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== Propuesta sobre ficha de persona ==
== Propuesta sobre ficha de persona ==

Revisión del 02:07 31 ene 2019

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Propuesta sobre ficha de persona

En la página de discusión de ficha de persona he realizado una propuesta para dar mayor estética a este elemento de las biografías. Puede ser visualizada haciendo click aquí.

--Erick David Mackay Rubio (discusión) 05:39 7 ene 2019 (UTC)

Guion en fichas biográficas

Hace unos días realicé una edición en el artículo de Manuel Belgrano, específicamente eliminé los espacios entre 1770 e ibidem (Tal cual lo recomienda el Manual de estilo). 

(Buenos Aires, Virreinato del Perú, Imperio español, 3 de junio de 1770-ibidem, Provincias Unidas del Río de la Plata, 20 de junio de 1820).

Sin embargo he encontrado que pueden existir puntos de vista diferentes sobre si se debe o no respetar este consenso. Es probable que podamos apartar del Manual la sección que explica que se respetará esta norma incluso si existe información adicional. Así esto (1234-1234) sería correcto y (Ecuador, 1234 - La Paz, 1235) -nótese el espacio- también.

Propongo, entonces, se entre en debate sobre esta cuestión para poder realizar las modificaciones necesarias en el Manual de estilo y avanzar con la estandarizacion de artículos sobre biografías. Barú Sanchezpérez 00:49 16 dic 2018 (UTC).

Hola Barú Sanchezpérez. Pues más allá de lo que diga el manual de estilo, el mismo es una guía. En mis biografías yo siempre dejo espacios, pues visualmente es más claro, sobre todo cuando hay mucha información en el paréntesis. Además, siempre da la impresión de que el guión se inclina a uno de los lados y se «pegotea» con el número de la izquierda (1490-1521, por ejemplo), lo que es muy molesto. La idea es que los usuarios que usen esta modalidad diferente que se aparta del manual no entren en pánico y comienzen a eliminar esos espacios ;). En fin, estoy A favor A favor de cambiar el manual en ese punto, pues creo que la indicación que menciona está de más y también pienso que otros usuarios deben... pensar lo mismo.--Marcos Okseniuk (discusión) 15:28 16 dic 2018 (UTC)
En contra En contra de modificar este punto en el Manual de Estilo, ya que no hay ningún error, únicamente se recolecta y clarifica lo que la ortografía señala (y la covención en Wikipedia es respetarla). Así, lo ortográficamente correcto es que el guion no va entre espacios (en la gran mayoría de los casos, ver Ortografía de la lengua española de 2010), esto va más allá de cualquier fin estético (que además depende mucho de la subjetividad y se reafirma con la costumbre; por ejemplo, a mí particularmente me parece bastante feo ver un espacio entre dos cifras que están relacionadas). De allí que el camino correcto a la estandarización de los artículos es seguir la norma, es decir, eliminar los espacios y sustituir las rayas y las semirrayas por un guion, de uso frecuente pero incorrectas. Un saludo. - (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 17:30 16 dic 2018 (UTC)
En contra En contra De agregar espacios, la normativa debería respetarse. Entrar en un debate sobre la estética de esto es demasiado subjetivo, por lo tanto a mi parecer no veo inconveniente en que simplemente se respeté la normativa. Barú Sanchezpérez 20:54 16 dic 2018 (UTC).
@Barú Sanchezpérez: Pues vaya, si tú has propuesto el debate de manera tan solemne («Propongo, entonces, se entre en debate sobre esta cuestión para poder realizar las modificaciones necesarias en el Manual de estilo y avanzar con la estandarizacion de artículos sobre biografías») y ahora dices que «entrar en un debate sobre la estética de esto es demasiado subjetivo» y lo rechazas de lleno. La verdad es que la RAE y otras instituciones ya se han inmiscuido demasiado en la cuestión; hace poco hasta reguló cómo usar los emoticones: «sin una coma de por medio pero sí tras un espacio de separación de la última palabra y un punto después del símbolo si es que está al final de la oración». Así estamos. Y no solo eso, porque también aceptó y hasta recomendó el término de «yutubero» en vez de «youtuber», al igual que el de «wasap» o «guasap» en vez de «whatsap» [1]. Y creo que más de uno de los que están a favor de respetar dichas decisiones revertiría mis ediciones si ahora se me da por cambiar estas expresiones por las recomendadas o aceptadas. Sepan disculpar si me excedí en algo de mis presunciones, pero es lo que pienso.--Marcos Okseniuk (discusión) 15:33 17 dic 2018 (UTC)
A favor A favor de modificar el Wikipedia:manual de estilo y usar espacios en blanco siempre que el guion no separe dos años. No tengo la Ortografía por lo que solo he podido consultar "guion" en el Diccionario panhispánico de dudas. Por lo que he entendido el guion solo se utiliza para separar palabras o números que se desea que se muestren siempre juntos en la misma línea. Entiendo que 1998-2012 vaya siempre junto pero no veo qué norma ortográfica diga que se deba escribir "18 de febrero de 1998-3 de septiembre de 2012" lo cual provoca que en algunos casos se muestre por pantalla en una línea "18 de febrero de" y en la siguiente "1998-3 de septiembre de 2012" en vez de, si es posible, "18 de febrero de 1998 -" y "3 de septiembre de 2012". Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 20:36 20 dic 2018 (UTC)

Barú Sanchezpérez, Marcos Okseniuk, Juan Mayordomo y cualquier otro interesado en el tema. Esto se explica en el Manual de estilo, ver las referencias 19 a 22 y las notas 4 y 5. En esta última, que enlaza a la página de discusión del Manual de estilo, se dan más detalles: allí se citan dos consultas al Departamento de «Español al día», en la primera se señaló que «Los intervalos de fechas se separan con guion y sin espacios, incluso cuando corresponden a expresiones pluriverbales», en la segunda se aclaró que «En todos estos usos el guion debe aparecer siempre pegado a los signos que lo preceden o lo siguen». Esto es una cita de Ortografía de 2010, página 422, la sección 4.1.1.3.1 Nexo en expresiones numéricas:

El guion se emplea también para separar, conectándolos al mismo tiempo, los grupos y bloques de cifras que componen determinadas expresiones numéricas, tal y como se explica en el capítulo viii (§5). En todos los usos el guion debe aparecer siempre pegado a los signos que lo preceden o lo siguen

Lo que debe entenderse es que, exceptuando la división silábica (en el que se recomienda usar espacios finos: «ma - ri - po - sa»), la segmentación lingüística («-anti», «-illa», «-fobo») y la separación al final de la línea, el guion va junto a las palabras o cifras que le preceden o le siguen. Esto no es difícil de entender, ya que aquí la función del guion es unir los elementos gráficos, pero manteniendo su autonomía. Si se dejaran espacios, entonces el guion no estaría conectando las expresiones.

Ahora bien, esto es igual para unir cifras con cifras, palabras con cifras y palabras con palabras, ejemplos: «2001-2010», «páginas 52-67», «omega-3», sub-21», «super-8», «curso teórico-práctico», «conflicto árabe-israelí», «película ítalo-franco-alemana», «ser-para-sí», «ser-para-otro», «mini-PC», «anti-OTAN», etc. Como puede verse, en todos los ejemplos el guion va siempre unido; por contra, no hay ninguna regla en español que indique que vayan separados de las palabras o expresiones independientes.

Un saludo. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 00:41 21 dic 2018 (UTC)

Como bien han dicho aquí otros usuarios, la función del guion en los casos indicados es la de unir los términos relacionados, y precisamente por eso el guion debe ir unido a ambos términos sin espacios, no habiendo diferencias entre si se unen números o palabras. Así lo correcto es escribir "18 de febrero de 1998-3 de septiembre de 2012" (sin espacios en el guion) para indicar un periodo. No obstante, no tenemos que usar siempre esa forma, ya que por ejemplo también se puede poner "de 18 de febrero de 1998 a 3 de septiembre de 2012" (no hay guion) o "18 feb 1998-3 sep 2012" (abreviado).
Sin embargo, en el caso concreto que ha motivado la apertura de este hilo, es decir, la indicación del lugar y fecha de nacimiento y fallecimiento de manera conjunta, no se usa el guion, sino la raya. El motivo es que en este caso no hay una unión entre los lugares y fechas de nacimiento y fallecimiento, sino una mera indicación, actuando la raya como separador. En este caso la raya sí que lleva espacio de separación entre los dos datos (lugar y fecha de nacimiento — lugar y fecha de fallecimiento). Así, el primer ejemplo indicado sería «Buenos Aires, Virreinato del Perú, Imperio español, 3 de junio de 1770 — ibidem, Provincias Unidas del Río de la Plata, 20 de junio de 1820» (con raya y espacios), y no Buenos Aires, Virreinato del Perú, Imperio español, 3 de junio de 1770 - ibidem, Provincias Unidas del Río de la Plata, 20 de junio de 1820 (con guion), ni Buenos Aires, Virreinato del Perú, Imperio español, 3 de junio de 1770-ibidem, Provincias Unidas del Río de la Plata, 20 de junio de 1820 (sin espacios). --Tximitx (discusión) 16:19 21 dic 2018 (UTC)
no es verdad ese no es un uso de la raya. en español la raya sólo se puede usar como delimitador doble o en diálogos y listas en lineas independientes. https://www.fundeu.es/escribireninternet/la-raya-tambien-exist/ — El comentario anterior sin firmar es obra de 111.97.157.121 (disc. • contribs • bloq). -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 19:04 21 dic 2018 (UTC)
No es así, Tximitx, los usos de la raya pueden consultarse aquí. Es erróneo usar una raya o una semirraya para una función propia del guion; de hecho, ya la RAE nos advierte que «No debe confundirse en su forma ni en sus funciones con el guion». Para los intervalos de fechas se usa el guion (y sí, sí hay unión entre los lugares y fechas de nacimiento y deceso, porque lo que se está marcando es un período de vida, ¿si no, qué más? Además, el uso que mencionas de la raya sería extralingüístico).
Creo que la confusión proviene de un calco del inglés, al menos de la Wikipedia en inglés, y otros sistemas parecidos que no se corresponden al español (y que traducimos aquí sin adaptar a nuestra gramática). No voy a adentrarme mucho en el inglés (que depende mucho del manual de estilo de que se siga), pero básicamente en inglés usan tres signos: guion o hyphen (-), semirraya o en dash (–) y raya o em dash (—), para las fechas usan el en dash y se suele poner entre espacios cuando son expresiones pluriverbales , p. ej. «1970–1971» (sin espacios), «July 23, 1790 – December 1, 1791» (con espacios) (ver el Manual de estilo de Wikipedia en inglés para más detalles). Sin embargo, estas reglas no existen en español; además, usamos únicamente dos signos: guion (-) y raya (—), la semirraya (–) no tiene un uso en español. Para los intervalos, rangos o períodos se usa el guion cuyo uso no admite espacios.
Como sea, por si las dudas, pregunté una vez más a la RAE y me dijeron: «Los intervalos de fechas se separan con guion y sin espacios, incluso cuando corresponden a expresiones pluriverbales: “Panamá, 11 de noviembre de 1928-Ciudad de México, 15 de mayo de 2012”» (El ejemplo proviene del período de vida de Carlos Fuentes).
Espero que haya quedado aclarado. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 19:04 21 dic 2018 (UTC)
Agradezco sinceramente a Gusama Romero por la acabada información y explicación. Saludos. --Jorge Bandera de Chile (disc.) 05:08 28 dic 2018 (UTC)
Pichu VI, Marcelo (perdón por añadirte tarde al hilo). Bueno Marcelo, sería importante que participes en este hilo. Barú Sanchezpérez 00:24 10 ene 2019 (UTC).

Propuesta de unificación Relaciones Bilaterales

Hola, soy el creador del Wikiproyecto:Relaciones bilaterales, y quería trasladar aquí una propuesta de votación de un dilema que tenemos en el wikiproyecto desde sus inicios. Cualquiera que navegue por las páginas de Relaciones bilaterales entre dos países puede ver que hay dos formatos de títulos en la wikipedia en español:

  1. el formato corto: Relaciones País-País (ejemplo),
  2. el formato largo: Relaciones entre País y País (ejemplo).

Me gustaría abrir una votación en este café para que universalicemos el formato. Paso a poner una tabla donde se irán colocando las razones a favor de cada formato, y posteriormente votaremos los usuarios en la misma tabla, si os parece bien. Sobra decir que el orden alfabético para cada uno de los dos elementos no está en debate en esta propuesta.

-- Fobos | ¿algo que decirme? 22:00 2 ene 2019 (UTC)

