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Nueva Ortografía de la RAE

¿Alguien sabe si la nueva Ortografía de la RAE, hecha pública el 17 de diciembre de este año, va a salir publicada en el portal de Internet de la RAE como lo es la edición pasada, la de 1999, que se puede bajar desde este portal en formato pdf? Y para cuándo se podrá hacer? No vivo en España y adquirirla me resulta un pelín difícil. Agradecería vuestros comentarios. — El comentario anterior es obra de 99.106.183.44 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Si alguien sabe, son los que la publican, la RAE. ¿No has considerado enviarles un correo y preguntarles? Magister 22:53 30 dic 2010 (UTC)

Estaria bien saber algo al respecto, porque Qatar sigue apareciendo como grafía correcta en el Panhispánico de Dudas. --Mister Crujiente (discusión) 09:59 14 ene 2011 (UTC)

Torneo Wikificar 2011

¡Feliz Año! Hoy abrieron las inscripciones para el Wikiproyecto:Wikificar/Torneo Wikificar 2011. Puede participar cualquier wikipedista, sin necesidad de pertenecer al Wikiproyecto:Wikificar. La característica especial de este mes consiste en duplicar puntos en la categoría "Wf" por wikificar artículos cuyas plantillas fueron colocadas antes del 22 de enero de 2009. En principio están pensados 3 premios por manga y 5 a los mejores del ciclo completo, pero puede incrementarse en virtud del número de inscriptos. Para conocer las bases pueden ingresar aquí y para inscribirse pueden hacerlo aquí. Cualquier duda pueden consultar en la discusión del Torneo o en mi discusión directamente. Saludos para todos. Andrea (discusión) 12:30 1 ene 2011 (UTC)

Ranking de ediciones del 2010

Como el 2010 ya se ha acabado me ha parecido interesante hacer un ranking de ediciones del 2010, he hecho el ranking a mano basándome en este diff, pero quiero recordar que las ediciones no reflejan el valor de un usuario, por lo que quiero felicitar a todos los usuarios que han contribuido a que la Wikipedia en español siga creciendo este 2010, finalmente decir: ¡feliz año nuevo y felices fiestas!. --Imperator-Kaiser (discusión) 13:23 1 ene 2011 (UTC)

Encuesta sobre los artículos en fase de desarrollo

Feliz año para todos, nuevamente se ha redactado una base sobre una encuesta de la creación de artículos y la aplicación de 2 políticas. Esta en fase de prueba la encuesta Wikipedia:Encuestas/2011/Sobre artículos nuevos. Por favor necesito su opiniones. Gracias, --Diego Sanguinetti (discusión) 02:33 2 ene 2011 (UTC) P. D: Si hay algo pasa avíseme rápido porque estoy comprobando el contexto.

Relanzando el Wikiproyecto:África

Les comento que estamos relanzando el Wikiproyecto:África, para eso se les ha enviado a los actuales participantes, un mensaje para refrescar la lista de los mismos. Además, quienes estén interesados en editar artículos sobre este continente, y todavía no se alistaron, están invitados a participar. Muchas gracias y ¡¡Feliz 2011!! ;) Shooke ^(Discusión) 01:19 4 ene 2011 (UTC)

Movement Roles: se solicita su opinión

Como algunos sabrán —y estimo que la mayoría no, por eso creo importante recurrir al Café para anunciarlo—, después de Wikimanía 2010 la Fundación Wikimedia creó un grupo ad hoc para trabajar sobre las funciones que cumplen las distintas entidades que componen el movimiento Wikimedia. ¿Qué significa esto? Se trata de identificar y tipificar los distintos grupos o colectivos que intervienen en el universo Wikimedia: ¿Qué es un capítulo, qué funciones cumple? ¿Cuáles son las funciones de la Fundación? ¿Cómo se articulan los editores aislados en este esquema, qué funciones cumplen, quiénes son sus interlocutores? ¿Qué se entiende por capítulo subnacional? ¿Qué otros grupos que no sean propiamente capítulos se pueden reconocer, qué los hace distintos de los primeros, qué funciones tienen? Esos son algunos interrogantes que el Movement Roles no pretende cerrar, pero sí encarar y ordenar por primera vez en forma sistemática, para acabar elaborando un documento que se presentará oportunamente a la Fundación y a la comunidad de los proyectos. La propuesta formal, en inglés por el momento, está disponible aquí.

Fui invitado en su momento a integrar este grupo, que coordinan un consultor externo, un representante del directorio de la Fundación (Arne Klempert) y un representante del Comité de Capítulos de WMF (Austin Hair). En nuestra última reunión por IRC —la primera en la que pude participar— se comentó con preocupación la poca repercusión que se obtuvo hasta ahora. Siempre pensé que, más allá del tema en cuestión, asumir que todo el mundo habla inglés termina constituyendo una enorme barrera que excluye a una inmensa cantidad de colaboradores de los proyectos de algunos procesos de toma de decisiones. Por eso, me tomé el trabajo de traducir al español un cuestionario con preguntas iniciales que se propone responder a todos los miembros de la comunidad que estén interesados. Allí mismo están las instrucciones para responder, que son por demás sencillitas. Quienes puedan hacerlo en inglés, adelante, pero me encargaré de traducir-transmitir también las opiniones en castellano.

Sé que el tema es bastante engorroso y que a muchos de ustedes, cuyo interés principal es la edición en Wikipedia, puede parecerles lisa y llanamente irrelevante. Pero es una cuestión importante, que toca indirectamente a todos. Estamos discutiendo ni más ni menos que a quién(es) y cómo se dará qué clase de reconocimiento, qué funciones caben a cada grupo y cómo se asegurarán los recursos necesarios para que cada uno de ellos pueda desempeñar su tarea.

Este 29 y 30 de enero el comité permanente del Movement Roles tendrá una reunión presencial donde se trabajará sobre las respuestas recibidas tanto por parte de wikimedistas sueltos como por parte de personas e instituciones especialmente entrevistadas. Los invito a todos a dar su testimonio para que pueda ser tenido en cuenta. Recuerdo que en diciembre hubo bastante revuelo en este mismo Café por una propuesta que se hizo en Meta que tocaba cuestiones de incumbencia del Movement Roles. Es importante contar con esos puntos de vista, porque las decisiones se terminan tomando igual, pero tanto mejores serán mientras más miembros de la comunidad estén al tanto e intervengan :). Saludos, galio ^gñwww 05:53 4 ene 2011 (UTC). PD: Ahora que miro el largo reafirmo mi temor de que no me lea nadie.

Perdón por escribir aquí, pero creo que es importante hacer notar que ese cuestionario es tremendamente árido, y exige un conocimiento de wikimedia que la práctica totalidad de usuarios simplemente no tiene. Si lo que se desea es aumentar la participación, considero imprescindible proveer de un contexto al encuestado antes de abordar cada pregunta. Por ejemplo: la pregunta "¿Debería el movimiento invertir sus recursos en objetivos o actividades de grupos que no estén totalmente alineados con los objetivos estratégicos?" debería aclarar cuáles son los objetivos estratégicos, qué otros objetivos no estratégicos se contemplan, y a qué "otros grupos" potenciales se refieren. De otra forma, no hay manera de abordar la pregunta, o peor aún, se responderá sin conocimiento de causa. Sé que es complicado, pero para que un proceso democrático funcione, lo primero es conseguir que el votante sepa qué es lo que está votando. ¿No hay por algún sitio algún texto (en castellano) que aporte algo de luz? Saludos, y gracias por las molestias que te estás tomando con el tema. π (discusión) 11:12 5 ene 2011 (UTC)

Yo todavía me declaro ignorante (aunque he estado enterado del asunto) de todos estos comités y movimientos de la wikiestratégica. Aún estando yo empapado de contexto, me cuesta seguir el hilo del asunto, así que simplemente me di por vencido. Mi sentir personal (probablemente equivocado) es que en los últimos 3 o 4 años se ha tomado una filosofía más parecida a una empresa en la forma en que se organiza y procede (ojo: no en su objetivo) de la que durante muchos años tuvo de un movimiento más social.

Aún me queda el sinsabor de que mi pregunta fue respondida con suspicacia y coporativismo: ¿realmente necesitaban 9 millones de dólares para suelos y beneficios durante 1 año? ¿Realmente necesitan expandir la planta de empleados de 47 a 91? Claro, si la mentalidad es empresarial. Una vez más, les invito a leer el "plan anual de la Fundación" enlace.

3coma14: Los movement roles son una prioridad para la fundación (p. 35) que son parte del plan de apoyo y desarrollo para los Capítulos (p. 30), pero no me queda claro (al menos nadie me ha podido explicar con peras y manzanas) de qué va y porqué son tan importantes esos Rollos de Movimiento. Magister 16:47 6 ene 2011 (UTC)

Coincido con π en el hecho de que nuestra ignorancia (la mía y la de otros que no estamos muy al tanto de los papeles y los pormenores de Wikimedia) es un factor que dificulta la transparencia en los manejos de movimiento. No creo que, como dice Magister, se esté adoptando una visión empresarial. Wikimedia se levantó sobre la base social del movimiento wiki con el propósito de alentarlo y hacerlo crecer bajo un proyecto muy especial que fue dando origen a otros más especializados. En ese proceso, el movimiento fue adoptando una estructura. Ningún movimiento social comunitario (en el sentido procesualista: liminal, periférico, fuera de la corriente principal) se puede mantener sin estructura para siempre, porque los liderazgos que van fortaleciéndose tienden a cooptarlo o porque puede ser cooptado por estructuras hegemónicas (así les pasó a los hippies fueron asimilados al establishment, por poner un ejemplo clásico; o así nos pasó en la wikipedia con nuestra necesidad de tener más bibliotecarios y de establecer protocolos para lo que era menester contar con protocolos).

Wikimedia es una institución, y como tal procura primero por sus intereses. Y el interés principal de una institución es la trascendencia. ¿De qué otra manera podría la Fundación mantener el sobre una base social creciente sin ampliar al mismo tiempo la burocracia? ¿Cómo podría trascender en el tiempo sin entrar a la arena del poder en el mundo real? A mí me parece que esta cuestión de los rollos del movimiento que dice Magister tiene qué ver con el ajuste a un estilo muy generalizado de cabildeo y gerencia en las organizaciones civiles. El que no juega pierde todo, y en el caso de las ONGs internacionales hay mucho dinero y mucho poder como para dejarlo ir porque sí. En todas se tuestan habas, te lo digo yo que trabajo para una federación internacional donde hay más de 80 correspondientes nacionales con una enorme burocracia a cuya cúpula no suele llegar la voz de los que están más abajo. Si Wikimedia renunciara a los capitales que posee, alguien más los tomaría y no sabemos con qué propósito. (Y creo que tampoco sabemos el propósito real por el que nació la fundación.)

Hay maneras y maneras de estructurar un movimiento. Por eso es importante no perder de vista el proceso ahora que estamos ante una iniciativa para especializar los elementos que componen a la base social de la fundación. En este momento no tenemos ni idea de por qué son necesarios 9 millones de dólares para mantener a una pequeña burocracia en vías de multiplicarse por 2, o de por qué están dando tanta importancia a los movement roles. Si los responsables del asunto no son capaces de explicar claramente lo que ocurre y lo que buscan puede ser porque no lo saben o porque no quieren decirlo. Presumiendo buena fe, asumo que son tan ignorantes como nosotros del derrotero de los movement roles, pero algo intuyen y eso que intuyen se irá revelando en el camino. Para mí, que soy un ignorante en lo que toca a la fundación, sería urgente informarme de lo que están hablando y generar condiciones para que otros se informen (por ejemplo, impulsando el multilingüismo en los documentos oficiales de discusión), no dejar de observar el proceso y participar en la toma de decisiones. Ya no va a haber nada que detenga lo que inició desde que Wikimedia es Wikimedia, y si esta iniciativa no pasa, no tardará en venir otra. La empresa es un "estilo" de manejar la estructura, de nosotros depende cuál elegir. yavi : : cáhan 20:59 6 ene 2011 (UTC)

Yo estoy con Magister. Cada vez tengo más la impresión de que se quiere mover el asunto desde arriba y no dejar que se mueva desde abajo, como se ha hecho hasta ahora. El problema de este tipo de estructuras es que funcionan mientras el líder sea competente, pero ¿cuanto tarda en llegar un líder incompetente? ¿Una, dos, tres generaciones? Ecelan ✆ 23:02 6 ene 2011 (UTC)

Precisamente por eso deberíamos participar más en esos asuntos ahora que de alguna manera todavía es posible. ¿O es que no creemos que esto tenga algún valor? Si no lo tiene, cerremos el changarro y vámonos. De la difusión del conocimiento se puede encargar Televisa. yavi : : cáhan 23:25 6 ene 2011 (UTC)

Pues sí, yo supongo que, por ejemplo, el contrato de exclusividad que tiene Telefónica desde febrero del año pasado para usar nuestro contenido y marcas reditúe en algo concreto, porque esto se oye muy bonito:

Para Sue Gardner, directora ejecutiva de Wikimedia, la presencia de Telefónica en "lugares clave", especialmente en Latinoamérica permitirá a la fundación proporcionar conocimientos gratuitos a "más personas y en más países".

http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-telefonica-alia-wikimedia-ofrecer-contenidos-enciclopedia-clientes-20100201170120.html

pero no me queda claro cómo nos ayuda a nosotros (si el argumento es: los suscritos a telefónica podrán leer nuestro contenido, pues.. ya lo podían hacer en su navegador). ¿Cómo ayuda a la comunidad? ¿Cómo ayuda a Wikimedia? Yo lo desconozco, pero estoy seguro que sí nos beneficia, porque por algo se paga a un Jefe de desarrollo de negocios.

