes, presentaciones, tareas y trabajos. Si alguien la inicia pronto, bien. Si no, la inciaré el próximo viernes.--Tico ^{déjame un mensaje} 23:33 25 may, 2005 (CEST)

Estoy totalmente de acuerdo con tu propuesta, aunque habría que definir un poco dónde iría cada tipo de plantilla. Desde luego, las tres que mencionas no deberían ir nunca en el propio artículo, ya que, para un visitante, son más una molestia que otra cosa, ya que se dirigen principalmente a nosotros. Su lugar sería la página de discusión. Y lo mismo para las votaciones para borrado: en el artículo sólo deberían ir un par de líneas de aviso, y un enlace a la discusión, que es donde realmente se haría la votación.--Comae (discusión) 22:59 31 may, 2005 (CEST)

50.000

Sanbec ha creado el artículo 50.000: Kurt Waldheim. --Balderai (comentarios) 19:00 30 may, 2005 (CEST)

He aquí mi momento de vanidad, ¡hice el artículo 50.000!

Archivo:50000.png

Si llega a ser Sala del alma y el espíritu, es para pegarse un tiro. ;-) Sanbec ✉ 17:33 30 may, 2005 (CEST)

¡Felicitaciones Sanbec! Por el 50.000 y por salvarlo :). _{¡Y gracias por mostrar lo que son los «cambios recientes resaltados»! ¡Están buenísimos!!} --angus (msjs) 17:39 30 may, 2005 (CEST)

Me parece excelente !!!! Felicitaciones a todos, pero no cantemos victoria todavía ya que hemos sido testigos que a veces la meta por alcanzar avanzaba y retrocedía. Manuel González Olaechea y Franco 18:52 30 may, 2005 (CEST)

Woohooo!!!-- Orgullomoore ^☼ 19:07 30 may, 2005 (CEST)

Felicidades a todos los que han dedicado su tiempo para llegar hasta aquí ;) (Y es solo el comienzo ;)) davidge (discusión 20:44 30 may, 2005 (CEST)

Felicitaciones a todos. ¡Orgullosos de nuestros logros, esperanzados por el fututo! --Zuirdj 20:53 30 may, 2005 (CEST)

Felicidades a todos por los 50.000. En cuanto al comunicado de prensa, ¿alguien se anima? Sabbut ・・・> 20:59 30 may, 2005 (CEST)

Una más de mis torpes preguntas: ¿De esos 50.000 se han descontado los artículos borrados hoy? Cornava 22:40 30 may, 2005 (CEST)

Lo mismo digo que Cornava, hay siempre algún tema creado por vándalos o los que estaban en consulta para borrar. Bueno el asunto no es saber quien llegó a los 50000 la realidad es que entre todos hicimos para llegar a esa meta, ahora que estaba viendo la Wiki portuguesa se rezago desde que paso los 50000 y creo que podemos alcanzarlos. A ver si nos animamos más y hacemos otra meta xD.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 23:31 30 may, 2005 (CEST)

Chévere, gente, pasamos a los grandes. Es mumento exacto para echar un vistazo atrás, a ver esos asuntillos que nos retazan. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 23:42 30 may, 2005 (CEST) PD: Las wikis ay:, qu: y gn:andan en 2, 29 y 15, respectivamente, creo que debe(n/mos) dar(les/mos) una manito, también. --Huhsunqu ^{[Te escucho]} 23:42 30 may, 2005 (CEST)

Bueno, felicitémonos mutuamente por nuestros 50.000+-50 artículos. Respecto a las enciclopedias en aimara, guaraní y no que sea lo último, que los pocos que lo hablen y que además tengan acceso a un ordenador se encarguen de elaborar los artículos. --felipealvarez (coments) 00:29 31 may, 2005 (CEST)

Felicitaciones a todos los usuarios, a los actuales, a los anónimos, a los que se quedaron por el camino a todos...todos. Entre todos vamos consiguiendo un buen ritmo, pero no hay que olvidar que también debemos hacerlo en calidad. Wesisnay 00:53 31 may, 2005 (CEST)

Ahora es turno de avisar a todas las wikipedias que nos muevan del apartado de más de 10 mil a los de más de 50 mil.--Taichi (-Dudas o quejas aquí-) 03:46 31 may, 2005 (CEST)

Felicidades a todos desde mi cueva y especialmente a Kurt Waldheim... estoooo, ¡a Sanbec! ;) --pieter 10:21 1 jun, 2005 (CEST)

Ciudades y Shangri-lás chinos

Buenas. Casi acababa de asumir el hecho de que se use la palabra Pekín en lugar de Beijing cuando después de hacer una incursión por las últimas ciudades chinas en las que estamos trabajando, he de reconocer que tengo lo que se llama un cacao mental.

Entendí como que el uso de Pekín era debido a que tradicionalmente se le llamaba así en España. No es que quiera llevar la contraria a nadie, vosotros sois "más enciclopedistas que yo" :) (dicho con la mejor de las intenciones). Lo que pasa es que en el mundo que me muevo yo (el de los viajes) prácticamente no había visto Pekín hasta que aparecí por aquí, y lo que me preocupa es que cuando se hagan búsquedas no aparezca. Si alguien me lo puede explicar, lo agradecería aunque tampoco es grave. :)

Ahora lo que me encuentro por un lado es que en países como China, las ciudades tienen los nombres que les han dado los habitantes originales, los que le han dado los chinos y... los que les han re-bautizado los sucesivos gobiernos chinos. Para Kangding, por ejemplo, hay casi media docena de nombres. Desde el Tatsienlu con el que la conocían los naturalistas de los siglos XIX y XX (por cierto que encontré bastante material sobre eso pero no entré porque no tengo ni idea de plantas, mariposas, ni orugas), los Dartsendo, Dardo o Darbo en tibetano o el Kangding chino, sin contar los más "históricos".

Pero donde se me han roto todos los esquemas ha sido con Zhongdian. Gyeltang para los tibetanos. Antes de ir había leído que al aeropuerto le llamaban a veces Shangri-La o Deqen/Deqin que es una de las primeras ciudades a las que se les metió en la cabeza llamarle así. En el bus que nos llevaba coincidí con un matrimonio chino (encantadores) que llamaba Shangri-la a Zhongdian. Y como veníamos de otro sitio (Yading) al que también se empeñan en llamar Shangri La, pues casi hasta me molestó. Pero resulta que mi guía de viajes es un poco vieja y no recoge que en 2002 como bien ha reflejado Airunp en el artículo, el gobierno del momento decidió cambiarle el nombre a la ciudad por el de y quedarse tan ancho. Que ni siquiera es Shangri-La en chino (pinyin shìwaìtáoyuán; algo así como "el manantial del melcotón lejos del mundo" :? en inglés:'the peach river-source away from the world') sino que ese Xianggelila ¡es como pronuncian ellos las palabras en Inglés! Vamos, como cuando te ponen "tu nombre" en un sello esculpido en piedra jabón.

Bueno, pues los en: han decidido poner el nombre oficial de la ciudad en la en:wikipedia y la verdad es que no se si hemos acertado con poner Zhongdian, porque lo he puesto también en la página de commons. Pero el caso es que si admitimos Xianngelila, deberíamos admitir Beijing. Y de verdad que no es por incordiar, es que de verdad no sé a qué atenerme. Estaba por haber puesto esto en la página de discusión de Zhongdian, pero como me temo que entran más ciudades y que sobre todo se debería tomar un criterio general he preferido ponerlo aquí.

Porfa ¿alguien puede ofrecer criterios para guiarse?

Por cierto, que entre nosotros, el gobierno chino está fomentando digamos un "turismo histórico" a base de reconstruir ciudades o reinventarlas. Hay mucha controversia entre viajeros, y creo que no es este el sitio para abrirla, pero lo que sí quería dejar claro es que el motivo de cambiarle el nombre a la ciudad es simplemente porque han decidido que se debe llevar turismo masivo ahí. Lo intentaron primero con Deqen, pero está demasiado "lejos del mundo" (carretera bloqueada por la nieve a las primeras de cambio) y al final se han quedado con la que tiene el aeropuerto más grande. Ni parecidos con la peli/novela, ni nada. En ésta, se trataba de un valle tipo "cráter enorme de volcán" en medio de unas montañas (que al menos, bien podría ser el Himalaya a juzgar por los tibetanos que aparecen) donde había una "eterna primavera". Y me gustaría ver a los gobernantes chinos en bermudas en pleno invierno en cualquiera de los lugares que han ido escogiendo para dicho nombre.

Bueno, perdonad el rollo, pero es que a veces confundo los cafés con las tabernas. :) Saludos, --Colegota 00:38 31 may, 2005 (CEST)

Hola Colegota, ¿has probado a poner Beijing en la búsqueda? porque se llame como se llame esa ciudad aquí se encuentra, para eso se inventaron los redirect y quizá sea la solución para las demás ciudades que mencionas, explicando las diferentes grafías en cada artículo. Otro tema es cuál debiera ser la entrada principal, pero ahí ya no me meto porque seguro que hay más entendidos en el asunto. Un saludo y sigo disfrutando con tus fotos :D--Anna 02:55 31 may, 2005 (CEST)

Ya, gracias, eso ya lo sabía. A lo que me refiero es que en los artículos en los que se habla de la ciudad (en los textos) pero que no son el propio artículo de Pekín, siempre se pone la palabra Pekín en vez de Beijing, con lo que la búsqueda se va perdiendo. De todas formas, no lo entendais como una queja, sino como una preocupación. Y lo que realmente me preocupa es cómo llamar a Zhongdian. Saludos, --Colegota 08:59 31 may, 2005 (CEST)

Desde hace tiempo tenemos unas pautas de transcripción de nombres chinos en Wikipedia:Transliteración. En lo que respecta a los nombres de ciudades, la regla es muy simple: Se debe utilizar la forma latina oficial. En la China continental, ésta suele ser la forma pinyin, pero hay excepciones en los nombres uigures (como Ürümqi), tibetanos (como Lhasa), mongoles (como Hohhot) e incluso alguno manchú (Harbin). En cualquier caso, tanto en la China continental como en Hong Kong, Macao y Taiwán, siempre hay una única forma latina oficial, y es ésta la que debe utilizarse. En el caso de Zhongdian, si realmente el nombre oficial chino ha cambiado a Xianggelila, como dice la wiki inglesa, deberíamos cambiarlo para usar el nombre actual. Los nombres oficiales actuales muchas veces son diferentes de los nombres tradicionales que se usaron hasta hace años. En estos casos, conviene poner los nombres alternativos en el artículo principal, tal como aparecen en muchos de los artículos de Airunp (excelentes, por cierto) sobre ciudades y provincias chinas (véase el de Xiamen, por ejemplo).

En el caso de Pekín/Beijing admito, como reconozco en el texto que escribí en esa página de transliteraciones, que se pueden esgrimir argumentos a favor de ambas formas ("Beijing" porque así lo quiere el Gobierno chino, o "Pekín" porque así lo hemos dicho durante mucho tiempo en español). Por el momento, yo soy partidario de mantener "Pekín" porque casi todos lo decimos así, y es una cuestión de transcripción más que un auténtico cambio de nombre. Me sorprende que digas que en los ambientes en los que te mueves lo habitual es decir "Beijing". Mi impresión es que todo el mundo en España dice "Pekín"; incluso hay personas que, al leer "Beijing", piensan que se trata de otro lugar. Tal vez dentro de unos años se acabe consolidando el uso de "Beijing" o tal vez las autoridades chinas, que ya no parecen tan obsesionadas con imponer el pinyin a todo el mundo, vuelvan a usar "Peking" (la Universidad de Pekín sigue usando el nombre "Peking University" en inglés, por ejemplo). En cualquier caso, mi opinión es que "Pekín", y sólo mientras haya una mayoría favorable a mantener este nombre, debe ser la excepción y no la regla. Para los demás casos, como el de Zhongdian, usemos la transcripción latina oficial y nos evitaremos problemas y discusiones sin fin. --AngelRiesgo 10:20 31 may, 2005 (CEST)

Ah, otra cosa. Si el nombre oficial chino ha pasado a ser Xianggelila en chino habrá que comprobar cuál es la forma latina oficial porque, como bien dices, esas cuatro sílabas en mandarín son una reinterpretación fonética del nombre inglés "Shangri-La" (acuñado, creo, en una novela de James Hilton), y parecería raro que lo escribieran de manera oficial usando el pinyin del nombre chino. Voy a intentar hacer algunas búsquedas en Internet a ver si encuentro algo de información al respecto. --AngelRiesgo 10:42 31 may, 2005 (CEST)

Buenas, supongo que habrás puesto Xiangelila en google. Aparte de la que parece ser la página oficial y las .net y .org, ¼é‡Œæ‹‰&lang=en esta es la primera en la que lo ví yo escrito y viene también en mandarín (香格里拉). Yo empiezo el curso de Chino mañana pero este módulo no incluye la lectura/escritura, ímagino que tú sabes lo que pone. ;)

Respecto a cambiarlo, si lo veis así, pues imagino que habrá que crear también una redirección de esas para que se acceda con los dos nombres. Porque la verdad es que en las guías de viaje sigue saliendo como Zhongdian y en google ni te cuento. Supongo que Airunp o tú podéis hacerlo y con la de commons o lo hacéis o me dejais un mensaje explicando cómo. La verdad es que con lo cansado que terminé de que me intentasen vender varios "Shangri-lás" en el mismo viaje, me fastidia más este cambio que el de Pekín. :D