Argumentos y votación
A favor A favor del formato Corto
Relaciones España-México 		A favor A favor del formato Largo
Relaciones entre España y México
  1. El formato corto Relaciones País-País expresa claramente de por sí el tema del artículo, sin lugar alguna a ambigüedades. Por lo tanto no es necesaria la adhesión de preposiciones y conjunciones. Además, el formato largo también incluiría en muchas ocasiones artículos determinantes que el formato corto no incluiría (ejemplos: Relaciones entre los Estados Unidos y las Bahamas, Relaciones entre la India y la República Popular China;...)
    Tacho porque se ha aclarado que ninguna opción debe incluir obligatoriamente los artículos. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
    Como está argumentado en los comentarios más abajo, los artículos son opcionales sólo en el caso largo, y por ello el debate no quedaría cerrado en caso de elegir dicha opción.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:08 5 ene 2019 (UTC)
    ¿Y cual es la ventaja entonces si se define un formato largo sin artículos? -- Leoncastro (discusión) 02:22 5 ene 2019 (UTC)
    Desventaja ninguna, sería otra votación, la desventaja, pequeña, pero desventaja, es que el debate no quedaría cerrado todavía. Sólo mira las opciones tan variadas que existen en con las conjunciones y las que existen con los guiones. Sigo esperando argumentos a favor de las conjunciones, de todas formas.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:49 5 ene 2019 (UTC)
    ¿Otra votación? no veo por qué no se define en esta misma. Aquí veo una votación entre 1 opción corta y 1 opción larga, pero abajo yo mismo puse 8 ejemplos de modelos diferentes. ¿Acaso esta es una votación 1 contra 7 o es una votación 1 contra 1? -- Leoncastro (discusión) 02:55 5 ene 2019 (UTC)
  2. Un título corto es una opción más enciclopédica.[cita requerida] Pues la entrada de un artículo debe tender a la simplicidad, y evitar convertirse en una frase.
    Tacho porque la convención de títulos establece que es mejor la precisión que la ambigüedad. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
    Destacho la acción de Leoncastro y tacho su comentario. Pues la versión con guion no crea ninguna ambigüedad a ningún sentido, ni sintáctico ni gramatical. Si la opción larga tampoco la crea ello no implica que la corta sí lo haga. Por lo tanto no debe haber preferencia por tal motivo hacia la larga.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:03 5 ene 2019 (UTC)
    ¿Tachas entonces que «la convención de títulos establece que es mejor la precisión que la ambigüedad»? Creo que no estás entendiendo el sentido de tachar las partes que no son ciertas. Da igual, esperaré la referencia entonces. De todos modos, mientras no se certifique que «Un título corto es una opción más enciclopédica», y que «debe tender a la simplicidad, y evitar convertirse en una frase» entonces este no debería ser un argumento válido. Se puede escribir exactamente lo contrario en la columna opuesta. -- Leoncastro (discusión) 02:22 5 ene 2019 (UTC)
    Tacho el argumento porque no se está explicando en qué ni cómo el uso de guines estaría generando ambiguedad alguna. Por lo tanto argumento no válido, no tacho la convención, tacho el usarla en contra de esta opción, pues su uso aquí es falaz.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:49 5 ene 2019 (UTC)
  3. Es el formato que siguen la mayoría de las demás wikipedias,[cita requerida] especialmente la wikipedia en inglés.
    Nótese que en la wikipedia en inglés usan la raya y no el guion.[2] Nótese además que usan el formato largo las versiones en portugués,[3] o en francés,[4] o en italiano.[5] -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
  4. Es el formato en el que ya están editados todos los artículos de cerca de 40 tablas de navegación usadas como herramientas del wikiproyecto que podéis consultar en la sección de Tareas del mismo.
  5. Este formato facilita de sobremanera creación de más de dichas tablas copiando y pegando la información base de otra que ya exista.
    Tacho porque se ha creado {{Wikiproyecto:Relaciones bilaterales/Tabla}} que facilita la creación de tablas en cualquier formato. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
  6. Es el formato en el que ya se encuentran la mayoría de los artículos creados, con la notable excepción de los artículos sobre España, los cuales fueron creados en su mayoría con el formato corto, y luego trasladados sin previo aviso al formato largo a manos de otro usuario, cometiendo varios errores ortográficos.
  7. Hay muchos otros ejemplos de formato similar al corto en artículos de diversa índole, como Guerra de México-Estados Unidos, sin necesidad de usar el formato Guerra entre México y Estados Unidos. Ejemplo de que es innecesario alargar un título si esta ampliación no resuelve una ambigüedad insuperable de otra manera.
    Nótese que existen ambos modelos y ambos son redirecciones a Intervención estadounidense en México. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
    El nombre del artículo fue cambiado, por eso el ejemplo ya no es válido. Este debate se tuvo en el wikiproyecto con anterioridad, de ahí el mal ejemplo.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:08 5 ene 2019 (UTC)
  8. Eliminar el uso de la conjunción elimina también la inevitable heterogeneidad del formato largo al tener que usar la alternativa de la conjunción "y" en su forma "e" para aquellos países que empiecen por "i latina". Se evitan también las posibles faltas de ortografía, como ocurre en este caso.
    Con el uso de {{Wikiproyecto:Relaciones bilaterales/Tabla}} se reducen considerablemente las posibles faltas de ortografía, puesto que los enlaces se generan automáticamente. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
    Esto sigue sin evitar la heterogeneidad del formato largo en la conjunción.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:08 5 ene 2019 (UTC)
  1. En formato corto ¿debería ser «Relaciones Serbia-Bosnia-Herzegovina» o «Relaciones Serbia-Bosnia y Herzegovina»? El formato largo «Relaciones entre Serbia y Bosnia-Herzegovina» no genera ambigüedades. Además, no es necesario poner artículos determinantes «Relaciones entre Estados Unidos y Bahamas», «Relaciones entre India y República Popular China», tanto se puede escribir «India» como «la India», y aunque sea recomendable, es opcional.[6][7] -- Leoncastro (discusión) 22:28 2 ene 2019 (UTC)
    Re: El formato llevará siempre el nombre habitual del país, en caso de duda se usaría el nombre del país tal como aparece en su artículo propio de wikipedia. No veo inconveniente alguno en esto. Bosnia y Herzegovina se escribe con conjunción.-- Fobos | ¿algo que decirme? 00:13 3 ene 2019 (UTC)
    Según la política oficial sobre los títulos, en éstos se debe primar la precisión frente a la ambigüedad, cosa que sucede mejor con el formato largo. -- Leoncastro (discusión) 16:52 4 ene 2019 (UTC)
    Tacho. Estoy completamente en desacuerdo con que la versión corta sea más ambigua. No crea absolutamente ambigüedad alguna. Resulta casi indignante los votos que recibe esta opción sin colocar ningúna razón en esta casilla a favor de la versión larga. Es posible que algunas ventajas de la version corta sean fácilmente superables, pero eso no convierte a la versión corta en desventajosa. De hecho no hay ningún argumento en su contra. pido que se reconsidere, más teniendo en cuenta que la mayoría de los votantes de esta opción no son editores habituales de estos artículos como sí lo son los votantes de la otra opción. Gracias.-- Fobos | ¿algo que decirme? 00:54 5 ene 2019 (UTC)
    Además, teniendo en cuanta que el único ejemplo que has hecho es incorrecto, pues Bosnia y Herzegovina se escribe con conjunción, el resultado de tu ejemplo sería Relaciones entre Bosnia y Herzegovina y Serbia, volviéndose tu argumento sobre la ambigüedad en contra precisamente del formato largo según tu propio criterio; y desmontando y autodestruyendo el único argumento que se ha dado en esta casilla.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:37 5 ene 2019 (UTC)
    Es indignante que se vote en esta columna sin argumentar nada, como hicieron Ganímedes y TikiCR. Lo que hidieron Fadesga, Stalin990, Jamez42, Janitoalevic, Correogsk, Ravave, Leonpolanco, Delotrooladoo y Mboix en la otra columna, ya tal... -- Leoncastro (discusión) 02:22 5 ene 2019 (UTC)
    Por cierto, Guinea-Bisáu. De nada. -- Leoncastro (discusión) 02:22 5 ene 2019 (UTC)
    En la otra columna ya había argumentos, en esta no había ninguno válido más allá de la falacia.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:31 5 ene 2019 (UTC)
    Leoncastro Ah! Y con respecto a "Guinea-Bisáu. De nada". Yo no he usado el caso de Bonia y Herzegovina como argumento a favor del formato con guión, has sido tú y de forma errónea a favor del formato con conjunción. En todo caso la existencia de ambos ejemplos anularía las ventajas de ambos. No sé por qué Guinea-Bisáu debería contar más. Pero ya que estamos, si alguno debería tener más peso sería el que afecte a más casos. Países con conjunción 7 (Bosnia y Herzegovina, Santo Tomé y Príncipe, San Vicente y las Granadinas, Antigua y Barbuda, Trinidad y Tobago, San Cristobal y Nieves, Islas Turcas y Caicos); países con guión, 1 (Guinea-Bisáu). Sigue siendo argumento a favor del formato corto.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:45 5 ene 2019 (UTC)

  1. -- Fobos
  2. --Fadesga (discusión) 22:50 2 ene 2019 (UTC)
  3. --Stalin (discusión) 23:13 2 ene 2019 (UTC)
  4. --Jamez42 (discusión) 23:16 2 ene 2019 (UTC)
  5. --Janitoalevic (discusión) 00:17 3 ene 2019 (UTC)
  6. --Correogsk o Gustavo (Editrocito o Heme aquí) 00:31 3 ene 2019 (UTC)
  7. --Deshumanización (discusión) 03:26 3 ene 2019 (UTC)
  8. --RaVaVe Parla amb mi 07:14 3 ene 2019 (UTC)
  9. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:57 4 ene 2019 (UTC)
  10. --Delotrooladoo (discusión) 03:54 4 ene 2019 (UTC)
  11. --mboix (discusión) 13:54 4 ene 2019 (UTC)
  12. --Aeveraal (discusión) 14:36 4 ene 2019 (UTC)
  13. --Igallards7 (discusión) 05:15 8 ene 2019 (UTC)
  14. --Loxox (discusión) 17:12 12 ene 2019 (UTC)
  1. Miguu 07:38 3 ene 2019 (UTC) Voto indicado aquí.
  2. Leoncastro (discusión) 17:54 3 ene 2019 (UTC)
  3. --Ganímedes 11:03 4 ene 2019 (UTC)
  4. Precisión frente a ambigüedad, como señala la convención de títulos y esto no ha de ser la excepción: "Relaciones [bilaterales, diplomáticas, comerciales...] entre x e y".--Enrique Cordero (discusión) 12:32 4 ene 2019 (UTC)
  5. TikiCR talk 13:29 4 ene 2019 (UTC)
  6. --Marcos Okseniuk (discusión) 14:44 4 ene 2019 (UTC)
  7. --Cambio mi voto me convenció el argumento de Usuario:Enrique CorderoAlberto Salguero (discusión) 17:15 4 ene 2019 (UTC)
  8. --Macarrones (oiga, joven) 11:30 5 ene 2019 (UTC) Prefiero siempre el lenguaje natural al sincopado.
  9. Juan25 (discusión) 20:10 5 ene 2019 (UTC)
Nótese además que actualmente existen otros múltiples formatos, no solamente dos variantes:
Y posiblemente me falte por indicar alguna variante adicional. -- Leoncastro (discusión) 23:36 2 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, señalar por otro lado que esta debe considerarse una votación informal —es decir, no vinculante—, pues para formalizar la decisión debería votarse de acuerdo con la política de votaciones, y especialmente evitando proselitismos como estos. -- Leoncastro (discusión) 23:50 2 ene 2019 (UTC)

Hola @Leoncastro, muchísimas gracias por tu interés. Quiero puntualizar un par de cosas.