El contrato es por 3 años, ya pasó la tercera parte del plazo ¿no debería ya haber algún resultado qué mostrar?

Tenemos un Administrador de Programas Educativos... ¿resultados? ¿Qué hace un "Asociado comunitario" o un "Jefe de relaciones con el lector" ? ¿O un "Jefe de la oficina de talento y cultura" ? Esos son sólo algunos del medio centenar de puestos que ya existen. (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff ) Y este año medio centenar más ingresará a nómina (uno de los primeros puestos en ser creado será precisamente Relaciones con los capítulos (p. 46 del pdf enlazado arriba).

Pero todo se resuelve con un gran cartel en todo wikimedia: ¡Necesitamos tu ayuda urgente, este año necesitamos unos cuantos millones de dólares más!.

Realmente espero que toda esta CARA burocracia pagada por los donantes (eso sí, esto no se dice cuando se pide dinero) tenga resultados concretos y tangibles en un futuro próximo.

Por cierto, al final de la página hay un enlace muy bonito que dice Descripción de los puestos (job openings) que lleva a una lista de documentos, pero ninguno de ellos describe lo que esos puestos mencionados hace.

Pero claro, estoy seguro, como tú, que todos esos puestos y burocracia son necesarios. Magister 03:01 7 ene 2011 (UTC)

Lo que exhibe el hecho que has tocado (que no es el único, se sabe de otros y supongo que algunos estarán ocultos a los comunes porque así conviene) es que la fundación no es transparente. No lo es porque no hay nada que le obligue, pero el derecho a la información es eso, un derecho. Y los derechos no son ninguna gracia, cuánta sangre nos ha costado más nos va a costar entender que los derechos se ejercen. A mí me parece por lo menos inmoral que se gaste lo que se gasta en burocracia y cabildeo, te aseguro que una parte importante de esos nueve millones se van a ir a la basura en reuniones de negocios, regalitos, ungüento de México, etc. En fin, puras cochinadas, pura tenebra como decimos en México. Pero no deberíamos quedarnos a esperar que la cara burocracia funcione. Así no va a funcionar. Así nunca nos van a decir el resultado de la alianza estratégica con Telefónica. Así ninguno de ellos nos va a dar un informe de las cosas que hace y deja de hacer con el dinero que obtienen mediante la expoliación de los capitales culturales que cada uno de nosotros aporta a este movimiento. Así nunca van a decir nada más que esos mensajes que dicen que "urge" el dinero para una cosa y lo ocupen para otra. Exijámoslo. yavi : : cáhan 21:13 7 ene 2011 (UTC)

Muchas gracias por sus intervenciones, hay puntos muy buenos que quizás no responden literalmente al cuestionario pero igual merecen ser considerados por el MR. Lo cierto, creo, es que están pasando las dos cosas que mencionan. Por un lado, como dice Yavidaxiu, la institucionalización de lo que ellos llaman movimiento Wikimedia lleva necesariamente a una burocratización creciente. Pero también hay una tensión, desde luego no resuelta, entre aquello de que somos un movimiento y el incremento de funciones de la Fundación. No quisiera, porque no es la ocasión, acabar desbarrancando en mi opinión personalísima, pero lo cierto es que las preocupaciones de Magister dan cuenta de un sentir extendido. El staff de la Fundación va desarrollando su propia dinámica y sus propios proyectos, que por más que sean tendientes al crecimiento de la comunidad no dejan de ser una cierta forma de dirección desde arriba que antes no existía. Claro que se busca integrar a la comunidad de muchas maneras en el proceso de toma de decisiones, con éxito dispar; por ejemplo, en el proceso de planificación estratégica (Strategic Planning), que se llevó adelante usando un wiki sin que eso quiera decir que la participación fuera determinante. Eso, en lo que hace a las relaciones Fundación-comunidad. Pero la cosa no es tan vertical ni lineal, o no debiera serlo.

Existen los capítulos nacionales y existen otros grupos que no son tal cosa pero que también buscan desarrollar funciones en el terreno: en Brasil el grupo que impulsaba Wikimedia Brasil decidió que no serían un capítulo sino un movimiento horizontal e informal; en España existió para los territorios de habla catalana una propuesta de capítulo con un criterio lingüístico en lugar de estatal, que si bien no prosperó dejó una asociación civil que desarrolla variadas actividades de difusión; en Japón, donde al parecer las costumbres hacen mucho más complicado sacar del anonimato a un grupo grande de gente, Naoko Kizu impulsó la creación de Wikimedians in Kansai, un grupo que no pretende una jerarquía organizativa ni ser representante del movimiento Wikimedia a nivel país; en Nueva York, ante la falta de un capítulo nacional para Estados Unidos, se formó hace algunos años un exitosísimo capítulo a nivel estadual que inauguró los capítulos subnacionales en el sentido más estricto. Los ejemplos no son tantos más, pero existen. Y existen también grupos que aspiran a formar capítulos nacionales, pero que tienen dificultades objetivas para hacerlo en el corto plazo. Todas estas situaciones, hasta ahora, las ha ido manejando el Comité de Capítulos como pudo y en muchos casos su éxito dependió de la capacidad de sus impulsores para hacer relaciones públicas. Vista esta situación, que es paralela al crecimiento de la Fundación y a la institucionalización de distintos eslabones del movimiento, Arne Klempert comenzó a impulsar este grupo de trabajo sobre las funciones que desempeñan los distintos grupos que componen el movimiento (de ahí movement roles). ¿Cuáles son esos grupos y cuáles son sus funciones? De eso se trata la discusión. Y tiene mucho que ver también con la propia Fundación, cuyas funciones —podemos hablar también de alcance, atribuciones— no terminan nunca de estar claras. El Movement Roles tiene como objetivo final elaborar una propuesta donde queden más claras todas estas cuestiones, que se presentará tanto al directorio de WMF como a la(s) comunidad(es) de los proyectos para su ratificación.

En cuanto a la pregunta de 3coma, los objetivos estratégicos son los que resultaron del Strategic Planning: acá se pueden leer en inglés (no encuentro que esté traducido) y esta es la página principal en castellano, donde algunos se tomaron el trabajo de poner las conclusiones en nuestro idioma generalmente después de que el debate hubiera sucedido en inglés. Entiendo que la pregunta retorcida esa hace referencia a qué tan determinante deba ser el plan quinquenal que resultó del Strategic Planning a la hora de reconocer o promover distintos tipos de grupos (ejemplo: Brasil es estratégico, pero Chile o Uruguay no. ¿Significa eso que, si una propuesta seria proveniente de alguno de esos dos países requiriera financiamiento, WMF deba antes de atenderla considerar agotados sus esfuerzos de catalización de la comunidad brasileña?).

Como decía antes, la cuestión de fondo es que las decisiones se toman estemos o no enterados. Mi situación particular es que quizás tenga la suerte de enterarme de varias cosas y hasta de poder intervenir, por formar parte de un capítulo nacional, entender inglés y hablarlo con el debido acento troglodita, pero el problema como se ve es muchísimo más amplio. En cierta medida, retomando la línea de Yavi, son cosas que terminan pasando de un modo u otro en cualquier organización. Máxime cuando, como esta, busca trascender barreras lingüísticas —lo cual no siempre se logra—. ¿Qué podemos hacer? Ser inconformistas, desde luego. Asumir que la Fundación y todo el andamiaje institucional está para servir a la comunidad, nunca al revés. Reclamar un enfoque lo más cosmopolita y amplio posible, más allá de los obvios condicionamientos objetivos que surgen de que la Fundación y todo su personal se manejen en inglés. Estoy seguro de que esta idea la comparten los empleados y muy especialmente el directorio de la Fundación. Pero lidiamos con una organización tan grande y compleja que se hace dificilísimo llegar con éxito a todos lados.

Creo que el MR es un paso importante en la dirección correcta y que, si bien sus integrantes fueron electos por los coordinadores según un criterio de representatividad abstracta de los grupos que componen el movimiento —a partir de una página en Meta, en inglés, donde te postulaban o te postulabas—, si contamos con testimonios de primera mano, auténticos y lo más variados posibles, llegaremos a tocar muchos aspectos de la problemática que estamos conversando. Incluso cuando esos testimonios vengan de referentes importantes de la comunidad que nos digan No sé de qué me estás hablando. Saludos, galio ^gñwww 07:18 7 ene 2011 (UTC). PD: Ahora sí que no me leen más.

Yo sinceramente creo que en lo único que puede ayudar la Fundación a Wikipedia es en garantizar la plataforma de servers y la conectividad física. Todo lo que no vaya dirigido explicitamente a eso es patología, tanto si se disfraza de Movimiento como si se disfraza de Empresa.--Igor21 (discusión) 15:11 7 ene 2011 (UTC)

Creo que la carencia e ignorancia no es nuestra, sino de wikimedia. Me parece increíble que deba uno dominar la lengua inglesa para poder, ya no intervenir, sino enterarse de todo lo que se cuece en un proyecto multicultural; es una falta de transparencia hacia las comunidades que entiendo que va contra la filosofía del proyecto, falta de transparencia que se manifiesta en el vacío discurso de los objetivos estratégicos. También lo es que se dediquen 9 millones de dólares a salarios: si es para 47 puestos, se acercan a los 200.000 dólares por año; si es para 90, son 100.000, que sigue siendo una burrada. Al parecer, todos esos millones no alcanzan para algo tan básico como permitir que toda la información llegue a todas las comunidades. La burocracia ha sido y es una máquina cuyo propósito final es extenderse y absorber la energía de un sistema, y esta tendencia a burocratizar una wikimedia anglocéntrica me parece un muy mal indicador. Saludos, wikisilki 17:29 7 ene 2011 (UTC)

Completamente de acuerdo contigo. Pero entonces miremos las opciones que tenemos. Indiscutiblemente la wikipedia no puede producir la energía suficiente para mantener funcionando el sistema burocrático de la fundación si nosotros no participamos. Y si participamos en este proyecto es porque compartimos de alguna manera la idea de que el conocimiento es parte del patrimonio de la humanidad. Hasta ahora hemos aportado nuestro capital cultural al sistema para que éste genere o adquiera energía; me parece que no va a cambiar la cosa y que los MR no implican que recibamos nada a cambio de lo que hemos entregado renunciando a nuestro derecho a tener remuneración por el trabajo. Hay varias opciones en la mesa. Una es renunciar por completo a este proyecto si así nos conviene en vista de lo que está ocurriendo. Otra es seguir aportando nuestro capital como lo hemos hecho hasta ahora, es decir, de manera gratuita y pasiva, lo que sólo ha ocasionado que la fundación llegue a los excesos a los que estamos asistiendo ahora (100 000 dólares al año por cabeza, y sabes que el PIB per capita es sólo un ideal, la riqueza no se reparte a partes iguales, así que imagino que las cabezas llevan una tajada mayor). Hay otras opciones intermedias entre esos dos extremos. Yo insisto en que la opción debería ser presionar para que esto sea más transparente, más democrático y para que nuestra labor cumpla con el propósito que cada uno quiere y no sirva sólo para enriquecer a unos cuantos. yavi : : cáhan 20:48 7 ene 2011 (UTC)

@Galio, no voy a responder al cuestionario, pues carezco del suficiente conocimiento de causa, pero sí quiero dejar constancia de dos preocupaciones, que por lo que veo están bastante generalizadas:

1) No sé por qué estoy pagando 4 de cada 5 sueldos de la organización, y si el problema es que no están definidos sus roles, no entiendo qué necesidad hay de contratarlos. Y si no lo sé yo, no lo saben 99 de cada 100 donantes —eso siendo prudentes—. No digo que sea así, ojo, pero al menos desde fuera se proyecta la imagen de que estamos asistiendo a un "vente aquí, que ya te encontraremos algo que hacer".

