Usuario discusión:Airunp/conflicto

Artículos sobre el Perú

Hola Airunp, Veo que te has dedicado a suprimir en muchos artículos peruanos el enlace a lista de artículos relacionados con el Perú y a variar esta lista suprimiendo muchas cosas. En Wikipedia se llegó al acuerdo de suprimir estas listas de artículos por países cuando las mismas estaban descuidadas, que no es el caso en absoluto de aquella relativa al Perú. Esto fue antes de que llegaras a esta enciclopedia virtual. La existencia de esta lista no hace daño a nadie ni tampoco es cuestión de bytes, más bien es una guía para que los visitantes a nuestra wiki puedan orientarse mejor. Una cosa es el manejo de la Wikipedia, que nosotros sabemos y otra es la forma de navegar dentro de ella por nuestros visitantes a quienes nos debemos. Te invito a no dificultar la visita que contínuamente nos hacen desde afuera y a no seguir haciendo lo que has hecho. Creo que puedes dedicarte a muchas cosas constructivas que todos te agradeceremos. Saludos, Manuel González Olaechea y Franco 12:41 27 may, 2005 (CEST)

Hola Manuel, te había visto por aquí pero no había tenido el placer de hablar contigo, así que encantada de saludarte. Me he conectado un momento y he visto tu mensaje y te explico. Si algo me caracteriza es la prudencia y antes de hacer nada intento documentarme bien y saber si hago o no lo correcto. Lo que he estado haciendo con la lista de artículos relacionados con Perú es lo mismo que ya se ha hecho con otras listas y que se seguirá haciendo. Es cierto que yo no estaba en la wikipedia durante la discusión de la que hablas, pero según tengo entendido se decidió sustituir todas las listas por categorías. Hasta donde yo sé, la lista de artículos relacionados con Perú no quedó exenta. He revisado uno por uno los artículos que enlazaban a la lista para comprobar que ya estaban categorizados antes de borrar el enlace, así que me parece que he sido correcta y metódica. Me duele que me digas esto: Creo que puedes dedicarte a muchas cosas constructivas que todos te agradeceremo. Desde mi primer día aquí he intentado ser constructiva y lo puedes ver en mis contribuciones. Lo siento pero insisto en que estoy convencida de que estoy actuando bien. Seguiré borrando los enlaces a la lista hasta que quede vacía y se pueda borrar, si nadie más me dice lo contrario. Espero que esto no haga que me sigas considerando una mala wikipedista como parece ser que ya me consideras. Saludos. Nuria --Airunp (mensajes, aquí) 13:14 27 may, 2005 (CEST)

Hola Nuria, Personalmente no te considero una mala wikipediste como afirmas. Creo que tus intenciones son valederas en las listas que no han sido alimentadas por falta de interés. Creo que no te debes de poner en la perspectiva de quienes nos dedicamos a contribuir a Wikipedia, sino en aquella de quien visita nuestras páginas y que buscan de un toque en la tecla ver qué es lo que se ha escrito sobre un determinado país. Eso es facilitar la navegación ! Estás convencida que quienes nos visitan saben manejarse dentro de las categorías como nosotros ? Seremos más o menos unos mil wikipedistas que aportamos con mayor o menor intensidad, pero las últimas cifras oficiales de visitas a nuestra wiki arrojan seis millones de veces al día. Te das cuenta de la desproporción como para pretender que todos sepan de las categorías ? La página que pretendes destruir claramente los orienta y la prueba está en la cantidad de veces que se la visita; hay , pues, interés. Me puedes decir qué daño te hace esta lista ? Saludos, Manuel González Olaechea y Franco 13:26 27 may, 2005 (CEST)

Manuel, no tengo nada personal contra esa lista y no me hace más daño que el que me pueda hacer otra. No empecé el mantenimiento de listas por ella y si comencé con el borrado de esos artículos fue para ayudar a rsg en su labor de mantenimiento. No soy yo la que decidió sustituir listas por categorías y me imagino que en el momento de la discusión ya se tendría en cuenta a los visitantes y no sólo a los que frecuentamos el sitio. Según tu opinión de facilitar la navegación se tendría que estar haciendo lo contrario: volver a las listas y dejar las categorías. ¿Por qué la lista de Perú sí y la de España no? ¿Es que sólo se ha de facilitar la navegación a los que se interesan por un determinado tema? Si es cuestión de actualización ese tendría que haber sido el acuerdo: mantener actualizadas las listas. Pero se decidió cambiarlas a categorías ¿no?. Entonces, ¿qué tiene de especial la lista de artículos relacionados con Perú? Ya se ha destruido la de España y la otros países, así como otras listas como las de escritores que ya tienen su categoría. Insisto en que yo no he decidido nada porque ni siquiera estaba aquí cuando se habló. Me limito a seguir lo acordado por wikipedistas más expertos que yo y que llegaron a un consenso. En todo caso no tiene porque convertirse en un tema personal entre tu y yo. Si no estás de acuerdo, no es a mí a quien tienes que decírselo. Si no soy yo la que borra la lista (insisto en que pienso seguir haciéndolo sino hay una contraorden general), será otro. --Airunp (mensajes, aquí) 13:59 27 may, 2005 (CEST)

Hola Nuria, El tema es simple. Muchos wikipedistas dejaron de alimentar estas listas, pero no los que hicimos artículos sobre el Perú. Por eso es que decidieron borrar algunas listas inclusive las de España porque los mismos interesados no la alimentaron. Se quedó en que las listas que lo ameritaban podían coexistir con las categorías. Nada impedía la coexistencia. La misma coexistencia es la que facilita su navegación al visitante y lo que estás haciendo no es precisamente facilitar la navegación al visitante. Me pregunto, quienes somos nosotros para dificultarle a navegación a más de seis millones de visitantes al día ? Los pobres ni pueden decidir y mas bien sí tienen que molestarse en descubrir los "secretos" de la navegación dentro de Wikipedia, bastante complicado por cierto. Lo que tratamos es de captar wikipedistas, no de desalentarlos. Saludos, Manuel González Olaechea y Franco 14:12 27 may, 2005 (CEST)

Tu insiste y yo sigo insistiendo y así no vamos a llegar a ningún punto. Repito, si no estás de acuerdo, no es a mi a quien se lo tienes que decir sino a toda la comunidad. Tu y yo no somos más que dos de los 1.000 colaboradores que dices que hay aquí y no me considero con más derecho que nadie a revocar decisiones comunitarias. ¿Qué hacemos? --Airunp (mensajes, aquí) 14:22 27 may, 2005 (CEST)

La decisión comunitaria fue que coexistieran las listas que así lo ameritan, lo que es el caso del Perú. En Google busca Lista de artículos relacionados con Perú y está en primer puesto de 86.800 páginas. Si buscas por "Lista de artículos relacionados con" encontrarás 692.000 entradas y esta lista está en segundo lugar. Puedes deducir lo que has hecho y pretendes seguir haciendo. Deciden unos pocos wikipedistas o los lectores ? Si tienen ese ranking, pues los (e)lectores tomaron su decisión y... muy clara e inequívoca. Manuel González Olaechea y Franco 14:37 27 may, 2005 (CEST)

Perdona que no te haya contestado antes pero he tenido que dejar la wikipedia y no he visto tu mensaje hasta ahora. Ya he visto que tu no has perdido el tiempo y estás revirtiendo todo lo que yo hice ayer. Creo que el que no está actuando bien ahora eres tú, estando como estamos discutiendo el asunto. He buscado en El Café cuando se decididió sustituir listas por categorías y aquí no pone nada de coexistencia lista-categoría ni se nombra a la de Perú como algo excepcional. No soy mujer belicosa así que te propongo algo que me dará más trabajo pero que nos puede satisfacer a los dos (yo, igual que tu, ya me tomo esto como una cosa entre dos) ¿Qué te parece si el enlace a la lista de artículos relacionados con Perú lo cambio a Categoría:Perú? Los navegantes ya no se perderán y respetaremos el criterio de eliminar las listas. ¿Qué te parece? --Airunp (mensajes, aquí) 17:22 27 may, 2005 (CEST)

Nuria, He estado buscando donde se discutió el tema y no lo encuentro, pero no es donde tu señalas. Por otro lado, cuando alguien (quien fuera, inclusive yo) agregó la categoría Perú a la categoría específica, la categoría Perú ha ido desapareciendo a medida que han intervenido diferentes wikipedistas. Ergo, lo que me propones no es viable. Hay una dificultad práctica y es el ranking que tiene en Google. La gente se ve que busca por allí, de lo contrario no estaría en el puesto que está. Una decisión personal, a dúo, como propones, creo que no puede llevar a eliminar la facilidad de búsqueda de más de seis millones de visitantes diarios (hace meses). Hoy los visitantes diarios no se pueden medir ya que se utilizaba una tecnología protegida. Pero, así como los artículos aumentan, también aumentan las visitas con efecto multiplicador. Manuel González Olaechea y Franco 17:54 27 may, 2005 (CEST)

Manuel, si he propuesto una decisión a dúo es porque tú llevas desde el primer mensaje personalizando este asunto como si fuera un invento mío. Ya te he dicho antes que tú y yo somos dos de los wikipedistas que componen este proyecto y no me considero más que nadie. Llevo poco tiempo aquí pero creía que la wikipedia la hacíamos según el criterio de los wikipedistas, no de un buscador que hoy sigue un sistema de indexación y mañana seguirá otro. Además, la justificación que me das del segundo puesto en Google no me vale. El primer artículo que aparece es el de los relacionados con México, lista que va a desaparecer. Y el cuarto (aunque no es un enlace directo a la wiki si es la lista de la wiki), los relacionados con Francia, lista que YA ha desaparecido. Y tampoco me vale lo de que la categoría Perú ha ido desapareciendo. ¿Has ido a ver el enlace? Ya te dije que los artículos sobre Perú son los que he visto mejor categorizados así que los visitantes seguro que no se pierden. Me parece que el problema es que, por alguna razón que desconozco, no te apetece que desaparezca esta lista aunque te da igual que desaparezcan las demás. --Airunp (mensajes, aquí) 18:12 27 may, 2005 (CEST)

Nuria, nadie discute la calidad de categorización de los artículos sobre el Perú, que su tiempo y dedicación ha tomado. (personalmente me muevo como pez en el agua con ellas, especialmente la del Perú). De hecho, algunas categorizaciones las he hecho yo, (las menos para ser modesto). Respecto a las listas de artículos, no es que defienda aquella del Perú y las otras no. No es así. Esas listas las comencé a sembrar a todo país que veía e iba alimentándolas poco a poco hasta que llegó un momento dado en que otros colegas comenzaron a darle el mismo impulso. En ese momento, yo me dediqué casi exclusivamente a alimentar aquella del Perú. Luego vino el tema de categorización inicial y coexistieron las listas. En algún momento que no recuerdo, se tocó el tema y quedamos en que aquellas listas no hacían daño a nadie y se podía coexistir. Pasó el tiempo y con el furor de la categorización, muchas listas quedaron obsoletas y algún bibliotecario trató de borrarlas sin poder hacerlo pues había un problema técnico. Dime, donde está el acuerdo para borrar estas listas de artículos por país ? (la pregunta es bien específica). Si la memoria no me falla, ha sido cuestión de impulso mas no de acuerdo teniendo en cuenta que algunas de estas listas llegaron a estar totalmente desfasadas. La del Perú no. Manuel González Olaechea y Franco 18:56 27 may, 2005 (CEST)

Manuel, revisa tus mensajes. Que la categoría Perú había desaparecido los has dicho tu, no yo (Por otro lado, cuando alguien (quien fuera, inclusive yo) agregó la categoría Perú a la categoría específica, la categoría Perú ha ido desapareciendo a medida que han intervenido diferentes wikipedistas.). Viendo ahora tu nuevo mensaje, creo que ha sido sólo un argumento para no aceptar mi propuesta de cambiar el enlace a la lista por el de la categoría. También has sido tú el que ha afirmado que se decidió que listas y categorías convivieran y que se borrarán las obsoletas (La decisión comunitaria fue que coexistieran las listas que así lo ameritan). Ahora aseguras que no existió ninguna decisión comunitaria. ¿Intentas marearme? Dentro de un rato voy a tener que desconectarme. Espero que no lo aproveches otra vez para revertir todo lo que hice ayer. Yo no voy a tocar la lista hasta que la cosa quede clara. Confío en que tu hagas lo mismo. --Airunp (mensajes, aquí) 19:11 27 may, 2005 (CEST)

Airunp, creo que andas un poco confundida con el tema. Vamos punto por punto.

1.- Te repito lo que te dije: “He estado buscando donde se discutió el tema y no lo encuentro, pero no es donde tu señalas. Por otro lado, cuando alguien (quien fuera, inclusive yo) agregó la categoría Perú a la categoría específica, la categoría Perú ha ido desapareciendo a medida que han intervenido diferentes wikipedistas.” Explicación: La categoría Perú desapareció cuando había alguna subcategoría específica donde se pudo clasificar el artículo X, Y o Z. Comprendes ahora ¿

2.- Me dices : “Viendo ahora tu nuevo mensaje, creo que ha sido sólo un argumento para no aceptar mi propuesta de cambiar el enlace a la lista por el de la categoría “. Mi mensaje fue muy claro. Todo lo tendrás claro si lees el numeral 1.

3. Me dices: “También has sido tú el que ha afirmado que se decidió qué listas y categorías convivieran y que se borrarán las obsoletas (La decisión comunitaria fue que coexistieran las listas que así lo ameritan). Respuesta: Efectivamente así es. Debes tener en cuenta que esto fue un asunto de la dinámica diaria, no de votación.

4.- Te pregunté lo siguiente y no tengo tu respuesta: “Dime, donde está el acuerdo para borrar estas listas de artículos por país ? (la pregunta es bien específica). “ Sigo esperando tu respuesta.

5.- Te invito a ver las votaciones a bibliotecario de este último fin de semana (aquellas en contra) y te darás cuenta que nadie ha corregido a los opinantes cuando hablan que los candidatos se dedicaron a borrar algunas listas de biografías. Allí te darás cuenta que fue un asunto que se puede definir de dinámica consensuada, de impulso dinámico. Si los opinantes en contra hubiesen estado equivocados, puedes estar segura que habría una serie de comentarios mencionando que las apreciaciones estaban equivocadas. Digo una serie, por no decir avalancha.

6.- En uno de tus comentarios me dices: “Además, la justificación que me das del segundo puesto en Google no me vale. El primer artículo que aparece es el de los relacionados con México, lista que va a desaparecer. Y el cuarto (aunque no es un enlace directo a la wiki si es la lista de la wiki), los relacionados con Francia, lista que YA ha desaparecido.” Respuesta: los internautas que buscan estas listas de la manera que te dije van encontrando que algunas listas han desaparecido y otras no. Algunos, al entrar a una lista desaparecida, borrada, se encuentran con una gran desilusión. Y porqué crees que estas listas desaparecidas están en ese ranking ¿ Porque mientras más gente haya que las busque, mejor situadas en el ranking están. Espero que comprendas. Así es Google y así clasifica Google. Tu explicación simplemente no vale ni para mi ni para alguien que sepa cómo funciona Google.

7.- En consecuencia, lo que has hecho con tus intervenciones de borrado de la lista en múltiples artículos, ha sido un asunto de dinámica equivocada sin existir acuerdo previo.

8.- Me dices : “¿Intentas marearme? Dentro de un rato voy a tener que desconectarme. Espero que no lo aproveches otra vez para revertir todo lo que hice ayer. Yo no voy a tocar la lista hasta que la cosa quede clara. Confío en que tu hagas lo mismo”. Respuesta. No intento marearte, sería nada serio. Intento explicarte y nada más. Durante el tiempo que has estado desconectada, no hice ninguna reversión.

9.- Por lo expuesto, te invito a deshacer lo andado. Gracias de antemano. Manuel González Olaechea y Franco 17:43 30 may, 2005 (CEST)

Manuel, ahora mismo no tengo ni tiempo ni ganas de contestar a todos los puntos de tu mensaje, así que lo resumiré en dos:

Referirse al voto en contra a la candidatura de rsg me parece de muy mal gusto. Como bien dice Sanbec, esos votos, o por lo menos algunos, suenan a "Vendetta".
Como he dicho mil veces, el tema no es exclusivamente tuyo no mío. Así que ahora mismo hay una discusión en curso sobre las listas en El Cafe. Tu me invitas a desandar lo andado. Yo te invito a participar en esa discusión; una discusión libre, comunitaria y democrática.

Tengo que dejarte que estoy en el trabajo. Seguimos hablando en El Café. Saludos. --Airunp (mensajes, aquí) 18:04 30 may, 2005 (CEST)

Lista sobre Perú.

Hola, veo que has quitado muchos enlaces a la lista de Perú. Se que me vas a hablar del tema de las categorias y de la política contra listas (que no llego a comprender en su totalidad) pero creo a mi entender que te apresuraste un poco. Esa lista era una de las mas completa de la wiki (sino la mas). Carecia prácticamente de enlaces en rojo y tenia a Manuel como un constante celador que la mantenia actualizada.

En todo caso, creo que pudiste, antes de borrar todo, iniciar una discusión en esa página o en el café para que, de hacerse algo, esto se haga en concordancia con todos y no pareciera un acto que puede traer reacciones grandes o pequeñas.

No se si piensas igual, veo que has sacado ya muchos enlaces y por lo mismo no seria factible revertir todo (aunque de poderlo hacer no veo por que no podrías hacerlo) pero si creo adecuado que no sigas eliminando enlaces hasta que haya una decisión consensuada sobre el tema. Ojo que no te estoy conminando ni nada por el estilo, es solo lo que yo pienso que seria lo adecuado.

Saludos. --Chalo 01:01 29 may, 2005 (CEST)

Hola Chalo,

Primero, si lees un poco más arriba en mi página de discusión verás que este tema ya lo estoy tratando también con Manuel. Segundo, como ya le dije a él, no hago las cosas porque sí. Antes de hacerlo, pregunté y se me dijo que estaba haciendo lo correcto. Tercero, a partir del momento en que inicié la discusión con Manuel no he hecho ningún cambio en la lista; si hay una discusión en curso hay que respetarla. Cosa que por su parte no hizo Manuel que si revirtió lo que yo había hecho. No sé porque os empeñais en personalizar este tema en contra mío. Es cierto, yo hice los cambios, es cierto, lo hice por iniciativa propia. Pero no es cierto que lo hiciera de forma impulsiva. Si no estáis de acuerdo no es a mí a quién se lo teneis que decir, es a la comunidad. Yo no decidí la política de listas-categorías y yo no soy tampoco la que protege la lista de Perú como si fuera un santa-sanctorum de la wikipedia. Soy una simple wikipedista que hace lo que puede para que esto funcione. --Airunp (mensajes, aquí) 01:13 29 may, 2005 (CEST)

Bueno, dos cosas: En primer lugar, no me habia dado cuenta de que tratabas ya ese tema con Manuel, error mio por apuradito. sorry. En segundo lugar, yo no personalizo este tema en contra tuyo, faltaría mas. Yo se que nadie en la wiki hace las cosas por fastidiar. Lo único que dije es que, a mi parecer (y estoy parafraseandome) te apresuraste un poco. Lo cual hasta donde entiendo no es echarte la culpa de nada.

En realidad si preguntaste, esta muy bien. Lo lamentable es que quizá tu pregunta no fue lo suficientemente amplia en receptores por que igual sorprendió a algunas personas como el mismo Manuel, por lo que veo, o a mi.

Ahora, yo no considero que la lista de Perú sea la niña de los ojos de la wiki, faltaría más. Lo que considero es que como artículo, como lista, y como guía me parece muy útil y muy bien trabajada. Eso es todo, es mi opinion y conste que no es mi artículo ni soy yo quien lo trabaja. Si habria que borrar listas (en una política que te repito yo no termino de entender muy bien) pues habría que empezar con muchas otras que no aportan nada de nada y no con esta que es de las mas estructuradas. Mi apreciación no se basa en la nacionalidad (oh bendito tema tan conflictivo que tantas iras desató en la wiki) sino en su calidad como artículo, como guía y como lista que, a pesar de todo, tu tambien podrás reconocer.

En realidad mi mensaje no era una declaración de guerra ni nada por el estilo sino una simple comunicación de mi parecer respecto a un tema que nos atañe a ambos. Espero que me sigas considerando tu wikiamigo. Saludos. --Chalo 01:24 29 may, 2005 (CEST)

Chalo, yo no quiero ninguna guerra y si te he contestado un poco brusca, te pido mil perdones. No era mi intención, pero es que ando un poco "quemada" con este tema. Lo primero que hace todo el mundo es señalarme con un dedo acusatorio como si fuera la causante de la mayor de las desgracias de esta wiki. Te explico lo que ya le dije a Manuel y explicaré las veces que haga falta: yo no empecé a borrar por Perú. Se están borrando todas las listas relacionadas con países. rsg había hecho ya una labor inmensa con ese tema. Me ofrecí a ayudarle y (con toda mi buena fe y sin saber que esta lista está más protegida que el Pentágono) como la lista más larga era la de Perú pensé que lo mejor era ayudar con esa lista. Quedamos en que nos la repartíamos y dio la casualidad que fui yo la que empezó con el borrado (lo puedes ver también en mi discusión). Como también le dije a Manuel, no veo la diferencia entre borrar la lista de España, Honduras, Canadá o Perú. Si ya se habían borrado estas listas y se me dio luz verde ¿cómo iba yo a imaginar que para "meter mano" en la lista de Perú había que pedir un permiso especial a Manuel? ¿No son iguales todos los artículos? ¿No están abiertos a que cualquiera haga cosas en ellos siempre que sean en bien de la comunidad? De verdad, estoy un poco cansada del tema. Creo que antes de "reñir" o "acusar" se puede "preguntar". Además, insisto que esto no es un invento mío y si hay quejas tienen que hacerse a todos los wikipedistas no a mí que sólo he sido la mano "inocente"-ejecutora (aunque hacen un binomio un poco extraño estas dos palabrejas). No te preocupes que no va a cambiar mi concepto sobre ti por tu mensaje. Sólo te pido, por favor, que otra vez me preguntes antes de cargar en mi contra. Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario, ¿no?. Saludos y hasta un beso cordial para que veas que en el fondo no soy tan mala como parece :) --Airunp (mensajes, aquí) 01:43 29 may, 2005 (CEST)

Bueno, no creí que seas mala ni nada por el estilo, como tampoco creo que yo te haya hecho cargamontón ni acusado de nada. En realidad, como te lo digo, yo ese tema de las listas aun no lo tengo muy masticado y creo que cuando una lista esta bien llevada resulta ùtil. Es cierto que deben existir listas de paìses que no tienen ni diez enlaces y que merecen borrarse no por ser lista de paises sino por ser un artìculo estèril pero creia y creo que la lista del Perú (que es la que mas he revisado, por no ser la única, perdon por la parte de universalidad en mi conducta :D) era algo que estaba bien hecho ¿no te parecio?, es decir, descontextualizalo y veras que como lista estaba actualizada, organizada y en constante movimiento. Eso no queria decir que la lista estaba protegida por el "Pentagono". Creo que solo Manuel y yo hablamos al respecto y no es que "tengas que pedirle permiso a Manuel" sino que yo pienso en todo tema, que lo mas sano antes de iniciar un cambio radical es dar lugar a la dialectica. Eso era todo. No te sientas acosada ni acusada que no era la intención. Espero que esto sea el inicio de una discusión sobre las calidad de las listas en la wiki y podamos, luego de todo, llegar todo el foro a una buena conclusiòn. Un saludo. Deu (no somos pocos lo que entendemos catalán)--Chalo 18:18 30 may, 2005 (CEST) Hola Chalo, me alegra saber que entiendes el catalán, aunque no veo muy claro porque me haces ese comentario. No creo que quieras que te lo escriba todo en la lengua de Maragall, ¿verdad? De todas maneras te informo que "Deu" significa "diez". Para despedirse se utiliza "Adéu", porque si dices "adeu" estás diciendo "adiez". Fíjate tú lo que cambia un acento :) Si te parece, dejamos de una vez el tema de las listas, ya me está agobiando. A mi me va a causar pocos problemas (algún dolor de cabeza por leer los supermensajes de Manuel y nada más) pero ya hay demasiada gente implicada, así que lo que haya que hablar se habla en El Café y santas pascuas. Sigamos con lo nuestro que es ayudar a construir una buena wiki, dejemos de señalar con el dedo a los que quieran ayudar(ahora lo digo por rsg, no por mi) y tengamos la fiesta en paz. Saludos.--Airunp (mensajes, aquí) 00:50 31 may, 2005 (CEST)