  1. En el asunto de Bosnia y Herzegovina, simplemente se pondrá el nombre del país, tal como aparece en Wikipedia, si lleva guión pues guión, si lleva conjunción pues conjunción.
  2. Cuando digo que el formato corto no incluye los artículos como ventaja, no quiero decir que el formato largo los deba incluir, solo digo que el corto no los incluye nunca.
  3. Con respecto a las formas incorrectas de Relaciones entre España y Islas Cook, se debe al error al cambiar el original de Relaciones España-Islas Cook en el cual el usuario que lo modificó en su día no reparó. El formato con guión elimina automáticamente la posibilidad de falta de ortografía. Y me has dado una idea para incluir otra razón para el formato corto
  4. Con respecto al formato intermedio Relaciones Bolivia e Irán, me parece una fórmula bastante incorrecta, ya que hace una conjunción y no una relación de pareja entre esos dos términos y ninguno otro como sí hace el guión. no sé si me explico.
  5. Con respecto al proselitismo, se repararán las solicitudes de voto particular, y sólo se informará de la votación a los usuarios interesados sin hacer campaña.-- Fobos | ¿algo que decirme? 00:02 3 ene 2019 (UTC)
Viendo Relaciones Albania-República Checa (el único artículo de relaciones bilaterales que he mirado) se me ocurren cosas más urgentes por hacer que unificar los títulos.--Enrique Cordero (discusión) 00:07 3 ene 2019 (UTC)
@Enrique Cordero, ignoro por qué has elegido ese artículo en concreto como el único que has consultado. E ignoro también por qué viendo sólo uno en particular, como dices, hagas un juicio de valor sobre las necesidades de consenso con respecto a, literalmente, cientos de artículos dentro de una categoría objeto de un wikiproyecto con 75 participantes, y que además es un tema común a todas las grandes wikipedias. Te invito a que consultes otros artículos, como estos tres ejemplos (1, 2, 3) cuya única particularidad es que son los últimos tres que he creado al respecto, o cualquiera de esta tabla de España, el primer país en completarse de la wikipedia en español. Desde el wikiproyecto agradecemos sinceramente tu interés, pero solicito que no menosprecies nuestro trabajo desde hace años porque haya algún artículo corto que roce el concepto de esbozo, y de paso te invito a consultar ese mismo artículo en inglés, con un tamaño similar, y que no es objeto de cuestión alguna. Gracias.-- Fobos | ¿algo que decirme? 00:27 3 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, pues tampoco es que esos sean ejemplos muy destacados, todavía tienen bastante que pulir. -- Leoncastro (discusión) 02:02 3 ene 2019 (UTC)
Por otro lado, si «se pondrá el nombre del país, tal como aparece en Wikipedia», entonces Relaciones China-Reino Unido debería ser directamente Relaciones República Popular China-Reino Unido y no una redirección, ¿no? -- Leoncastro (discusión) 02:06 3 ene 2019 (UTC)
@Leoncastro, bueno lo destacado o no de un artículo es subjetivo, son traducciones en su mayoría del artículo original en inglés. En el que han colaborado decenas de usuarios antes que yo. Todavía quedan cosas por pulir, sí, pero de verdad que nunca para de sorprenderme las críticas de los wikipedistas en español a artículos que son aceptados plenamente en la wikipedia en inglés. El grado de exigencia aquí es exagerado. Para mi sí son buenos ejemplos. Supongo que no están a tu nivel, hago lo que puedo. Con respecto a la República Popular de China, de verdad, no entiendo el debate aquí, estamos hablando de si usar guión o conjunciones y preposiciones. El nombre de los países nunca ha sido un problema, y de serlo se puede abrir un nuevo debate y punto. Con independencia de cómo escribas el nombre oficial de China yo tengo la opinión de que es mejor que lleve un formato corto para el título en general, no para el nombre del país. Te juro que no entiendo por qué llevas el debate por ahí. Pero te diré que no tiene sentido que uses las excepciones como regla, como has hecho con el caso de Bosnia y Herzegovina, al ser el único caso que podría llevar guión el propio nombre, cosa que no era así, pero de serlo estaríamos hablando de una simple excepción. El artículo de China nombrado como República Popular China se debe hacer así para no evitar confusión con Taiwán, esto puede ser aplicado a los artículos de relaciones bilaterales o no, depende de si los usuarios creen que puede haber ambigüedad o no. Yo creo que no la hay, pero es que en todo caso eso es asunto de otro debate completamente distinto. Es tan absurdo como si debates sobre los colores predeterminados de los mapas para justificar que no debe usarse guión.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:31 3 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, exagerada es tu respuesta, yo tan solo hice una anotación sobre que esos ejemplos tienen bastante que mejorar. Una traducción que diga «ante el Conferencia de paz» [sic] o «Mientras que la Armenia fue reconocida por los Estados Unidos el 23 de abril de 1920, Azerbaiyán no fue reconocida por los Estados Unidos, por lo que su ocupación de Gobernación de Elizavetpol, que los Estados Unidos reconocieron como territorio armenio» [sic] no es un modelo de ejemplo de traducción, ni siquiera aceptable. Acepto que es bastante offtopic, pero señalar ante tales traducciones que «El grado de exigencia aquí es exagerado», eso sí que es una exageración. La segunda frase que indico ni siquiera tenía sentido hasta que la arreglé. No llevo el debate a ninguna parte con lo de China, tengo una duda y la pregunto; tan sencillo como responder que afirmativamente sería en el modelo corto Relaciones República Popular China-Reino Unido. Es una duda razonable, en tanto que el modelo corto se puede acortar todavía más, a Relaciones China-Reino Unido, y no sé si es precisamente lo que se propone según la ventaja 2 del modelo corto. Simplemente busqué los primeros ejemplos que localicé, y de ahí salieron las dudas que fui preguntando. ¿Que las dudas son precisamente los casos mas excepcionales? Pues vaya, precisamente por ser bastante eccepcionales es porque me surgen las dudas; y no creo que aclarar la propuesta con tales ejemplos sea para montar un drama con exageraciones y juramentos.
Sin embargo, si quieres debato directamente sobre la propuesta y no sobre mis dudas, analizando las «ventajas» que has aportado al formato corto. La primera es aplicable tanto a un formato como a otro, pues la única diferencia verdadera es la eliminación del guion y la aportación de la preposición «entre» y la conjunción «y» (o «e» según convenga); «Relaciones España-México» o «Relaciones entre España y México». Además agregas que «el formato largo también incluiría en muchas ocasiones artículos determinantes que el formato corto no incluiría» y sin embargo afirmas que «no quiero decir que el formato largo los deba incluir». Entonces la diferencia son ocho caracteres. Segundo, «Un título corto es una opción más enciclopédica» [Cita requerida] es lo más subjetivo que he visto en toda la propuesta, lo que induce a creer que «China» (título corto) es más enciclopédico que «República Popular China» —¿ves ahora por donde iban las preguntas?—. Aunque ahora digas lo contrario. Tercero, «el formato que siguen la mayoría de las demás wikipedias»... aunque pueda servir de referencia, no es un argumento por lo de los proyectos independientes y tal. Cuarto, «el formato en el que ya están editados todos los artículos de cerca de 40 tablas»... claro que si en la tabla se pone Relaciones Azerbaiyán-España lo contabilizamos igual, aunque el artículo se titule realmente Relaciones entre España y Azerbaiyán, ¿no? Quinto: «facilita de sobremanera creación de más de dichas tablas»... ¿sabes que se puede hacer exactamente lo mismo usando «Relaciones entre ABC {{y-e}} XYZ»? Es más, con una plantilla con un parámetro me ahorraría tantas subpáginas: en lugar de Wikiproyecto:Relaciones bilaterales/Alemania tendría {{Plantilla:Wikiproyecto:Relaciones bilaterales|Alemania}}, y luego ya dentro me pensaría incluso ahorrar líneas con el {{Bucle for}}. Sexto: «ya se encuentran la mayoría de los artículos creados», [Cita requerida] ¿de donde salen los datos? Séptimo: afirmas que «Hay muchos otros ejemplos de formato similar» y enlazas Guerra de México-Estados Unidos, pero se te olvida enlazar Guerra entre México y Estados Unidos, (ambas redirecciones a Intervención estadounidense en México); además del sesgo, como ejemplo, mal, muy mal. Y sobre el octavo punto no voy a criticar nada, pues básicamente te lo he servido yo. ¿No hay más argumentos? -- Leoncastro (discusión) 03:55 3 ene 2019 (UTC)
Y que conste, que a mí me da lo mismo un modo que otro (no he votado), lo que no me parece serio es crear argumentaciones imprecisas, falsas o sesgadas. -- Leoncastro (discusión) 03:59 3 ene 2019 (UTC)
A ver @Leoncastro, voy a intentar responder a todo, porque has dicho muchas cosas: 1, Mejorar los artículos es algo que hacemos constantemente en el wikiproyecto, sólo estaba poniendo ejemplos de artículos que no son esbozos, no quiero decir con eso que sean candidatos a artículos destacados. 2, cuando digo que el formato largo puede incluir en ocasiones artículos,a lo que me refiero es a que el formato corto no los incluye nunca, el elejir el formato largo no cierra el debate, ya que hay muchos tipos de formatos largos, para miestra los ejemplos que tú mismo has puesto, el debate seguiría aierto si se elige el largo, elegir el corto cierra la discusión al haber sólo una forma. 3, cuando digo que un título más corto es más enciclopédico estoy hablando de las políticas de títulos en wikipedia, que buscan la sencillez, China es más corto que República Popular China, sí, pero en este caso acortar el nombre puede crear ambigüedad, no así acortar el nombre de Estados Unidos Mexicanos (nombre oficial) en México (nombre usado aquí), ya que no crea problema, y acortarlo resulta más práctico con las políticas que se han establecido aquí. Con respecto a los títulos de relaciones bilaterales pasa lo mismo, mi intención no es acortar el nombre del país, sino acortar el formato de escribir los términos A y B, el uso de guión no crea ambigüedad. De todas formas puede usarse la palabra China igualmente como se recomienda aquí y luego expandir el nombre en el encabezado. De todas formas, repito, no es el debate de este hilo. Jamás he dicho que usar China sea más enciclopédico que usar República Popular China, espero que haya quedado claro esto. 5 en la tabla aparece Relaciones Azerbaiyán-España porque la creación de la tabla es anterior a la del artículo, posteriormente creé dicho artículo, y con posterioridad, un usuario se dedicó a trasladar todos los artículos de España, como bien explico arriba, y no cambió la tabla. Lebábamos más de un año los participantes del wiliproyecto creando artículos y tablas cuando esta persona decidió sin consensuarlo con nadie cambiar todos los de un país. 6 La forma en la que creamos plantillas `de cada país através de subpáginas de nuestro wikiproyecto atiende a razones que ya fueron debatidas en su día, y elegimos esta forma por su pragmatismo a la hora de usarlas como herramientas, hubo mucho debate sobre su uso y la forma en la que denominarlas, y quedó muy claro que no se podía emplear el término Plantilla, al haber un usuario externo al wikiproyecto inconforme con la posibilidad de que se usaran como plantillas de pie de página, cosa que ni siquiera se estaba haciendo.-- Fobos | ¿algo que decirme? 16:38 3 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, sobre la plantilla, da igual si se usa {{Plantilla:Wikiproyecto:Relaciones bilaterales|Alemania}} o {{Wikiproyecto:Relaciones bilaterales/Plantilla|Alemania}} —posiblemente esta última sea una mejor solución que queda dentro del dominio del wikiproyecto—; me refiero a que puede automatizarse mucho más el proceso sin necesidad de copiapegar todo cambiando el país en cada caso, reduciendo así el mantenimiento y el número de páginas necesarias. Además, explico que puede hacerse tanto con el «entre» como sin él, y tanto con el guion como con la conjunción {{y-e}}. Avísame si necesitáis ayuda en el proyecto para profundizar en este tema.
Por otro lado, quiero aclarar que las preguntas están mal planteadas, pues como puede verse en mis ejemplos, no existe una forma única ni corta ni larga. En mi opinión, creo que deberían realizarse tres preguntas: primero si se quiere guion o conjunción; segundo si se quiere o no preposición «entre»; y finalmente si se quiere o no una mayor aclaración («Relaciones bilaterales», «Relaciones diplomáticas», ¿«Relaciones políticas»?, etc.). De este modo se podría decidir entre todo el abanico de posibilidades y no solamente entre dos opciones puntuales. -- Leoncastro (discusión) 17:28 3 ene 2019 (UTC)
@Leoncastro. Gracias por la idea con las plantillas. No sé muy bien a qué te refieres, pero si decidimos hacer cambios te buscaré para que nos ayudes si puedes. Desde el punto de vista gramatical creo que si usas la conjunción debes usar el "entre" siempre. La expresión Relaciones España y Portugal necesita indicar que es entre estos dos países, o se podría entender que es las de ambas con terceros. Al menos a mi oído suena muy incompleta la expresión sin el "entre". El guión elimina esto, creo que su uso indica claramente que es entre ambos, de forma más concisa que la conjunción y más simple que la conjunción y la preposición. Por último, creo que no se debería especificar Relaciones políticas, o Relaciones bilaterales,... pues deberían ser sólo Relaciones, y dentro de este concepto se entienden todas ellas: relaciones diplomáticas, bilaterales, políticas, históricas, económicas, bélicas,... como puedes ver en los artículos, hay un amplio abanico de secciones de diversa índole, no todas aparecen en todos, ya que es posible que España no tenga relaciones diplomáticas o bilaterales con un país en concreto, pero sí las haya tenido históricamente, colonialmente, o dentro del contexto de una organización internacional,... cada caso es un mundo.-- Fobos | ¿algo que decirme? 17:42 3 ene 2019 (UTC)
Pues mira, con esa explicación me has convencido de que lo mejor es usar «entre», para «indicar que es entre estos dos países, o se podría entender que es las de ambas con terceros». El guion en ese caso me parece un poco subjetivo y menos explícito. Asimismo das buenos argumentos para no agregar nada más (ni diplomáticas ni bilaterales). Por lo que yo votaría por la opción «Relaciones entre ABC y XYZ». -- Leoncastro (discusión) 17:54 3 ene 2019 (UTC)

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 Con respecto a la desviación de atención, la unificación de los títulos para el Wikiproyecto puede ayudar mucho al proyecto, y si, puede haber complicaciones con respecto a los nombres de países que tenga contencioso pero eso se puede solucionar rápidamente explicándolo en el primer párrafo, como lo hago en el artículo Relaciones Colombia-Panamá, ej:

Relaciones China-Macedonia
Las relaciones entre China-Macedonia son las relaciones diplomáticas entre la República Popular de China y la Antigua República Yugoslava de Macedonia.

Deshumanización (discusión) 03:50 3 ene 2019 (UTC)

Exacto Deshumanizado, ahí es a donde yo quería llegar. Creo que el criterio que debemos tener es el de llegar al consenso de hacer los títulos sencillos, simplificados al máximo, de ese modo es más sencilla la uniformidad, y en el primer párrafo se puede explicar el nombre de manera más amplia. O incluso usar otras denominaciones. Como se hace en el encabezado del artículo Relaciones Alemania-Francia.-- Fobos | ¿algo que decirme? 12:41 3 ene 2019 (UTC)
No sé dónde había que firmar, pero cuenten este comentario como un "voto" al formato largo (por otra parte, ¿que hay de los mensajes esos?, ¿no es eso proselitismo o spam?). Miguu ¡Parlamenta! 07:38 3 ene 2019 (UTC)
Hola Fobos92: no creo haber menospreciado nada diciendo que creo que hay cosas más urgentes que unificar títulos. Me propones leer el de las relaciones entre Azerbaiyán y los Estados Unidos. Es una traducción del inglés. Salta a la vista no solo porque tuviese algunos aspectos que pulir en la traducción. Es una traducción del inglés porque podría haberlo escrito el embajador de Estados Unidos en Azerbaiyán. Espero que esto no lo interpretes como que menosprecio el artículo, pero que lo único destacable de esas relaciones, al menos lo único que se traslada a la entradilla, sea el nivel de aceptación del liderazgo global de los Estados Unidos en Azerbaiyán no creo que se le haya podido ocurrir a un azerbaiyano. No lo voy a mirar, pero, ¿el de las relaciones entre España y los Estados Unidos también empieza con el informe del liderazgo de los Estados Unidos? Miedo me da. Por lo demás, hay algo en común entre los artículos de las relaciones entre Albania y la República Checa y el de Azerbaiyán y los Estados Unidos (en el caso de este último es además lo único original y que no se ha traducido del inglés): ambos empiezan diciendo que "Las relaciones Azerbaiyán/Albania-Estados Unidos/República Checa son las relaciones diplomáticas entre Azerbaiyán y Estados Unidos/entre Albania y la República Checa". Esa primera aclaración sería innecesaria si los títulos cumpliesen con lo que pide la convención de títulos: precisión y claridad en el título frente a ambigüedad. Si esto fuese una votación, que creo que no lo es desde el momento en que ha resultado viciada por tu "campaña a favor", votaría por hacer innecesaria esa primera aclaración titulando los artículos del modo más preciso y castellano posible: "relaciones diplomáticas entre x e y". Aunque me sigue pareciendo lo menos urgente. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 09:00 3 ene 2019 (UTC)
Hola Enrique Cordero, los datos sobre la aprobación del liderazgo de Estados Unidos pertenecen a una encuesta global que se hizo por Gallup, creo, aparece en las referencias, y son usados en muchos de los artículo de relaciones entre este país y otros. Quizás en vez de liderazgo habría que usar otra palabra, ya que parece pretencioso, o a lo mejor eliminar la sección directamente. Me parece bien que salgan muchos temas, pero ese no es el debate aquí. Si queréis os invito al Wikiproyecto:Relaciones bilaterales, donde se puede debatir de todas estas cosas. Esto es una propuesta de votación para unificar los títulas, más allá del que prefiramos, creo que es necesario usar un único criterio. Gracias.-- Fobos | ¿algo que decirme? 12:35 3 ene 2019 (UTC)
Hola Fobos92: pues quizá lo primero que se debería someter a votación es si se cree necesario unificar los títulos con una convención específica para los títulos de las relaciones bilaterales cuando ya existe una convención de títulos general que bastaría o podría bastar con aplicar. En cualquier caso, la votación debería hacerse conforme a lo establecido en cuanto a votaciones y con ausencia de proselitismo, lo que ya no es el caso. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 12:58 3 ene 2019 (UTC)
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comentario Comentario. Mi punto de vista: (1) Recibí en mi página de discusión un mensaje del proponente para dar mi opinión sobre el tema así se llega a un consenso sobre el formato del título, que luego debería someterse a votación, pero que en una parte dice "Quería contar con tu participación en la votación, yo estoy haciendo campaña a favor del formato corto, y te pediría que si tienes un minuto entres en esta sección del café para votar a favor del formato corto, firmando en la casilla de la tabla que verás en dicha sección (puedes leer los argumentos a favor ahí mismo)". O sea, proselitismo. No diré más sobre esto. (2) Respecto de los argumentos dados a favor del formato corto, adhiriéndome a lo ya expresado por otros usuarios, no veo que el 1° tenga fuerza. ¿Que tenga o no artículos o conjunciones hace que un título sea más ambiguo? Por lo tanto, no encuentro el fundamento por el cual "no es necesaria la adhesión de preposiciones y conjunciones" si la forma larga también (o como yo lo veo, aún mejor) expresa de forma clara de qué se trata el artículo. El 2° no tiene base alguna. ¿En dónde se afirma que el título corto sea "más enciclopédico" en la Convención de títulos? El 3° no es argumento válido. Que lo hagan las otras Wikipedias u otros proyectos hermanos es irrelevante para Wikipedia en español y que cierta edición lo haga de una forma no significa que ya sea la que los demás proyectos deban adoptar. El proyecto es independiente y decide sus propias normas editoriales y forma de funcionamiento. Sobre el 4°, lo que hagan los wikiproyectos no obliga a Wikipedia. Diría que es al revés. Además, con un bot se puede trasladar páginas de forma masiva si fuera necesario. Sobre el 5°, me remito a lo expresado por Leoncastro: "¿sabes que se puede hacer exactamente lo mismo usando «Relaciones entre ABC {{y-e}} XYZ»?...". Lo mismo para los restantes. (3) Un título del tipo "Relaciones País A-País B" lo veo poco natural al habla. Además, hablamos de relaciones país-país, pero... ¿de qué tipo? ¿comerciales? ¿diplomáticas? ¿o bilaterales para comprender todo en general? Si lo que se trata es de evitar los artículos, se puede cambiar fácilmente a "Relaciones <tipo de relación> entre país A y país B". Sobre si debe referirse a "China" o "República Popular China", debemos seguir lo que dice la CDT. --Zrbt (dejar mensaje) 17:58 3 ene 2019 (UTC)