2) No entiendo la política de gastar por sistema todo lo que recauda. De esa manera, por definición, estaremos en la cuerda floja todos los años, con el agravante de que cada año se necesitará más dinero. Con esa filosofía ninguna cantidad de dinero será bastante. Esa filosofía no me cuadra con una organización que vive de donaciones y cuya finalidad (ahora hay que decir: en teoría) es garantizar la supervivencia de la wikipedia.

La gente sí parece dispuesta a rascarse el bolsillo para financiar una enciclopedia gratuita, pero puede que no esté dispuesta a financiar a una organización cuyo funcionamiento y propósitos desconoce. Y no digo nada ya si aparecen en el momento adecuado un par de noticias malintencionadas. En definitiva, la falta de transparencia sobre las actividades de wikipedia debería ser el objetivo primario, antes que cualquier capítulo o cualquier historieta de desarrollo, expansión, etc. Saludos π (discusión) 20:24 7 ene 2011 (UTC)

Yo de hecho no he donado nada este año porque leí aquello de "a dónde va el dinero" y vi que se repartía entre tecnología y sueldos. Busqué qué sueldos eran y no lo encontré, y me extrañó muchísimo la falta de facilidades a la hora de informarte. Es más que evidente que el mejor incentivo para una organización basada exclusivamente en donaciones es la transparencia. Y no sólo en ese tipo de organizaciones; la transparencia beneficia a cualquier sistema. Ahora he encontrado este hilo y he podido comprobar con estupor que son nada menos que 9 millones de dólares lo que se reparten (¡nada menos que el 56% de todas las donaciones!). Vamos a decirlo sin eufemismos: me parece una auténtica vergüenza. Estoy seguro de que existen cientos o incluso miles de personas que harían el trabajo de esas personas cobrando un diez por ciento de esos 100.000 dólares de media que se apuntaban arriba, y probablemente con la misma o mayor eficacia. Tenía pendiente dirigirme a la fundación Wikimedia para comentarles mi parecer acerca de la transparencia, pero ya veo que afortunadamente no soy el único que comparte esta inquietud. Contáis con mi voto a la hora de hacer cualquier tipo de reclamación, que hecha de forma conjunta tendrá más fuerza. Dalton2 (discusión) 20:06 12 ene 2011 (UTC)

Ahora que se ha abandonado la "iniciativa para la usabilidad de Wikipedia", ¿qué mejoras tangibles ha reportado finalmente? ¿Cambiar el logotipo, tres o cuatro cosillas en el aspecto visual y unos leves cambios en el editor de artículos? Porque eso es lo que yo veo, y si hay algo más que alguien me lo diga. ¿Para eso tanto tiempo (cobrando)? Creo que el dinero se derrocha a raudales, y la buena fe de la gente tiene un límite. Dalton2 (discusión) 20:19 12 ene 2011 (UTC)

Dalton, sin entrar a discutir tus razones y compartiendo algo de tu indignación, tengo que corregirte: actualmente se reparten casi tres millones de dólares para pagar las nóminas de algo más de 50 trabajadores y diversos gastos de representación. Te desafío a que gestiones una empresa y pagues las nóminas de más de cincuenta personas con cuatro millones de euros. Y más en medio de EEUU teniendo un posicionamiento en Alexa como el que tenemos, contratando a gente con talento. Los casi 9 M$ son para este año, en el que se pretende doblar la plantilla. Te aseguro que cualquier ONG internacional tiene a su personal de plantilla mejor pagado.

Por otro lado, estamos hablando de temas off-topic. Aquí se habla del movimiento global del que la fundación es tan sólo una parte. Este movimiento es el que decidió que aquí no se pone publicidad, porque defendemos una visión, unos valores y unos principios. El movimiento ha crecido mucho, tal vez de una forma impulsiva, irracional y anárquica, como suelen ser los comienzos. Pero ahora algunas personas ven que es el momento de racionalizarlo, clarificarlo y poner orden.

La lección de todo esto es que cuando creces, como en la vida misma, debes cambiar. Y el proyecto sobre los roles está impulsado por voluntarios no pagados. Por su trayectoria personal, no me imagino a nadie más comprometido con este cambio que Austin Hair. Ya hace tiempo he advertido que hay nuevos vientos en la Board. Y tal vez por ahí se puede intervenir en esas cosas que tanto te preocupan, Dalton. Gustavocarra 19:12 13 ene 2011 (UTC)

Pues sí, me preocupan mucho las injusticias, y, cuando me imagino a cientos de miles o millones de personas poniendo su granito de arena con toda su buena fe en esta época de crisis y a 90 personas repartiéndose el 56% de todos esos granitos de arena, me hierve la sangre. He estado pensando un poco sobre el asunto, y se me ocurre que la Fundación probablemente (más que probablemente, con total seguridad) necesite un muy buen equipo de abogados para defender los intereses de la enciclopedia, que, imagino, recibirá demandas un día sí y el otro también, por parte de partes interesadas en que el proyecto no prospere y que a su vez disponen de letrados de alta categoría. Los abogados buenos, y más en Estados Unidos, cobran un pastón, de modo que, si alguien me dice que gran parte del presupuesto va destinado a la defensa jurídica, me lo creeré a pies juntillas. Por lo demás, reitero mi disposición a colaborar, cual sindicado, en la defensa de los intereses de los wikipedistas de a pie del mundo, cuya inmensa mayoría son personas de buena fe y, estoy seguro, buen corazón. Dalton2 (discusión) 00:39 14 ene 2011 (UTC)

Movement Roles solicitará mi opinión. Pues yo solicito información más amplia y detallada de todo lo que se mueve en esos círculos. Como han argumentado otros, falta transparencia, falta internacionalización (no todos los implicados en algún proyecto Wikimedia saben inglés), falta usabilidad (a pesar de la Iniciativa de ídem, que sólo recientemente supe que había dejado de estar activa) y falta coordinación (ver mi paréntesis anterior). Con este panorama, obtener el contexto necesaro para contestar el cuestionario exige unos conocimientos cuya búsqueda y recopilación sería tremendamente ardua (si no imposible), así que lo siento por los Rollos de Movimiento esos, pero mi opinión tendrá que esperar. Sabbut (めーる) 12:01 16 ene 2011 (UTC)

Artículo fiable

He acabado de poner de dónde saqué la información del artículo Francisco Salvador de Austria-Toscana, querría que se quitara la plantilla que avisa de que la información puede no ser fiable. Gracias.

Mensajes aquí 16:13 6 ene 2011 (UTC)

No se deben traducir artículos de otras Wikipedias cuando estos tienen deficiencias, porque lo único que se consigue con ello es repetirlas aquí y acrecentarlas un poquito por el hecho de ser una traducción. Ese artículo no tiene fuentes en el original de la WP en catalán, y como no las tiene, tampoco las tiene aquí. Lo único que has hecho es indicar el original que se corresponde con tu traducción, pero con eso no has arreglado el problema de que la información, en español o en catalán, carece de fuentes que la respalden. --Camima (discusión) 16:20 6 ene 2011 (UTC)

Wikipedia cumple diez años

Hay muchos materiales para celebrar este aniversario: [1]. Lucien ~ Dialoguemos... 09:22 11 ene 2011 (UTC)

Hola os adjunto la primera aparición en prensa del futuro décimo aniversario de Wikipedia el próximo 16 de enero. Wikipedia cumple diez años Saludos--Feliciano (discusión) 06:42 11 ene 2011 (UTC)

Un buen ejemplo de por qué era necesario el Capítulo. Al menos ahora los periodistas desorientados de España ya saben a qúién dirigirse para preguntar. —Rondador 08:28 11 ene 2011 (UTC)

Interesante, aunque no creo que sea la primera. Hace algunos días que ya he visto algunos artículos sobre los actos que se van a realizar en Galicia y otros lugares. Millars (discusión) 08:49 11 ene 2011 (UTC)

Curioso. Igual deberíamos ir recopilando estas noticias de prensa, enlazándolas desde una página al uso... algo así como Wikipedia:Diez años. Sabbut (めーる) 10:03 11 ene 2011 (UTC)

Puede ser interesante. Millars (discusión) 10:08 11 ene 2011 (UTC)

Mirando un poco he visto que ya tenemos Wikipedia:Wikipedia en los medios, así que, si no acaban siendo muchas noticias (10 sería un buen número , se pueden enumerar todas ahí. Sabbut (めーる) 10:22 11 ene 2011 (UTC)

Hago notar que en España no es el único lugar en el planeta donde se celebra Wikipedia 10. Para el resto del mundo, aquí están los lugares donde habrán actividades, y los capítulos en formación también pondrán de lo suyo para este aniversario. Saludos Superzerocool (el buzón de msg) 12:27 11 ene 2011 (UTC)

Obviamente, se celebra en muchos más sitios, y no creo que haya habido intención de que parezca lo contrario. Estamos citando y comentando las noticias que han salido, sólo eso. Millars (discusión) 13:07 11 ene 2011 (UTC)

Fue un comentario al margen (como puse en el resumen de edición) por si algún editor (anónimo o no) anda perdido y quiere celebrar magna fecha en su comunidad nacional ;). Si el tono fue irónico, lamento no poder romper eficientemente la cuarta muralla del computador/ordenador. Saludos y espero que sea un excelente aniversario en los encuentros programados de los países de habla hispana ;) Superzerocool (el buzón de msg) 13:16 11 ene 2011 (UTC)

No se si es el buen lugar para decirlo. Gracias a todos los usuarios que han mejorado Wikipedia estos ultimos años. Es que estoy aqui un poco perdido. Yo habia deseado que lleguen a 7 000 articulos en unos meses y ustedes han escrito ¡100 veces más articulos! Puede ser que por eso estoy algo perdido. Otra veces muchas gracias por haber superado tanto la meta! Espero que no les moleste--youssef (discusión) 16:18 15 ene 2011 (UTC)

Quiero compartir esta torta de cumpleaños que han hecho wikipedistas de la India, con todos uds.felicitaciones a todos quienes hacen posible todo este gran proyecto!!!! Shooke ^(Discusión) 03:52 16 ene 2011 (UTC)

¿Menor presencia de mujeres en es: que en otras versiones de Wikipedia?

Esta parte del artículo de El País me ha llamado especialmente la atención:

"Una de las debilidades detectadas es la escasa presencia de mujeres editoras, especialmente en la versión en español. El hecho de que el idioma español evidencie el género de los autores puede provocar que en ocasiones haya menos cordialidad y respeto entre algunos editores"

María Sefidari, vicepresidenta del capítulo español de la Fundación Wikimedia

Aunque es verdad que el sexo de cada cual se evidencia más en las lenguas romances (entre las que está el español) que en otras lenguas, quisiera disponer de datos sobre el porcentaje de mujeres en distintas versiones de Wikipedia. Sabbut (めーる) 10:03 11 ene 2011 (UTC)

Leí el mismo artículo y me quedo con la misma pregunta.--Dagane (discusión) 21:41 12 ene 2011 (UTC)

¿Es verdad que esa señora es vicepresidenta del capítulo español de la Fundación Wikimedia? --Camima (discusión) 21:48 12 ene 2011 (UTC)

Tengo varias amigas que sostienen que en los lugares donde solo trabajan mujeres hay más agresividad que en los lugares de trabajo mixto o con mayoría de hombres. No digo que sea verdad, pero decir que las mujeres salen espantadas de la wikipedia no creo que sea un análisis con mucho fundamento. Saludos, tyk (discusión) 21:58 12 ene 2011 (UTC)

Ese es un dato que se repite, pero que no se puede saber. La mayor parte de las ediciones son realizadas por ips, de las que no se puede saber el sexo. Lo que si es cierto es que en usuarios registrados hay una mayor presencia del componente masculino, también en apariencia, ya que es por declaración propia y cualquiera podría mentir. Por lo demás, no lo considero un dato relevante. Saludetes. Ensada mensajes aquí 23:15 12 ene 2011 (UTC)

Ensada, ¿sin relevancia? ¿¿¿WTF??? :s Camima:María, si. Gran señora en hebreo, en griego, Kyriotissa. Una persona con una valentía, un coraje y una capacidad que no nos merecemos. De sus propias palabras puedes deducir lo difícil que fue para ella abandonar el anonimato. Pero (perdóname, María) recuerdo aquella noche en que aceptó presentarse al cargo, lo cual supone la pérdida del anonimato y yo le pregunté -¿pero sabes a lo que te enfrentas?- Y lo aceptó, porque pensaba que era lo correcto. Y venció el miedo. Por cierto, Camima, yo no sé tu verdadera identidad.

Lo sorprendente es que hay hasta estudios académicos que tratan de explicar estos desequilibrios. Es curioso, pero en un país islámico como Indonesia hay más mujeres editando que hombres. Pero yo me quedo con las palabras de la persona con la que más agusto me he sentido colaborando en este proyecto cuando me explicaba porqué se iba: "no soporto la virtualidad de mi vida". Si hay un divorcio entre la realidad y el proyecto, las mujeres son muy sabias y huyen. Gustavocarra 23:06 13 ene 2011 (UTC)

Sobre la presencia de más o menos mujeres editoras y es.wikipedia, ^{[cita requerida]} Petronas (discusión) 23:32 13 ene 2011 (UTC)

Sin relevancia, Gustavo. Da igual que el usuario sea hombre o mujer, lo importante es que cace artículos. Y la verdadera igualdad se dará cuando estas cuestiones ni siquiera se planteen. Por lo demás, lo que dice el maestro Petronas, cita requerida, es un dato del que no podemos tener certeza, luego no es relevante. Saludos. Ensada mensajes aquí 00:28 14 ene 2011 (UTC)

La cita que me pides está en el enlace que suministro, a menos que por cita entiendas otra cosa XD. No, en serio, el dato es importante aunque sólo sea por aquellas personas que quieran comprender cómo funciona la dinámica comunitaria.Gustavocarra 10:12 14 ene 2011 (UTC)

El tema de la inclusión femenina es un problema que la misma Fundación ha planteado como existente y relevante y es uno de sus focos de trabajo, junto con la inclusión de comunidades de países en desarrollo. No me parece que pensar que la relativa ausencia de un grupo importante sea "irrelevante". Si un grupo, cualquiera sea, no participa como debiese, es algo que deberíamos preocuparnos... algo no estamos haciendo para que aquellas personas puedan sentirse convocadas por la comunidad. Cerrar los ojos, taparse los oídos y esperar que los otros lleguen creo que no es la manera de abordar estas situaciones. --B1mbo (¿Alguna duda?) 12:44 14 ene 2011 (UTC)

Pues a mi me gustaría saber que datos y de que manera los ha obtenido la Fundación e Imperio para afirmar eso. Siendo como es este un espacio colaborativo, las políticas deberían apoyar la participación de todos los colectivos; es más, llegaría con apoyar la participación de un único colectivo: el de wikipedistas. Luego que este colectivo tenga una mayor participación de hombres, mujeres, escritores, filólogos, físicos nucleares, campeones de wind-surfing, será fruto de nuestra propia idiosincrasia. Ni malo, ni bueno, simplemente somos así. Saludos. Ensada mensajes aquí 20:15 14 ene 2011 (UTC)

Sobre la menor presencia de mujeres editoras, cuando vinieron los miembros de la Fundación Wikimedia a Madrid, nos presentaron una serie de datos y gráficos con respecto a este tema, datos referidos a cada una de las Wikipedias. Si no han colgado esa presentación en meta o en la wiki de la Fundación, pues... También recuerdo que se expuso un estudio sobre Mujeres y la Wikipedia en Español en Wikimania 2010. Es un tema que afecta a todas las Wikipedias, y a esta también. Si el problema es la palabra "especialmente", la entrevista fue por teléfono y es perfectamente posible que se hubiera podido utilizar otra palabra, como "incluida". Ya veis vosotros. Mientras se dejara claro que no había un ambiente hostil a las mujeres en Wikipedia (porque se preguntó) y que hace falta que participen más... Raystorm is here 18:40 16 ene 2011 (UTC)

Oye, pero... ¿Cuántas somos realmente las mujeres acá en es:wiki? ¿Alguien lo sabe con alguna exactitud? ¿Y en otras? ¿No habrá acaso para eso suficientes razones históricas y sociológicas, todas mucho más de peso que el posible "buen" o "mal" trato entre editores? Yo creo que si se mira el fenómeno realmente con una perspectiva histórica, el crecimiento de la participación de mujeres como "wiki(enciclo)pedistas" es más bien impresionantemente explosivo. Aquí hay sólo un 2,27% de participación femenina (sólo una) y con un criterio clasificatorio más rígido... pues ninguna!!!. Sí, tal cual: 0%. Desconozco la existencia de estudios sociológicos en esta Wiki que analicen la composición del conjunto de los wikipedistas según el grupo etario, escolaridad/educación/profesión, género etc. En la de:wiki existe esto (de dudosa validez estadística, pero, mal que mal, un intento de estudio al fin) y la participación femenina sería del 12%... ¿Muy poco aún? Claro que sí! pero, históricamente, un crecimiento importantísimo para poco más de dos siglos y medio de historia humana. Y en este microcosmos wikipédico: ¿Que si nos tratamos mejor la gente no se va tan rápido? ¡Puede ser! Pero eso vale para hombres y mujeres (de hecho, desde que estoy aquí, sólo he visto irse cabreados por algún entuerto...a los hombres XD) Mar (discusión) 23:35 18 ene 2011 (UTC)

Totalmente de acuerdo. Además, lo que yo me pregunto es: existe algún estudio que diga cuantas mujeres tienen blogs, webs, se dedican a programar...? Porque tengo la sensación de que en el campo de la informática en general somos menos. Y en el caso de la literatura? Por que hasta hace un siglo era mal visto que una mujer escribiese; no hay que olvidar por ejemplo a George Sand que se vestía de hombre y escribía con seudónimo masculino, o a Mary Shelly, que en su obituario prefirieron priorizar a su marido o a su familia antes que a su prolífica carrera de escritora. Andrea (discusión) 09:21 19 ene 2011 (UTC)

De todos modos, y sin ánimo de avivar la controversia, creo que no se pueden hacer cálculos de ese tipo. Quiero decir, si nuestra vara de medir fuera la propia historia, entonces podríamos decir que tampoco hay que preocuparse de si en los próximos cien años no se descubre nada importante, ya que hace quinientos años perfectamente podían pasar dos siglos entre grandes descubrimientos (por decir algo, tampoco sé exactamente cuánto era). La humanidad avanza en progresión geométrica, y a los cambios en el conocimiento deberían acompañarles cambios en la libertad de pensamiento, pues de lo contrario estos últimos actuarían como lastre de los primeros (y eso sí que lo ha demostrado la historia infinidad de veces). Respecto a lo de no preocuparse de si hay más o menos mujeres, parece una solución ideal al problema, pero no deja de ser algo engañoso. Si en España nadie se hubiese preocupado de si los gays tienen más o menos derechos, de si tienen más o menos participación en la sociedad, aún estaría la mayoría sin poder salir del armario. Y lo que ocurrió fue que España se convirtió en uno de los primeros países en el mundo en aceptar el matrimonio homosexual, ¡y sólo en unos pocos años! Ahora, que me vengan a hablar de historia... Dalton2 (discusión) 09:49 19 ene 2011 (UTC)

¿De verdad alguien a estas alturas es capaz de defender sin reírse que lo importante en un editor es lo que tenga entre las piernas? Salvo que se traigan pruebas evidentes de que aquí se discrimina a los de uno u otro sexo, esta cuestión es simplemente absurda: no hay más mujeres simplemente porque no han venido, probablemente porque no les interesa venir. ¿Que hay gente preocupada por esta cuestión? Pues nada: que hagan campañas para fomentar Wikipedia entre el sexo femenino, aunque pensar que así vendrán más editoras que hasta la fecha no pasa de wishful thinking (o de presumir que las mujeres son volubles, lo que sería sexista). Aunque claro, lo que realmente habría que hacer es averiguar por qué no hay más editoras, y eso supone trabajo, y difícil.

Darle importancia a esta cuestión dice poco en favor de quien la plantea, especialmente si se hace en minutos de prime time que bien podrían haberse dedicado a cuestiones realmente importantes, como (por poner un solo ejemplo) el hecho de que haya muy poco material (libros, imágenes) publicado bajo licencias libres por parte de instituciones y organismos públicos hispanos. Creo que el problema es la falta de una agenda coherente, o bien la existencia de una agenda desalineada con los intereses reales de la comunidad. Mis dos céntimos. --Dodo (discusión) 11:13 19 ene 2011 (UTC)

Resumiendo, que te molesta que haya gente que quiera que haya más mujeres en Wikipedia. Que las mujeres quizás no vengan «porque no les interesa»... claro. El problema es por qué no les interesa, ya que, siendo iguales que los hombres y el 50% de la población, las estadísticas fallan. Dalton2 (discusión) 11:26 19 ene 2011 (UTC)

Bonito ejemplo de tergiversación: yo digo que creo que hay cosas más importantes que X, y tú interpretas que me molesta que haya gente que quiera X. Respecto al resto de tu mensaje, relee el mío: ya he dicho justo eso, que lo que hay que hacer es dejar las declaraciones pomposas (¿¿"que el idioma español evidencie el género de los autores puede provocar que en ocasiones haya menos cordialidad y respeto entre algunos editores"??) y ponerse a trabajar para averiguar las causas. Bueno, "ponerse" no: que se ponga esa gente que quiere X. A otros nos da igual, porque consideramos que no es un problema coyuntural, sino sistémico. --Dodo (discusión) 11:53 19 ene 2011 (UTC)

«...declaraciones pomposas...» Por lo que veo también te molesta que yo escriba bien. Dalton2 (discusión) 12:06 19 ene 2011 (UTC)

Lo que entrecomillas obviamente aplicaba a lo que seguía entre paréntesis, pero es evidente que estás deseando sentirte ofendido por mis palabras, incluso aunque en ningún momento hablen de ti. Bien, bueno es saber que tu mayor crítica a mis argumentos sean simples ad hominems, y además inventados. --Dodo (discusión) 12:21 19 ene 2011 (UTC)

Obviamente Dodo, podría haber hablado durante esos segundos de otra cosa, igual que tu y yo en lugar de perder estos segundos comentando esto podríamos haber escrito algún artículo, pero bueno, se valiente, habla con la prensa. Es lo mismo que decimos aquí pero ahora en la calle. Millars (discusión) 12:13 19 ene 2011 (UTC)

No termino de ver qué aporta tu comentario, Millars. Repito. Dos problemas: considerar como lo más importante que decir a la prensa sobre Wikipedia algo que en mi opinión (y por lo que leo aquí, la de otros) no solo no lo es, sino que además es como poco discutible e incluso directamente tendencioso y fantástico; y que esto evidencie la desconexión entre la comunidad y (al menos parte de la junta de) WM-ES. --Dodo (discusión) 12:21 19 ene 2011 (UTC)

Dalton, ¿quién te ha dicho esa soberana mentira de que hombres y mujeres somos iguales? Somos iguales (o deberíamos serlo) en *derechos*, no en personalidad, gustos e inquietudes. A la mayoría de las mujeres no les interesa internet salvo para contestar mensajes en el correo o visitar redes sociales. Esto está probado científicamente. Dicho lo cual, ¿hay alguna otra razón salvo esa por la que no entren aquí, según tu criterio? Huelga decir que yo como mujer jamás me he sentido discriminada por aquí (porque no, no soy como esas mal llamadas feministas que confunden caballerosidad con machismo). Βεατρίκη (discusión) 12:18 19 ene 2011 (UTC)

¿Está probado científicamente que a las mujeres "no les interesa internet salvo para contestar mensajes en el correo o visitar redes sociales"?. Me he quedado a cuadros con esto (ojo, no digo que no sea verdad, si no que si eso es cierto a mi me resulta sorprendente). Elemaki (discusión) 14:11 19 ene 2011 (UTC)

Hay abundantes estudios, no todos con el mismo grado de seriedad metodológica.[2][3][4][5] --Dodo (discusión) 14:19 19 ene 2011 (UTC)

Yo no he dicho "las mujeres" (yo soy una) sino "la *mayoría* de las mujeres". A veces una palabra marca la diferencia. Y a mí no me resulta sorprendente: la gran mayoría de chicas a las que conozco, en el ámbito de internet, son exactamente como dicen esos estudios. Βεατρίκη (discusión) 14:46 19 ene 2011 (UTC)

Muchas gracias Dodo por los enlaces. Puede que el equivocado sea yo, pero mi opinión es que de los mismos no se puede desprender en absoluto que a la mayoría de las mujeres no les interese internet salvo para enviar e-mails o visitar redes sociales. Claramente, a partir de ellos se puede decir que esos serían sus principales intereses pero lo que no se puede concluir, que era lo que a mi me sorprendía, es que se hubiera demostrado científicamente que a dicha mayoría no les interesa otra cosa excepto los temas ya mencionados. Un saludo. Elemaki (discusión) 15:03 19 ene 2011 (UTC)

Sí, puede que me haya excedido al utilizar esa expresión: evidentemente, no es que la mayoría de las mujeres sólo se conecten a internet para eso, sino que el tiempo que dedican al resto de tareas es tan pequeño en comparación con el que dedican los hombres que explicaría por qué no hay tanta presencia femenina aquí. ¿Y por qué habría de haberla? Si no se discrimina a nadie, y la entrada es libre, pues si no vienen será porque no quieren o no les interesa, o no les interesa tanto como otras cosas. No creo que sea tan difícil de entender... Βεατρίκη (discusión) 15:31 19 ene 2011 (UTC)

Menudo titular habrías dado a los medios: "A las mujeres no les interesa Wikipedia". ¿Por qué a las mujeres les interesaría menos -mucho menos- Wikipedia que otros sitios de internet? Esa pregunta se la hacen unos cuantos, y se la hacen a los que tienen a mano. Se puede dar una respuesta de teoría de género (que más da que haya más hombres o mujeres, todos somos iguales) o intentar atraer a más mujeres. Ambas opciones pueden ser válidas, no veo que tengan que ser incompatibles necesariamente. Raystorm is here 16:37 20 ene 2011 (UTC)

No me parece mal intentar atraer a más mujeres, pero ¿por qué forzarlas a hacer algo que les apetece menos que otras cosas? Es como si yo fuera a la facultad de Informática a por los hombres que faltan en mi clase de lingüística. Si los requisitos de entrada son los mismos para ambos sexos, ¿por qué esos chicos no estudian lingüística? Porque no les da la gana. Pero curiosamente, como la mayoría de las de mi clase son mujeres, no se considera sexismo, aunque el caso sea exactamente el mismo que este pero al revés. Sin embargo, no falta nunca el típico artículo que señale la falta de mujeres en ingenierías como ejemplo de machismo. Y lo siento, pero veo bastantes paralelismos con esto último y lo de forzar a toda costa la "paridad" en Wikipedia. Si esa mayoría de mujeres tiene acceso a internet y consulta la Wikipedia, pero no participa ni edita (que sepamos, al menos) será porque no les interesa tanto como para gastar su tiempo libre en ella. ¿Que sería interesante hacer un estudio serio sólo para tratar este caso de la Wikipedia? En eso estoy de acuerdo, pero entiendo cómo algunos hombres se han cabreado al tildarles de irrespetuosos con las mujeres y culparles de que no aparezcan por aquí sin pruebas de por medio. Creo que lo que muchas dijimos en el estudio de los argentinos es que "quizá" se nos tratara con excesiva amabilidad al descubrir nuestro sexo, pero no creo que esto sea machista ni que vaya a ahuyentar a nadie. De ahí a sacar que los hombres no nos respetaban va un largo trecho :S Βεατρίκη (discusión) 17:37 20 ene 2011 (UTC)

¿Eh? ¿Forzar a mujeres a colaborar en Wikipedia? ¿Que Wikipedia es machista? ¿Eso es lo que has entendido? Raystorm is here 18:44 20 ene 2011 (UTC)

Lo de forzarlas a colaborar era una expresión: a lo que iba es a que si quieren venir, vendrán, sin que nadie les diga nada. Lo de machismo es porque he interpretado que esta frase ("El hecho de que el idioma español evidencie el género de los autores puede provocar que en ocasiones haya menos cordialidad y respeto entre algunos editores") significaba que algunos hombres nos trataban de forma poco cordial e irrespetuosa en cuanto veían, por el género del lenguaje, que éramos mujeres. Si no es eso lo que querías decir rectifícalo porque creo que somos unos cuantos los que lo hemos entendido así Βεατρίκη (discusión) 19:33 20 ene 2011 (UTC)

La frase dice lo que dice. Luego tu la traduces (aunque está en español: "en cuanto veian...", "machismo", "forzar"). Cosa de lo más normal porque hasta por ejemplo de los datos económicos cada cual interpreta lo que quiere. Así que eso de ir detrás corrigiendo interpretaciones lo veo complicado. Raystorm is here 19:55 20 ene 2011 (UTC)

Perdona, pero yo de la frase que copia Bucephala arriba interpreto que dijiste lo siguiente: que algunos usuarios de la Wikipedia en español (casi el 90% hombres), en cuanto gracias a la diferenciación de géneros del idioma saben que un usuario es mujer, se muestran menos cordiales y respetuosos. Esto es tremendamente machista, salvo que sea rigurosamente cierto y puedas señalar quiénes son esos "algunos" y cómo están ahuyentando a las mujeres con sus groserías. Si querías decir otra cosa, te rogaría que aclararas qué, porque me cuesta encontrar otra interpretación. Gracias de antemano. --Dodo (discusión) 20:05 20 ene 2011 (UTC)

Yo tampoco he hablado de discriminación. En inteligencia sí somos iguales, eso no me lo negarás, ¿no? :-) Sí, creo que puede haber otra razón por la que no entren aquí: la misma por la cual las grandes multinacionales colocan siempre en los hipermercados las compresas en un stand rosa y las maquinillas de afeitar en otro azul, y no al revés. Los pequeños detalles son los que al final determinan grandes cosas, pues al fin y al cabo seguimos siendo animales guiados por el principio del placer. Pero no me hago ilusiones: seguro que ese tipo de cosas ya las habrá estado pensando alguien por ahí arriba, ya que no soy ningún lumbreras, cosa que habrás podido comprobar en estos años. Dalton2 (discusión) 12:31 19 ene 2011 (UTC) p.D: No estamos hablando del fútbol o las telenovelas, estamos hablando de una enciclopedia capaz de satisfacer las inquietudes intelectuales de las personas, ya sean hombres, mujeres, o ninguna de las dos cosas.

Creo que me he perdido. No sé a qué supermercados vas tú, pero yo voy a unos cuantos y nunca he visto tal cosa. Si te refieres a que vestir a una niña de rosa y a un niño de azul configura su personalidad adulta desengáñate: niños y niñas serán diferentes aunque se les vista de payaso (también está probado científicamente). Que yo sepa, los colores no son mágicos ni atribuyen cualidades diferentes a cada portador. El rosa es considerado femenino por simple convención social, y no veo qué tiene eso de malo. En cuanto a la inteligencia, no es que tengamos igual inteligencia, es que la inteligencia es independiente del sexo. Volviendo al tema, me encantaría saber cuáles son esas "pequeñas diferencias" que existen en Wikipedia en cuanto al trato hombres-mujeres que no estén directamente relacionadas con las diferencias de cada sexo -que por cierto no tienen nada que ver con los estereotipos telenovelas-fútbol-, más que nada para poder solventarlas... Βεατρίκη (discusión) 12:38 19 ene 2011 (UTC) PD: No veo por qué debe haber una única forma de satisfacer inquietudes intelectuales. ¿Sabías que las mujeres leen más libros de media que los hombres?

Pues sí, hay cosillas. Por ejemplo, cuando llegué a Wikipedia una cosa que me chocó bastante era el lenguaje que se utilizaba: "patrullaje", "trofeos"... ¿por qué no "vigilancia", "reconocimientos"... (términos más neutrales). No niego que haya mujeres que patrullan, o que ganan trofeos, pero pienso que las mujeres en general, como tú bien dices, tienen otras inquietudes. Luego está ese "odio" a lo "cursi" que que he podido vivir en mis propias carnes. Si yo como hombre me he sentido incómodo en más de una ocasión, puedo imaginarme que a una mujer le sucedería lo mismo. Quizás tú no, pero, visto lo visto (te gusta Wikipedia), no creo que se te pueda considerar un ejemplo paradigmático. ¿Habría algún problema en poner la botonera de la ventana de edición de color rosa? A mí me gusta más ese color ;-) ¿Y por qué no añadir un poco de color a Wikipedia? Sí, es innecesario, pero a nadie le amarga un dulce. ¿Estereotipos? No creo; fíjate que estoy hablando de lo que a mí, como hombre, me gusta. Respecto a lo último, si las mujeres leen más libros (cita no requerida), y Wikipedia es como un libro gigantesco en una pantalla, ¿por qué no leen Wikipedia? Y si es verdad que las mujeres prefieren el correo y las redes sociales, ¿por qué no organizar Wikipedia también en torno a eso? En fin... yo qué sé. Ya te he dicho que no soy ningún lumbreras, las ideas brillantes las dejo para los demás. Lo demás en tu discusión, pues es "foreo". Dalton2 (discusión) 13:16 19 ene 2011 (UTC)

¿Podrías explicarnos dónde se ha dicho que las mujeres lean menos Wikipedia? Creí que estábamos hablando de que (parece que) editan menos en Wikipedia. Por cierto: en el mundo de la literatura, ¿hay paridad entre los autores, o predominan los de un género frente al otro? Lo pregunto por saber si Wikipedia es la excepción o la norma. --Dodo (discusión) 13:25 19 ene 2011 (UTC)

Me resulta llamativo que se desechen (porque sí) los argumentos que se ponen aquí encima de la mesa, para luego apelar a un etéreo "ese tipo de cosas ya las habrá estado pensando alguien por ahí arriba". ¿? --Dodo (discusión) 13:07 19 ene 2011 (UTC)

Dodo, me refiero a Wikimedia, hombre, no a ti. Dalton2 (discusión) 13:21 19 ene 2011 (UTC)

No: cortas lo que debería ser una discusión razonada apelando a un argumento de autoridad. Que en ningún caso debería admitirse (Sagan dixit). Por cierto, no entiendo por qué insistes en intentar hacerte el gracioso. --Dodo (discusión) 13:24 19 ene 2011 (UTC)

(Dodo: a tu discu). Dalton2 (discusión) 13:37 19 ene 2011 (UTC)

Pregunta fuera de tema y sin ánimo de molestar. En vista que se están realizando estudios fiables para saber cuantas mujeres hay en la Wikipedia en español. ¿Alguien ha hecho algún estudio de cuantos editores son profesores? ¿Médicos? ¿ingenieros? ¿Profesionistas? ¿Músicos? Yo sé que eso no es tan importante ni relevante como el género en relación a la construcción de un proyecto educativo, pero a mí me pica la curiosidad por cosas triviales sin utilidad. Magister 15:40 19 ene 2011 (UTC)

Mi aportación vanidosa: cuando yo entré en nuestra wiki solo había dos chicas: Moriel (Sonia) y Julie, ambas argentinas. De aquel trío solo quedo yo. Nadie se hizo cruces ni de mi edad ni de mi condición de mujer, me trataron como un recién llegado más, me ayudaron en lo que necesité para incorporarme y santas Pascuas. En Wikimanía Argentina me preguntaron varias veces acudiendo al tópico y siempre respondí que yo no noté nunca nada diferente respecto al resto de compañeros, en ningún momento ni situación y que nunca me había preocupado el recuento estadístico. Lourdes, mensajes aquí 16:37 19 ene 2011 (UTC)

Me parece que, en el trasfondo de todo esto, lo que hay es una pregunta: ¿para qué sirven los capítulos? O más bien y más al fondo de la cuestión, ¿qué hace wikimedia por las wikipedias, además de elaborar estrategias de patio de escuela decoradas con gráficos de colores y embolsarse la mitad de las donaciones, que se piden para wikipedia, para ello?
Porque, sin que sea preocupante, sí que es un dato interesante que la proporción hombres/mujeres sea tan alta. No nos vendría nada mal que se igualase, básicamente porque significaría un mayor número de ojos y manos trabajando en el proyecto. Pero... ¿se está haciendo algo al respecto, o simplemente es un dato que se maneja y sirve para crear más gráficas de colores?
¿Se han preparado estudios, encuestas, para ver qué desagrada a las mujeres de wikipedia? No recuerdo haber visto, entre los anuncios y noticias que nos van colocando en la cabecera, ninguna que llevara a una encuesta de ningún tipo mediante la cual recopilar (para poder analizar) información de y sobre los usuarios. Y esa sí sería labor de wikimedia (y de los capítulos). Cumplimos 10 años y no es posible que sigamos descubriendo año tras año evidencias que se dan desde el principio (no creo que esta disparidad sea de ahora) en vez de evaluar porqué se dan y cómo subsanarlas.
¿Qué sentido tiene una estrategia que plantea que hay que incrementar el número de editores (verdad de perogrullo) pero no plantea cómo hacerlo? Por ejemplo: ¿puede influir un cierto rechazo al código inherente a los artículos y que impregna la edición? ¿Dónde está el esfuerzo tecnológico de wikimedia en ese sentido, en facilitar la edición mediante una interfaz más accesible y personalizable? Se ha hecho una revisión completa del interfaz que ha sido más cosmética que otra cosa, pero las mejores implementaciones, botoneras, herramientas y suites de edición resultan ser, en lo que he podido ver, desarrollo de los propios wikipedistas. Y volvemos al meollo ¿dónde van los dineros que se recaudan para wikipedia, cómo y en qué se gastan? Es decir ¿qué están haciendo wikimedia et al., aparte de subsistir? Saludos, wikisilki 16:47 19 ene 2011 (UTC)

Más allá de toda esta discusión. Ray dió su opinión, que identificó como suya. Los demás podemos o no estar de acuerdo con ello, pero usó su libertad de expresión. ¿Que lo podía haber dicho de otra manera? claro...a ver quien es el guapo/a que siempre ha dicho las cosas como deben ser dichas, a quien no se le han malinterpretado opiniones, y que persona le han hecho una entrevista y luego ha salido cualquier cosa. No hay como ver los toros desde la barrera.--Marctaltor (discusión) 17:01 19 ene 2011 (UTC)

@wikisilki: Esa remodelación que tú calificas de "más cosmética que otra cosa" ha supuesto al parecer una mejora "indiscutible" de la usabilidad, o eso dice en Twitter la cuenta del Signpost. Claro que cuando miras qué han medido te da la risa, pero bueno: los 300.000$ no se han desperdiciado del todo. --Dodo (discusión) 17:32 19 ene 2011 (UTC)

Coincido en parte con wikisilki: Wikimedia no debería gastar tanto dinero en sueldazos, aunque, claro, hablo desde mi ignorancia. Supongo que mi propia declaración pone en evidencia la falta de información (problema de Wikimedia) respecto a temas importantes. Para empezar, si Wikimedia recibe donaciones de todo el mundo, por deferencia hacia la gente que hace posible este milagro colaborativo, como mínimo, sus páginas deberían estar disponibles en todos los idiomas, y no solo en inglés. A mí, que sé inglés bastante bien, me da pereza leer las páginas en inglés, de modo que imagino que mucha gente, cuando menos, le sucederá lo mismo. Además, si los usuarios voluntariamente y de forma activa contribuyen a mantener económicamente el proyecto, lo mínimo que debería hacer Wikimedia es, también voluntariamente y de forma activa, informar a esos usuarios y proporcionarles incentivos y, sobre todo, transparencia (por ejemplo, un cuadro con los sueldos respectivos de cada persona con nombre y apellidos) y qué ha hecho exactamente cada una durante el año), y no limitarse a un cuadro dando las gracias («obras son amores, y no buenas razones»), un cuadro por cierto que a mí cada vez me resulta más molesto, ya que estoy, como supongo que mucha gente, cansado de ver la foto de Jimmy Wales: ¿qué está haciendo este personaje por difundir la idea de que Wikipedia es una obra de todos? Lo veo pretencioso y ególatra, y parece querer dar a entender -por lo que aparece en sus intervenciones- que él es el alma de Wikipedia, cuando la realidad es que su paso por Wikipedia no dejó de ser un simple accidente, accidente, por otra parte, muy afortunado, ya que fue su fundador (ver la película Héroe por accidente para entender mi punto). Sin embargo, este proyecto es algo que desde hace mucho tiempo se le escapa de las manos, y pretender mantener el control de la imagen del mismo es limitar la imagen de un proyecto descentralizado de millones de personas a la suya propia (con sus virtudes... y con sus defectos).

Respecto a las mejoras de la "iniciativa para la usabilidad", creo que en Wikipedia, proyecto principal, han sido bastante pocas, aunque ahora compruebo que el asistente para subir archivos de Commons es otra de ellas, y eso sí me parece bastante útil, por ejemplo para mí, que quiero aprender las cosas de golpe y me hago un lío cuando hay que leer mucho (hablo de mí mismo, que es lo que conozco; no soy tan pretencioso como para plantear un juicio general: para eso están las estadísticas, y que nadie me malinterprete, que esto no lo digo con segundas). Sin embargo me parece inmoral que se gaste tanto dinero en algo que requiere una ínfima parte del esfuerzo realizado de forma gratuita para desarrollar otro "algo" (Wikipedia), y encima que ese dinero provenga de las aportaciones de la gente que ha realizado ese mismo esfuerzo. Es decir, ¿acaso no hay gente realmente buena y dispuesta a ofrecer sus conocimientos, experiencia y habilidad también a la hora de mejorar la usabilidad del proyecto? Pregunto.

Respecto a los capítulos, yo sí creo que sirvan, y Lucien podría explicártelo mucho mejor que yo: sirven para buscar apoyos de las instituciones del país, para organizar charlas y conferencias con personas de carne y hueso, mucho más convincentes que una mera página web, para tener una perspectiva "desde fuera" del proyecto, captando esa realidad para evaluar mejor la verdadera situación de Wikipedia en el mundo. No obstante, y aunque todo esto suene muy bien, pienso que debe ir acompañado en todo momento del espíritu del proyecto («yo sólo sé que no sé nada»), so pena de acabar como Jimmy Wales, con su foto a lo Humphrey Bogart y en un ambiente elitista donde te codeas con gente que en vez de pupilas tienen $. De cualquier forma, a mí Lucien me da "buena espina". Espero que siga siempre en esa línea y que nunca olvide sus orígenes. Dalton2 (discusión) 22:30 19 ene 2011 (UTC)

Dodo: Pues me he mirado la página que enlazas, donde indica los parámetros que se midieron para valorar el éxito del proyecto de usabilidad y sus 300mil dólares pero, no me queda claro cuales son. Tú que sí los ves ¿me los podrías decir sin tanta verborrea? Magister 00:58 20 ene 2011 (UTC)

Midieron el tiempo medio que un grupo de personas necesitaba para subir un archivo a Commons, con la interfaz antigua y con la nueva. Con la segunda es más rápido.

Arriba de la página enlazada tienes un resumen ejecutivo: los 300.000$ eran para incrementar la "participación multimedia". Por eso se desarrollaron dos cosas principales: un nuevo sistema de subida multi-archivo y un tutorial sobre licencias ilustrado.

¿Conoces la palabra "cancamusa"? --Dodo (discusión) 08:47 20 ene 2011 (UTC)

Bueno, sí... todo eso es (o por lo menos parece) "cancamusa". Creo, sin embargo, que respecto de estadísticas hace ya mucho rato que necesitamos más independencia y datos más seguros en todo orden de cosas: Ni siquiera sabemos cuáles son los artículos más leídos, porque el ranking se estuvo construyendo por todo un año con datos de diciembre de 2009, donde obviamente artículos como Navidad y Papá Noel aparcen siempre entre los top ten (recién lo han arreglado y al menos ahora usa los datos de diciembre de 2010, pero continúa siendo no-dinámico). Tampoco sabemos quiénes son nuestros usuarios más activos (tenemos esos datos desactualizados desde hace ya cinco meses). En ambos casos se trata de ideas interesantes, esfuerzos aislados, útiles aportes de wikipedistas, sin mayor apoyo tecnológico de Wikimedia. Con ese estado de cosas, en mi opinión estamos lejos de poder permitirnos afirmaciones sobre la participación fenemina, ni compararla con otras wikis (y ni hablar de las sutilezas de diseño metodológico que serían necesarias para hacer afirmaciones válidas sobre las razones de esa escasa participación). Creo que nos falta, y que podría ser muy útil, alguna compilación sobre estudios externos (trabajos académicos, tesis de licenciatura y doctorales, estudios y encuestas realizados por universidades) y la reunión en una página ordenada con links a los estudios de Wikimedia. Los alemanes inventaron para eso el neologismo "wikipedística", donde también los estudios de género (entre muchas otros) tienen su espacio: Aquí hay algo de eso. Describir la composición de los usuarios, en particular respecto de los aspectos que señala Magister más arriba en este hilo, es una tarea importante y pendiente, al tiempo que constituye la mínima autorreflexión que corresponde a un proyecto de la envergadura del nuestro. El vacío es grande, siquiera para contar con esos datos confiables. Pero además, ¿después qué? Porque como dice Wikisilki, para nada serviría la colección de diagnósticos, de colores diversos y sobre problemas varios, si las soluciones tecnológicas brillan por su ausencia o constituyen esfuerzos aislados de wikipedistas entusiastas. Los aportes tecnológicos de Wikimedia o de algún "capítulo", que de vez en cuando vemos por ahí, son injustificadamente caros o muestran una relación costo/beneficio que no parece razonable. Esto último, creo yo, es el punto central que ha estado produciendo creciente malestar. Mar (discusión) 13:12 20 ene 2011 (UTC)

Yo creo que lo que causa malestar es que no solo se ve que haya ánimo de cambiar esto, sino que se multiplican las asociaciones (capitulares o no) que copia-pegan la misma agenda buenista pero baldía. No es serio que a estas alturas alguien quiera vender que es necesario dinero para imprimir folletos sobre el proyecto y repartirlos en los centros de enseñanza, como si los estudiantes no supieran qué es la Wikipedia. ¿De verdad es necesario "exprimir" más las campañas de donaciones para que pueda haber más hormigas correteando en círculos? ¿Cuánto más puede estirarse la marca "Wikipedia" antes de que la gente se aburra y empiece a ver que la burocracia superflua domina al resto? --Dodo (discusión) 13:24 20 ene 2011 (UTC)

Es que cuando leo los documentos de wikimedia me recuerdan a una vez que fui al médico con un bulto en la pierna: tardó dos visitas en decirme que tenía un bultoma, me redirigió a varios especialistas y, dos años después, me recetaron vitamina B, que es buena para el sistema nervioso. Claro, que el bulto siguió en su sitio. Y eso, que tenemos unas 50 personas en nómina, que el año que viene serán 90, para que nos digan que tenemos que conseguir más usuarios, que debemos mejorar la calidad de los artículos y toda serie de perogrulladas adornadas con gráficos impactantes (y lo de impactantes va con ironía). Pero los servidores siguen fallando de tanto en tanto, los nuevos flags y mejoras tecnológicas siguen proviniendo del desarrollo de wikipedistas de los distintos proyectos y no de wikimedia, que sólo sacó una nueva skin (bastante fea) con los botones cambiados de sitio, y la información disponible sobre lo que se hace (o no) toma una forma compleja y obscura para no decir prácticamente nada, desde luego nada nuevo, y en un sólo idioma, siendo como somos un proyecto multicultural. Vamos, que da la impresión de que con pagarle un sueldo decente durante tres meses a Magister para los gráficos y a Emijrp para los desarrollos, estaríamos igual, pero con nueve millones de dólares más en caja. Saludetes, wikisilki 14:43 20 ene 2011 (UTC)

Yep. Arriesgándome a ser pesado, vuelvo a contar que cuando empezó a hacerse pública la gestación de Wikimedia España, pregunté en el blog de quien terminaría siendo su vicepresidenta qué agenda había, pues no me entraba en la cabeza que nadie pudiera dedicar tiempo a crear un Capítulo por el mero hecho de crearlo, sin tener una lista de actividades en pro de Wikipedia y demás proyectos que necesitasen el apoyo de una asociación que proporcionase los recursos (materiales y humanos) necesarios. Es decir, si se quieren hacer cosas (fines) que necesitan un Capítulo (medio), entonces créese.

¿La respuesta? Primero me dijeron de todo, y luego me contaron que el Capítulo era necesario para esas mismas perogrulladas que tú mencionas. La impresión que me llevé es que no, que el Capítulo era el auténtico fin, que Wikipedia y los demás proyectos eran una mera excusa, y que ya se buscarían cosas que hacer con esos "tremendos" presupuestos de que dispondría.

Lamentablemente, a día de hoy no veo que nada haya cambiado: los estatutos han sido aprobados la Fundación, la asociación entiendo que está a punto de crearse, los miembros de su (futura) junta van por ahí hablando como tales a medios de comunicación, pero todavía no sabemos qué cosas concretas piensan hacer para lograr qué objetivos fijados de antemano. Ojo: como el resto de los Capítulos, por desgracia. :( --Dodo (discusión) 15:20 20 ene 2011 (UTC)

Va a resultar que tenemos el Bundesarchiv, el Deutsche Fotothek, la Biblioteca del Estado de Queensland y otros tantos recursos donados gracias a la actuación de un Capítulo porque sí? No te entiendo Dodo... Rastrojo Siémbrame 15:52 20 ene 2011 (UTC)

Yo tampoco, Rastrojo: ¿cuánto han costado los Capítulos hasta la fecha? ¿Dividimos, a ver a cuánto nos salió la donación? --Dodo (discusión) 16:03 20 ene 2011 (UTC) PD: Espero que los "otros tantos" no incluyan cosas como esta...

Ah, y volviendo a enlazar con el origen de este hilo: si uno de los grandes objetivos de los Capítulos (y aparentemente, el único con impacto real y medible sobre los proyectos) es conseguir donaciones de material multimedia bajo licencias libres, ¿por qué la vicepresidenta de WM-ES no aprovechó (a diferencia del presidente) la oportunidad de dar publicidad a dicho objetivo en un medio de comunicación importante como es El País? --Dodo (discusión) 16:20 20 ene 2011 (UTC)

Los objetivos de los capítulos son los que figuran en sus Estatutos... En la entrevista en El País queda reflejado eso, en la medida en la que el periodista lo quizo reflejar, claro. Raystorm is here 16:30 20 ene 2011 (UTC)

¿Serías tan amable de indicarnos en qué parte de esos estatutos figura la denuncia y/o adopción de medidas para corregir la baja participación de mujeres en Wikipedia, achacable a que la distinción de género en el idioma español hace que no se guarde con ellas el debido respeto y cordialidad? Gracias. --Dodo (discusión) 16:54 20 ene 2011 (UTC)

Puedes mirar, como he comentado anteriormente, el plan estratégico de la Fundación con respecto a la intención de atraer a más mujeres. Cada capítulo tiene aparte sus planes estratégicos anuales, en concordancia con los objetivos que figuran en sus estatutos. Con respecto a lo de la Wikipedia en español, indaga en el estudio presentado en Wikimania 2010. Y ojo, la "achacabilidad" puesta en condicional como posibilidad. De nada. Raystorm is here 18:50 20 ene 2011 (UTC)

Tampoco veo en los estatutos alusión alguna a fomentar ese plan estratégico que mencionas. ¿Serías tan amable de indicarme el título/artículo donde se menciona? ¿O dónde puedo encontrar el plan estratégico anual actualmente en vigor para Wikimedia España?

Cuando pueda busco y leo dicho estudio. No dudo de su rigor, pero sigo preguntándome si de verdad eso es lo más prioritario para la Wikipedia en español (véase el mensaje de Magister más arriba). Gracias por aclarar que lo que en el artículo parece que dabas por sentado es una simple posibilidad. Me pregunto cuántos lectores de El País lo habrán entendido así, y cuántos lo habrán malinterpretado, entendiendo que aquí somos groseros, maleducados o algo peor. :S --Dodo (discusión) 19:07 20 ene 2011 (UTC)

El plan anual estratégico de Wikimedia España existirá cuando exista Wikimedia España, y buscará las mejores formas de cumplir los objetivos señalados en los estatutos. Actualmente el plan que hay es ser aprobados y registrarse como asociación, asociación que rendirá cuentas a sus socios. Por lo demás, cualquiera puede interpretar cualquier cosa de cualquier comentario, en función del interés. Que se lo digan a Mourinho. Raystorm is here 19:44 20 ene 2011 (UTC)

Entonces, si no hay plan estratégico que seguir, ¿lo que dijiste lo hiciste en nombre de una asociación (aún no fundada) pero por iniciativa propia? Curioso. --Dodo (discusión) 20:16 20 ene 2011 (UTC)

¿Qué quieres decir con la donación de Directmedia? /me se me escapa algo :-| Rastrojo Siémbrame 16:24 20 ene 2011 (UTC)

Qué pena...teniendo entre nosotros tan preclaras mentes, tan lúcidos pensadores, la verdad es que no entiendo cómo sigue habiendo problemas. Seguramente se debe a que el resto de la humanidad somos idiotas y no escuchamos la voz de la inteligencia que dimana de tan distinguidos personajes. Yo propongo que dediquen sus mentes privilegiadas a problemas más importantes, como el hambre en el mundo, la solución a las guerras o la erradicación de la enfermedad y nos dejen a los simples mortales entretenernos con nuestra estupidez. La cantidad de gente que pasa largas horas mirándose el ombligo y luego suben al púlpito sa pontificar es asombrosa. A ver: Wikimedia España existe, y existe porque según la Consitucion Española basta que unas personas decidan ser asociación para que lo sean (registrase es burocracia) y lo que Ray quiere decir -que no es tan dificíl de entender, me parece- es que los socios de Wikimedia España haremos lo que nos parezca mejor hacer en pro del objetivo de la asociación y la junta directiva rendirá cuentas a esos socios. Y entre los objetivos no está controlar Wikipedia -menuda estupidez ¿como va a controlar una asociación española lo que hacen unos usuarios mexicanos, por ejemplo?- aunque sí promocionarla...por cierto: que eché de menos a muchas mentes preclaras ayudando a celebrar el 10º aniversario y ni tan siquiera asistiendo a él. Y ya está bien de polémica estéril...Ladran, luego cabalgamos.--Marctaltor (discusión) 22:46 20 ene 2011 (UTC)

Notas periodísticas sobre el décimo aniversario

He abierto esta subsección para dejar enlaces a las notas que los diferentes medios informativos publiquen sobre el aniversario de Wikipedia. Siéntanse libres de agregar las notas de interés que vayan encontrando. --Balderai (comentarios) 04:58 15 ene 2011 (UTC)

Véase también tenwiki:Media coverage, para una lista más internacional. Savh ^dímelo 19:16 20 ene 2011 (UTC)

Argentina

• Clarín
• La Nación

Chile

• La Nación
• La Tercera

Colombia

• El Espectador
• El Tiempo, Entrevista a Larry Sanger, cofundador
• Enter.co (otros artículos)

España

• El País
• La Vanguardia

México

• Notimex (reproducido por Milenio)
• CNNExpansión.com
• El mañana
• CNNExpansión.com entrevista a Ivanmartinez

Celebración en Madrid del décimo aniversario de Wikipedia

En este enlace tenéis el programa de actos de celebración del décimo aniversario que se celebrará en Madrid. Décimo aniversario Wikipedia en Madrid Saludos. --Feliciano (discusión) 19:52 11 ene 2011 (UTC)

Tuve asuntos pendientes que me impidieron ir (parece que siempre me pasa lo mismo cuando toca quedada en Madrid), por lo que agradecería que los allí presentes aportarais fotos y un resumen de la celebración, a ser posible en un sitio público (como el mismo espacio de nombres Wikipedia: ). Sabbut (めーる) 12:05 16 ene 2011 (UTC)

Me uno al recordatorio de las fotos. :) La crónica está casi lista. Raystorm is here 19:05 16 ene 2011 (UTC)

700.000

Hemos llegado a los 700.000 artículos en Wikipedia en español. Como se dice siempre, lo importante no son los números, pero sí podemos darnos la enhorabuena por la cantidad de información enciclopédica libre que ponemos voluntariamente a disposición de todos. Así que, felicidades. Lucien ~ Dialoguemos... 09:31 12 ene 2011 (UTC)

Te faltó lo importante, pues. ¿Qué artículo se llevó el premiado? :P --B1mbo (¿Alguna duda?) 12:47 12 ene 2011 (UTC)

Buffff... Como que me da igual :), Lucien ~ Dialoguemos... 13:11 12 ene 2011 (UTC)

Según mis cálculos es éste Andrea (discusión) 15:38 12 ene 2011 (UTC)

¿No se hizo seguimiento como se hizo con los 500.000? vaya, en todo caso enhorabuena a todos... -- Diegusjaimes Cuéntame al oído 18:00 12 ene 2011 (UTC)

QUÉ!? CÓMO!? NO HUBO SEGUIMIENTO!? Esto es un desastre!!!!!! Jajajaja... bueno, dejemoslo en Corticaria lineatoserrata y yatá! :P Felicidades en cualquier caso a todos nosotros. Buena forma de celebrar #wp10 :) --B1mbo (¿Alguna duda?) 02:44 13 ene 2011 (UTC)

Felicitaciones :) --Xexito (disc. ) → 19:28 17 ene 2011 (UTC)

Encuentro digital en El País.com

Al hilo del décimo aniversario de Wikipedia:10 años, se va a celebrar un Encuentro digital en elpais.com el próximo lunes día 17 de 11 a 12 de la mañana, con el presidente provisional de Wikimedia España Lucien leGrey

Encuentro digital

Si alguno queréis estar al tanto podéis además enviar preguntas. Saludos. --Feliciano (discusión) 06:40 14 ene 2011 (UTC)

Buenísimo, chicos! Ojalá les resulte todo bien. Hoy salió también un reportaje sobre los diez años de Wikipedia y Wikimedia Chile en La Tercera. --B1mbo (¿Alguna duda?) 12:52 14 ene 2011 (UTC)

Qué decepción. No hay ninguna pregunta capciosa. Queda una entrevista muy sosita. --Hermann (discusión) 17:13 17 ene 2011 (UTC)

¿Publicidad y escritores de pago?

Leo en esta noticia que, coincidiendo con el décimo aniversario de Wikipedia, «la empresa se plantea un nuevo modelo de negocio con publicidad para asegurar su futuro y dejar de depender de las donaciones». Asimismo, se menciona que «Alex Konanykhin, fundador y presidente de WikiExperts.us -la nueva versión profesional de la enciclopedia- presentó hoy en Miami la primera red de escritores por contrato para editar de una manera rigurosa y fidedigna los contenidos de Wikipedia».

Sobre la publicidad, bueno, las utopías están bien hasta cierto punto, y al final se impone la lógica de la realidad. Hay que sobrevivir. Pero lo de los redactores a sueldo no me parece bien. ¿Con qué criterio se escogerían? ¿Unos cobrarían y otros seguiríamos escribiendo de gratis? Si fuese así, yo me replantearía mi permanencia. Dios dijo hermanos, pero no primos.--Canaan (discusión) 19:09 14 ene 2011 (UTC)

Lo que entiendo es que no es que esto lo lleve a cabo la Fundación Wikimedia. Es una empresa externa, con fines de lucro, que le cobra a las empresas para que sus artículos en Wikipedia sean "buenos" y para ello tendrán editores pagados... y su gerente/dueño/representante cree que Wikipedia debería actuar utilizando publicidad. No es nada oficial y dudo que ocurra. Ahora, si ellos pagan a personas para que desarrollen artículos, no me parece grave mientras se cumplan las políticas del sitio. Yo he escuchado de casos en que las empresas mandan a sus relacionadores públicos a que mejoren los artículos de las empresas, y su resultado es bastante decente (sin caer necesariamente en la autopromoción). --B1mbo (¿Alguna duda?) 20:05 14 ene 2011 (UTC)

Escribir artículos para Wikipedia no es como otra tarea de creación de contenido. Las estrictas reglas de Wikipedia sobre su contenido y referencias necesitan la participación de expertos con experiencia.
Cualquiera puede modificar su perfil de Wikipedia. Esta es la razón por la cual es tan importante monitorear los artículos que están relacionados con su marca, servicios y productos. WikiExperts™ se encarga de esta tarea por usted – protegiendo su reputación en línea.
No todas las compañías o temas cumplen con el de elegibilidad de Wikipedia. These standards require verifiability, neutrality, respect for living people, and more. Wikipedia tiene bastantes políticas y lineamientos sobre el contenido enciclopédico que requiere verificabilidad, neutralidad, respeto por los seres vivientes y más. Para verificar si su compañía o tema cumple con los criterios de Wikipedia, complete nuestro formulario de consulta gratis.
Wikipedia es una marca registrada de la Wikimedia Foundation la cual no está afiliada con WikiExperts™

Sitio oficial de WikiExpert.us

Eso es lo que encontré. Al menos me parece interesante que advierta respecto a las políticas a seguir, especialmente sobre relevancia y se enfoca, al parecer, principalmente en evitar vandalismos. --B1mbo (¿Alguna duda?) 20:12 14 ene 2011 (UTC)

Pues a mi no me llama la atención. Yo soy periodista freelancer y estoy asociada a múltiples bolsas de trabajo especializadas. En las de español nunca lo vi, pero en las que son en inglés no es raro encontrar avisos de solicitud de freelancers que conozcan los formatos de WP y que puedan escribir un artículo para su empresa o para su grupo sin que se los borren. Recuerdo que uno decía que debían conocer "los oscuros e intrincados puntos de WP y el arte de editar para que no se detecte la publicidad". E incluso he llegado a ver ofertas de un usuario que afirmaba ser "administrador en en:WP" y que garantizaba que si lo escribía él, nadie lo iba a borrar. Pero es como tu dices, depende de la calidad del artículo. Tal vez uno bien escrito, con referencias y sin autobombo pase y quede. Quien sabe. Pero lo cierto es que el trabajo existe. Andrea (discusión) 20:30 14 ene 2011 (UTC)

El detalle es que empresario ignora hechos históricos en la Wikipedia, donde ya la proposición de publicidad en Wikipedia en el pasado generó una escisión a nivel de la Wikipedia en español y surgió la Enciclopedia Libre hace ya varios años. Lo otro es que parece que quiere armar una red de editores expertos en su área, pero es un arma de doble filo ya que podría generarse problemas de índole social, ya que este grupo que propone el empresario sería como de élite y perjudicaría con los voluntarios. Para mejor ejemplo podemos ver el caso de Citizendium. --Taichi 〒 00:44 15 ene 2011 (UTC)

Habrá que ver que pasa cuando retiren la mala publicidad ... "WikiExperts™ se encarga de esta tarea por usted – protegiendo su reputación en línea." ¿qué pasará cuando alguien agregue algún dato polémico o que "ensucie" la reputación de la empresa?, bueno.. habrá que verlo, saludos Hprmedina (¿cri cri?) 17:04 18 ene 2011 (UTC)

Wikipedia en la Cadena Ser

Esta tarde se ha emitido en el programa "La Ventana" para toda España, una amplia entrevista a dos (uno y una) wikipedistas expertos que han tratado varios temas relacionados con Wikipedia y la celebración de su décimo aniversario. La entrevista ha quedado muy bien. La podéis escuchar en este enlace. [6] Saludos.--Feliciano (discusión) 20:21 14 ene 2011 (UTC)

Adopta un artículo popular

Después de 16 meses la lista de artículos más visitados fue finalmente actualizada. Si desean adoptar un artículo para vigilarlo o corregirlo, anoten su nombre en la lista. Saludos. Dove Columbidae 05:52 15 ene 2011 (UTC)

al margen de lo excelente de la invitación, sería interesante saber cuantos de esos 500 artículos son populares "temporalmente".

Dudo mucho que "Día de los Santos Inocentes", "Eclipse lunar" o incluso "Wikileaks" estén en la lista este mes o el que viene, mientras que otros menos coyunturales como "2011", "Vino", "Quito", "Teatro" muy probablemente sigan ahí con regularidad. Magister 15:22 15 ene 2011 (UTC)

Por supuesto, muchos se van y no volveran, pero no esta de más agregarlos a tu lista de seguimiento, vigilarlos, y cuando el artículo ya no sea popular, será vandalizado con menor frecuencia y no molestara mucho. Gracias por colaborar! Dove Columbidae 01:43 16 ene 2011 (UTC)

Si hiciéramos el listado a partir de los datos de un año es cierto que no tendríamos el problema estival, pero tampoco conseguiríamos un listado sin el susodicho problema, dado que algunos artículos son populares durante un año y luego caen en el olvido, ¿quién se acuerda de la vuvuzela por ejemplo? cuando dejan de ser populares, como dice Dove, nadie los visita y no acarrean trabajo en la lista de seguimiento. Si ponemos especial hincapié en librar de vandalismos esos 1000 (a estas alturas son quizás 2000 debido a las actualizaciones del listado), la imagen del proyecto saldrá muy beneficiada. Poco² 13:20 16 ene 2011 (UTC)

Barcamp UAB 2011

Me llamo Oriol Martínez y formo parte del grupo organizativo de la 1upBarcamp UAB 2011 (barcamp.uab.cat) que se celebrará el 11 de febrero de 2011. Este evento pretende proponer nuevos proyectos tecnológicos, exponer resultados de investigaciones y hablar de temas sociales relacionados con la tecnología.

En motivo del aniversario de Wikipedia hemos pensado que sería interesante que un colaborador activo de wikipedia exponga en una ponencia abierta y participativa los proyectos que se desarrollan, los intereses comunes, una reflexión sobre estos 10 años etc...— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.50.214.73 (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 13:36 15 ene 2011 (UTC)

Puedes probar en dos asociaciones de wikipedistas: Amical Viquipèdia (creada) o en Wikimedia España (en proceso de fundación). Desconozco si wikimedia España tiene simpatizantes cerca de la província de Barcelona, Amical sé tiene un buen número.--KRLS (discusión) 12:51 15 ene 2011 (UTC)

También pueden ir personas de ambas asociaciones y tener una colaboración cordial, o alguna persona que no pertenezca a ninguna de ellas, que hay muchas. Para contactar contigo, ¿cómo lo hacemos? Millars (discusión) 13:36 15 ene 2011 (UTC)

Cada año en el Máster en Archivística y Gestión de Documentos de la UAB se hace un ejercicio consistente en mejorar contenidos de la Wikipedia. La persona de contacto es el profesor Miquel Rodríguez. Para más información, aquí tienes los participantes del último curso y aquí el material de la presentción que se hizo.--JRGomà (discusión) 10:13 16 ene 2011 (UTC)

Carles, obligar a la gente a posicionarse con insinuaciones de quien es mejor y peor es el tipo de cosas perjudiciales que ninguno queremos. Parece mentira, con lo majo que eres :)... Todos formamos parte del mismo movimiento y compartimos unos valores que nos unen. Agradezco a Joan que proporcione la información cruda, y os invito cordialmente a nuestro próximo encuentro en Valencia.--Gustavocarra 23:29 16 ene 2011 (UTC)

Especial 10 años en ENTER.CO

La revista colombiana ENTER.CO tiene una edición especial por los 10 años de Wikipedia.

Les comparto la entrevista que me hicieron a la misma, y espero que me perdonen: Chlewey, bibliotecario colombiano, habla sobre Wikipedia.

— Carlos Th (M·C) 16:07 15 ene 2011 (UTC)

Yo no te perdono, pero te absuelvo. Alguien presentado como usuario con «unas ganas inmensas de colaborar y sin mayor interés de figuración», que luego resulta que tiene un puñado de ediciones en los últimos dos años, sencillamente debería haber renunciado a contestar a esa entrevista. Yo, desde luego, no entiendo ciertas cosas... --Camima (discusión) 18:10 15 ene 2011 (UTC)

Yo en principio te perdono a ti, pero no a la propia ENTER.CO, que lleva dos intentos de autopromocionarse en Wikipedia mediante cuentas al uso. Sabbut (めーる) 23:02 15 ene 2011 (UTC)

PD: Tres intentos. Ya he protegido contra creación. Sabbut (めーる) 17:44 17 ene 2011 (UTC)

Pregunto: ¿un tema que tiene relevancia enciclopédica por sí mismo debe ser vetado porque quien creó originalmente el artículo está vinculado directamente con el tema?

— Carlos Th (M·C) 19:57 17 ene 2011 (UTC)

Vetado directamente tal vez no, pero es claro que tiene un conflicto de intereses. De allí a caer en la autopromoción, un paso si no se anda con cuidado. Andrea (discusión) 09:11 19 ene 2011 (UTC)

Nuevo artículo sobre Wikipedia en Clarín

Wikipedia no se rinde y crece. Como siempre algunos detalles erróneos, incluyendo el cambio de sexo de Sue Gardner, ;), pero en general buen rollo.----Antur---- (mensajes) 01:16 16 ene 2011 (UTC)

Aniversario de Wikipedia en El Espectador

Con motivo de los diez años de Wikipedia, se ha publicado el 16 de enero de 2010 en el diario colombiano El Espectador (de circulación nacional) el artículo "Wikipedia diez años después". Tras un sumario de las actividades de la enciclopedia, se pasa a realizar un reportaje sobre un señor William Guzmán, quien con la ayuda de la Junta de Acción Comunal de Fontibón, ha fundado el proyecto Kalosagathia, vinculado a Wikiversity. Por un lado es loable que este tipo de logros aparezcan en la prensa, pues es sin duda conveniente poner de manifiesto el alcance de los proyectos. Sin embargo, tras la lectura del artículo no puedo evitar preguntarme si un grupo de Facebook y de Geocities adscrito a Wikiversity es un buen embajador de las actividades del proyecto en Colombia. Las personas que participan en esa iniciativa de educación no tendrían de cualquier modo la culpa de lo que se diga en el artículo de prensa. Pero a mi juicio, por un lado se crea la sensación de que Kalosagathia es un proyecto muy representativo de las actividades de Wikipedia en Colombia. Y por el otro, más notable aún, no se hace ninguna referencia al Wikiproyecto:Colombia, al Wikiproyecto:Barranquilla, al Wikiproyecto:Bogotá, al Wikiproyecto:Cúcuta, al Wikiproyecto:Historia de Colombia, al Wikiproyecto:Presidentes de Colombia y al Wikiproyecto:Carreteras de Colombia. Creo que quien tiene la vocería de Wikipedia en cualquier país --así sea por razones coyunturales como la descrita en el artículo de El Espectador-- debería tener presente el esfuerzo que la comunidad ha hecho para acercarse a los usuarios, así como para sistematizar y facilitar las tareas pendientes sobre un tema (en este caso un país). En concreto, creo que puede ser contraproducente utilizar un proyecto adscrito a Wikiversity para ilustrar las actividades de una década de trabajo en Wikipedia, y me gustaría plantearle esta cuestión a otros usuarios. Saludos Pedro Felipe (discusión) 13:36 16 ene 2011 (UTC)

Colombia no tiene ninguna vocería oficial que conozca, aunque hace años he querido (y trabajado con profundas intermitencias) que esto cambie, entre otras, tratando de impulsar el capítulo colombiano.

Lamentablemente mi inactividad en los últimos años no me hacen la persona más autorizada para tomar algún tipo de vocería.

— Carlos Th (M·C) 15:58 17 ene 2011 (UTC)

Chlewey, como he podido leer en otro hilo en esta misma sección, no sólo en Colombia tenemos el mismo problema. Sin embargo, teniendo en cuenta el número contado de wikipedistas que trabajan sobre esta país, la pérdida de oportunidades de oro para animar a potenciales usuarios resulta particularmente lamentable. Pedro Felipe (discusión) 16:16 19 ene 2011 (UTC)

Entrevista digital en "El Pais.com"

En este enlace podéis leer el encuentro digital que ha tenido con los internautas el presidente de Wikimedia España, Jorge Sierra con motivo del décimo aniversario de Wikipedia.Encuentros digitales

Saludos. --Feliciano (discusión) 14:13 17 ene 2011 (UTC)

Ea... me levanto a desayunar y me encuentro con una desagradable sorpresa. Esa pregunta de "drini" no la hice yo. Magister 14:46 17 ene 2011 (UTC)

No eres el único que se ha hecho pasar por otro, estoy seguro... Lucien ~ Dialoguemos... 15:04 17 ene 2011 (UTC)

No entiendo, ¿Magister se ha hecho pasar por otro? Cada día entiendo menos de estas cosas... Roy 17:11 17 ene 2011 (UTC)

No, alguien se ha hecho pasar por mi. Magister 17:34 17 ene 2011 (UTC)

Lo que, de paso, levanta sospechas sobre si los Poco2 (Poco², supongo), Dodo, Emijrp, Rastrojo y tantos otros que han formulado preguntas son o no los mismos que conocemos aquí. Sabbut (めーる) 17:42 17 ene 2011 (UTC)

De cada cuatro nicks, cinco son falsos. En fin, es lo de menos. Buena entrevista. Petronas (discusión) 18:25 17 ene 2011 (UTC)

Disculpen todos, no pensaba participar en este enojoso asunto y perdónenme si alguien se puediera sentirse molesto, pero debo decirlo todo esto me preocupa y me surge una pregunta inquietante. ