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Café: Propuestas

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"Viola" -> "Incumple"

Propongo que en los criterios de borrado rápido (página Wikipedia:Criterios para el borrado rápido y cómo se ven estos dentro de las plantillas cuando se colocan en un artículo) se cambie la construcción "Viola la política" (y sucedáneos) por "Incumple la política". A efectos prácticos creo que viene a significar más o menos lo mismo, pero a la segunda se la ve una palabra más ...serena. Se podría hacer una excepción (o no) con la referente a los derechos de autor (lo de copyvio etc está muy difundido). Que alguien redacte un artículo con buena fe y se encuentre que le ponen en la cabecera un cubo de basura rojo con las frases "A1: Viola la política de lo que Wikipedia no es". "A4: Página sin relevancia enciclopédica." quizás no sea manejar con mucho tacto a un recién llegado, qué sé yo. Tampoco es que el cambio propuesto fuera a corregir el problema, pero bueno... Saludos. strakhov (discusión) 22:17 2 dic 2024 (UTC)

Concuerdo. En la conversación anterior sobre esto apoyé "infringe", que es más fuerte, pero si la situación amerita un mensaje, creo que hay que ser directo. "Incumple" me parece un poco forzado y un tanto oblicuo. Creo que esa vez inició el tema Mat del Sur, puede que tenga algo más que decir. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:33 2 dic 2024 (UTC)

Yo no veo la indirectez u oblicuidad de 'incumplir'. Por otro lado infringir no me gusta demasiado (quizás un poco 'estirado'), aunque seguramente mejore a violar. Saludos. strakhov (discusión) 23:51 2 dic 2024 (UTC)

Tampoco me hago problema si se pone incumple, cualquiera de las dos me parece mejor. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:28 3 dic 2024 (UTC)

Hola, sí.... más de una vez he protestado por el uso abusivo del verbo «violar». «Incumplir» e «infringir» me parecen mejores alternativas. Mar del Sur (discusión) 17:17 3 dic 2024 (UTC)

En mi opinión, prefiero más la palabra infringe aunque tampoco me molesta la palabra incumple. Saludos Ruy (discusión) 17:28 3 dic 2024 (UTC)

Estoy de acuerdo. Pregunta: En MediaWiki:Ipbreason-dropdown para bibliotecarios se podría también cambiar el término «Viola» por «Incumple» o «infringe» la política de nombres de usuario... ¿No? --Stïnger  22:37 3 dic 2024 (UTC).

 Muy a favor de cambiar ese verbo por uno más sereno para evitar morder a los novatos. infringe e incumple son mejores. No obstante, yo prefiero incumple.--SRuizR 23:05 3 dic 2024 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con esto: «infringe e incumple son mejores. No obstante, yo prefiero incumple». Sebastián Arena... 16:35 20 dic 2024 (UTC)

Yo creo que se pueden usar las 2, no solo porque son palabras con significados iguales, sino que cumplen con el único propósito de decirle al usuario que una política que desconozca lo está "desobedeciendo", aunque "incumplir" es como un tono más... informal. Por otro lado, he visto la palabra "transgredir" como un posible sustituto, igual que "incumplir", aunque visto lo visto lo mejor que se puede hacer es "incumplir". (Es como más amistoso al usuario, no tan formal ni tan serio) Arwes IO (discusión) 23:41 3 dic 2024 (UTC)

Sí, por favor, incumplir o infringir mejores alternativas. Gracias. Hoppedup (discusión) 12:29 5 dic 2024 (UTC)

Decir incumple presume un poco más de buena fe. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:30 6 dic 2024 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con esto: «Decir incumple presume un poco más de buena fe».Sebastián Arena... 16:42 20 dic 2024 (UTC)

Lo de violar siempre me ha parecido en estos contextos excesivamente «violento», así que es preferible cualquier otra. Infringir transmitiría una intención más de firmeza; incumplir es más neutra. Yo elegiría esta última. Aprovecho la ocasión para darle una vuelta a lo de violación de etiqueta (¿mejor transgresión, vulneración, falta, incumplimiento...?) Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 16:05 6 dic 2024 (UTC)

Falta de etiqueta ;) Lin linao ¿dime? 16:33 6 dic 2024 (UTC)

@Lin, mí no comprender... Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 19:41 6 dic 2024 (UTC)

Que creo que ya la práctica en el día a día de Wikipedia es decir que alguien "faltó a la etiqueta" o cayó en una "falta de etiqueta", así que no hará falta cambiar muchas cosas aparte de alguna plantilla o párrafo puntual. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:53 6 dic 2024 (UTC)

Hola, me parece que Wikipedia también cumple una labor social. Y entre las personas que acceden a ella, día a día, habrá algunas que no desean revictimizarse leyendo verbos como el que se propone reemplazar, cambio que por lo expuesto me parece muy oportuno y apoyo plenamente. En cuanto a "incumplir", no lo utilizaría, porque suele usarse legalmente en contratos comerciales o de trabajo, donde se estipulan cláusulas que dan lugar a indemnizaciones. En cambio "infringir" se refiere a romper reglas o normas en general, esa me parecería adecuada, saludos. Rzt 7 (discusión) 00:55 19 dic 2024 (UTC)

Buena reflexión, @Rzt. EDIT: ¿Qué alternativa propondrías? (Por cierto, @Lin linao: no es solo «alguna plantilla o párrafo puntual». Yo estaba pensando más bien en el mismísimo nombre del segundo TAB, que lleva por título «Violación de etiqueta»..., y, claro, accedes a su contenido y ves que una buena parte de los "solicitantes de amparo" dejan el título por defecto. Echa un vistazo a su estado actual, por curiosidad). Saludos. Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 07:31 19 dic 2024 (UTC)

Tomando en cuenta el contexto legal que mencionan relacionado a «infringir», yo propongo la siguiente alternativa: «conculcar». Sebastián Arena... 16:48 20 dic 2024 (UTC)

Conculcar, al menos en el español que yo hablo, va casi siempre referido a los "derechos" (y no a las "normas"), como por otra parte se dice en su entrada en el wikcionario. Quizá en otras partes del mundo u otros ámbitos distintos a los que yo más frecuento se tienda a usar de otra manera esta palabra, palabra que, por otra parte, quizás es excesivamente culta para el uso que se busca (vaya, que estoy medianamente seguro de que una significativa cantidad de gente a la que le diga uno que ha conculcado la política de fuentes fiables no se va a enterar de la misa la media). Saludos. strakhov (discusión) 15:25 22 dic 2024 (UTC)

Creo que no es comprensible para la gran mayoría. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:47 22 dic 2024 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con esto: «Infringir transmitiría una intención más de firmeza; incumplir es más neutra. Yo elegiría esta última».

Respecto al otro punto: yo apoyaría colocar «incumplimiento de etiqueta», entre las opciones presentadas. Sebastián Arena... 16:45 20 dic 2024 (UTC)

Sí, mejor "incumplimiento". Laura Farina (Cuenta, cuenta... ✏️) 20:08 22 dic 2024 (UTC)

Plantilla de Siria

Buenas noches, en la Plantilla:SYR, utilizada para colocar la bandera de Siria y el enlace al artículo del país ¿se podría reemplazar la bandera de la Siria baazista con la bandera actual usada por el gobierno de transición? Gracias. Amstrong (discusión) 02:58 12 dic 2024 (UTC)

Destruir páginas de discusión vandalizadas

Hola, una propuesta quizá poco relevante, pero ahí va: Cada vez que una página de discusión vacía es vandalizada, lo suyo es poner la plantilla "Destruir", sin embargo esto implica que además del tiempo perdido por el editor que lo haga, un bibliotecario ha de perder tiempo adicional destruyendo la página de discusión. Me parece igual de efectivo y más económico simplemente que el editor blanquee la página sin usar ninguna plantilla. ¿Qué opinan ustedes? Jotamar (discusión) 20:38 16 dic 2024 (UTC)

Que puede ser conveniente ocultar los historiales si no hay nada relevante en ellos (p. ej. solo hay vandalismo), aunque implique una ligera pérdida de tiempo extra por parte de un usuario adicional. Evidentemente si quieres puedes blanquear sin más, nadie te obliga a poner una plantilla de destruir. strakhov (discusión) 20:56 16 dic 2024 (UTC)

Si el vandalismo fuese una falta de etiqueta, quedaría en el historial. Mejor destruir. Igualmente, por el mismo motivo, cuando existen varios hilos en la discusión y uno de ellos contiene una falta de etiqueta, no basta con revertir, hay que solicitar que un biblio oculte esa edición. -- Manolo (Desfógate) 21:22 16 dic 2024 (UTC)

Si hay muchos hilos en la discusión (en especial posteriores) y la falta de etiqueta no es grave no pasa nada tampoco por simplemente blanquear la falta de respeto. Detecto cierto extremismo anti-falta-etiqueta en el proyecto, con un pedido continuo de ocultación de ediciones donde alguien siente su ego herido, que tampoco ha lugar en mi opinión. No pasa gran cosa por que haya alguna faltita al respeto perdida en un historial (tampoco creo necesaria la denuncia instántanea por sistema en WP:TAB/E de infractores/incumplidores/violadores de WP:E salvo, de nuevo, casos graves y reiterados [como dice el encabezado], pues hacer mantenimiento de esa página creo que sí exige un poco más de trabajo a los administradores que atender meros borrados rápidos de páginas de discusión creadas para poner una tontería/insultito/vandalismo). Saludos. strakhov (discusión) 21:38 16 dic 2024 (UTC)