Agradezco que por fin se vote este tema, porque de verdad la heterogeneidad en los títulos de los artículos es abrumadora. Habiendo leído todo el hilo hasta acá, me inclino por la opción corta por efectos sintéticos, pues estimo que cualquier otra aclaración se puede hacer en la bajada del artículo de manera estandarizada (por ejemplo en el artículo Relaciones Chile-México la bajada debería quedar como «Las relaciones entre Chile y México son las relaciones internacionales bilaterales entre la República de Chile y los Estados Unidos Mexicanos...», enfatizándose así la gramática correcta («relaciones entre X y Z»), qué tipo de relaciones son (bilaterales, en el amplio aspecto), y los nombres oficiales de ambos países (para aclarar, por ejemplo, el caso citado respecto a las relaciones bilaterales de China o Macedonia. Aeveraal (discusión) 14:36 4 ene 2019 (UTC)
@Leoncastro: Muy bien por aclarar. Me cuesta creer que se haya usado como argumento el caso de la Wikipedia en inglés, como si la enciclopedia en ese idioma fuese una «guía» que el resto deba seguir o algo por el estilo. Desde luego, he dado mi voto a la forma larga: «relaciones entre País y País».--Marcos Okseniuk (discusión) 17:07 4 ene 2019 (UTC)
@Marcos Okseniuk:. Sólo puntualizar que no he usado el ejemplo de la wikipedia en inglés como argumento, sino que he dicho que en la mayoría de wikipedias viene ocurriendo así, especialmente en la versión inglesa. Y sí creo que puede ser una buena referencia, teniendo en cuenta que es la wikipedia con más artículos, con más artículos destacados, con más usuarios y con más artículos sobre relaciones bilaterales creados, con diferencia. Me parece relevante simplemente destacar ese ejemplo. Respeto tu voto, pero tampoco veo que hagas argumentación a favor del formato largo, sólo críticas a un argumento (que además no es falso) sobre el formato corto. Un saludo, gracias.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:20 5 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, pensaba que lo del proselitismo lo habías entendido, pero veo que no. -- Leoncastro (discusión) 02:22 5 ene 2019 (UTC)
@Leoncastro, informar de que se han realizado contraargumentos no es hacer proselitismo. He pedido que se lean el debate entero por si deciden reconsiderar su voto, a aquellos usuarios que ya han votado. Por que las respuestas que he dejado en el debate deben ser tenidas en cuenta. Lo que veo que nadie ha entendido es que ni el caso de Bonia ni el de China sirven como argumentos a favor del formato largo, que son los únicos que se han dado. Hasta ahora todos esos argumentos son falace. Pues Bosnia y Hezcegovina sono generaría ambigüedad en el caso largo, y República Popular China no es una cuestión que entre en debate sobre el formato. En este caso las falacias argumentales las considero mucho más perjdiciales para el debate que mi tarea de información. Sigo esperando argumentos claros a favor del formato largo como tal.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:28 5 ene 2019 (UTC)
Pues mira que coincidencia, yo también sigo esperando argumentos claros favorables exclusivamente al formato corto, pue si revisas bien el argumentario, creo que solamente queda claro el argumento de que en formato corto «ya se encuentran la mayoría de los artículos creados», aunque no sea tampoco un argumento aceptable. -- Leoncastro (discusión) 02:37 5 ene 2019 (UTC)
Por cierto, hablando de China, ¿que tal si se empieza entonces por corregir algunas cosas? Relaciones Alemania-China, Relaciones China-Perú, Relaciones China-España (mejor diferenciado de Relaciones España-República de China), Relaciones China-Reino Unido, Relaciones Bolivia-China, Relaciones China-Panamá, Relaciones China-Cuba, Relaciones Argentina-China, etc. -- Leoncastro (discusión) 02:41 5 ene 2019 (UTC)
Leoncastro Y dale con llevar el debate por China, jaja. Habrá que revisar todo eso también, quién se está negando a ello? pero qué tiene que ver con el uso de los guiones? Es que es sumamente frustrante este debate, de verdad. Me resulta agotador debatir así.-- Fobos | ¿algo que decirme? 02:54 5 ene 2019 (UTC)
Toco a China porque la insistencia en acortar y abreviar (argumento 2: «Un título corto es una opción más enciclopédica») así lo exige. Se está señalando injustificadamente que cuanto más breve, mejor. Menos acortar y más precisar. -- Leoncastro (discusión) 03:00 5 ene 2019 (UTC)
Uffffffff. Cuando más breve mejor, mientras no se cree ambigüedad!!!! Los guiones NO la crean, por eso me parece positivo. Extender ese argumento a otros casos que yo no estoy defendiendo es un argumento falaz que invalida el debate completamente. En serio es hiper frustrante todo eso. Es peor que discutir contra una pared.-- Fobos | ¿algo que decirme? 03:10 5 ene 2019 (UTC)
Pues no es mi intención frustrar a nadie Fobos92, como supongo que tampoco es tu intención ofender a nadie afirmando que es «peor que discutir contra una pared». Si así lo fuera no hubiera dedicado mi tiempo en crear herramientas para el proyecto. Lo que parece claro es que en este Café, por el momento, no existe ningún consenso respecto a esta cuestión. Podemos esperar más argumentos o si quieres puedes montar una votación con las debidas garantías (ya sabes, eso de la neutralidad, exponer todos los puntos de vista, evitar el proselitismo, etc.). A ver si con ello se logra una resolución clara. -- Leoncastro (discusión) 04:09 5 ene 2019 (UTC)

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 Por cierto, para quien no conozca la herramienta que menciono, dejo dos ejemplos de su uso, el primero en formato corto y el segundo en formato largo:

Saludos. -- Leoncastro (discusión) 04:19 5 ene 2019 (UTC)

@Leoncastro: @Fobos92: y demás usuarios. ¿No creen que hemos llegado a un punto muerto? Realmente creo que, sin ofender a nadie por esta vulgaridad, todos debemos bajar los humos (hasta yo). No hay una manera de unificar (que ironía): ambas opciones pueden ser correctas, es casi un asunto de gustos o inclinaciones personales. Para mi es absurdo pensar que dos conjunciones hacen más complejo al título, pero no creo que Fobos42 opine lo mismo. Y lo respeto. Quizás debemos tomarnos un tiempo para meditar mejor el asunto y, dentro de un tiempo prudente, proceder a una votación oficial. Sin «campañas» ni esa cochinada (nuevamente, perdonen la expresión) del cuadro con frases tachadas y un poco densa e ininteligible para muchos, quizás. Espero que no les moleste esta intervención. Saludos para los dos.--Marcos Okseniuk (discusión) 14:04 5 ene 2019 (UTC)
A mí para nada me molesta tu comentario Marcos Okseniuk. Lo de la votación oficial es más o menos lo que venía diciendo yo en mi anterior aportación. -- Leoncastro (discusión) 14:10 5 ene 2019 (UTC)
Es un asunto de preferencias, pero yo propongo: 1: Que se use el formato largo, 2: Que en caso de ambigüedades se utilize el nombre oficial de la nación (así, Relaciones entre República Popular China y México, y Relaciones entre República de China y México), 3: Que el orden sea alfabético (así, Relaciones entre Argentina e Irán, y no Relaciones entre Irán y Argentina), 4: Que no se utilizen artículos ante los nombres de las naciones (así, Estados Unidos, y no los Estados Unidos). Miguu ¡Parlamenta! 18:40 5 ene 2019 (UTC)
@Marcos Okseniuk: estoy de acuerdo, esto hace tiempo que está en un punto muerto. Se puede posponer el debate, aunque llevo mucho tiempo queriendo plantearlo. Quiero hacer dos peticiones:
  1. @Leoncastro: ¿Podrías crear una sección en tu plantilla para que aparezca el escudo de armas del país en el margen derecho de la tabla, siguiendo el modelo que tenemos en nuestro wikiproyecto.
  2. @Miguu: estoy a favor de usar los nombres oficiales cuando se pueda crear confusión. Pero en el caso de la República de China, ¿no es esta forma más ambigua que usar la palabra Taiwán? Si se usa Taiwán no existe ambiguedad. No es una propuesta ni nada, solamente me gustaría que se abra debate ahí. Lo mismo con Macedonia, se puede usar la palabra Macedonia para referire al único país actualmente que usa ese nombre. En el remoto caso que se usen Relaciones bilaterales con antiguas entidades como este caso se puede usar la forma de Antigua Macedonia para referirnos a ésta.-- Fobos | ¿algo que decirme? 23:48 5 ene 2019 (UTC)
En el caso de las Chinas, no. Taiwán es una isla que tanto la República de China como la República Popular China reclaman para sí, y no es el nombre oficial de ningún país o nación, en el caso de Macedonia no hay ambigüedad, dado que una Macedonia es una nación y la otra es una región perteneciente a 3 provincias griegas. De hecho, creo que el asunto chino es el único que podría llegar a presentar casos de ambigüedad. Miguu ¡Parlamenta! 00:21 6 ene 2019 (UTC)
@Fobos92, no puedo agregar algo que ya está agregado desde el principio. Si revisas la documentación de la plantilla {{Wikiproyecto:Relaciones bilaterales/Tabla}} verás que existe el parámetro opcional |escudo= y en el mismo ejemplo de Venezuela puedes ver cómo se usa.
Sobre Taiwán, ese es el nombre de la isla, el país se declara como República de China (precisamente se autodeclara la legítima dueña del nombre de «China» e incluso del territorio continental). Es decir, el nombre de «China» está en disputa entre dos gobiernos: la República Popular de China y la República de China. Lo mismo sucede con Macedonia, que es una región que abarca distintas regiones en la historia, y que, a día de hoy, todavía mantiene cierta disputa. Por eso el nombre oficial del país es Antigua República Yugoslava de Macedonia (comúnmente abreviado como República de Macedonia) pues el nombre de «Macedonia» lo reclaman también otras regiones en Grecia y Bulgaria. Hay todo un contencioso internacional sobre ello y es por eso que el nombre oficial de la actual nación está así a medio definir como «antigua república yugoslava». Es como si mañana se independizan los kurdos sirios y al nuevo país le llaman simplemente «Kurdistán», ignorando que la región se extiende ampliamante por otros tres países; segurametne tendrían problemas con el nombre, al igual que sucede con Macedonia. Llamar a un país o región por esos nombres y no a otros, es sesgar e incumplir el punto de vista neutral, dando más valor a unos sobre otros. -- Leoncastro (discusión) 00:31 6 ene 2019 (UTC)
Secundo a Leoncastro, más cuando Fobos92 ha intentado disimuladamente desaparecer la denominación "República de China" con el paso del tiempo, contrariando al consenso de 1992, que es el único documento en el que las dos Chinas han podido acercarse y que hasta cierto punto es lo más neutral. Taichi 〒 00:37 6 ene 2019 (UTC)
"Mas cuando Fobos ha intentado disimuladamente...", mira Taichi, yo no he intentado disimuladamente contrariar ningún consenso de 1992. Leoncastro si quieres vas a estas tablas que te pongo a continuación, y ves cómo se denomina ahí al país que popularmente se conoce como China, tanto en el título de las plantillas como en cada uno de los artículos creados, y luego me dices. Ah, y para evitar que se me ataque conque la wikipedia en inglés no es la un argumento, os voy a poner varias.
Las únicas opciones existentes que no he puesto son, la coreana, la japonesa, la china y la árabe, porque no entiendo sus grafías, en todas las demás, denominan al país China, en todas esas wikipedias han llegado a ese consenso, pero aquí, el usuario que ha creado casi 600 artículos sobre este tema y un Wikiproyecto entero dedicado a reclutar más trabajadores e información, se está saltando los convenios internacionales por proponer lo mismo que está haciendo el resto de las wikipedias del planeta. Aveces me cuesta muchísimo entender a los cafeteros de esta wikipedia.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:00 6 ene 2019 (UTC)
Hacer 600 artículos no te hace dueño de un pedazo de la Wikipedia y que tomes las cosas como una especie de rey. Ya varios usuarios te han señalado que te estás excediendo en esta propuesta, que lo veo ya nulo por las irregularidades. Sobre lo demás que dices (en especial el final), no pienso responder porque no me considero usuario del Café. Taichi 〒 01:05 6 ene 2019 (UTC)
Buena ocurrencia para evitar responder. Gracias Taichi. Y ya de paso, sé que Taiwán es el nombre de una isla, aunque antiguamente el nombre era Formosa. Pues Taiwán es el nombre que recibe también la entidad administrativa considerada provincia. Pero Taiwán es además el nombre común como se conoce al país no reconocido plenamente con capital en Taipei. Que se llame también así a la isla no cambia eso. Igual que Chipre es el nombre de una isla, pero también el nombre común de un país que ni tiene ese nombre de forma oficial, ni tiene control real sobre la totalidad de la isla así llamada. También podemos poner el caso de Suiza, aquí su artículo cuyo nombre ofial es Confederación Helvética. Suiza es la forma tradicional de llamar a ese país, no es oficial en absolutamente ningún lado. Teniendo en cuenta estos precedentes, creo, y ojo! digo creo, no impongo! que llamarlos China y Taiwán en estos artículos sería la forma menos ambigua, y además enciclopédicamente válida.-- Fobos | ¿algo que decirme? 01:09 6 ene 2019 (UTC)
Vamos a ver si nos ceñimos un poco a la verdad, Fobos92. Antes de seguir equivocándote, recuerda que el nombre oficial de Suiza es, en sus cuatro idiomas oficiales: Schweiz (en alemán), Suisse (en francés), Svizzera (en italiano) o Svizra (en romanche) en formato breve; y que está adaptado al nivel internacional como Switzerland (en inglés) o the Swiss Confederation (en formato completo).[8] Es fácil acceder a las páginas oficiales del estado y comprobar las denominaciones completas Schweizerische Eidgenossenschaft, Confédération suisse, Confederazione Svizzera, y Confederaziun svizra respectivamente (por ejemplo la del gobierno o el archivo nacional en la cabecera, y la sede electrónica o la web de comunicación al pie de página). Es tradicional, pero no oficial, el nombre de Confoederatio Helvetica (en latín).[9]
Por el nombre de Taiwán se reconoce a la isla, dado que el país (tanto las islas como el resto del territorio continental) se lo disputan dos gobiernos (uno ampliamente reconocido internacionalmente, el otro en muchísima menor medida). El primero, la República Popular de China, gozando del reconocimiento internacional se autodenomina de forma abreviada «China», reclama la soberanía de la isla de Taiwán como una de sus provincias (aunque no tiene control sobre la misma), y ejerce presión política a todo aquel país que mantenga relaciones diplomáticas con el segundo gobierno. Este, la República de China, también se autodenonima brevemente «China» (aunque pocos le hagan caso de tal modo, pues pocos la reconocen como nación debido a la presiones diplomáticas; véase el actual estatus político de la República de China), y también reclama la soberanía del territorio continental, aunque solamente controla la isla de Taiwán y otras menores. Ambos gobiernos se disputan la soberanía del mismo territorio, cada uno controlando su porción, dado que la guerra civil china no finalizó con ningún armisticio ni tratado de paz. De ahí la idea de una sola China, y de que las relaciones entre ambos gobiernos chinos sean tan difíciles. Por tanto, insisto, que llamar «China» a una sobre la otra es incumplir la neutralidad. -- Leoncastro (discusión) 03:35 6 ene 2019 (UTC)

Conozco perfectamente el caso de China-Taiwán. Es de hecho algo muy similar al de las Dos Coreas, ambas reclaman la totalidad del territorio y no se reconocen entre ellas. Me hace gracia que digas que China es la forma habitual de referirse a la República Popular China, pero no menciones cuál es la forma habitual de referirse a la República de China, que es Taiwán. no vaya a ser que mencionándolo parezca que estás diciendo exactamente lo mismo que yo. Si llamar China a una obre la otra (solo en este tema) es incumplir la neutralidad, pues entonces absolutamente todas las wikipedias la incumplen. Repito, por encima del conflicto, el uso del nombre de RC y RPC crea más ambigüedad, y el uso de China y Taiwán menos. Al fin y al cabo la diferencia es descomunal y la República Popular de China es la que representa al país en la ONU, tras el cambio que hubo en los años 60 (si no me equivoco).-- Fobos | ¿algo que decirme? 03:44 6 ene 2019 (UTC)

1971!-- Fobos | ¿algo que decirme? 03:50 6 ene 2019 (UTC)
Lo que me hace gracia a mí es que de todo mi comentario hayas entendido que yo dije —no sé donde— «que China es la forma habitual de referirse a la República Popular China». ¡Repasa bien, anda! Y deja de inventarte cosas. No vaya a ser que leyendo bien entiendas las cosas que se dicen. Y digo esto además porque tu presunción de buena fe no sé donde la has dejado con tu comentario «no vaya a ser que mencionándolo parezca que estás diciendo exactamente lo mismo que yo».
Si tan bien conoces el caso, deberías saber que sí, «la diferencia es descomunal» cuando se llama «Taiwán» a la República de China. Taiwán, una isla; República de China, un estado que controla varias islas (entre ellas Taiwán). Viene siendo como llamar Europa a la Unión Europea; más breve, sí, más inexacto, también. -- Leoncastro (discusión) 04:09 6 ene 2019 (UTC)
Y por cierto, a mí lo que hagan otras wikipedias me importa bastante poco. Como si quieren llamar a Cataluña un país independiente. -- Leoncastro (discusión) 04:12 6 ene 2019 (UTC)
Como veo que el debate se ha desviado al conflicto China-Taiwan y dicho debate se basa en argumentos erróneos o tergiversados, voy a dar mi opinión a este respecto.
  1. Todos sabemos que cuando se habla de China y de Taiwán nos estamos refiriendo respectivamente a los países con el nombre oficial de República Popular China y de República de China, dado que los primeros son los nombres comunes de esos países. Tan es así que hasta la página oficial del Gobierno de Taiwán está bajo el nombre de "Taiwan". Tal vez al Gobierno de Taiwán habría que advertirle que ese nombre es excluyente, puesto que deja fuera al 2% del país que no pertenece a la isla de Formosa. Igualmente habría que advertir a organismos tan reconocidos en la defensa del español como la Fundéu, que Taiwán es solo el nombre de una isla y no el nombre del país cuya capital es Taipéi.
  2. Si Taiwan se refiere solo al nombre de la isla y no al país, tal vez para referirnos a Australia deberíamos llamarla Mancomunidad de Australia, puesto que el nombre de Australia se refiere solo al nombre de una de las islas que forman el país, excluyendo por ejemplo a Tasmania.
  3. Se alega también como motivo el "Consenso de 1992", a pesar de que Taiwan niega la existencia de dicho consenso. Si se quiere defender la postura de China (República Popular de), me parece muy bien, pero que no se haga en base a que ese llamado "Consenso de 1992" representa el PVN, porque es evidente que es falso. El único país que defiende ese supuesto consenso de que solo hay una China, es la RPCh, que hasta considera a Taiwán como una provincia de la República Popular. De hecho, por parte taiwanesa no hay actualmente ninguna reivindicación del territorio continental, sino más bien un reconocimiento de que son dos países diferentes y un interés en que se les reconozca la independencia total de China a pesar de las duras advertencias de China de usar la fuerza para evitarlo.
  4. Se dice también que el nombre de China puede ser ambiguo por ser usado por ambos países y que ese caso no es comparable al de Macedonia, el cual no resulta ambiguo. Eso no es cierto, puesto que si fuera así, no existiría la disputa sobre el nombre de Macedonia. Otro ejemplo es Palestina, que puede referirse a la región de Palestina o al Estado Palestino. Si fuéramos consecuentes con no usar nombres ambiguos o en disputa, tendríamos Relaciones México-Estado Palestino, puesto que Palestina es un nombre ambiguo, además de estar en disputa con los Territorios Palestinos.
  5. Para los que insisten en mantener la existencia de una disputa China-Taiwán desde la guerra civil de 1949, tal vez deberían leerse el artículo ¿Taiwán es un país, una isla autónoma, un territorio secesionista o una provincia de China? Más que nada es para no tratar a estos países como si fueran Alemania Oriental-Alemania Occidental. De hecho, cuando hubo esa guerra, la isla de Formosa a la que se retiraron los perdedores (nos guste o no, hubo unos ganadores y unos perdedores), ni si quiera formaba parte de China, sino que tan solo era una colonia. Se podrá seguir diciendo que China y la colonia de Taiwán son un único país que sigue en conflicto, pero se estará faltando a la verdad.
Ahora que ya he aclarado porque China es China y Taiwán es Taiwán, podéis seguir con la discusión sobre que títulos usar. --Tximitx (discusión) 12:10 6 ene 2019 (UTC)
1. Sobre taiwan.gov.tw, en el encabezado está titulada como «The official website of the Republic of China». Tal vel al gobierno de la República de China lo asesoraron expertos que desaconsejaron llamar a la web como www.the-official-website-of-the-republic-of-china.gov.tw. No sé, llámame «práctico». -- Leoncastro (discusión) 14:37 7 ene 2019 (UTC)
¡Sí, ya! Y en la página oficial de la Corea del Norte el encabezado figura como Democratic People's Republic of Korea. No sé, llámame loco, pero igual es porque es el nombre oficial de ese país. Eso no quita que Corea del Norte use para su web el dominio abreviado de www.korea-dpr.com, como a Taiwan sus asesores podían haberle recomendado el dominio www.roc.gov.tw, digo yo. O incluso el de www.china.gov.tw, que ya que ellos se consideran la auténtica China y la web va bajo dominio propio, tampoco pasaría nada. Ya del dominio final del país (.tw) ni comento de donde lo han sacado, porque igual se les podía haber ocurrido usar .tp de Taipéi y que está libre, algo no descabellado puesto que es la denominación que usan en deportes.
Igual los asesores taiwaneses son tan estúpidos que no saben como crear un dominio para el país sin llamarle como a la isla, pero me da a mi que no va a ser ese el problema. De hecho, si en la página de Taiwan vas al final veras que pone Copyright ... Republic of China (Taiwan). ¿Será que el Gobierno de la República de China solo representa a la isla de Taiwan excluyendo al resto? Igual hay que mandarles un mail para preguntárselo. Pero es que hay más. Puedes coger un artículo al azar de esa web oficial, y veras que a China la llaman «China» (y no People's Republic of China ni Mainland China) y a ellos mismos se refieren como «Taiwan» (y no Republic of China o ROC). Blanco y en botella... ¡leche!, o como decimos aquí WP:PATO. Podemos seguir diciendo aquí que la Guerra civil china sigue abierta, que el nombre de China está en disputa y que Taiwán es solo una isla, pero no por mucho repetirlo sería verdad. La única disputa que hay por el nombre de China es la que tiene China para controlar a Taiwán, que le obliga a Taiwán a participar en competiciones internacionales bajo el nombre de China (aunque le añadan el apellido de Taipéi) para admitirla en los organismos deportivos internacionales (y apuntarse las medallas como de "China" en sus tv oficiales) y a seguir manteniendo el nombre de China como nombre del país bajo amenaza de invasión si lo cambia. ¿Que aquí queremos mantener la disputa del nombre porque es el consenso internacional mayoritario (que son un único país llamado China)? Me parece bien, pero que no se mienta: ¡Esa es la postura de China! y no el PVN. Taiwán no solo niega el Consenso de 1992 que según ellos nunca existió, sino que se consideran un país independiente de China, al que reconocen como otro país diferente (no reclaman el territorio continental) y que se refieren a su país (y no solo a la isla) comúnmente como Taiwán al margen del nombre oficial que mantienen para evitar una guerra con China. Si no se quiere ver, se pueden cerrar los ojos, pero no con ello se va a tener razón.
PD: Leoncastro, te llamaría «práctico» si llamaras a China y a Taiwán por los nombres que los llama todo el mundo. Mientras tanto te podré llamar otras cosas, pero «práctico», no. --Tximitx (discusión) 17:30 7 ene 2019 (UTC)
No sé para qué me molesto en explicar las cosas, pero bueno: el ccTLD o dominio de país no se puede elegir libremente sino que lo asigna una empresa... californiana. Que por cierto que el .tp está ocupado y cerrado por la antigua Timor portuguesa, ahora Timor Oriental. Lo del pie de página es gracioso que lo menciones y que te fijes solamente en la parte que quieras: Copyright ... Republic of China (Taiwan). El artículo al azar, tan al azar que tuviste que ir al sexto; ¿por qué no el quinto? Quizás tampoco interesaba. En fin. -- Leoncastro (discusión) 17:56 7 ene 2019 (UTC)
A la Commonwealth of Australia se la conoce sin discusión como Australia. Al United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland se le conoce sin discusión como Reino Unido. A la République française se la conoce sin discusión como Francia. Pero «Macedonia» es un nombre discutido y por eso el país se denomina República de Macedonia o Antigua República Yugoslava de Macedonia. Y «China» es otro nombre discutido y por eso hay dos países que se llaman República de China y República Popular China. @Tximitx, si quieres insistir con que el primero se llama Taiwán, puedes volver a intentarlo en la discusión de su artículo correspondiente. -- Leoncastro (discusión) 18:09 7 ene 2019 (UTC)
Los códigos ccTLD no los asigna esa empresa californiana; esa empresa —que es una corporación pública en la que participan organizaciones de todos los países del mundo— para estos dominios solo se encarga del mantenimiento del servicio DNS. Los códigos los asigna la ISO con la norma 3166-1, la cual se basa en el nombre del país; por eso Suiza tiene el código CH de Confederación Helvética y no SW de Switzerland (código que siempre a estado libre y no ha sido asignado nunca a nadie). No sé, pero igual el código TW no tiene nada que ver con el nombre de Taiwán y está basado en otro nombre desconocido. En cuanto al pie de página me fijo en todo, pero lo curioso es que además de Republic of China (nombre oficial del país), también pone Taiwan (nombre común). Digo yo que será lo mismo que pasa con la web de la República Helénica, más conocida como Grecia, y no que el Gobierno de la República de China solo represente a la isla de Taiwán y no al resto del país. ¿Que en el caso de Taiwán prefieres el nombre oficial al común? Me parece bien. Por mi como si quieres llamar República Argelina Democrática y Popular al país que todos llaman Argelia; pero ni Taiwán ni Argelia van a dejar llamarse como se llaman por mucho que en Wikipedia nos empeñemos en discutir cual es el nombre correcto de cada país.
Sobre los artículos de la web oficial, puedes coger el que quieras, pero estoy por ver alguno en el que digan que Taiwan es solo una isla o que cuando hablan de China se refieren a toda China. De hecho, cuando hablan de China ni si quiera se incluyen ellos dentro, como se ha visto en el ejemplo que he puesto antes. Como he dicho antes, se puede cerrar los ojos o mirar para otro lado, pero las evidencias son claras, o dicho de otra forma, WP:PATO.
En cuanto a los nombres de los distintos países, el nombre de Taiwán no está en disputa: solo hay un país que se llama Taiwán. Ni si quiera hay algún otro país que se llame parecido. El que puede ser ambiguo —aunque tampoco está en disputa— es el de China, o también el de República de China, puesto que hay dos países con nombres parecidos. Eso mismo sucede con el nombre de Estados Unidos, que puede referirse a los Estados Unidos de América o a los Estados Unidos Mexicanos. Sin embargo, todos sabemos a que país nos referimos cuando hablamos de Estados Unidos como también sabemos a que país nos referimos cuando hablamos de China. Más dudas tengo sobre si todos tienen claro que país es la República de China. Por cierto, que a la República de China se le conoce como Taiwán en todos los sitios sin discusión, menos en es.wiki que nos gusta ser más papistas que el papa y discutir por todo.
En cuanto a lo de pedir el cambio de nombre en la discusión de Taiwán, no gracias. Para esta Propuesta de unificación Relaciones Bilaterales se ha montado una discusión que ni te cuento por nimiedades, como para proponer ahora también el cambio de nombre de un país que además ya sé que se trata de una propuesta conflictiva. En esta Wikipedia es imposible hacer cualquier propuesta con un mínimo de seriedad y sentido común. Hace tiempo que he renunciado a hacer propuestas nuevas y ahora me limito solo a colaborar en las que me parece adecuado. Para perder el tiempo ya lo pierdo aquí en el Café con discusiones como esta. Lo que no voy a hacer, a pesar de ello, es callarme y no decir la verdad: que la postura de que el nombre de «China» está en disputa es la versión del Gobierno de China, que es al único que le interesa decir que Taiwán y China son un solo país. ¿Que se quiere mantener esa versión y negar la existencia de una país llamado Taiwán? Bueno, no seré yo quien pretenda imponer ninguna versión, pero que no se diga que es el PVN porque no es cierto. --Tximitx (discusión) 22:11 7 ene 2019 (UTC)
Creo que soy el único que lee tus comentarios Tximitx, incluso tengo dudas de que tú mismo te leas, pues tú solo te contradices:
El [nombre] que puede ser ambiguo —aunque tampoco está en disputa— es el de China [...] la postura de que el nombre de «China» está en disputa es la versión del Gobierno de China [...] pero que no se diga que es el PVN porque no es cierto
Tximitx
Si das por cierta la postura de la República Popular China ignorando la postura de la República de China, entonces violas el PVN. No es misión de Wikipedia decantarse por una u otra versión. Hay que saber diferenciar República China de República Popular China, Macedonia de la República de Macedonia, Chipre de Chipre del Norte, el Estado de Palestina de los Territorios Palestinos y el Sáhara Occidental de la República Árabe Saharaui Democrática (aunque estos tres últimos no se pelean precisamente por el nombre).
Por si no lo sabes, los ccTLD no son exactamente del ISO 3166-1, sino basados en dicha norma. De otro modo Reino Unido no sería .uk sino .gb, que es su código oficial[10] (aunque luego UK fue reservado para ella —básicamente para que no lo usara Ucrania—, pero no se usa comúnmente como ISO aunque sí como TLD). Además, por si tampoco lo sabes, el gobierno suizo también reservó el dominio general .swiss. Ni que decir tiene que el código ISO TW (el cual hace uso la República de China) está reservado oficialmente para Taiwán como provincia independizable de la República Popular China,[11] del mismo modo que IC[12] se reserva para las Canarias en relación a España.
Lo de ser más papista que el papa («Ser demasiado exigente o estricto en el cumplimiento de una norma») ¿lo dices por denunciarme por «violación flagrante de WP:PDD» y por «copiar comentarios de otra discusión fuera del contexto» cuando citaba tus palabras? Venga, va, espero que respondas con otros cuatro párrafos; que no se diga que no nos gusta «discutir por todo». Aunque perdió el sentido hace un buen rato, me está divirtiendo esta discusión. -- Leoncastro (discusión) 00:06 8 ene 2019 (UTC)
Igual eres el único que me lees, pero mira, así veo que por lo menos me lee alguien. Y para que veas que a ti también te lee alguien, ya te respondo yo, porque igual tampoco te lee nadie más.
Para empezar, veo que no sabes ni poner una cita, porque coges tres partes de tres frases distintas de distintos párrafos, y las juntas como si lo hubiera dicho todo junto en una única frase y omientiendo todo el texto intermedio que le da contexto. Luego eso no es manipular, porque solo has hecho un corta-pega de lo que he escrito. El "corta" no importa, porque lo que importa es el "pega". Y todo para luego concluir que yo defiendo la postura de la RPC ignorando la postura de la República de China (y eso después de decir que me has leído y todo; ¡hay que j0derse!).
Sobre el corta y pega que has hecho y la postura de la República de China, ya que dices que la ignoro, me tendrás que decir donde dicen ellos que son un único país junto con China, donde dicen que ellos son los representantes de China, o donde dicen que el nombre del país no es Taiwán. De hecho, aunque dices que me lees, debe ser a medias, porque yo he puesto claramente antes la postura de Taiwán, esa que dices que ignoro: Taiwan niega la existencia del Consenso de 1992. Ya que pierdes el tiempo en leerme a mi, pierde algo de tiempo en leer la postura de Taiwán antes de hablarme de si soy yo quien ignoro esa postura negando ese consenso o eres tú diciendo que ambos países se consideran representantes de una única China que solo defiende la RPC. Luego vuelves aquí a seguir hablando del PVN, de que hay una disputa por el nombre de China y de que Taiwán es solo el nombre de una isla, que así podré responderte de nuevo y estaré entretenido otro rato. Por cierto, que ya que defiendes el PVN, propón cambiar el título del artículo de Chipre a República de Chipre, porque además de ser un término en disputa entre dos países, tan solo es el nombre de una isla del que no corresponde apropiarse ninguno de los dos países de la isla. Supongo que ya que defiendes el PVN, lo harás en todos los casos, o igual resulta que solo lo defiendes en algunos.
Lo de los ccTLD ni lo menciono, porque daría para otro tocho e igual te aburro.
Lo de ser más papista que el papa no hay iba por ti expresamente, pero ya que te pones lo dirás también por tus denuncias de «acusación infame». Para que no se diga, igual en este caso voy a ser más flexible y lo de Venga, va, espero que respondas con otros cuatro párrafos y me está divirtiendo esta discusión, no lo voy a tomar (todavía) como una falta de etiqueta ni un comportamiento disruptivo, que igual luego dicen que abuso del TAB. --Tximitx (discusión) 02:34 8 ene 2019 (UTC)
Cuenta mis párrafos y verás que son cuatro; cuatro párrafos sobre cuatro temas. Y esperaba que respondieras a todos ellos; por tanto «otros cuatro párrafos». Y sí, sinceramente me divierte esta conversación. ¿Es eso una falta de etiqueta? ¿O ya estás presumiendo mala fe? Y mi denuncia contra tí a ver si la cuentas en singular, que es una sola; y aunque tuviera que ampliarla sigue siendo una denuncia. -- Leoncastro (discusión) 03:08 8 ene 2019 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 El tema se está desviando. Leoncastro, no entiendo ¿cuál es la ambigüedad que genera llamar a la República de China como Taiwán? El propio gobierno la utiliza, hasta el de España [13].

Sobre el tema de la discusión y leyendo ambas partes creo que la mejor forma de llamar a un artículo sería "Relaciones diplomáticas entre China-Taiwán", el caso de Guinea-Bisáu puede ser un caso excepcional y hacerlo de forma completa "Relaciones diplomáticas entre China y Guinea-Bisáu".Deshumanización (discusión) 04:04 8 ene 2019 (UTC)

El tema se ha desvirtuado desde el inicio. Si quieren resolverlo lo mejor es una votación formal, y por favor, esta vez sin proselitismo. --Ganímedes 11:29 8 ene 2019 (UTC)
@Deshumanizado: De hecho, se llaman relaciones a través del estrecho...--Marcos Okseniuk (discusión) 14:00 8 ene 2019 (UTC)
@Deshumanizado, véase también Taiwán (desambiguación). -- Leoncastro (discusión) 17:23 8 ene 2019 (UTC)
@Marcos Okseniuk: se llaman Relaciones a través del estrecho porque el usuario @Taichi: lo cambió en su día. En otras wikipedias hay dicvisión, algunas usan esa expresión y otras usan China-Taiwán, puntualizar también @Leoncastro: que ningúan utiliza las expresiones República de China ni República Popular China. De todas formas, los nombres no son solo ara ese artículo en concreto, son para estos países con respecto al resto.-- Fobos | ¿algo que decirme? 23:32 8 ene 2019 (UTC)
@LeonCastro: En la política internacional cuando se habla de Taiwán se refiere al Sujeto de derecho internacional de la República de China como Estado, más no a la isla o a la provincia rebelde de china de iure. @Marcos Okseniuk: y las relaciones entre las coreas se llama relaciones intercoreanas. [14] Deshumanización (discusión) 23:52 8 ene 2019 (UTC)

Apodos en las fichas

Ultimamente, me está inquietando este parámetro de la ficha. Es sabido que en ellas, como en otras listas, muchos usuarios no registrados y registrados meten apodos de futbolistas sin la debida referencia (como siempre, yo no he visto nunca una ip poniendo referencias), y sin siquiera saber hasta que punto es un «apodo» o es relevante el mismo (quizás le dicen «chacho» en la calle y ya corren a ponerlo de «apodo» en Wikipedia). No creo buscar eliminar el parámetro por ahora... pero ¿no hay una manera de evitar esto? No sé, darle apodos a cualquier futbolista sin importar si es de la B o es Messi (que sí debe tenerlos) y sin criterio... no me parece relevante ni enciclopédico. Hago ping a @Barú Sanchezpérez: porque le puede interesar.--Marcos Okseniuk (discusión) 14:18 8 ene 2019 (UTC)

Siempre que hay una referencia hay algo de la forma "<sup...</sup>". Debería ser posible detectarlo. Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 22:11 11 ene 2019 (UTC)
En mi opinión, el apodo puede ser relevante. Pero si no tiene referencias yo lo quitaría. --Millars (discusión) 22:37 11 ene 2019 (UTC)
Muchos apodos colocados actualmente suenan más como si fueran un insulto o alguna mala palabra en sus países de origen. Esta bien retirarlos si hay dudas sobre el apodo, como el hecho de que quizás no sea el verdadero e incluso sea una ofensa. El apodo solo debe ir si tiene la referencia. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 12:56 12 ene 2019 (UTC)

Nueva portada y más propuestas

Nuestra portada ha cambiado. Mucho. Muchísimo. Pero todavía creo que necesita más cambios. Abro un gran hilo para ir debatiendo diferentes cuestiones, todas ellas relacionadas con la portada. Quisiera que se fueran abriendo nuevos apartados para las nuevas propuestas, y comentando ordenadamente sobre cada una de ellas en los apartados correspondientes. Gracias. -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

Contenido visible en la versión móvil

En la actual versión móvil de nuestra portada (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada) tenemos casi el mismo contenido que en la versión de escritorio (https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada). En la anterior portada móvil (https://es.m.wikipedia.org/w/index.php?oldid=112235595), al igual que en la versión móvil de la Wikipedia en inglés (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Page) se reduce considerablemente el contenido en las versiones móviles, por eso de la economía de datos, la focalización y esas historias, supongo. En estas se muestra solamente el artículo destacado y la sección de actualidad. Vale, quizás no hay que ser tan drástico, pero se podrían ocultar al menos en la versión móvil las tres secciones del «Portal», «Otros proyectos de la Fundación Wikimedia» y «Ediciones de Wikipedia en otros idiomas»; dejando únicamente las secciones del «Artículo destacado», «Artículo bueno», «Recurso del día», «Actualidad» y «Efemérides» (que siguen siendo tres más de las que teníamos antes). Primero porque son las que no están adaptadas a los dispositivos móviles y por tanto su visualización es deficiente en ellos; segundo porque las listas brutas de enlaces (y dos de esas secciones son básicamente eso) se desaconsejan para dichos dispositivos; y tercero, porque antes ya estaba todavía más reducida y por eso de la economía de datos, la focalización y tal. Por lo tanto, propongo ocultar en la versión móvil las tres secciones mencionadas. -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

A favor A favor --Ganímedes 09:12 10 dic 2018 (UTC)
A favor A favor. Yo incluso eliminaría la sección «Ediciones de Wikipedia en otros idiomas» de la versión de escritorio, puesto que ya están los enlaces a otros idiomas en el menú de la izquierda y no la encuentro utilidad. --Tximitx (discusión) 19:02 12 dic 2018 (UTC)
A favor A favor strakhov (discusión) 22:48 13 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Cabeza2000 (discusión) 09:21 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --ZebaX2010 [PRESS START] 11:04 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor Mar del Sur (discusión) 10:14 15 dic 2018 (UTC)
En contra En contra, esas secciones también son útiles para los lectores de la versión móvil. --NaBUru38 (discusión) 14:38 22 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Jorge Bandera de Chile (disc.) 22:23 1 ene 2019 (UTC)

Sección «Portales»

No hace mucho MarioFinale hizo una propuesta para crear una política para los portales, pues gran parte de ellos estaban en estado de abandono y con lamentable aspecto y diseño, algunos sin finalizar, otros vandalizados durante años, etc. Tanto él como yo estuvimos arreglando y automatizando bastantes portales. ¿Tenemos alguna estadística o dato sobre cual es el nivel de uso de los portales? Ni siquiera hace falta respuesta a esa pregunta; la gran duda aquí es: ¿merece la pena destacar ni más ni menos que en una sección exclusiva de la portada hasta sesenta enlaces a otros tantos portales? Propongo la total eliminación de esta sección, o su reemplazo por un enlace a Portal:Portada. Véase #Nueva sección «Otras áreas de Wikipedia». -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

A favor A favor --Ganímedes 09:12 10 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Tximitx (discusión) 19:11 12 dic 2018 (UTC)
A favor A favor strakhov (discusión) 22:48 13 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --ZebaX2010 [PRESS START] 11:04 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Cabeza2000 (discusión) 12:38 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor Mar del Sur (discusión) 10:15 15 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 12:02 15 dic 2018 (UTC)
En contra En contra, propongo en cambio reducir la cantidad de enlaces a Historia, Geografía Ciencias naturales y formales, Ciencias humanas y sociales, Religión, Tecnología, Arte y Deporte. --NaBUru38 (discusión) 14:40 22 dic 2018 (UTC)
En contra En contra. Pienso que es una buena herramienta, que no debería abortarse (ni degradarse) por el hecho de que actualmente tengamos poca capacidad de edición como comunidad. Además, creo que incluso con el bajo nivel de mantención los portales son una herramienta muy útil para los lectores, que incentiva la lectura y exploración de los artículos. --Jorge Bandera de Chile (disc.) 22:27 1 ene 2019 (UTC)

Sección «Ediciones de Wikipedia en otros idiomas»

Creo que esta sección es totalmente innecesaria. Desde el momento en que la selección de la versión del idioma se realiza desde la portada general https://www.wikipedia.org/. En la versión móvil inglesa (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Main_Page) también disponen de un botón Read in another language que abre una página especial para seleccionar el idioma. Propongo la total eliminación de esta sección, o su reemplazo por un enlace a la portada general. Véase #Nueva sección «Otras áreas de Wikipedia». -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

A favor A favor --Ganímedes 09:13 10 dic 2018 (UTC)
A favor A favor. La versión móvil en español también tiene botón para seleccionar otro idioma, por lo que es innecesario añadir ningún enlace. --Tximitx (discusión) 19:13 12 dic 2018 (UTC)
A favor A favor strakhov (discusión) 22:48 13 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --Cabeza2000 (discusión) 09:22 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor --ZebaX2010 [PRESS START] 11:04 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor, sin embargo no veo un enlace equivalente al Read in another language de :en:wp en la versión móvil y me parecería útil incluirlo, porque al prescindir del menú de la izquierda de la versión de escritorio, no queda tan fácil ir de un idioma a otro. Mar del Sur (discusión) 10:22 15 dic 2018 (UTC) PD: Tacho, porque ahora veo que ya está. La portada es la única página donde se puede ir a otro idioma...debería ser en todas, pero eso es otro tema.
A favor A favor: innecesario mantener la sección de wikipedia en otros idiomas, si la portada contiene a un lado los interwikis, esos interwikis pueden enlazar a las versiones de wikipedia en otros idiomas y ya. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 12:01 15 dic 2018 (UTC)

Nueva sección «Otras áreas de Wikipedia»

En la versión en inglés disponen de una pequeña sección denominada «Other areas of Wikipedia», en donde se enlaza el portal de la comunidad, el servicio de ayuda (que está vinculado con nuestro Café de ayuda, la embajada local (la nuestra está en el museo), el servicio de referencia (que está vinculado con nuestra página de consultas), el área de noticias (vinculado a nuestros anuncios, que también están en el museo) y la sección del Café. Como se puede ver, no sería apropiado trasladar aquí una sección idéntica, puesto que algunos de esos enlaces ya están retirados. Sin embargo, sería útil una sección con algunos de esos enlaces y otros más que sirvan de ayuda a la comunidad, tanto lectora como editora. Propongo la creación de una pequeña sección que se puede llamar «Otras áreas de Wikipedia», y que pueda contener enlaces al portal de la comunidad, a la portada de portales (véase #Sección «Portales»), al Café, al Tablón de bibliotecarios, a la sección de consultas, la de contenidos de ayuda, a la portada general para seleccionar otros idiomas (véase #Sección «Ediciones de Wikipedia en otros idiomas») y cualesquiera otros enlaces que se estimen necesarios, sin necesidad de rellenar la cabecera con más enlaces. -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

A favor A favor --Ganímedes 09:16 10 dic 2018 (UTC)
neutral Neutral. No le veo utilidad, ya que algunos de estos enlaces nosotros los tenemos en la cabecera y otros no sé si merece la pena incluirlos. No obstante, tampoco veo mal que se añade esta sección. --Tximitx (discusión) 19:18 12 dic 2018 (UTC)
En contra En contra. Ya esta en el menú de la izquierda. Para que dos veces? --Cabeza2000 (discusión) 09:26 14 dic 2018 (UTC)
Porque la versión móvil no tiene menú a la izquierda. --NaBUru38 (discusión) 14:43 22 dic 2018 (UTC)
A favor A favor, aunque añadiría un enlace al Libro de visitas, que ya no está en la cabecera (o por el contrario, debatir si enviarla definitivamente al museo). --ZebaX2010 [PRESS START] 11:04 14 dic 2018 (UTC)
comentario Comentario Hola, @ZebaX2010: el libro de visitas no está en la actual portada porque no sirve para nada. Ya se habló aquí mismo de mandarlo al museo con solamente dos votos en contra. Saludos. --Fdo.: Bulsara montañés • 19:39 14 dic 2018 (UTC)
@Bulsara montañés:, había leído el debate, pero encuentro que sería mejor tratar el tema de su permanencia en un hilo aparte. Saludos --ZebaX2010 [PRESS START] 22:11 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor, principalmente porque nuestra cabecera NO se está viendo completa en la versión móvil, si se arreglara eso, tal vez esta sección podría ser innecesaria, pero de momento la veo como una buena solución.
comentario Comentario Preferiría agregar algunos de esos enlaces propuestos a la primera sección de la portada, en vez de una sección nueva. --NaBUru38 (discusión) 14:46 22 dic 2018 (UTC)

Nueva sección «Sabías qué?»

Algunos usuarios expresaron su apoyo para la inserción de una sección de Wikipedia:¿Sabías que..., aunque desconozco el estado actual del proyecto. Me consta que se estaba realizando una revisión en Usuario:Marcosm21/Sabías que, por parte de Marcosm21 y algunos usuarios más, aunque creo que esta versión no está lista para su implantación. Sin embargo, dejo abierto el apartado por si se quiere debatir. -- Leoncastro (discusión) 03:26 10 dic 2018 (UTC)

comentario Comentario Yo soy una de las que estaba trabajando en esta sección. Es cierto que aún no está completa la labor, pero hemos avanzado mucho. Creo que podemos tener disponible al menos un centenar de SQ en este momento, y podemos acelerar el paso en un tiempo prudencial para contar con otro centenar más. Si esta propuesta le da impulso a los SQ, y se une más gente, estoy segura que se podrían colocar en portada aunque sea un par por día, así que también estoy A favor A favor --Ganímedes 09:15 10 dic 2018 (UTC)
En contra En contra Interesante, pero no para la portada. --Cabeza2000 (discusión) 09:28 14 dic 2018 (UTC)
A favor A favor. Si la comunidad se organiza, se podría llegar al nivel de organización que tiene enwiki en torno a esta sección. --ZebaX2010 [PRESS START] 11:04 14 dic 2018 (UTC)
comentario Comentario que sus desarrolladores la consideren como tal. strakhov (discusión) 22:55 14 dic 2018 (UTC)
      • comentario Comentario Creo que considera el tener unos cinco datos al día, que no es fácil. Aunque se debe supervisar la subpágina de Marcosm que no está lista del todo, no vendría tan mal fusionar a ambos proyectos mencionados anteriormente. A favor A favor. --Mr Misterio2, Cambio y fuera 16:24 14 dic 2018 (UTC)
        • 5 datos al día, ¿por cuánto tiempo? He dicho que podría haber unos 200 listos, tal vez alguno más. A 5 por día, son 40 días sin repetir ninguno. ¿Qué tan "preparada" se requiere? Además que no tiene mucho sentido, dado que es una sección que bien puede renovarse permanentemente. Si alguien quisiera escribir más SQ después que la sección aparezca en portada, ¿se le debe dar de baja hasta que vuelva a estar preparada? Por eso quiero entender correctamente a qué se refiere strakhov para que ver qué es a su criterio lo que se necesita. Porque si "estar preparada" significa que todos los SQ actuales estén listos, te diría que nunca estará en portada. No entiendo cuáles son "ambos proyectos". Y por cierto que no es una subpágina de Marcos, sino que ya son al menos 3: Usuario:Marcosm21/Sabías que, Usuario:Marcosm21/Sabías que (B), Usuario:Marcosm21/Sabías que (ES); de momento y solo contando lo que hay en esas páginas, 1493 SQ. --Ganímedes 17:13 14 dic 2018 (UTC)
          • Anteriormente se publicaban 3 por día. Hace unos días teníamos 206 (hoy podríamos tener alrededor de 210), lo que nos daría 70 días con SQ distintos. Se podría trabajar con estos 210 SQ para incluirlos en la portada, y luego se pueden ir agregando más sin ningún problema. Con «estar preparada» creo que se refiere a incluir imágenes (se solía poner una imagen al día relacionada con uno de los SQ que aparecían) y quizás crear algunas plantillas. Por lo que, efectivamente, aún no está preparada la sección.--Santiago142857 22:25 14 dic 2018 (UTC)
¿Que tipo de contenidos se incluiría en la sección Sabías que? Creo que me parecería mas idóneo en los portales. Y un poco también en el museo o alguna página histórica de wikipedia, para que nuevos usuarios sepan cosas que no sabían que hubieron en wikipedia en el pasado. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 22:28 14 dic 2018 (UTC)
Leonpolanco: entra a las páginas que indiqué y velo por ti mismo. Esas sugerencias que haces pueden tener cabida en otra sección de Wikipedia, pero no en un "Sabías que..."
Santiago: No tengo noticias que la intención sea agregar imágenes y no creo que se pueda realizar en tal caso. No se qué tipo de plantillas se requieren. Leoncastro había hablado en un sistema para automatizar los SQ que resultaba relativamente sencillo. Tal vez, una vez que tengamos un pool de SQ, se le puede hablar sobre esto para ver cuánto tardaría en implementarse. Desde ya no creo que tome los años que hace que los SQ no están en portada. --Ganímedes 22:49 14 dic 2018 (UTC)
Pensé que la idea era traer la sección tal como se encontraba antes (o lo más parecido que se pudiera) con frases 100 % verificadas (y si antes se podía, no veo por qué ahora no). Creo que el próximo paso del proyecto sería hacer algo como esto, dividiendo los SQ de a 3 (o el número que se desee) y enlazando las plantillas correspondientes (como esta).--Santiago142857 23:03 14 dic 2018 (UTC)
Tal como antes no, porque antes había de todo, con todo tipo de errores porque justamente las frases no estaban verificadas (como se está haciendo ahora, una por una). Y te recalco que Lenocastro había comentado que existe un método más sencillo, casi automatizado, que puede echar a rotar las frases sin mucho problema. Por eso "volver a lo anterior" no solo no está en los planes, sino que no sería recomendable. En todo caso, conseguir una imagen cada tres no debería ser tanto problema, si es lo que se decide al final. --Ganímedes 23:49 14 dic 2018 (UTC)
@Ganímedes, hay varias formas de simplificar y automatizar el proceso de selección de los elementos a mostrar en la portada. Lo que no es tan fácil es adaptar al formato necesario esas tablas en las que se está trabajando. Por ejemplo, tenemos un modelo para seleccionar un AD para la portada de entre cuatro páginas creadas y editadas manualmente en cada ciclo. Se puede replicar con los SQ, pero implicaría tener que actualizar las cuatro páginas en cada ciclo —¡qué pereza!—. Extender el modelo a más páginas, como se hace con los AB y RDD con cientos o miles de páginas prefijadas, puede evitar la actualización constante, pero genera la necesidad de crear esos cientos o miles de páginas —igual, ¡qué pereza!—. Luego está el modelo de la preselección y rotación automática que por ejemplo implementé ya hace meses en el artículo destacado del Portal:Estados Unidos de América, y aunque nadie parece haberse dado cuenta —creo que no se usan mucho los portales—, ha cambiado cada semana de artículo sin necesidad de edición o mantenimiento alguno —sin hacer nada, esta semana toca rodeo estadounidense, y la que viene Coca-Cola; ¡yee-haw!—. E incluso basándose en este último modelo puede hacerse otro con preselección y rotación aleatoria automática. Por ejemplo, preparando tres páginas con 365 secciones cada una, y en cada sección un único SQ, se puede hacer que se tome cada día un SQ de cada página mostrando tres en la portada. ¿No hay 365×3 SQ?: opción a) elegir en modo aleatorio de entre las 70 disponibles; opción b) tener 70 días de margen para ir preparando las 295×3 restantes. -- Leoncastro (discusión) 02:46 15 dic 2018 (UTC)
PD: el modelo previo del SQ se basa en el mismo de AB y RDD, con 239×3 entradas ya existentes. -- Leoncastro (discusión) 02:59 15 dic 2018 (UTC)
Pues sí, yo trabajé un tiempo con el modelo 239×3 y es latoso. Creo que uno de preselección y rotación aleatoria automática sería estupendo. Pienso que para fin de año o principios del próximo (vamos, 2 o 3 semanas) podría tener terminado de verificar todos (o la gran mayoría) de los SQ de aquí, si me concentro solo en eso. Así que mientras dura esta discusión, se implementa la votación para que entren en portada y se aprueba (porque después de lo vivido hace unos días, la votación parece inevitable) seguramente tendremos un pool aceptable y suficiente para que empiece a trabajar. Entiendo lo que dices de la tabla actual, pero es un buen sistema para verificar los SQ y el avance del trabajo. Si se requiere una adaptación, actual o posterior, para facilitar su automatización, podríamos conversarlo. Saludos. --Ganímedes 15:28 15 dic 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 A favor A favor Me gusta mucho esa sección, la encuentro atractiva e interesante. Se ha avanzado en verificar para retomarla y pienso que solo estando en marcha se animarán más personas a ayudar a verificar más. Creo que estaría bien poner dos o tres cada vez que se actualice, pero su actualización no tiene por qué ser diaria. Creo que tenemos suficientes SQ verificados para empezar de manera segura y tranquila. Mar del Sur (discusión) 10:43 15 dic 2018 (UTC)

A favor A favor, ya hay decenas de frases disponibles para rotar. --NaBUru38 (discusión) 14:49 22 dic 2018 (UTC)
A favor A favor actualmente hay 248 frases marcadas como verificadas. Sería cuestión de realizar una selección y agrupamiento de las mismas. ℳ21 12:47 15 ene 2019 (UTC)

Otros comentarios

A favor a favor de todo. Miguu ¡Parlamenta! 18:30 12 dic 2018 (UTC)
A favor a favor de todo.--Philip J Fry (talk) (cont) 12:52 14 dic 2018 (UTC)

Colores

Hola, no me gusta que la portada tenga fondo completamente blanco al 100%. Propongo que el fondo de las secciones sea gris clarito (#F8F8F8 o #FCFCFC). --NaBUru38 (discusión) 14:54 22 dic 2018 (UTC)

Muy en contraMuy en contra Muy en contra el gris es un color triste, y un exceso de gris, con el fondo de las secciones en gris al igual que el menú lateral izquierdo, da un aspecto apagado al sitio. --Tximitx (discusión) 14:59 22 dic 2018 (UTC)
Efectivamente como indica Tximitx un color gris causará un aspecto apagado al sitio. Y sin embargo NaBUru38 no ha descrito verdaderamente el color de su propuesta, que yo no definiría como «gris clarito» sino como «blanco roto», «blanco sucio» o «blanco agrisado». A continuación expongo algunos cuadros simulando las secciones de la portada para que se puedan apreciar los resultados reales de la propuesta: el primero con el fondo actual, blanco puro #FFFFFF; el segundo con una nueva alternativa «blanco roto azulado» #FCFCFF, que evita la sensación del tono gris; y los dos ejemplos siguientes con las propuestas de NaBUru38, #FCFCFC y #F8F8F8:
Actual #FFFFFF. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
Propuesta #FCFCFF. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
Propuesta #FCFCFC. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
Propuesta #F8F8F8. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
Personalmente puedo ver bien cualquiera de las tres primeras, pero la cuarta no me agrada porque resulta ya demasiado gris. -- Leoncastro (discusión) 15:28 22 dic 2018 (UTC)
Ese «blanco roto azulado» me aprece mejor que un gris, pero más que un blanco me parece un «gris claro azulado». Dicho de otro modo, sigue sin convencerme. Si se quiere optar por un fondo azul en los cuadros, yo optaría por el que usan el algunos cuadros de en.wiki: #F5FAFF. Quedaría así:
Actual #F5FAFF. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit, sed eiusmod tempor incidunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquid ex ea commodi consequat. Quis aute iure reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint obcaecat cupiditat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.
No obstante, yo sigo prefiriendo el fondo blanco en los cuadros en vez de fondos de color, ya que demasiadas zonas de color, satura. Si se quiere dar un poco de color se puede optar por hacer como en fr.wiki, donde los cuadros de la portada son de fondo blanco, pero justo debajo de los títulos de cada cuadro se pone una raya azul, que combina muy bien con los enlaces azules y evita la sensación de exceso de blanco. --Tximitx (discusión) 11:17 23 dic 2018 (UTC)
@Tximitx, ¿te das cuenta que la versión #F5FAFF es más oscura incluso que la #FCFCFF? Desglosando en componentes RGB, tanto F516 (24510) como FA16 (25010) son valores más oscuros que el FC16 (25210). No es que sea una gran diferencia pero tu propuesta es 9 puntos más oscura (un 1.2 % más) que la que hice yo previamente. Entiendo por tanto que tu oposición al gris no es tanto por la oscuridad sino por el tono. En ese caso, el valor #F5FAFF era el que ya se usaba en la portada anterior, pero solamente en la columna de las secciones de actualidad, efemérides, otros proyectos y otros idiomas, mientras que el blanco puro se usaba en la columna de los artículos destacado y bueno, el recurso del día y la sección de portales. Nótese que actualmente también se pueden poner las secciones con colores independientes.
Sobre la raya en el encabezado al estilo francés, me parece una buena idea, independientemente del color fondo. -- Leoncastro (discusión) 14:33 23 dic 2018 (UTC)
@Leoncastro: creo que te equivocas. En un modelo RGB valores más bajos no indican colores más oscuros, sino colores con un componente menor de uno de los colores primarios. Así #F5FAFF tiene menos rojo y menos verde que #FCFCFF (se vera más azul al reducir el resto de colores primarios de la mezcla), pero eso no significa que sea más oscuro. De hecho al convertirlos a escala de grises, apenas hay una diferencia del 1 % en el nivel de gris como bien has indicado, lo que es lo mismo que decir inapreciable (no se podrían distinguir). Lo que ocurre es que el color no se mide solo con la luminancia (nivel de claridad u oscuridad) sino tambien con la crominancia (tono y nivel de color). Así, si convertimos los colores RGB (modelo de 3 colores primarios) a un modelo de color HSV (matiz o tono, saturación de color y luminosidad o brillo), tenemos que ambos tienen una luminosidad del 100 %, pero #F5FAFF tiene un matiz de 210° en la rueda de color (azul más claro o con más blanco) y una saturación de color (azul) de casi el 4 %, mientras que #FCFCFF tiene un matiz de 240° (azul más oscuro o con más negro) y una saturación de color (azul) de poco más del 1 %. El brillo o luminosidad en ambos es el mismo, pero el tono en mi propuesta es más claro (o menos oscuro) y la saturación (intensidad) del color es mayor. En resumen, que el color no es una cuestión solo de claros y oscuros, sino también de tonos (colores) e intensidades (cantidad de color). Como he indicado, a mi el gris (un tono) no me gusta, y si lo que se trata es de buscar un tono que no sea gris, pues cojamos directamente otro tono. Luego podemos hablar de claros y oscuros, pero eso no es lo mismo que hablar de grises o de otros colores.
También, como bien indicas, podemos usar diferentes colores en las distintas secciones, pero yo sigo prefierendo el blanco como fondo para todas ellas, ya que llenar el fondo de color(es), al final a mi me parece que satura, y el fondo blanco es el que me parece la mejor opción. Si luego se quiere dar algo de color (que no lo veo mal), creo que el ejemplo de fr.wiki con fondos blancos complementado con pequeños toques de color, es un buen ejemplo. --Tximitx (discusión) 16:07 23 dic 2018 (UTC)
No, no me he equivocado. Si te fijas había enlazado la palabra «oscuridad» con el artículo sobre la saturación, que es la intensidad de un tono específico (un color con menos saturación parece más descolorido y gris, y sin saturación alguna se convierte en un tono de gris). -- Leoncastro (discusión) 16:29 23 dic 2018 (UTC)
No había mirado el enlace, pero es que oscuridad y saturación de color son cosas distintas. De hecho el nivel o tono de gris no depende solo de la ausencia de color (saturación), sino también de la luminosidad, y en caso de que tenga algo de color, además de la saturación influye también el tono elegido. --Tximitx (discusión) 16:51 23 dic 2018 (UTC)

Cuadro de exención de responsabilidad

Visitando otras portadas, en la italiana me he encontrado al final de la misma un cuadro con enlaces de exención de responsabilidad que me parece bastante interesante como advertencia general a todos los lectores, y más visible que los simples enlaces minúsculos que aparecen al pie de página. Además allí aparecen otros enlaces como contacto, FAQ, derechos de autor, como citar wikipedia, o embajadas, a los que podríamos añadir WP:NOES. Todos estos enlaces, además de útiles para visitantes, me parece más adecuado que estén al final que no en la cabecera. Así, en la cabecera quedaría sitio para un enlace al portal temático, pudiendo eliminar el poco útil cuadro de portales. --Tximitx (discusión) 12:13 23 dic 2018 (UTC)

Con esa idea de poner los enlaces al final y no en la cabecera propuse la nueva sección «Otras áreas de Wikipedia». El diseño, los enlaces o la limitación de responsabilidad me parece más secundario que simplificar el encabezado y concentrar los enlaces accesorios en alguna otra sección independiente. Por tanto me da igual si se hace así o como en mi otra propuesta. -- Leoncastro (discusión) 14:41 23 dic 2018 (UTC)

Wikipedia:Votaciones/2019/Sobre los listados de personajes destacados en los artículos

He rescatado del olvido esta votación. Pienso que está como para salir y no sé bien por qué fue dada por abandonada. Pero con algo de participación seguramente saldrá rápidamente, así que espero sugerencias. Saludos. --Ganímedes 20:59 2 ene 2019 (UTC)

Yo no creo que sea ni siquiera necesaria esa votación. Amparándose en WP:NOALMACÉN (que ya es una política oficial) se pueden eliminar todas esas secciones cuando solamente sean «colecciones de enlaces internos». Y si en lugar de ser listas de enlaces son diferentes párrafos de prosa... bueno, nunca he visto ningún caso de estos, y supongo que bien estructurados y referenciados tampoco hacen mucho daño al artículo. -- Leoncastro (discusión) 22:48 2 ene 2019 (UTC)
Me temo que no, Leoncastro. Generalmente no basta WP:NOALMACÉN porque se refiere principalmente a enlaces y esto otro... son listas (a veces eternas) de personajes (más o menos) destacados en los artículos de todo tipo de ciudades, aldeas, universidades, colegios, instituciones... Y la verdad es que no es cosa de borrar todo de un plumazo. Por ejemplo, estaría bien que se mencionase a Goethe, a Otto Hahn, a Schoppenhauer, a Hoffmann o a Adorno como personajes de Francfort en el artículo sobre esa ciudad, pero no está bien que se ponga allí a un tipo que tiene cualquier empresa exitosa solo porque él (o su empresa) tienen artículo en Wikipedia, además de todos los cantantes, futbolistas, profesionales... Creo que en general deberíamos tener anexos para estas listas de personajes destacados (cuando den más de sí que la categoría). Pero yo preferiría un par de líneas claras al respecto, también en cuanto a extensión. Si en un pueblo perdido por ahí hay solo tres o cuatro mencionables, tampoco está bien que por una norma mal diseñada tenga que crearse un anexo para eso. Mar del Sur (discusión) 00:30 3 ene 2019 (UTC)
Yo es que para eso soy bastante simple: si son listas de nombres con enlaces, WP:NOALMACÉN; si son listas de nombres que ni siquiera tienen enlaces, ¿serán relevantes? WP:SRA; si explica la vinculación entre el personaje y el lugar, y la importancia de la conexión entre ambos, con alguna referencia para justificarlo todo, ¿no es acaso así como se redactan los artículos?; y el término medio... nunca lo he visto por el momento. -- Leoncastro (discusión) 02:19 3 ene 2019 (UTC)
No, si yo coincido contigo. Lo que ocurre es que en Wikipedia lo que no se vota, no existe. Saludos. --Ganímedes 02:11 6 ene 2019 (UTC)
Son los personajes destacados de ciertas ciudades? Me parece que en muchos casos, mencionar por ejemplo los personajes destacados de la Ciudad de México podría ser una lista de información sin criterio, y además los vándalos cuelan personajes sin sentido, como un estudiante actual de tal escuela, un futuro deportista o profesionista, una persona muy buena onda, etc. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 12:32 3 ene 2019 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 Yo encuentro que esas secciones no son útiles. Si queremos buscar a los nacidos en tal ciudad tenemos las categorías. Si "Don Juanito", el vendedor de tomates con bigote chistoso no está pues tal vez no es muy relevante. ~ℳɑrio - (¿Hablemos?) 21:28 4 ene 2019 (UTC)

He marcado la fecha de inicio de la votación para el 21/1 a las 00:00. Saludos. --Ganímedes 00:02 15 ene 2019 (UTC)
@Ganímedes, me parece un poco apresurado, cuando aún nadie ha resuelto las dudas que planteó Strakhov el día 5 en la discusión; ni tampoco nadie ha debatido mi proposición del día 3; así como la votación tampoco tiene fechas de inicio en su cuerpo; ni siquiera instrucciones (ni en su sección vacía ni tampoco en cada opción de voto); y lo que es peor, las opciones de respuesta a algunas preguntas son a su vez otras preguntas: «¿Cómo se asegura esto?». No entiendo las prisas, ¿no se puede definir todo esto antes del inicio de la votación? -- Leoncastro (discusión) 01:09 15 ene 2019 (UTC)
Si, se puede, pero como nadie habia planteado casi nada en la discusión, no vi inconvenientes. Respecto a tus objeciones, veo varios comentarios en esta discusión en sentido contrario al tuyo, pero puedo estar equivocada. En todo caso, seguiré esperando comentarios en la discusión, pero desde ya que no eternamente. Saludos. --Ganímedes 01:21 15 ene 2019 (UTC)
@Ganímedes, quizás no me entendiste bien o no me expliqué adecuadamente. Sobre mi comentario anterior, cuando hablé de mi proposición del día 3 me refería a esta fusión de preguntas. Ya sé que yo no soy nadie, pero tampoco es cuestión de que nos ignoren en la discusión a mí y a Strakhov. Saludos. -- Leoncastro (discusión) 02:48 15 ene 2019 (UTC)
No creo que te hayas explicado bien y no creo haber visto esa proposición, Leoncastro. Tampoco te lo tomes así. No soy tan intransigente. Es más, viendo algunas preguntas creo que más parece encuesta que una votación. Será algo para discutir en todo caso. Saludos. --Ganímedes 15:37 15 ene 2019 (UTC)

Palma de Mallorca vs. Palma (Mallorca)

Propuesta para el traslado del artículo "Palma (Mallorca)" a "Palma de Mallorca

Esta historia se remonta a hace ya muchos años. Se discute entre denomiar el artículo de la capital de Mallorca y de las Islas Baleares por su nombre habitual en general "Palma de Mallorca" (para diferenciarlo de otras Palmas) o entre su nombre oficial (desde 2017) y por el que es habitualmente conocida en Mallorca: simplemente "Palma".

Aquí os dejo un resumen bastante interesante sobre el tema, aunque algo desactualizado.

Pues bien, desconozco en qué momento se decidió en dejar la cosa por el híbrido actual "Palma (Mallorca)". Tampoco sé quién o quienes lo decidieron.

Pero lo que sí que considero importante es buscar entre todos una solución coherente y definitiva.

Creo que es preferible que el artículo se denomine "Palma de Mallorca"; a parte de ser su nombre tradicional, es el más común en castellano y se distingue de otras Palmas como la isla de La Palma o las numerosas localidades que contienen ese nombre (Palma de Gandía, Palma del Río, etc).

Por otro lado, ningún otro municipio mallorquín que pueda generar confusión, como Campos, Inca, Muro, Petra, Las Salinas o Selva, llevan en su artículo el apellido (Mallorca), sino (Baleares), tal y como es normal en las localidades de España, donde se menciona la provincia y no la isla o comarca.

Me disponía a realizar el traslado de "Palma (Mallorca)" a "Palma de Mallorca" hace un rato, pero he considerado mucho más apropiado solicitar el visto bueno de la comunidad. ¿Estáis de acuerdo conmigo? Un saludo.--Lopezsuarez (discusión) 19:54 13 ene 2019 (UTC)

La solución no es que sea fuera realmente «un híbrido», sino que parece que entre «Palma de Mallorca» y «Palma» se optó en su momento por esta última. Sin embargo, dado que existen más casos que igualmente se titulan «Palma», ese título es una desambiguación y cada caso se diferenciará de los demás gracias a una aclaración entre paréntesis. Lo que puede estar mal dicha aclaración, ya no por decidir si usar «(Mallorca)» o «(Baleares)», sino porque habría que ver incluso si encaja en «(España)», tal y como se hace entre Córdoba (Argentina), Córdoba (España) o Córdoba (México), por ejemplo. -- Leoncastro (discusión) 22:17 13 ene 2019 (UTC)
En España hay varias localidades con el nombre de Palma, así que «Palma (España)» es ambiguo. Además, la CT no establece como debe hacerse la desambiguación. Bueno, sí: debe hacerse con "precisión frente a ambigüedad". Entiendo que cuando hay ciudades con el mismo nombre en distintos países se utilice el nombre del país para desambiguar, pero salvo que existan otras localidades en distintos países que se llamen Palma, y que estén en alguna isla que se llame Mallorca, me temo que «Palma (Mallorca)» es el término que mejor cumple la convención de "precisión frente a ambigüedad". Eso siempre que no se considere como más adecuado «Palma de Mallorca». --Tximitx (discusión) 22:43 13 ene 2019 (UTC)
Palma de Mallorca. Así es conocido internacionalmente. Lo digo porque nunca he estado en ese lugar. --Juan Villalobos (discusión) 15:43 14 ene 2019 (UTC)
Y el tipo de letra del código postal también merece una corrección a sans serif. --Juan Villalobos (discusión) 15:46 14 ene 2019 (UTC)
¿Qué dicen las fuentes? --Ganímedes 16:30 14 ene 2019 (UTC)
En estos casos se debe usar el endónimo o autónimo, como queráis decirle. --Mr Misterio2, Cambio y fuera 16:33 14 ene 2019 (UTC)
Las fuentes utilizan ambos términos indistintamente, entre otras cosas porque ha cambiado varias veces el nombre en los últimos años entre esos dos términos. En el fondo lo que hay en estos cambios de nombre es una disputa política entre distintas ideologías por el nombre tradicional mallorquín (Palma) o por el nombre tradicional español (Palma de Mallorca). La misma disputa que hay en otras regiones españolas por la denominación regional o española, solo que en este caso el problema no es el idioma, sino la coletilla.
Buscando ser neutral, yo diría que «Palma de Mallorca» es más común, pero «Palma» es más tradicional (mucho más antiguo y documentado). Yo me inclinaría por el tradicional, porque es lo que habitualmente hacemos con los topónimos, aunque en este caso me guste más el común.
Por cierto, que el argumento de algunos (en la discusión del artículo) de que "en Mallorca decimos Palma", no me sirve, porque es normal que los lugareños se refieran al lugar con el nombre corto. Igualmente en Tenerife los lugareños dicen que van a "Sata Cruz" para referirse a Santa Cruz de Tenerife. Es un caso distinto porque allí no hay la disputa de Palma, pero el ejemplo de que el nombre que usan los lugareños no es siempre el más correcto, sí que sirve. --Tximitx (discusión) 17:10 14 ene 2019 (UTC)
Solo hay que aplicar la política correspondiente, en este caso WP:TOES.--Canaan (discusión) 19:17 14 ene 2019 (UTC)

Entiendo que hay una mayoría que apoya el traslado de "Palma (Mallorca)" a "Palma de Mallorca" al ser su nombre común conocido en castellano y que, además, soluciona el problema de desambiguar el término. Me espero unos días más y procedo a su traslado si lo véis bien.--Lopezsuarez (discusión) 14:30 15 ene 2019 (UTC)

Wikipedia:No es un currículo

En las revisiones de artículos creados, en general, y en la de nuevos artículos, en particular, suele haber algunos en los que refiriéndose a algún personaje, como pueden ser artistas, músicos, escritores, cantantes, personalidades mediáticas, etc, el artículo en cuestión no es más que un listado más o menos extenso de logros o éxitos de ese personaje. Es lo más parecido a un currículo. En el ensayo Wikipedia no es un currículo he tratado de resumir; aunque el asunto es más extenso, lo que a mi modo de entender es lo que Wikipedia no es. El planteamiento que hago es referente a los criterios de borrado rápido, cuando nos encontramos con algún artículo que pudiera verse reflejado en este ensayo, incluyéndolo como un anexo en el punto G3: Páginas promocionales, donde pudiera quedar de la siguiente forma:

G3. Páginas promocionales.

G3.1 Páginas que contengan spam o textos de promoción, autopromoción, propaganda, publicidad o con muchos elogios innecesarios que impiden tener una redacción neutral. En caso de dudas sobre si la página realmente es autopromoción, coloca {{promocional}} y se dará un mes de plazo para justificarla antes de decidir si procede el borrado.
G3.2 Páginas que contengan únicamente un listado más o menos extenso de logros de un personaje, donde se detallen sus estudios, sus premios, sus exposiciones, sus novelas, sus discos o sus artículos, sin más contexto que una relación que ni aporta nada al artículo ni lo hace relevante.

Básicamente me parece mal. Igual con más tiempo podría explicártelo mejor, pero no entiendo por qué es un currículo un listado de estudios, premios, exposiciones... y no lo es un listado de equipos, competiciones, giras... Si incluyeses estos, borrarías la mitad de los artículos biográficos, te pelearías con el wikiproyecto fútbol entre otros y volveríamos a empezar la carrera por el millón. Por lo demás, un listado de premios, exposiciones, estudios..., no tiene por qué ser menos relevante o menos enciclopédico que miles de bytes de insustancialidades como las que se encuentran en muchos artículos biográficos que no son currículos. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 19:21 15 ene 2019 (UTC)
  • comentario Comentario. Bueno, más bien me refería a artículos que únicamente, o casi únicamente, contienen un listado de logros, sin nada más que justifique la existencia del artículo. Evidentemente, si el personaje es relevante se verá en el contexto; pero no lo es si solo se lista un currículo. Un ejemplo sería el artículo de Ernesto Tubía, un escritor conocido porque ha ganado más de 200 premios literarios. El artículo lo edité porque más de la mitad era el listado de premios, lo cual no solo es aburrido, sino que asemeja un currículo que nada aporta al artículo. En este caso no hay duda de la relevancia, pero hay otros artículos que consisten en listas y listas de logros, sin una explicación o texto que explique por qué debe ser enciclopédico. Es como el de un cantante que dice que es cantante y el artículo es una lista de 40 canciones que ha publicado o compuesto, sin nada especial en ninguna que aclare su permanencia. --OrravanonairoS (discute aquí) 20:54 15 ene 2019 (UTC)

A mí también me parece mal. De hecho creo que va en contra del espíritu de este proyecto. Lo que inicialmente pueden ser varios datos del personaje (relevante, se entiende) se puede ir ampliando con el tiempo. Señores, nos superan las wikipedias alemana o sueca, con muchísimos menos hablantes que nuestro idioma, y en vez de pensar en crecer estamos pensando en borrar y destruir. Deberíamos meditarlo. Saludos.--Lopezsuarez (discusión) 20:26 15 ene 2019 (UTC)

La idea no es mala, pero creo que las funciones del G3 están perfectamente cubiertas por el propio criterio, de modo que no veo necesidad de desglosarlo. Por cierto, Lopezsuarez, la alemana no sé, pero la Wikipedia en sueco usa bots para la creación de artículos (esbozos principalmente), así que es normal que sume tantas páginas de contenido enciclopédico... y sinceramente yo prefiero nuestro sistema. Saludos. --Fdo.: Bulsara montañés • 20:43 15 ene 2019 (UTC)
Con el G3 ya todo queda claro, pero la idea se pelea con ese diff, en cuyo caso aplicar la "política" (sí, ya se que es un ensayo) se terminaría con eliminar el artículo en vez de editarlo como tú lo hiciste. Aunque de esto ya lo hablan no solo en WP:Spam, sino también en WP:RPI e indirectamente en WP:POP. Redundancia, de la buena. --Mr Misterio2, Cambio y fuera 23:33 15 ene 2019 (UTC)
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