Lo de antes es broma. Lo de Pekín, ya he dicho que no es que me moleste. La verdad es que hasta hace año y medio que empecé a preparar mi primer viaje, apenas había oído Beijing y en el cole me contaron lo de Pekín. Los ambientes a los que me refiero son los del viaje independiente que son puro Inglés, y creo que en el mundo anglosajón está ampliamente adoptado Beijing. Por eso cuando entré a la Wikipedia buscando información sobre China fue lo primero que me sorprendió. Las guías de viaje están con Beijing, aún las traducidas al Español, los foros de Internet y por supuesto, allí mismo. No lo toméis como un intento de cambiarlo. Es que no había leído la página de trasliteración. Si se ha adoptado Pekín como una de las excepciones, no seré yo quien la cambie. Saludos, --Colegota 15:57 31 may, 2005 (CEST)

[Actualización] Hoy he dado mi primera clase de Chino y aprovechando que ha salido el tema de Shi Ban Ya (España) le he preguntado a la profesora por Xianggelila y me ha confirmado que en ambos casos y en el de los nombres propios occidentales lo que se hace es buscar las palabras chinas que suenen igual y que además tengan relación con lo que relatan. Por ejemplo el primer carácter de Xianggelila parece significar un lugar muy atractivo. Y que con los nombres de personas se tiene mucho cuidado en que los caracteres utilizados sean masculinos o femeninos según el caso. Bueno, ahora ya decidir qué hacemos y cómo. --Colegota 23:51 1 jun, 2005 (CEST)

Pues nada, en cuanto sepamos como se escribe, hacemos una redirección y ya está. Gracias a los dos por hablar bien de los artículos que he ido haciendo, aunque sin vuestras revisiones, rectificaciones y añadidos no valdrían demasiado. A veces se necesita que alguien te diga que haces las cosas bien, así que repito: 谢谢 (espero que esté bien escrito, sino, me lo rectificais :D )

Elección de miembros del Consejo de Administración de la Fundación Wikimedia

Hola, a petición de la Fundación copié el texto con la información sobre la elección de nuevos representantes de los usuarios para el Consejo de Administración de la Fundación Wikimedia aquí. Saludos. --Ascánder 03:16 31 may, 2005 (CEST)

Listas

El paso de «uh, hay un montón de listas que son 35 encabezados, 7 enlaces en rojo y uno en azul. Categoricemos y borrémosla» a «borremos todas las listas ciegamente» creo que nunca debería haberse dado. Saludos. --angus (msjs) 05:03 29 may, 2005 (CEST)

¿En que listas ha pasado eso Angus? Porqué estoy de acuerdo en lo de borrar listas, pero recuperando la información que contienen y trasladandola a las categorías, pero no en hacerlo indiscriminadamente. davidge (discusión 11:49 29 may, 2005 (CEST)

Mira Lista de escritores por nombre: M y su historial. Las otras ya no están. --Ascánder 12:39 29 may, 2005 (CEST)

Gracias por el enlace Ascander. Añado a mi comentario anterior, que creo que hay recuperar la información, _pero_ no creo que haya ningún tipo de información útil es una lista de escritores por orden alfabético. Por eso mismo he votado a favor del borrado. davidge (discusión 14:18 29 may, 2005 (CEST)

Iba a traer el tema de las listas aquí pero veo que ya os habéis adelantado. En concreto mis dudas son sobre la Lista de artículos relacionados con Perú. Me está trayendo más problemas que la declaración de la renta y quiero que me quede claro de una vez que criterio se tiene que aplicar aquí. Personalizo en esta lista por lo que podéis leer en este intercambio de opiniones, por nada más. Ya conozco los argumentos de Chalo y los de Manuel (aunque los de Manuel me parecen confusos) pero como ya les dije a ellos, este es un tema que afecta a toda la comunidad, no sólo a tres wikipedistas. Quiero que quede claro que no tengo ningún interés especial en que se borre o no, sólo quiero clarificar si es que hay diferentes sistemas de valoración dentro de la wiki. Las listas relacionadas con otros países ya se han borrado sin problema alguno. Aquí os pongo algunos de los argumentos que se me han dado a favor de no borrar esta lista y que no termino de entender:

La lista facilita la navegación. Pues vale, pero ¿sólo hay que facilitar la navegación al que busca cosas de X y no al que busca de Y? (yo ofrecí una opción alternativa para facilitar la navegación pero se rechazó)
En google la lista sale en el segundo puesto. Vale para el que busque “lista de artículos...” Para el que busque “músicos de Perú” le aparecerá en primer lugar el enlace a nuestra “categoría:músicos de Perú” y si busca “geografía” la categoría le aparecerá en cuarto lugar (en ninguna de estas búsquedas aparece la lista en mejor posición).
Esta lista se ha ido actualizando; las demás están obsoletas. Se agradece la labor de haber realizado el mantenimiento. Pero si leéis un poquito más arriba aquí en El Café, cuando un wikipedista se ofreció a mantener actualizada la lista de futbolistas del Barça se le respondió con un: “y el resto de los equipos, ¿qué?”. Lo mismo puede pasar con el resto de los países, digo yo. Si las dos primeras razones son válidas, ¿no tendríamos que dedicarnos a crear listas completas para todos y cada uno de los temas de la wiki?

Por favor, que alguien me clarifique el tema. Por culpa de esta historia que yo empecé con la mejor de mis intenciones se me ha “acusado” de querer entorpecer a los visitantes, “reñido” por no preguntar antes y “recomendado” hacer cosas más constructivas. Ni quiero entorpecer a nadie, ni actúe sin preguntar ni tengo complejo de “Terminator”. Desde mi primer día aquí sólo he pretendido ayudar pero no entiendo que existan diferentes varas de medir según de qué o quién estemos hablando. Gracias y perdón por el "rollo". --Airunp (mensajes, aquí) 13:41 29 may, 2005 (CEST)

Para mi la respuesta es obvia a partir de lo que has dicho. No borrar un artículo (si bien muchos dudan que una lista pueda llamarse un artículo) mantenido.

Con respecto a la ortógonalidad: Si debe borrarse la lista de Perú porque la de Archiquistán está vacía o si debe borrarse la del Barça porque la del Deportivo X no está mantenida o no ha sido creada. Mi opinión es que no tiene nada que ver. La que está vacía que se borre y la que está mantenida que prospere. --Ascánder 14:12 29 may, 2005 (CEST)

Me parece Ascánder que tu voluntad ha sido buena, pero metes a Nuria en más confusión. La cuestión está en que los artículos de la famosa lista del Perú se van categorizando con bastante facilidad, al igual que se han categorizado los temas de otros países. El asunto está en que es una categorización buena y práctica para todo el mundo, salvo para dos o tres wikipedistas, autores casi en su totalidad de la tal lista. Los argumentos que se dan para no convertir esa lista en categorías son egocéntricos, individualistas y poco solidarios con el resto de la comunidad. Hasta este país, no ha habido nungún problema sino colaboración. Y eso, la verdad, llega a cansar. (Por no hablar de la reversión callada y sistemática que se ha vendido haciendo tras la labor de Nuria, cuando estaba categorizando, cosa que me parece bastante reprobable). Lourdes, mensajes aquí 15:18 29 may, 2005 (CEST)

Estoy completamente de acuerdo en lo que comentas de las listas y los argumentos usados para defenderlas. Quiero decir que no considero el proceso de borrado de listas como una labor de destrucción, sino de mejora. No se pierde información, se conserva toda, pero mucho mejor organizada y mas accesible a cualquiera que necesite hacer busquedas. ¿Cómo podeis decir que es mas fácil buscar en una lista de cientos de artículos, que una jerarquía organizada de categorias y subcategorias?. Y creo que la gente que "riñe" o le hace "recomendaciones", o "acusa" a Nuria o a cualquier otro usuario, lo único que hace es desanimarla por un hacer un trabajo que es aburrido, monótono, y MUY necesario. davidge (discusión 15:43 29 may, 2005 (CEST)

Hola Airunp. Primero te daré mi opinión: No considero a las listas artículos, y pienso que se deben borrar todas, por lo tanto, te doy las gracias a tí o cualquiera que dedique su tiempo al tedioso trabajo de borrar las listas, categorizar los artículos contenidos en ella y esforzarse en que no se pierda información al borrar la lista. El problema es, que con la listas vacias o con uno o dos enlaces, nadie pone ningún problema cuando llega el momento de borrarlas. Pero con las listas mas elaboradas, como es el caso de Lista de artículos relacionados con Perú, en las que reconozco que hay mucho mas trabajo detrás, siendo una de las listas mas completa de la wikipedia, hay opiniones en contra y a favor. Yo creo que es cuestión de hacerlo despacito y con cuidado, no borrarla de golpe, categorizando toda la información, y cuando todo eso esté acabado, borrar la lista. Sobre las "riñas", decirte que Manuel también me "riñó" a mi en su momento por el mismo tema. Y le entiendo, puesto que ha dedicado mucho tiempo a esa lista en concreto, pero sigo pensando que también debería borrarse.

Y que decir de listas nada útiles, como el listado alfabético de escritores, que curiosamente tiene un fuerte oposición al borrado. Todos los argumentos a favor, de aquellos que han votado en contra de su borrado, defienden características de las listas que se encuentran todas en las categorías. Cosas como "y si no me acuerdo del nombre de un escritor que empieza por A...". Porqué decir que un lista aparece en segundo puesto en google, o que tiene información actualizada, no son siquiera argumentos. Un argumento tendría que dar alguna una razón de porqué una lista es mejor que una categoría, y todavía estoy esperando leer alguno. davidge (discusión 15:32 29 may, 2005 (CEST)

Yo creo que sin querer, los que defienden estas listas tienen una información equivocada. Nadie, ni siquiera rsg ha borrado listas a lo loco, primero se han categorizado, (a no ser que haya ocurrido algún accidente involuntario, cosa fácil de reparar). Primero se categoriza y después se borra la página que ya queda obsoleta. Salvo una que yo recuerde, que se borró sin categorizar porque era imposible categorizar aquel engendro: "lista de marcas de relojes", y cada enlace azul te llevaba a lugares que nada tenían que ver con los relojes, como "omega", "Longinos", etc. (Que conste que yo no lo borré, aunque ganas tenía). Me parece que querer mantener ciertas listas sin aprender a usar las categorías es como resistirse al avance de la cocina de gas, eléctrica, de inducción, frente a la de carbón. Y volvemos al principio, hay listas y listas, pero desde luego la del Perú entra en las categorizables, y si no se hace, me aguantaré, faltaría más, pero me parecerá una cacicada. Lo siento. Lourdes, mensajes aquí 16:20 29 may, 2005 (CEST)

De los comentarios de Davidge qusiera comentar uno: «Independientemente de color de los enlaces, rojo o azul, que creo que es lo de menos, os pregunto a aquellos que teneis tantas ganas de recuperar las listas de escritores, ¿cual es la ventaja de estas listas frente a Categoría:Escritores? davidge»

No estoy en desacuerdo con que las listas se transformen en categorías (cuando hay consenso entre quienes mantienen de la lista). No lo considero indispensable salvo si la lista está abandonada. Pero me parece que en este caso, a la pregunta ¿Puedo obtener la información que está aquí en otro lugar en la Wikipedia? la respuesta es que no, la categoría no contiene (actualmente) los enlaces en rojo.

Un ejemplo donde considero que se cumplieron los requisitos de borrado es éste.--Ascánder 16:32 29 may, 2005 (CEST)

Pero Ascander, si me dices que la ventaja es que la listas contienen enlaces no existentes, frente a las categorias, las cuales solo muestran artículos que existen, ¿no será mas bien que queda mucho trabajo por hacer en wikipedia ;)? Si existieran todos los artículos de escritores, entonces la categorías mostrarían la misma información que las listas (mejor organizada, claro), y supongo que en ese caso si que apoyarías el borrado de la listas por contener la misma información. Lo que digo, es, primero, que una lista de enlaces rojo es tan útil como un libro de historia solo con los títulos de los capítulos, y segundo, que en vez de dedicar esfuerzos a conservar las listas hasta el fin de los tiempos, ¿no sería mejor dedicarlo a crear los artículos de las listas? davidge (discusión 20:54 29 may, 2005 (CEST)

Bueno davidge. El día que todos o casi todos los enlaces sean azules entonces sí podremos hablar de borrarla. Pero mientras la mayoría de enlaces sean rojos creo que sí se pierde bastante información. Y creo que estamos lejos aun de convertir todos esos enlaces rojos en azules. Por cierto me ha gustado el ejemplo que ha puesto Ascander. Creo que podríamos aprender de esta solución intermedia. --Xenoforme 21:22 29 may, 2005 (CEST)

Xenoforme, y mientras tanto mantenemos un lista de nombres que no sirve absolutamente para nada. Porqué no me digas que pueden servir para dar pie a la gente a crear artículos sobre ellos, porqué entonces es el mismo argumento de los que defienden los microesbozos. De hecho, tengo una idea, siempre podemos ir añadiendo nuevos escritores a la lista, porque seguro que siempre habrá nuevos escritores que no tengan artículo. De esta forma siempre tendremos enlaces en rojo en ellas. Siguiendo tú logica y la de Ascander, entonces no borraremos la listas nunca, ¿verdad? De hecho, podemos hacer lo mismo con todas las listas, no solo la de escritores, las vamos actualizando con nuevos enlaces en rojo y asi nunca se borrarán.

Ah, por cierto, por si no lo habías notado, estaba siendo sarcástico. davidge (discusión 21:54 29 may, 2005 (CEST)

Estoy con davidge:Estas listas se harán infinitas. Para eso es mejor la categoría. ¿Que no tendremos los enlaces en rojo? Tampoco limitaremos el total. Las listas, a mi parecer, sólo son útiles cuando son finitas. Ej lista de presidentes, reyes alcaldes de ... lista de números que pueden actuar como tal... En la que sí que aportan un valor como artículo.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 22:06 29 may, 2005 (CEST).

Y lo de que agrega información alfabétioca es falso. En las catego´rias también se ordena alfabéticamente.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 22:10 29 may, 2005 (CEST)

Y lo de coleccionar palabras en rojo, de verdad que es como de locos. No van a desaparecer del globo esas personas o esas entradas porque no las tengamos. Ni tampoco se van a crear más artículos por tenerlas, eso lo venimos observando al menos desde el 2003. Xenoforme dice El día que todos o casi todos los enlaces sean azules entonces sí podremos hablar de borrarla. ¿Sabes siquiera de lo que hablas? de una utopía. Pero bueno, supongamos que eso sea el invento del mundo (lo de los enlaces en rojo): creo que igualmente se puede llevar la engañifa a las categorías. Lourdes, mensajes aquí 22:25 29 may, 2005 (CEST)

PErdón por entrometerme, y no se si lo han dicho ya pero, ¿no sería posible borrar las listas y pasar todos sus enlaces en rojo a la categoría correspondiente bajo el subtítulo "Artículos pendientes" o "Artículos solicitados" o algo por el estilo? De esta manera, la información no se pierde: se puede encontrar en la página de la categoría; y se borran las listas.--Tico ^{déjame un mensaje} 23:58 29 may, 2005 (CEST)

Aunque no le veo mucho el sentido a los enlaces en rojo, me parece bien la opción de Tico: conservamos los enlaces y borramos las listas y todos contentos. Si al final se decide hacer eso, y no hay mucha prisa, me ofrezco voluntaria para ir pasando los enlaces en rojo a las categorías.--Airunp (mensajes, aquí) 02:07 30 may, 2005 (CEST)

Al añadir enlaces en rojo a las categorías, lo único que se conseguiría es convertirlas en unas listas "camufladas", que entorpecerían la localización de los artículos importantes en ellas, es decir, los que ya están escritos. Se podría hacer en casos en los que falten muy pocos enlaces y de paso se puede utilizar la categoría para aportar información sobre lo que contiene y lo que resta por completar, como en esta Categoría:Localidades del Reino Unido pero hacerlo en general no me parece muy útil.
En cuanto a la ventaja de las lista del Perú, uno de los argumentos de Manuel para mantenerla es que está en primera posición en Google, bien, no sé si ha hecho una búsqueda de categorías. Yo he buscado cuatro al azar y hay dos en primera posición:

Categoría:Escritores del Perú 1º puesto entre 147.000 entradas y con la ventaja de que incluye la subcategoría poetas del Perú. En total 18 artículos comtra los 13 que contiene la lista en el apartado Literatura.
Categoría:Provincias del Perú 1º puesto entre 419.000 entradas, con 122 artículos más 8 subcategorías, contra los 78 artículos que contiene la lista.
Categoría:Geografía del Perú está en el 7º puesto entre 378.000 entradas. Contiene 14 artículos y tres subcategorías, mientras que la lista únicamente tiene 6 artículos.
Categoría:Historia del Perú en 9º puesto entre 1.050.000 entradas ¿qué tal eso?. Esa categoría contiene 104 artículos con seis subcategorías que ubican diferentes periodos de la historia del país, mientras que en la lista está todo mezclado sin orden ni concierto.

No sé que os parecerá a vosotros, pero yo creo que este pequeño sondeo por Google ya muestra con creces la superioridad de las categorías respecto a las listas y las ventajas de alimentar y configurar las categorías de forma que sean una guía para los lectores que no conocen wikipedia, en lugar de seguir manteniendo inmensas listas sin practicamente estructura jerárquica. --Anna 12:50 30 may, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo en que no sirve de nada añadir enlaces en rojo a las categorías. Eso no es solucionar el problema, sino trasladarlo de un sitio a otro. davidge (discusión 14:16 30 may, 2005 (CEST)

A lo mejor soy un poco obtusa pero sigo sin entender los argumentos que se dan en defensa de las listas. Lo de facilitar la búsqueda me parece que lo ha clarificado perfectamente Anna con su exposición. Las categorías son mucho más eficaces, se ordenan solas y no hay que estar pendientes de ellas. Pero es que tampoco entiendo la defensa basada en los enlaces en rojo. ¿A quién le sirven esos enlaces? Si habláramos de una lista finita, como una de localidades de tal sitio, pues vale, puede servir de guía. Pero una lista infinita como la de escritores no vale para nada. Se me han ocurrido siete nombres de escritores que empiezan por la "M"; ninguno aparece en la lista. Si la vamos a utilizar como referencia, ¿esos pobres no van a tener nunca su artículo por que no aparecen listados?. Si la referencia es para los visitantes aún peor. Lo primero que pensarán con tanto enlace en rojo es que tenemos la casa por hacer. Y si buscan alguien en concreto, pues igual no lo encuentran porque no está listado. De los siete nombres que se me han ocurrido, tres (Margaret Mitchell, Miquel Martí i Pol y Joan Maragall), ya tienen su artículo pero no están en la lista aunque si aparecen en su categoría. Basándonos en esto, ¿de que sirve mantener las listas?--Airunp (mensajes, aquí) 14:47 30 may, 2005 (CEST)

Y yo no entiendo por qué hay que justificar la permanencia de cualquier artículo. Más bien al contrario y caso por caso, diría yo. Y no me digan que el caso general está contemplado en Lo que Wikipedia no es porque el sentido de la regla [se cambió sin ningún consenso. (Compárese con la versión en inglés.) --angus (msjs) 15:19 30 may, 2005 (CEST)

Ahora no pienso entrar a comentar las listas donde aparecen enlaces en rojo y sí las que aparecen enlaces en azul.

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Para comenzar y para que no se me mal interprete, debo de mencionar que personalmente soy favorable a la categorización que nos ha permitido avanzar bastante en el orden necesario en Wikipedia. Apoyo esta categorización al punto que yo mismo he puesto mi grano de arena para avanzar en esto.

Dicho esto, no solamente pienso en que nosotros navegamos muy fácilmente dentro de las categorías, aunque hay veces hay que estudiar bastante para acertar en categorizar y así vamos aprendiendo. Pero la pregunta es : Wikipedia está hecha sólo para nosotros ? Una persona que entra a Google por primera o enésima vez a buscar algo, acaso sabe de la existencia de categorías ? simplemente no. Cuantos somos los registrados ? unos mil. Activos, mucho menos.

Habrá entre muchos colegas, no los recientes, quienes se acuerden que hace mucho tiempo comencé a implantar la famosa lista de artículos relacionados con X país en cada país existente. Una especie de plantilla que fui alimentando poco a poco hasta que tuvo su propia dinámica al comenzar otros wikipedistas a alimentarla. Vino la categorización y se comenzó a dejar de alimentar muchísimas de estas listas, pero yo seguí alimentando aquella del Perú.

Líneas arriba otro wikipedista demuestra el éxito alcanzado en Google en algunas categorías. Me alegro mucho. Sin embargo si se busca en la misma fuente en “listas de artículos relacionados con “ también figuran en primer lugar algunas referentes a países. Algunas ya vacías pero que los internautas siguen utilizando en su búsqueda. Debemos de reconocer que para muchísimos visitantes resulta en una desilución ver la página buscada en blanco. Y si se mantienen en los primeros lugares es porque son visitadas por muchísima gente. Si aquella del Perú no está en blanco, no es culpa mía, pues a ella me dediqué. No soy responsable que otros wikipedistas no hayan alimentado o hayan dejado obsoletas otras listas similares hasta tal punto de convertirlas en deplorables.

Si en Commons se nos invita a subir imágenes sin tener en cuenta el peso de la imagen, en qué daña una o más listas bien cuidadas? Es que no es posible la coexistencia para facilitar la navegación ? Si miramos las últimas estadísticas de las que disponemos, hace meses nos visitaban más de seis millones de veces al día. Quien puede creer que las visitas han disminuido ? Unos cuantos wikipedistas (los de siempre…) vamos a decidir lo que millones de personas buscan al día en la forma que les agrada ? En qué daña la coexistencia ? Es que queremos captar wikipedistas o alejarlos ? El jardinero quita la maleza pero no el jardín!! Manuel González Olaechea y Franco 18:57 30 may, 2005 (CEST)

Manuel, no es cuestión de que hagan o no daño, claro que no lo hacen, pero tú mismo te vas a ir dando cuenta que a medida que los artículos de Perú aumentan la lista se quedará obsoleta, de hecho ya lo está. ¿Cómo puede competir con esa categoría general de Perú que contiene más de 400 artículos? Vamos, es que, ahora mismo, sería una locura intentar tener al día una lista con esa cantidad de artículos, una inmensa lista como esa no invitaría a nadie a leerla, resultaría agobiante. Fue útil al principio, cuando existían pocos artículos, las categorías no estaban creadas y era una buena forma de tenerlos reunidos y clasificados, pero reconoce que los métodos tienen que adaptarse al progreso y al crecimiento de wiki. Nadie está subestimando tu trabajo, quizá, sin proponértelo fuiste el impulsor de las categorías al recoger todos esos artículos, que de otra forma habrían estado desperdigados y perdidos. Y por otra parte, no subestimes a los visitantes de wiki, si las cateogrías aparecen en Google y tanto en la portada como en cada una de las páginas de wiki se encuentran al pie de cada página, no dudes que incluso los primerizos, al primer vistazo, entenderán su finalidad. Comienza a adaptarte al progreso, aparca la bicicleta que ya se inventó el coche, y es más cómodo ;) --Anna 20:23 30 may, 2005 (CEST) + Vuelvo a insertar mi comentario hecho a las 20:23, que se tragó wiki, vaya tarde que tiene --Anna 22:04 30 may, 2005 (CEST)

Antes de nada, ya que hablais de google, una aclaración. El que una lista aparezca en los primeros puestos de google sólo es así por el número de páginas que enlazan a ella, no por su popularidad (y bueno, más cosas, pero eso es de lo más importante). Bien, ahora vamos a las listas: aquí lo que se está juzgando al fin y al cabo es si un montón de enlaces en rojo son un artículo válido en la enciclopedia. Yo creo que para nada. Si así fuera, ahora mismo podría hacer 100 artículos con las listas de pueblos de cada uno de los concejos de Asturias. Total, algún día alguien los hará. Y alguna persona puede andar buscando un pueblo perdido y no recordar el nombre exacto... En fin, con esto quiero decir que una interminable lista de enlaces no tiene mucho valor. Las listas de este tipo sirven de bien poco. Otra cosa son, por ejemplo, las listas de presidentes o cosas así. En la página de listados se pueden ver muchas. Pero las "Lista de artículos relacionados con País" no. Para eso están las categorías. La misma información que proporciona la lista lo hace la categoría, sólo que más ordenado y actualizado. Ahora mismo Manuel mantiene más o menos actualizada la lista de Perú, pero el día que no pueda hacerlo ¿qué? La categoría siempre estará actualizada. No tiene sentido mantener la duplicidad. Por otra parte, resulta frustrante que muchas veces se busque información sobre alguien y lo único que se encuentra es una mera referencia en una interminable lista. Eso sí que quita las ganas de usar la wikipedia a la gente que no está habituada. Por último, decir que no se dio el paso de «uh, hay un montón de listas que son 35 encabezados, 7 enlaces en rojo y uno en azul. Categoricemos y borrémosla» a «borremos todas las listas ciegamente» nunca. Nadi ha actuado aquí ciegamente. Más bien ha habido gente que se ha pasado horas y horas categorizando artículos, poniéndoles cartelitos, buscando lo que enlazaba a las listas, poniéndolas a borrar.... Durante todo este tiempo nadie dijo nada a esas personas, cosa que se podía haber hecho perfectamente. En cambio, lo único que se les dijo a esas personas fue que ya era hora de que alguien lo hiciera. --rsg (mensajes) 20:30 30 may, 2005 (CEST) P.D.: Uno de mis primeros artículos en wikipedia fue una lista, mirar por donde... xD

Cuando digo ciegamente, me refiero a que en vez de ponderar cada caso particular para ver si la lista merece borrarse o no, se sigue el criterio de «¿lista? ¡categorizar y a la bolsa!». --angus (msjs) 21:02 30 may, 2005 (CEST) PD: con respecto a «Durante todo este tiempo nadie dijo nada a esas personas», claramente los primeros borrados estaban totalmente justificados y sólo salió el tema cuando empezaron a borrar listas mantenidas y/o vigiladas.

Una cosa si es cierta. En la votación de borrado de Lista de escritores por nombre: M, hay una mayoría muy grande en contra, por lo que la lista seguirá existiendo :-(. Y me parece una pena, porqué creo que en esta discusión se han esgrimido suficientes argumentos que demuestran la nula utilidad de las listas, pero la democracia gana... davidge (discusión 21:20 30 may, 2005 (CEST)

A foolish consistency is the hobgoblin of little minds, adored by little statesmen and philosophers and divines. --Ralph Waldo Emerson

:) --angus (msjs) 21:30 30 may, 2005 (CEST)

Hola a todos. Sólo quiero aportar mi grano de arena al debate expresando mi predilección por las categorías, y mi felicitación a Airunp por su tedioso trabajo no siempre reconocido e injustamente criticado. Leyendo el intercambio de opiniones que nos indica Airunp, y que probablamente ha sido el detonante de este debate, me sorprende ver cómo ha sido criticada por un trabajo sano, necesario, duro y elogiable. También me sorprende leer los argumentos que se utilizan en defensa de listas por parte de quién (como indica la propia Airunp), en otro debate que se puede consultar en la parte superior de esta página, propone borrar otro tipo de listas de otros artículos. Sinceramente no lo entiendo, a no ser que, como alguien indica, se propongan borrar todas las listas excepto cuando se trata de las un país en concreto. Las mismas personas que argumentan en favor de esa lista proponen borrar otras. Respecto a las listas, creo que primero deberíamos diferenciar lo que es una simple lista (y más si no contiene enlaces azules a artículos) de lo que es un artículo trabajado que, en su interior, incluya una relación de enlaces azules, que aporten información. El segundo caso no me parece una "lista" en el sentido estricto de la palabra. El primero, la "lista" pura y dura, a mi entender es precindible, y perfectamente sustituible por las categorías. --SergiL 01:56 31 may, 2005 (CEST)

Me es difícil intervenir porque la discusión ya es kilométrica. Simplemente quería apuntar unas cosas: que estoy a favor de usar categorías en vez de listas fundamentalmente porque son mucho más mantenibles (se mantienen solas, vaya) y porque ese es una de las directrices de la propia wikipedia (lo que wikipedia no es). En el caso concreto de la lista de artículos de Perú, agradeciendo a Manuel el inmenso esfuerzo que le ha tomado y toma mantenerla, simplemente apuntar que opino que las normas se deben aplicar igual para todas las listas. No veo por qué hay que hacer excepciones con países o con personas concretas. Finalmente, el argumento de google parece poco consistente. ¿Qué es el primero (o segundo)? Cierto, pero sólo si se busca como "artículos relacionados Perú", búsqueda que, en mi opinión, es poco natural. No sé si realmente la gente busca así, en vez de con "Perú" a secas o búsquedas más elaboradas (como "Perú música", por ejemplo). Si las entradas listadas ya están categorizadas, entonces no veo objeto a seguir teniendo una lista. Sobre todo porque no me creo que sólo haya 400 artículos relacionados con Perú (haciendo una proporción simple deberían ser un mínimo de 3000). ¿Por qué unos sí y otros no? Bueno, esa es mi opinión. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:05 31 may, 2005 (CEST)

Por cierto, ¿alguien se ha molestado en ir a la Categoría de Escritores? He entrado en Categoría:Escritores de México y Categoría:Escritores del Perú. Me he ido a la letra correspondiente (la M) y adivinad qué ha pasado. Ninguno de los autores categorizados están el la dichosa lista (que parece, más bien) una copia de la de en:wikipedia (por no hablar de Categoría:Escritores de España, que tiene 22 escritores que no aparecen en la dichosa lista). Entonces, ¿para qué sirve esta lista? Si ni siquiera está contextualizada al ámbito hispano ni mantenida. --Ecemaml (discusión) 08:09 31 may, 2005 (CEST)

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Pensaba no volver a tocar el tema, pero leyendo de nuevo todo, creo que algo tengo que comentar:

1.- Se menciona : “(Por no hablar de la reversión callada y sistemática que se ha venido haciendo tras la labor de Nuria, cuando estaba categorizando, cosa que me parece bastante reprobable). Lourdes, mensajes aquí 15:18 29 may, 2005 (CEST)”. Respuesta: Me parece una opinión vertida muy a la ligera y sin sustento. Lo que ha venido haciendo Nuria es ir artículo por artículo y borrar el enlace a Lista de artículos relacionados con Perú. Ella no ha categorizado absolutamente nada pues en esta lista todos los artículos que figuran están categorizados desde hace tiempo, felizmente. Ergo, el último calificativo que utiliza Lourdes no es adecuado ni cercano a la realidad.

2.- Las ventajas de las categorías son muy superiores a las de las listas. Nadie creo que opine en contra. Las listas son una manera adicional de encontrar lo que se busca y nada más.

3.- La eficacia de las categorías están probadas y la eficacia de las lista igual. Son dos maneras diferentes de buscar. Personalmente prefiero las categorías, pero quien puede decir aquí qué es lo que prefieren nuestros visitantes ¿

4.- Nuestra colega Anna me dice: “Comienza a adaptarte al progreso, aparca la bicicleta que ya se inventó el coche, y es más cómodo ;) --Anna 20:23 30 may, 2005 (CEST)”. Respuesta: Hace mucho tiempo me adapté al progreso y no me quedé en la edad de piedra que es la calificación que podría atribuírsele a las famosas listas (las que quedan...) Por lo tanto siempre categorizo todo lo que puedo y tratando de hacerlo correctamente. Eso no me ha impedido de alimentar una lista específica. Coche + bicicleta. Siendo las listas de la edad de piedra, dan un flash inicial de lo que está hecho. Esa es su ventaja adicional. Las categorías te obligan a navegar en un sistema que a veces técnicamente no es fluido (me refiero a los apagones informáticos o a la lentitud por la carga de demanda y nada más) .

5.- En cuanto a lo que dice Sergil, debo de mencionar que si estamos opinando acerca de la utilidad o no de las listas, es porque nada se ha definido como política. Dicho esto, pues, no viene al caso criticar una actitud y defender otra.

6.- El wikipedista Ecemaml opina: “Sobre todo porque no me creo que sólo haya 400 artículos relacionados con Perú (haciendo una proporción simple deberían ser un mínimo de 3000). ¿Por qué unos sí y otros no? Bueno, esa es mi opinión. Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:05 31 may, 2005 (CEST)” Respuesta: No pienso discutir cifras. Pero si fueran ciertas, habrá que reconocer que entre muy escasos wikipedistas peruanos habríamos hecho cerca del 15 por ciento del número de artículos de nuestra Wiki. (No hago comentario respecto a proporcionalidades de ninguna naturaleza…). Pero la pregunta es como si fuera porqué tal alumno pasa de año y el otro no. Uno estudió y el otro no. Luego de no haber estudiado los alumnos que no aprobaron, piden pasar de año por decreto. (…tema a reflexión…. acerca de su significado).

Creo que no me he explicado bien, Manuel. No sé si habrá 400, 1000 o 3000. Simplemente no me creo que ni un uno por ciento de los artículos de la wikipedia traten de Perú. Pero ese no es el punto. Lo que quiero decir es que hasta cuando se van a poder mantener tales listas. ¿Llegaremos a una lista con 3000 artículos? Y tu argumento sobre pasar de curso o no, me temo que no lo compro. El paso de curso está tasado. Se necesitan unos conocimientos mínimos medidos mediante un examen y un número mínimo de asignaturas aprobadas. Eso está reglado. Y aquí en wikipedia, el asunto de las listas también está reglado. Wikipedia no es una colección de enlaces (o algo así), así que sigo sin entender por qué estamos discutiendo este asunto. Sinceramente. ¿Por qué se borran unas listas y otras no? No lo entiendo. En fin --Ecemaml (discusión) 20:31 31 may, 2005 (CEST)

7.- En todo lo que he opinado en este foro o en una página de usuario especialmente del tema coexistencia, desearía que se interprete que no hay fundamentalismo ninguno. Siempre opino y abogo a favor del prestigio de Wikipedia. En ningún caso estaré de acuerdo con nadie que pretenda implantar una política a su entender y sin consenso. El que crea que defiendo la lista de artículos relacionados con Perú por el mero hecho de ser peruano o porque principalmente yo la alimenté está diametralmente equivocado. Y para satisfacer a aquellas personas que me han criticado, con exquisito placer les menciono que todos esos artículos que están en la lista de artículos relacionados con Perú están categorizados hace tiempo. No falta ni uno solo. Labor que le ha costado a la comunidad de wikipedistas, para no excluir a nadie.

8.- Finalmente, debo de aplaudir a la mayoría de wikipedistas que se han pronunciado aquí con seriedad y educación tanto en la concordancia como en la discrepancia. Las opiniones serias debemos de respetarlas y debemos realizar un esfuerzo inclusive por mejorar este nivel que falta nos hace para que nos miren como wikipedistas más serios. Grosso modo, hemos tenido un nivel muy alturado y así da gusto aportar y colaborar casi exento de torpedos. Manuel González Olaechea y Franco 17:34 31 may, 2005 (CEST)

Manuel, de verdad, tu mensaje me vuelve a confundir. No sólo eso: ya te adelanto que, además yo soy de los que está "diametralmente equivocado". Está bien que aplaudas a los wikipedistas que se han pronunciado en este foro con seriedad y educación. A mí me parece que, precisamente en este debate, todos, absolutamente todos los wikipedistas que se han pronunciado lo han hecho con seriedad y educación. Pides que no se interpreten tus palabras como un acto de fundamentalismo, pero te haces un flaco favor al indicar (así como de pasada) el porcentage de artículos que atribuyes a los peruanos. ¿Qué importa la nacionalidad o procedencia de los wikipedistas? Después te dedicas a responder uno a uno a todos los usuarios de los que discrepas. Y en cada una de tus respuestas personalizadas te centras más en la anécdota que en el fondo de cada una de las opiniones y argumentaciones que se han vertido. A mí en concreto me dices que "no viene al caso criticar una actitud y defender otra". Y digo yo: cómo que no? Si en vez de centrarte en las ideas de fondo vuelves a iniciar tu mensaje criticando lo que ha hecho o no ha hecho Núria. Deja de criticar el trabajo de alguien que, sin ningún ánimo de lucro, y con toda la buena voluntad del mundo, dedica sus pocas horas libres al día a colaborar en algo como la wikipedia, y céntrate en convencer, con argumentos, la utilidad de lo que defiendes, sea lo que sea.--SergiL 20:35 31 may, 2005 (CEST)

Confieso avergonzado (parece que es un defecto poco extendido) que yo era usuario de las fallecidas listas, y que no me apaño igual de bien con las categorías. Por ejemplo, Lista de matemáticos me permitía saber si la biografía de un matemático existía o no en Wikipedia, y me permitía buscar otros matemáticos de la misma época, porque incluía las fechas de nacimiento y muerte. Además, me procuraba un placer que seguramente también debería avergonzarme, pero ya que estoy de confesiones... ¡me encanta leer los índices alfabéticos de los libros, saltando a la página de las entradas con las que me encapricho al leer al azar el índice! Odio los libros que no tienen índice alfabético al final (perdono a novela, poesía o teatro, por supuesto), y amo a los que lo tienen general y onomástico... uno es así, seguramente degenerado. Yo veía a las finadas listas como unos artículos más, unos malos (muy incompletos, o que no aportaban más que el enlace, muy desactualizados, muy lo que sea) y otros buenos (como el de las biografías de matemáticos, que aportaba las fechas de nacimiento y muerte, y estaba bastante al día). Yo hubiera puesto votación para borrar en los malos, y hubiera dejado en paz a los buenos, entre los que incluyo sin duda la Lista de artículos relacionados con Perú.

Pero bueno, qué le vamos a hacer, en este caso soy de los dos o tres wikipedistas equivocados, y tengo por norma intentar no ser egocéntrico, individualista y poco solidario. Además, reconozco la tremenda dificultad de mantenimiento que hace a mis queridas listas (d.e.p.) algo utópicas, la verdad, y confieso (van tres)que no hubiera sido yo el heroico mantenedor de ninguna, como ha hecho MGOF con la suya. Y también (cuatro) que no he aportado argumentos, sino sólo confesión de debilidades personales. Buscaré a Euler en la categoría, aunque, ¡maldición!, sólo lo encontraré si el artículo sobre Euler ha sido escrito: si no, no. Y además tendré que saber de antemano que era matemático y que era suizo, porque la bendita jerarquía hace que Euler no esté en las biografías, ni sea realmente un matemático (no está en la categoría de matemáticos), sino sólo un matemático suizo (¡Euler en una subcategoría nacionalista! ¡qué herejía!) ... ¿habrá alguien que sabiendo que era matemático, y que era suizo, necesite pese a todo buscarlo en una lista? Me rindo al criterio general, porque seguramente estoy equivocado. Bórrense todas las listas "casi" sin excepción (otra cosa sería absurda). Y lo de "casi" lo digo para que no me borréis Wikipedia:Lista de artículos que la Wikipedia en español debería tener. La verdad, me aguantaría, por supuesto, pero me parecería una cacicada ;) --Vivero 01:37 1 jun, 2005 (CEST)

Vivero, con Euler lo tienes fácil. Pones su nombre en "buscar" y ¡Tachán! te aparece su artículo ;) --Airunp (mensajes, aquí) 01:55 1 jun, 2005 (CEST)

¡Anda, pues es verdad!... Y yo que me iba a ir a Suiza a buscarlo. Pero no des ideas, que alguien pensará que el "buscar" está poco estructurado, y que no respeta las fronteras, y lo cambiará por "buscar_____ en_____" para que tengas que poner la nacionalidad exacta,... o la conveniente, que nosotros tenemos a Colón categorizado en "Marinos españoles", y por supuesto los italianos lo tienen en "Esploratori italiani"... --Vivero 00:37 2 jun, 2005 (CEST)

"la enciclopedia libre"

Leído algunos mensajes de barrapunto me pregunto: ¿Es libre el título más correcto? ¿No es una mala traducción de free (que además significa gratuito? ¿No creará menos confusión La enciclopedia gratuita y colaborativa"? ¿No es más poético que mi propuesta? ¿Se me acaba de volver a ocurrir una idea estúcpida?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 16:41 1 jun, 2005 (CEST)

No es una idea estúpida, de hecho he leído una larga discusión sobre esto en la Wikipedia en inglés hace unos meses (así que no podría decir exactamente dónde está esa discusión). En ella se afirma que Wikipedia "is intended to be free as in free speech [libertad de expresión] more than free beer [cerveza gratis]", y alguna vez utilizan las palabras latinas liber y gratis respectivamente. Sí, es gratis, pero lo más importante es que es libre. Aunque la expresión de "gratuita y colaborativa" me gusta :D Sabbut ・・・> 18:50 1 jun, 2005 (CEST)

Lo de enciclopedia libre es una forma breve de decir Enciclopedia de contenido libre, que no es lo mismo que enciclopedia gratuita. --Balderai (comentarios) 18:54 1 jun, 2005 (CEST)

Aclaración: gratis y libvre se dicen igual en inglés:free

Por eso a veces tienen que hacer la aclaración de "gratis" y "liber", que si no cualquiera sabe de qué tipo de "free" hablan :P Sabbut ・・・> 17:50 2 jun, 2005 (CEST)

Duly noted, dear acquaintance.

Entiendo que los ingleses tengan este tipo de problemas, por la polisemia de "free", pero pienso que el término "libre" describe con total precisión la idea clave: Wikipedia es libre de copia, uso y edición. Sí, hay algunas restricciones, pero, ¿hay algún tipo de libertad que no las tenga? Comparad con la Espasa, o la Encarta. --Comae (discusión) 21:25 1 jun, 2005 (CEST)

Coincido con Comae. El término libre es polisémico también en castellano y a mí me evoca un "librepensador".Lumen ^{<tus mensajes>}. 01:02 2 jun, 2005 (CEST)

Antes de ser un usuario en la wikipedia en español, entendí perfectamente, al ver el logo que tenemos que la enciclopedia era gratuita, y que no tenía restricciones (claro que si hay, pero da igual).--Tico ^{déjame un mensaje} 04:35 2 jun, 2005 (CEST)

Absurda política de creación de nuevas páginas

Desde hace tiempo me he percatado que mientras otras wikipedias, cuando se les pide que busquen una página que no existe dan la opción de editarla inmediatemente con un simple click, en esta eso simplemente no es ofrecido como posibilidad. Para poder crear una página aquí hay que hacer click en una liga vacía, o bien escribir un farragoso URL con caracteres posiblemente acentuados y codificados. Nunca me había molestado pues no tengo costumbre de editar cosas que no tengan ligas que lleven a ellas, pero ahora lo vi al querer crear una página para el Sótano de las Golondrinas, como ignoro como codificar acentos en un URL, me vi obligado a tener que editar la página del estado de San Luis Potosí para que haya una liga hacia la nueva página y poder crearla con un click. Esto ahora que lo veo me parece inaceptable, si queremos que la enciclopedia de verdad crezca. --Ivan.Romero 18:05 1 jun, 2005 (CEST)

No es culpa de la Wikipedia que en español (y en casi todos los idiomas de escritura latina) existan caracteres acentuados. Que yo sepa, el asunto de los acentos está solucionado, de forma que esta página se llama http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Café , con un acento gráfico que se codifica (aunque yo tampoco sepa muy bien cómo). El problema surge si en tu teclado no hay acentos, dime si es tu caso. Sabbut ・・・> 18:43 1 jun, 2005 (CEST)

De hecho mi teclado está en francés y sí tiene algunos acentos presentes de la lengua española, pero no todos. Empero ese no es el problema principal, pues puedo comprarme otro teclado y dejar de molestar. El problema principal es la falta de una interface amigable con el usuario casual, que ignora los arcanos de la creación de nuevas-páginas-por-URL. Lo que sugiero es que al momento de buscar una página que no existe, que aparezca en la página que notifica ese hecho una liga hacia la creación de dicha página, tal y como pasa en la wiki inglesa por ejemplo. Así el usuario puede crearla haciendo un simple click, y no molestarse en teclear el URL en la barra de navegación del browser. Saludos. --Ivan.Romero 18:51 1 jun, 2005 (CEST)

Cuando he deseado crear un artículo nuevo, edito mi página de usuario y escribo entre [[ ]] el título del artículo nuevo que quiero crear. Le doy previsualizar y aparece la liga en rojo. Hago click en ella y ya estoy en la ventana de edición del nuevo artículo. Sospecho que la mayoría de los creadores de nuevos artículos sigue un procedimiento parecido a éste. --Balderai (comentarios) 18:49 1 jun, 2005 (CEST)

Ni siquiera hace falta poner "previsualizar". Hay un botoncete llamado "Live Preview" debajo de todos los acentos y plantillas de la pantalla de edición, y que muestra una previsualización básica sin necesidad de recargar la página. Sabbut ・・・> 19:05 1 jun, 2005 (CEST)

¡Vaya! No veo ese botón por ninguna parte. Balderai (comentarios) 19:59 1 jun, 2005 (CEST)

Hola, para crear páginas nuevas yo hago lo siguiente: abro cualquier página, paso al campo URL del navegador, borro desde el final el título de esa página y escribo el nuevo título en su lugar, acentos incluidos. Aparece una página con el nuevo título (y se puede verificar que esté bien escrito) y un botón para crear la página. Voila! --Ascánder 20:19 1 jun, 2005 (CEST)

Es que es un añadido de Pilaf que se pone en el monobook. Hay que añadirlo.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:49 1 jun, 2005 (CEST)

El método más apropiado para crear un nuevo artículo es buscar un artículo relacionado, crear allí un enlace en rojo, y seguirlo. Crear el artículo por otros métodos es problemático:

El artículo (casi seguro) quedará huérfano, de tal forma que ningún buscador tipo Google será capaz de encontrarlo, así como muchos visitantes. Esto, además, suele hacer que el artículo quede olvidado y acumulando polvo durante meses o incluso años (he visto ya varios casos de este tipo).
Es probable que el artículo ya existiera antes con un nombre ligeramente diferente, lo que significa que tu trabajo puede ser inútil, por estar ya hecho, u obligar a fusionar dos artículos (que siempre es un dolor de muelas). Si hubieras mirado otros artículos para poner el enlace en rojo, es muy probable que hubieras visto el que ya existía.

Así que, por favor, por favor, siempre que sea posible, cread los artículos por el método del enlace en rojo.
Sobre la codificación de los acentos en un URL: la mayoría de los navegadores modernos transforman automáticamente todos los acentos en algo digerible para el software. Yo nunca he tenido ningún problema con acentos, eñes y similares para estos temas. --Comae (discusión) 21:16 1 jun, 2005 (CEST)

Ivan.Romero hace referencia indirecta a un tema que se está discutiendo actualmente en las Votaciones. --Kokoo !! 22:22 1 jun, 2005 (CEST)

Bueno, de hecho, el cambio al que alude la votación ya ha sido hecho 0:) Alguien debería actualizar esa página, supongo. --Comae (discusión) 23:09 1 jun, 2005 (CEST)

para que funcione la previsualización Live preview hay que colocar esto en el monobook del interesado: Usuario:Pilaf/monobook.js y seguir las intrucciones de: Usuario:Pilaf/Live Preview. --† Escalda † 01:09 2 jun, 2005 (CEST)

Hablando de Barrapunto... y Watergate

Hoy sale una noticia de que han descubierto que ha habido un presunto plagio en el artículo Watergate. Que algún bibliotecario lo mire porque el aviso lo han dejado en la discusión del artículo y es posible que pase desapercibido. --Colegota 16:37 2 jun, 2005 (CEST)

A mí me sorprende que al principio pensaran que los copiones eran los de El Mundo. Para otras veces, la solución consiste en mirar si la fecha del añadido en Wikipedia es anterior o posterior a la de publicación en El Mundo o en el medio que sea. Por lo demás, voy a echar un vistazo y redactar de otra forma lo que esté copiado. Sabbut ・・・> 16:53 2 jun, 2005 (CEST)

Ya está. He decidido traducir el artículo en francés, más que nada porque el artículo en inglés es mucho más largo. He omitido dos o tres frases que me resultaron especialmente complejas. No son cruciales para la comprensión del artículo, pero si alguien sabe más francés que yo, le animo a traducirlas o a comprobar si mi traducción es correcta. Sabbut ・・・> 17:45 2 jun, 2005 (CEST)

Esta página está protegida

: Hello,

Sorry for writing in english but my spanish level is poor, so in order to be sure that you understand me i prefer use the english.

I would like to ask you to change the interwiki link on your "Cambios recientes" page. Your interwiki link for french Wikipédia is [[fr:Recentchanges]] but this page is a REDIRECT. A very bad REDIRECT because it is an inter-namespace REDIRECT !!

Redirect is never between two different namespace.

The "Recentchanges" on Fr Wikipédia is in the "Special" namespace so the good link is [[fr:Special:Recentchanges]].

[[fr:Recentchanges]] is in the main Namespace, the namespace of the encyclopédic articles. We can't REDIRECT from main namespace to special namespace so before we delete the [[fr:Recentchanges]] we think it is better to advertise you. Like the "Cambios recientes" --> Esta página está protegida, i can't change myself so please contact an administrator and change your interwiki, after we will delete quietly the bad redirect on fr Wikipedia and you'll keep a good link. Thanks for your coopération, best regards. --Sylvano 17:51 2 jun, 2005 (CEST)

Esa y otras correcciones en MediaWiki Discusión:Recentchangestext. Creía que FAR se estaba ocupando (?). --angus (msjs) 18:01 2 jun, 2005 (CEST)

C'est fait. Merci. --Ascánder 18:03 2 jun, 2005 (CEST)

Buenas tardes y gracias Ascánder ; y angus ;-)) --Sylvano 18:07 2 jun, 2005 (CEST)

Noticias de actualidad sin contrastar

¿Qué os parecería si propusiera una votación para decidir si acompañamos a todas las noticias de actualidad de un enlace a una noticia contrastada, tal y como hacen en la en:Wiki? Allí lo hacen para asegurarse de que nadie mete una noticia falsa. Lo digo porque la redacción del titular que aparece en portada "Se amenaza con un Golpe de Estado en Bolivia el próximo Martes.", me ha hecho dudar de su veracidad. Si se acompañara de una referencia tan mona como esta (Univisión), sería diferente. X) --Kokoo !! 20:38 29 may, 2005 (CEST)

A mi en cambio me parece que esa sección de la Wikipedia debería desaparecer tras el surgimiento de Wikinews. --Balderai (comentarios) 20:52 29 may, 2005 (CEST)

Estoy de acuerdo, eso es wikinews, enlacemos de la wikipedia allí si consideramos importante la sección

Antiguamente se hacía exactamente como propone Kokoo; no entiendo muy bien porqué se dejó de hacer así, me parece un método estupendo. Pienso que la redundancia con Wikinews se debe a que no se está usando correctamente. En principio, los objetivos no son los mismos:

Wikinews es un periódico/hemeroteca: su contenido son noticias y su seguimiento. Así, no sólo se habla de los eventos históricos en sí, sino que también se informa de su evolución. Por ejemplo, la clasificación de la liga, las encuestas electorales, declaraciones de políticos, pronóstico meteorológico, etc. pueden y deben estar allí.
Actualidad (y el correspondiente recuadro en la Wikipedia:Portada) es un lugar donde anotar datos que claramente deben acabar en un artículo de Wikipedia. Por ejemplo, elecciones, acontecimientos históricos, muerte de personajes relevantes, descubrimientos científicos, etc. También sirve para enlazar los artículos que están de actualidad por la razón que sea, para facilitar las cosas a los visitantes y wikipedistas.

Evidentemente, el tipo de cosas que corresponde poner en Actualidad deben ir también en Wikinews; pero la mayor parte de lo que aparece en Wikinews no tiene ningún sentido en Actualidad, por la simple razón de que no tiene sentido en Wikipedia.
Viendo cómo están las cosas, sólo veo dos opciones: o se corrige la situación de esa sección (que, actualmente, parece más una embajada/publicidad de Wikinews que otra cosa), o se elimina.--Comae (discusión) 16:15 3 jun, 2005 (CEST)

Café (noticias)

Wikipedia:Campus Party 2005

La gente de Hispalinux nos invita a tener presencia en la Campus Party de este año. Si alguno estaba pensando en ir, ahora ya no tiene excusa. Leed en Wikipedia:Campus Party 2005 lo que nos ofrecen y lo que nos piden. Los voluntarios pueden apuntarse al final, en función de los que haya podemos elegir al coordinador. ¿A qué estáis esperando? Sanbec ✉ 10:32 6 may, 2005 (CEST)

Buenas. Por mucho respeto que le tenga a la Campus Party... me da toda la impresión de se está usando la Wikipedia como tablón de anuncios, el artículo parece un reclamo más que un artículo en sí, además de no tener en absoluto estilo enciclopédico... Sólo una opinión. --Ncc1701zzz 10:48 6 may, 2005 (CEST)

Quizás he hablado demasiado pronto ;) no parece un artículo sino otra cosa, aunque esté dentro de la Wikipedia... No sé, no llevo mucho tiempo... --Ncc1701zzz 10:50 6 may, 2005 (CEST)

Estás en lo cierto, no es un artículo enciclopédico, por eso está en el espacio de nombre de Wikipedia: y no cuenta en el número de artículos. Y sí, por supuesto que es un reclamo. Sanbec ✉ 11:38 6 may, 2005 (CEST)

Ok, pues entonces perdona, ¡no he dicho nada!. Saludos. --Ncc1701zzz 12:23 6 may, 2005 (CEST)

Noticias de la Fundación Wikimedia

23 de mayo

La comuna de Wikimedia alcanza los 100.000 contenidos y recibe mención de Ars Electronica
El archivo n° 100.000 fue subido en nuestro repositorio de imágenes libres, sonidos y videos en línea, la comuna de Wikimedia. El reciente proyecto recibió un espaldarazo adicional el lunes bajo la forma de una mención honorífica en los Premios Ars Electronica 2005. Más detalles en la nota de prensa. Angela Beesley

19 de mayo

Wikipedia en portugués alcanza los 50.000 artículos
El 21 de mayo la Wikipedia en portugés alcanza los 50.000 artículos. El artículo n° 50.000 es Sé de Viseu. Actualmente hay ocho proyectos Wikipedia con más de 50.000 artículos. Otras marcas significativas alcanzadas en mayo de 2005 - 100 artículos: Wikipedia en gujarati, Wikcionario en bosnio, Wikinoticias en francés. 500 artículos: Wikcionario en danés, Wikipedia en Maratí. 1000 artículos: Wikipedia en albanés, Wikcionario en corso, Wikipedia en alsaciano, Wikipedia en georgiano, Wikipedia en javanés. 10,000 artículos: Wikipedia en estonio.

El sitio Wikimedia estuvo fuera de línea el 13 de mayo
El viernes 13 de mayo, problemas fallas eléctricas golpearon la mayoría de los servidores Wikimedia. Como todos los servidores de base de datos tienen fuentes de energía duales, éstos fueron los únicos equipos que sobrevivieron al incidente, pero la mayoría de los equipos de red, los principales servidores de archivos y prácticamente todos los servidores web dejaron de funcionar. La recuperación completa tomó más de una hora, con algunos efectos segundarios (hay que remplazar algunos equipos). Domas Mituzas

Artículo plagiado de El Mundo.

Hola a todos. Quería haceros llegar, antes que tirar para atrás como 8 ediciones de la página en cuestión, que parece que ha habido un problema de «licencia» con la página del Escándalo Watergate. De los 5 párrafos que tiene, creo que por lo menos 3 han sido copiados al pie de la letra de la edición de El Mundo (http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/31/internacional/1117556346.html). Hay un análisis bastante detallado en un artículo de barrapunto sobre este tema (http://barrapunto.com/article.pl?sid=05/06/01/1933244).

Lo que al principio parecía un problema del periódico, parece que es nuestro...

Soy relativamente nuevo en esto, así que rogaría a alguien que haga lo pertinente. :-)

Un saludo, Ender.

Café (políticas)

Problemas a futuro con el copyright

Si alguien copia algo de la wikipedia, y la pone en su página y no aclara nada. Como se sabría que la wikipedia está en todo su derecho de tener la página tal cual como está? Alguién podría argumentar que en realidad es al revés. Como se podría rastrear si el derecho original es de la wikipedia o no?--Donnacho 11:06 8 may, 2005 (CEST)

En la wikipedia hay un historial en que queda reflejado el autor y la hora y la fecha en la que se creó el texto. Bastaría con comparar la fecha en la que se creó el otro artículo para saber cual es más antiguo y por lo tanto cual es el original. --rsg (mensajes) 00:22 9 may, 2005 (CEST)

Creo que Donnacho pregunta por casos en que coincide un artículo de Wikipedia (que tiene historiales públicos) con una página de una otra web que no haga pública esta información. Este no es solo un problema futuro. Ya se ha dado varias veces. A veces parece claro que la copia es de la otra web (puede que incluso sus amdinistradores lo reconozcan al preguntárselo). Por ejemplo, si en el historial se ve que la redacción de Wikipedia es fruto de sucesivos pequeños cambios, añadidos y aportaciones de varios autores, y encuentras una página que reproduce palabra por palabra el texto de una de estas edidciones, es de sospechar que lo han copiado de Wikipedia. Otras veces se ha entendido que era al revés, o que ambas páginas han copiado de una fuente común anterior (por ejemplo, cuando coincide con un texto publicado en papel con una fecha anterior) y a veces no es fácil saberlo. --Erri4a - mensajes aquí 00:41 25 may, 2005 (CEST)

Categorías vacías

¿Las categorías que no tienen ningún artículo se borran? He localizado unas cuentas. Gracias y saludos --Edub 20:05 19 may, 2005 (CEST)

Si tienen un artículo, una subcategoría o una lista no deben ser borradas, pero si realmente es una págnia vacía, como cualquier otra, con el cartelito de {{destruir}}. --Desatonao, α 14:09 21 may, 2005 (CEST)

Ok, gracias por contestar, pues le pondré el cartelito tonces. --Edub 23:18 24 may, 2005 (CEST)

Café (técnica)

Plantillas para enlazar al diccionario

Escribí tres plantillas para hacer más fácil el enlazado a términos del diccionario:

~~{{dicc|palabra}} → {{dicc|palabra}}~~
~~{{dicc2|escribir|escribió}} → {{dicc2|escribir|escribió}}~~
~~{{diccs|palabra|s}} → {{diccs|palabra|s}}~~

6/5/5 10.29: Le pedí a Dodo que las borre, vamos a tratar de encontrar un método alternativo para facilitar los enlaces al wikcionario. --angus (msjs) 10:28 6 may, 2005 (CEST)

Saludos. --angus (msjs) 09:50 4 may, 2005 (CEST)

La verdad es que hay que escribir casi lo mismo... ¿no es mejor evangelizar a los colaboradores para que aprendan a hacer los enlaces directos? --Dodo 09:57 4 may, 2005 (CEST)

Ups... ¿hay otra manera que no sea [[wiktionary:es:palabra|palabra]]? A mí me da mucha pereza tener que repetir la palabra para que no salga «wiktionary:es:»... --angus (msjs) 10:03 4 may, 2005 (CEST)

Bueno, eso podría justificar la primera plantilla. ¿Y las otras dos? --Dodo 11:16 4 may, 2005 (CEST) PD: Aparte que, para hacer un único enlace del artículo con su correspondiente en el diccionario, ya tenemos Plantilla:Wiktionary...

La tercera, por las mismas razones. No son para hacer un único enlace del artículo, sino para hacer enlaces en el texto. La idea era facilitarme el trabajo, porque ahora que en el wikcionario se pusieron de acuerdo para usar una plantilla razonable, pensaba empezar a trasladar allí los artículos de Categoría:Wikipedia:Trasladar a Wikcionario y cambiar enlaces masivamente. Pero si te parecen contraproducentes borralas nomás, que yo me las arreglaré. --angus (msjs) 14:05 4 may, 2005 (CEST)

Simplemente, [[wikt:palabra]] Huhsunqu ^{[Te escucho]} 20:22 6 may, 2005 (CEST)

Prefiero [[wikt:palabra|palabra]]. Es un engorro tener que repetir «palabra»... suerte que mi súper botoncito lo hace automáticamente :) --angus (msjs) 20:30 6 may, 2005 (CEST)

Botón para enlazar al diccionario

Mi monobook.js le agrega un botón a la botonera para enlazar al diccionario. Pueden copiar y pegar el texto en sus monobookes (en cualquier lado, no es importante). Para agregar nuevos botones, hay que fijarse, al final, el uso de la función otro_boton. Suerte. --angus (msjs) 19:50 6 may, 2005 (CEST) PD: Probado únicamente con Mozilla.

Una pregunta: la palabra se agrega la diccionario con minúscula? lo digo porque allí las entradas las hacemos con minúscula. Gracias Lourdes, mensajes aquí 22:16 6 may, 2005 (CEST)

Bueno, funciona como el botón de hacer enlaces, o sea: escribís una palabra, la pintás con el mouse, y apretás el botón. Si escribiste la palabra con minúscula el enlace saldrá con minúscula, y si no, no. También podés escribir poder|podés que lo transforma en [[wikt:poder|podés]] directamente, así no hay que volver atrás para borrar y esas cosas. Las plantillas ya han quedado obsoletas. --angus (msjs) 00:20 7 may, 2005 (CEST)

¿Cada cuanto se actualiza?

Estoy intrigado por saber cada cuanto se actualizan las páginas especiales en que se pueden ver las páginas sin categorizar, las imágenes huérfanas, etc. Me dedico a categorizar las páginas que veo por ahí, pero hay algunas que ya lo hice hace más de 10 días y ahí siguen y es un incordio a la hora de trabajar. A ver si alguien que conozca el software me aclara mi duda. --rsg (mensajes) 00:25 9 may, 2005 (CEST)

Yo también tengo curiosidad sobre el caché de esas páginas. Creo que el problema principal es que no tenemos un desarrollador propio, ¿no?. --Desatonao, α 14:12 21 may, 2005 (CEST)

Plantilla:Licencia incompleta

La he traído de commons, es una alternativa a {{origen desconocido}} en los casos en los que alguien marca una imagen con una licencia, pero sin aportar la necesaria información sobre origen. Espero que sea útil. Sanbec ✉ 15:18 10 may, 2005 (CEST)

¡Guay! claro que va a ser útil. El otro día rebuscando en la página de copyright tags de commons la encontré y pensé que nos vendría de perlas aquí. ¿Lees la mente o qué? :D --Anna 20:11 10 may, 2005 (CEST)

Es que ayer hoy hablar a Sánchez Dragó del sexo tántrico, lo he practicado y estoy en un estado de elevación mental que no veas. ;-) Sanbec ✉ 17:24 11 may, 2005 (CEST)¿¿¿¿Elevación??? uummm lo que hace la primavera, entre dodo y tú esto va a dejar de ser apto para menores --Anna 03:26 12 may, 2005 (CEST)

`{{TrabajoPropio}}`

Esta plantilla es para los que indican que la imagen es suya pero no ponen licencia. También la traje de commons, allí es OwnWork. Sanbec ✉ 14:43 25 may, 2005 (CEST)

Portada

Estos son unos comentarios sobre la configuración de la portada. Ante todo tengo que decir que tiene un buen diseño y unos colores bastante agradables, y que no me desagrada tal y como está. Pero el caso es que no se adapta bien a todas las resoluciones de pantalla.

Por ejemplo, en mi pantalla de 1280 x 1024, la barra lateral derecha de enlaces (esa que pone Acerca de Wikipedia, Prensa...) ocupa demasiado a la larga si se compara con las otras cuatro cajas centrales (Artículo destacado, Sabías que, Trivial, Actualidad). Es como si quedara un poco cojo. Lo mismo ocurre con la barra lateral izquierda de Wikipedias en otros idiomas (esa que pone Afrikaans, Alemannisch...). Es extremadamente larga, y el hueco en blanco que deja al final afea un poco por lo grande que es; os puedo poner una captura de pantalla si me lo pedís.

En cambio, en mi otra pantalla de 1024 x 768, el conjunto queda más o menos homogéneo, a excepción, otra vez, de la barra lateral izquierda de idiomas, que aunque deja un hueco más pequeño, sigue estando ahí. Supongo que con resoluciones menores las barras pueden llegar a encajar bien o incluso quedarse cortas.

Creo que una solución para la próxima vez que se renueve la portada (que por otro lado, desconozco cuál es el procedimiento que se sigue... ¿alguien me lo dice?) sería evitar mezclar cajas de tamaño fijo (y sobre todo si son verticales, como las barras laterales izquierda y derecha) con cajas de tamaño variable (las cuatro centrales), ya que no se ven igual (dejan grandes espacios en blanco) a diferentes resoluciones.

Como comentario, si tuviera que redistribuir los elementos que actualmente se encuentran en la portada (¿puedo jugar? :P), convertiría la barra vertical derecha en una barra horizontal, y la colocaría por debajo de las cuatro cajas principales. También quitaría la barra vertical izquierda de idiomas de otras wikipedias, para poner una de esas cajas horizontales que aparecen en wikis como la inglesa, que ordenan las otras wikis según el número de artículos. Y como guinda, haría una referencia a los portales, que ya tenemos muchos y son tan bonitos como desconocidos por los que llegamos nuevos (yo me enteré hace poco que existían).

Bueno, espero no haber molestado a nadie con estos comentarios, que yo los creo constructivos. :-) ¡Saludos! --Kokoo !! 20:47 25 may, 2005 (CEST)

El experto en eso esta de wikivacaciones, pero se lo recordaremos la próxima vez. Te aviso que existe Wikipedia:Nueva Portada, para estos ensayos.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:51 25 may, 2005 (CEST)

Mmm... es curioso eso de Wikipedia:Nueva Portada. Es una portada igual a la que ya hay... ¿se puede tocar? ¿Para qué sirve? --Kokoo !! 00:29 26 may, 2005 (CEST)

Es que recientemente se remodeló la portada con el proyecto que ahí había. precisamente es para prácticas.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 20:37 28 may, 2005 (CEST)

Trasladar contenido a una cabecera que existe, pero redireccionada

Me he encontrado un caso muy claro de lo anterior. El contenido de ballena corresponde a cetáceo, porque en español no son sinónimos. Los argumentos los hemos puesto varios en la discusión de ballena. A la vez creo que debe haber un artículo separado dedicado a las ballenas. Soy nuevo y no me he atrevido a intentar un traslado, porque no sé como va a afectar a las páginas asociadas de discusión e historial. No puedo ver si están vacías porque cetáceo está redireccionado. Se me ocurre que es tarea para un bibliotecario. Si es así debe haber un sitio, más directo que éste, para cursar peticiones. Gracias y saludos. --LP 21:38 26 may, 2005 (CEST)

Timeline

Hola, ¿alguien sabe como funciona la "función" <timeline>? La he introducido para el artículo Virrey de la Nueva España, pero me da dos problemas. El primero es que corta lateralmente (a la derecha) el texto. El segundo y más importante es que se hace un lío cuando incluyo un enlace que tiene un paréntesis, por ejemplo, y crea un enlace muy raro (la apertura del paréntesis la parsea a un código numérico, no así el cierre). Podéis verlo en el enlace Luis de Velasco (hijo), que transforma en Luis de Velasco28%hijo). ¿Alguna idea? --Ecemaml (discusión) 12:39 28 may, 2005 (CEST)

Esto parece que funciona: text:"[[Luis%20de%20Velasco%20%28hijo)|Luis de Velasco (hijo)]] (1607-1611)". Suerte. --angus (msjs) 21:19 28 may, 2005 (CEST)

No había llegado a tanto :-) pero me pregunto, ¿por qué parsea incorrectamente sólo el carácter de apertura de paréntesis y no el de cierre? --Ecemaml (discusión) 21:35 28 may, 2005 (CEST)

Y yo me pregunto: ¿por qué parsea incorrectamente el carácter de apertura de paréntesis? Ante un comportamiento tan ilógico creo que no podemos esperar ninguna coherencia... --angus (msjs) 22:47 28 may, 2005 (CEST)

Café (propuestas)

T. H. White

He encontrado este artículo T. H. White y pregunto ¿no se debería titular con el nombre completo de la persona? Salu2 --JulGon ( mensajes aquí ) 12:15 3 may, 2005 (CEST)

Éste no es el lugar para ello, JulGon. Prueba la página de discusión del artículo o el Café principal. Pero, en principio, la política es usar el nombre más frecuente. Si White firmaba T. H., y no con el nombre completo, convendrá usarlo así. Es el caso de D. H. Lawrence y e. e. cummings (así, con minúsculas). Un saludo, Taragüí - ^{mensajes aquí} 12:57 3 may, 2005 (CEST)

espacio exterior de los niños

Tengo ubicados varios websites con material de la exploración espacial dedicado a los niños y sirven mucho a los pequeños ya que abarcan con seriedad materias sobre ciencias básicas,astronomía,astronáutica,etc.¿Donde los ponemos en la wiki?.- Cordiales saludos de luismarchant2001@yahoo.com

Las listas no deben borrarse

He visto que hay muchas páginas de listas que tienen propuesta de borrado aduciendo que para eso estan las páginas de categorías. Eso es incorrecto, aunque tengo entendido que la comunidad votó por erradicar las listas. Les explico porque las listas son necesarias.

Supongamos un grupo de elementos (los países del mundo por ejemplo)

Supongamos que usamos el modelo de página de lista (y categorías tambien)

Al principio solo tenemos la página de lista con TODOS los países del mundo, pero sin ningun artículo hecho. A medida que agregan los artículos los links van tornándose 'azules' y los 'rojo' indican los que FALTAN CREAR. Por su parte la página de categorías iría mostrando LOS CREADOS. Pero para cualquier wikipedista es FACIL saber CUALES FALTAN.

Ahora analicemos la otra opción:

Supongamos que usamos el modelo de categoías solamente SIN lista

Si no existiese ningún articulo sobre ningun pais la página de categorías estaría vacía obviamente. Si se escriben 3 articulos. Entonces en la página de categorías habría 3 links. Y así sucesivamente. ¿Cual es el problema? ¿No es obvio? Por supuesto!, es MUY DIFICIL SABER CUALES FALTAN CREAR. Ni tampoco saber en que porcentaje del grupo se avanzo o si están todos completos!

Por lo tanto señores para el desarrollo de grupos de artículos las LISTAS SON NECESARIAS.

Un ejemplo de esto es la lista de los Emperadores bizantinos de los cuales hay pocos artículos, y sin esa lista sería un caos ir agregándolos.

¿DEBE BORRARSE UNA LISTA? No. La lista de emperadores bizantinos por ejemplo no debe borrarse porque en sí misma es un artículo valioso. Da un pantallazo y aporta más información que la página de categorías. Sin embargo, la página de categorías debe usarse tambien porque facilitar la navegación.

Por lo tanto propongo que no se borren las listas.

--Zorak 14:37 5 may, 2005 (CEST)

Las listas de enlaces "rojos" deben copiarse en el texto de la categoría que la sustituye. Así, a medida que vayan pasando a "azules", podrán irse eliminando. O sea, se tendrá una lista de "artículos pendientes".

Otra cosa son las listas que no son sólo listas, sino que aportan una información añadida, como un orden cronológico. En tal caso, no habrán de borrarse, o se perdería dicha información añadida. --Dodo 14:45 5 may, 2005 (CEST)

Si lees lo que dice la Plantilla:listas, creo que no dees temer nada de eso. En cualquier caso no son los mismo las listas cerradas, como la de emperadores bizantinos o la de municipios de Madrid, que son útiles y pueden aportar información adicional y las listas abiertas, como las de artículos relacionados con un país y otras muchas, que se vuelven interminables y acaban por quedarse obsoletas. En general las listas pueden sustituirse con evidentes ventajas por categorías, pero siempre hay casos, los menos, en los que la lista aporta algo que la categoría no puede dar. Sanbec ✉ 15:26 5 may, 2005 (CEST)

Humm, no es la política que se está aplicando. Debí borrar una lista de provincias de un país porque alguien había pasado y borrado los enlaces definidos al colocar el letrero de lista. Antes de tener un artículo que dice doce provincias y sólo lista las 10 que todavía no tenían artículo era mejor no ternerlo. Por supuesto me aseguré que la información allí contenida no se perdiera. --Ascánder 16:00 5 may, 2005 (CEST)

La decisión afecta a listas tales como :Lista de artículos relacionados con el Perú, que son más fáciles de usar en categorías... las listas de cargos (lista de alcaldes de, de reyes, condes, diputados, rectores) tienen según la política actual permiso expreso.--Usuario:FAR

Uso de sintetizador de voz para la Wikipedia Grabada

Mis felicitaciones por el proyecto de Wikipedia grabada, me parece excelente. Representa un salto enorme en la calidad de la enciclopedia. Sin embargo pensando en que cada vez que se modifique el texto habría que realizar la grabación nuevamente, creo que el ideal para Wikipedia es usar un software sintetizador de voz. Yo conozco el Rethorical que es muy bueno en castellano (pero hay otros). Pueden probarlo Uds. mismos en: http://www.rhetorical.com/cgi-bin/demo.cgi. Piensen que el costo del software sería una inversión mínima comparada con los beneficios que se obtendrían:

Todos los articulos de Wikipedia se podrían escuchar de la noche a la mañana, una vez instalado el sintetizador.

No importa cuanto cambiemos el artículo, siempre podrá escucharse.

El link de 'escuchar' podría ponerse en el menú principal de manera que los wikipedistas no tendrían que acordarse de agregarlo.

Se ahorrarían muchísimas horas de grabación de voluntarios que pueden ser utilizadas generando más artículos.

La calidad de la voz sería homogénea para todos los artículos. (Hoy en día parece un concurso a ver quien se equivoca más)

Incluso puede pensarse en convencer a la empresa Rethorical de donar el software ya que para ellos representaría una muy interesante publicidad...

En resúmen, instalar un sintetizador de voz es como enseñarle a alguien a pescar en vez de regalarle un pescado...

--Zorak 14:46 5 may, 2005 (CEST)

Esta clase de propuestas deben hacerse en meta:, en cualquier caso no creo que bajo ninguna circunstancia se incorporara a MediaWiki un software que no sea [[software libre|libre]. Yo desde luego me opondría radicalmente. Sanbec ✉ 15:14 5 may, 2005 (CEST)

¿Existe alguna alternativa libre?? --Fajro 06:51 19 may, 2005 (CEST)

Si las hay:

Lamentablemente, algunas de estas aplicaciones solo "dicen" en inglés. --JulGon ( mensajes aquí ) 13:24 28 may, 2005 (CEST)

En realidad, la aplicación que estan recomendando es bastante mala, todavía suena muy a "gente dentro de una lata". Mucho mejor es el de AT&T. La voz "Rosa" ya está en muchos audiolibros que se encuentran en internet y, a quien le interese, puede ver la demo de "Rosa" o de "Alberto" que está en la páginas de uno de las mejores aplicaciones TTS (text-to-speech) que se venden en el mercado: TextAloud.
Lo que a mi se me ocurre es que quienes tengan el soft, puedan tomar a su cargo determinados artículos y generar la voz para subirla y que reciba un mensaje en su correo cada vez que se modifique un archivo y asi generar nuevamente la voz, que lleva apenas unos minutos. Aunque los archivos, incluso en mp3 o wma, suelen ser bastante grandes. Otra contrariedad es que estos programas "leen todo tal cual" es decir que habria desagradables pronunciaciones de palabras extranjeras al español y dificil pronunciación de algunos algoritmos en las páginas técnicas. --JulGon ( mensajes aquí ) 12:33 28 may, 2005 (CEST)

A propósito de esto, hice unas pruebas de artículos grabados con TextAloud usando la voz Alberto y los resultados son aceptables. Les invito a que los escuchen en los siguientes articulos:

Padre Alberto Hurtado, Ley de Murphy y Café

O bien directamente en los archivos de audio: [21], [22] y [23] Saludos, —Alfredo.Salazar 21:07 20 mar 2006 (CET)

matematica y quijote

Estandarización de plantillas

En la wikipedia en inglés se ha tomado la decisión de estandarizar las plantillas más comunes: las de artículos destacados (candidatos, destacados y candidatos a no destacados), las de peer review (revisión por iguales o colegas), las de wikiproyectos y las de aviso de supervivencia de borrado y otros. Todas siguiendo estos lineamientos:

Color de fondo #F8EABA y color de borde (1px solid) #C0C090
El uso de tablas, no divs, y el uso de dos columnas: una para una imágen y la otra para el texto
Tamaño de 85% de ancho y todo centrado
Cell spacing de 5px
El margen separando las plantillas es de 3px

Pueden ver el resultado en Wikipedia:Template standardisation. Como ejemplo en nuestra wiki pueden ver Plantilla:Candidato a destacado. Sería bueno si adoptamos estas plantillas, y ojalá que todas las wikis las usen también.--Tico ^{déjame un mensaje} 04:28 7 may, 2005 (CEST)

¿Les parece si...? (sobre artículos destacados)

¿Les parece si usamos el sistema que usan en en.wikipedia en la página de candidatos a artículos destacados? Tienen una subpágina para cada votación, como pueden ver |aquí. Creo que sería más facil a la hora de votar por los artículos candidatos. Ya tengo el formato de la en. en la página de Votación entre , solo es cuestión de quitárselos y pasar las votaciones a sus respectivas subpáginas.--Tico ^{déjame un mensaje} 05:36 7 may, 2005 (CEST)

Hola, como te comentaba en tu página, ese punto ya se votó receintemente aquí. El modelo escogido fue el de esta otra votación. Saludos. --Ascánder 08:08 7 may, 2005 (CEST)

WikiProyecto: Manga y Anime

Bueno no se si este sea el lugar adecuado para decirlo, pero me he dado cuenta que no hay un Proyecto para unificar y crear artículos de anime y manga que hay por la Wikipedia en español, por eso propongo crearlo, el único problema es si tengo que presentar una propuesta formal coherente y que tengo que explicar ya que soy novato aqui, de paso también si algun interesado en esto puede contactarse en mi página de discusión que con gusto estaré dispuesto con cualquier apoyo, solo diganme que debo explicar para presentar formalmente el Proyecto.--Taichi (discusión) 10:51 8 may, 2005 (CEST)

Pequeñas cuestiones de estilo

Hay muchas páginas (las más ricas) en esta Wikipedia que están de principio a fin llenas de vínculos y eso está muy bien. Pero es que muchos de ellos son reiterativos de una misma palabra y el resultado da un aspecto muy pesado a la página (a mi parecer). Por eso pienso que se podría proponer en las normas de estilo que las referencias a otras páginas se hagan sólo la primera vez que se nombra en el artículo, como se suele hacer en periódicos y enciclopedias tanto digitales como impresos.

Otra tontería (de las mias). Puesto que todos los enlaces a otros sitios útiles en la enciclopedia (portada, portal, actualidad, etc) y en el propio sitio (artículo, discusión, historial) están en el encabezamiento de página, al leer una página muy extensa (las más interesantes) acabas muy separado del encabezamiento. Yo, que soy un vago, adoro el ratón y no uso ni aunque me maten los botones de Re Pág o Av Pág y es muy lento volver arriba para seguir enredando por Wikipedia. Así que se me ocurre, si se podría incluir como etiqueta un enlace del tipo "volver arriba" que te lleve al encabezamiento.--Eleagnus 18:16 12 may, 2005 (CEST)

La política que tu dices ya existe. Sçolo que hay gente que no la palica (yo por ejemplo que te supero en vagancia: no quiero volver a busacr la palbra si estoy enganchado leyendo) Respecto al mal aspecto hay veces en las que queda mejor: en las listas en las que la mitad de una columna son enlaces y la otra no.

Sobre lo segundo yo uso un botón central en el retón que me permite subir y bajar rápidamente, pero si el tuyo no lo tiene--FAR, (Para dejarme un mensaje) 18:57 12 may, 2005 (CEST)

De todas formas, yo no soy informático, pero no creo que sea dificil hacer una etiqueta o similar con esa función (la de ir arriba). ¿Puedo hacerla yo?--Eleagnus 19:23 12 may, 2005 (CEST)

poder sí, pero a menos que quieras añadirlo a todas las páginas manualmente tendrá que instalarlo un developer (persona que desarrolla el software de wikipedia) y no hay ninguno de esta wiki.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 19:26 12 may, 2005 (CEST)

No, yo me refería a que si se crea una etiqueta "ad hoc" se podría poner a partir de ahora en los nuevos artículos que vayamos haciendo o en los que ampliemos.--Eleagnus 04:23 13 may, 2005 (CEST)

Yo también había pensado ya en un enlace de [volver arriba] o algo parecido. Seguramente lo implementarán después. ¿No existe alguna página en meta para poder hacer este tipo de propuestas?--Tico ^{déjame un mensaje} 05:23 13 may, 2005 (CEST)

¡Eureka! O sea, lo encontré; aunque es una tontería claro; viniendo de mí... La solución (de momento) podría ser poner al final de la página un enlace a la propia página tal que así:

ir arriba

--Eleagnus 02:29 14 may, 2005 (CEST)

descongestionar el café.

rondando por otras wikipedias, he visto que en la wikipedia italiana w:it:Wikipedia:Bar, han planteado hace un café temático: [24], [25],[26], etc... Claro que se confunde un poco en el papel de los wikiproyectos. pero también se podría utilizar para dudas, etc, que es muy común encontrar en el café. Esto se podría aplicar en la wikipedia española. --† Escalda † 06:31 19 may, 2005 (CEST)

Ummmmm, ¿Un café por Wikiportal?--FAR, (Para dejarme un mensaje) 17:59 19 may, 2005 (CEST)

o ambos. La diferencia es que un café es más dinámico que un wikiportal, y más accesible a la comunidad. --† Escalda † 01:38 20 may, 2005 (CEST)

Yo creo que tenemos divisiones del café suficientes. Para proyectos específicos ya tenemos las páginas de discusión. --Desatonao, α 14:14 21 may, 2005 (CEST)

Resúmenes

No sé si sería viable y/o de vusetro agrado, pero allá va:

Todos sabemos que cuando editas una página te aparecen esas casillas al final para poner edición menor o vigilar un artículo. El caso es que podíamos también poner una casilla para indicar que se acaba de usar la plantilla {{borrar}} o la plantilla {{destruir}} para así acelerar el proceso de borado de páginas, al ver los bibliotecarios las páginas a destruir, y al ver los usuarios que una página está siendo propuesta para el borrado. A algunos les parecerá redundante o innecesario, pero yo creo que si no es muy difícil conseguirlo, tampoco está de más. Y queda chachi, con colorinchos y demás :P --Desatonao, α 21:07 23 may, 2005 (CEST)

Es fácil. En el resumen, pon {{borrar}} o {{destruir}} :) No tiene colorines, pero es perfectamente visible en Especial:Recentchanges Taragüí @ 23:55 23 may, 2005 (CEST)

Plantilla:Spoiler

La plantilla es muy útil ena artículos sobre obras de ficción. Deja un mensaje así:

El problema es que no indica dónde puede volver a leer el que no quiera que le destripen el argumento. Una salida a esto es poner todo al principio del artículo y dejar el argumento para el final, pero muchas veces no conviene hacer eso. Por ejemplo, si quieres hablar de la repercusión de la obra, de las continuaciones, o poner enlaces relacionados, lo lógico es hacerlo al final. O si en un artículo se habla de varios capítulos de una saga, hay una sección con fecha de publicación, planteamiento y argumento de una entrega, y después otra sección con fecha de publicación, planteamiento y argumento de la entrega siguiente... ¿Cómo sabe el lector cuándo tiene que volver a leer? se podría recomendar el uso de tablas o de colores de fondo para marcar la parte del artículo que desvele argumentos ¿Qué os parece? --Felipe Juan Pelayo de Todos los Santos Erri4a - mensajes aquí 02:41 26 may, 2005 (CEST)

La propuesta que están discutiendo en Wikipedia en inglés es crear dos plantillas: una para el inicio del spoiler (en:Template:Spoiler top) y otra para el final (en:Template:Spoiler bottom, ahora mismo no tiene nada). --Usuario:Erri4a - mensajes aquí 02:48 26 may, 2005 (CEST)

Otra idea es utilizar un tamaño de letra menor. Se puede discutir en Wikipedia Discusión:Revelación de la trama. --Erri4a - mensajes aquí 01:02 9 jun, 2005 (CEST)

Plantilla de localidades (Grandes, medianas y pequeñas)

Me gustaría saber si existe, como tal, una plantilla para localidades. De no existir me gustaría crearla y empezar por la provincia de Sevilla (España), para continuar con Andalucía. Creo que una buena plantilla debe admitir desde grandes localidades como pequeños pueblos de no más de 5.000 habitantes. No sé que pensais, pero me gustaría saberlo. Mientras tanto trabajaré en ello.--fricka 20:19 29 may, 2005 (CEST)

Tienes Modelo de localidad de España, con bandera: Modelo de localidad de Navarra y Bargota que es pueblo ya realizado con la plantilla de Navarra. Cornava 22:24 30 may, 2005 (CEST)

Icono de Wikipedia

No se si lo han notado, pero en la solapa y en la dirección de mi navegador aparece un nuevo icono para la dirección de la es.wikipedia. Se trata del signo pesos, el signo del euro, el signo de la libra esterlina, un reloj y algo amarillo que no se bien que es. ¿es esto correcto o ser trata de un ataque a la web? Saludos. --JulGon ( mensajes aquí ) 18:42 30 may, 2005 (CEST)

Plantilla retráctil alemana

Buscando una Información en la Wikipedia Alemana, descubrí que ellos tienen un tipo de plantillas bastante original, son retractiles, y te muestran solo el título, si deseas ver la lista de artículos o lo países que la conformaban, le das clic a un lado, y la misma plantilla se expande dejándote ver todo el contenido

Ve el Ejemplo de la Página del Brasil (en Alemán claro esta)--->http://de.wikipedia.org/wiki/Brasilien (ejemplo de la CSN, de la OEA, y de América)

La pagina macro de esta plantilla es: ----> (en Alemán) http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Navigationsleiste_ohne_Bild

La verdad yo no hablo ni papa (o sea nada) de Alemán, pero si alguien es capaz de hacerlo, mucho le agradecería, que tratara de averiguar como hacer este tipo de planillas, trate de copiar la información de la planilla en una Pág. de la versión en castellano y no sale como salía en la alemana

Al parecer y por lo que e visto, estas plantillas solo existen en la versión Alemana, dado que en la inglesa no e visto alguna parecida ni tampoco acá...

Si alguien pudiese contactarse con el creador---> que creo que es: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:24-online o ver como hacerlo en castellano

Gracias…--Pipodv 23:41 30 may, 2005 (CEST)

En realidad, la función parece estar disponible desde las modificaciones de Benutzer:Triebtäter en septiembre del año pasado. Usa una función de javascript, como las de las botoneras personalizadas, modificando de:MediaWiki:monobook.css y de:MediaWiki:monobook.js. No parece difícil; estoy intentando copiarlo a mi configuración personal para probarlo, pero igual alguien más ducho en CSS puede verlo mejor. Se trata de los divs .NavFrame, .NavContent, .NavHead, .NavPic, .NavEnd y .NavToggle, y de una serie de funciones (bien documentadas y en inglés) llamadas Dynamic Navigation Bars en la configuración de JavaScript. Taragüí @ 09:37 31 may, 2005 (CEST)

Si me salió durante unos momentos, pero al tratar de incorporla al js que yo usaba, ahí ya no pude. --Tico ^{déjame un mensaje} 23:50 31 may, 2005 (CEST)

Café (ayuda)

Plantillas de Continentes o Regiones del mundo

¿Hay plantillas de continentes y regiones del mundo? Es que he querido poner a algunos países para tener más orden y no salen, he visto que en el wiki inglés tienen una variedad de estas plantillas.--Taichi (discusión) 12:05 4 may, 2005 (CEST)

Duda sobre imagen

Esto traduciendo el articulo "Ulm" de la wiki inglesa. Al ir a agregar la imagen "Ulm1-midsize.jpg" me dice que no es encontrada, cuando si está en la inglesa. ¿Tengo que subirla a la comuna?

Efectivamente. Pero asegurate de que el copyright es el adecuado.--FAR, (Para dejarme un mensaje) 16:00 9 may, 2005 (CEST)

Formato adecuado?

Quisiera saber por qué en un artículo nuevo que subí, ahora hay una pequeña ventana que dice que el mismo carece de formato adecuado. el artículo es: primera transmisión radial del mundo Soy nuevo en esto y seguro que he pasado algo por alto, pero todavía no logro darme cuenta que fue.

Gracias!

--Supernova 01:52 10 may, 2005 (CEST)

Hola, Supernova. El cartel se lo he puesto yo, porque la redacción del párrafo inicial no se ajusta a las reglas del Manual de Estilo, sobre todo a la estructura básica de un artículo. Por favor, mirá otro artículo que trate de un evento histórico (Canje de la deuda argentina me viene ahora a la cabeza como ejemplo de un artículo redactado enciclopédicamente) para hacerte una idea de cuales son las normas de redacción para priorizar los elementos importantes. Un saludo, Taragüí - ^{mensajes aquí} 08:54 10 may, 2005 (CEST)

Lock de una pagina

Buen dia. agradeceria si alguien sabe explicarme si es posible sacar el lockeo de una pagina ya que alguien entro a mi pagina e hizo una modificacion y la guardo con un password. hay alguna solución a ello? gracias Ana

Cómo contactarme con otro colaborador

Descubrí un artículo que fue ampliado, a mi modo de ver, de manera poco correcta. Vi las versiones anteriores en el historial y detecté a quié hizoi las transformaciones. Me gustaría contactarme con ese colaborador para discutir el tema. Dejé mi opinión en la discusión de la página pero no sé si pueda además contactarme con ese usuario. Por si a alguien le interesa el artículo es sobre Constructivismo, y la ampliación que objeto es Constructivismo y aprendizaje (no por la información, sin por la relación con lo escrito anteriormente). Gracias. javascript:insertTags('--pau 03:29 13 may, 2005 (CEST)',,);

Si pinchas en el nombre de ese colaborador en el historial te llevará a su página de usuario, ahí pinchas en la pestaña "discusión" y le puedes dejar tu mensaje. --Anna 04:02 17 may, 2005 (CEST)

Nivel de idiomas

Hola a todos,

Soy nuevo aquí y me gustaría saber cómo incluir en mi perfil mi nivel de idiomas, que lo he visto en otros wikies y me parece muy útil. Gracias

En Wikipedia:Babel tienes toda la información sobre como hacerlo. --rsg (mensajes) 23:59 17 may, 2005 (CEST)

Microcefalea

me gustaria saber mas de esta enfermedad, como por ejemplo como se le puede ayudar a una persona que la padesca y que instituciones hay para que acudan personas que padescan esta enfermedad, gracias si encuentran informacion me gustaria que me enviaran un mensaje a el siguiente correo electronico:rosy_276@hotmail.com

Enlaces en página de edición

Hola, he notado que cuando le das editar a una página en algunos casos aparecen unos enlaces hacia artículos del mismo tema en las wikipedias de otros idiomas, estos enlaces tienen la clave del idioma y el título de la página y se encuentran debajo de las categorías. Sin embargo estos enlaces no aparecen en la página normal, alguien podría decirme para que sirven. --Pencho15 01:36 19 may, 2005 (CEST)

Si te das cuenta si que aparecen en la página. Tienes que buscarlas debajo del buscador y de las herramientas, a la izquierda. --Desatonao, α 14:18 21 may, 2005 (CEST)

Ayuda por favor!!

Hola:

Mi nombre es Xitlalli y soy nueva en Wikipedia, aunque la he utilizado varias veces. Bueno, ahora quiero colaborar con traducciones, ya lei el apartado de colaboraciones y todo, pero no entiendo muy bien, yo escojo el tema y lo subo? o de donde tengo que sacar los temas?.. yo traduzco ingles-español y viceversa..

Me pueden orientar por favor?

Muchas Gracias

Si vas a Wikipedia:Traducciones verás todos los enlaces a proyectos donde se necesitan traductores: Wikiproyecto:Traducción de la semana, Categoría:Wikipedia:Traducciones en desarrollo y Wikiproyecto:Traducción de artículos destacados, además de otros enlaces útiles para traducir en la Wikipedia.

Puedes traducir desde otras wikis, especificando de cual, pues también tienen licencia de documentación libre GNU. En principio sube cualquier tema que te interese, y si no amplia otros o crea los que estén solicitados. Saludos Skarem, y acuérdate de firmar (~~~~) --Desatonao, α 14:25 21 may, 2005 (CEST)

También puedes ir a Meta, en castellano o Inglés

Algunas preguntas

Si hubiera algien aqui que habla inglés, seria buenissima si pudieráis ayudarme en responder a algunas preguntas aqui. Si quieres, podrías responder a mi correo electronico (detalles en la pagina) para mantener tu anonimidad. Gracias. Cormaggio 19:49 27 may, 2005 (CEST)

Plantilla de imagen en commons

Sé que existe una plantilla (aunque ahora no la encuentro) que indica que una imagen de aquí ya está subida en commons. Me gustaría saber si esa plantilla tiene alguna utilidad porque se de la existencia de algunas imagenes que estan en ese caso, y cual es esa plantilla. Saludos --Edub 20:05 27 may, 2005 (CEST)

La plantilla se llama {{EnCommons}}, y lleva un parámetro, que es el nombre de la imagen en commons, con prefijo Image: y todo.

En otras palabras, para indicar que es:Imagen:loquesea.jpeg está en commons como commons:Image:whatever.jpeg se pone {{EnCommons|Image:whatever.jpeg}}. Un bibliotecario se encargará de borrarla, una vez que todos los artículos que usan la imagen se hayan modificado (de ser necesario) para usar la de commons. Taragüí @ 21:51 27 may, 2005 (CEST)

Muchas gracias, aunque me imagino que si la imagen tiene el mismo nombre no habrá que cambiar nada. Saludos --Edub 19:17 28 may, 2005 (CEST)

Si el nombre es idéntico, se borra y listo. Un saludo, Taragüí @ 12:50 29 may, 2005 (CEST)

Revertir página

Hola a todos. No se si este es el sitio adecuado para hacer la pregunta pero bueno, si no lo es decidme donde puedo encontrar la información que necesito. ¿Cómo puedo revertir una página que ha sido vandalizada sin hacer un copiar/pegar del artículo copmleto? ¿Se puede hacer?

Gracias y saludos

--Goofys 18:40 28 may, 2005 (CEST)

Puedes ir al historial del artículo, pinchar sobre la fecha de la ultima edición válida, editarla y grabarla tal cual. Al menos eso hago yo. Saludos --Edub 19:19 28 may, 2005 (CEST)

Queensland y países de la semana

Al comienzo del artículo citado salen los países elegidos para mejorar de la semana, y no veo razón aparente por lo cual tenga que ser así. ¿Alguien sabe por qué aparecen esos enlaces? --Dianai, enviarme un mensaje 23:52 31 may, 2005 (CEST)

Guanxito probablemente pensó que usando la plantilla {{pais}} obtendría una tabla como la que existe en el artículo de todos los países, y olvidó corregir tras el experimento fallido. Balderai (comentarios) 03:14 1 jun, 2005 (CEST)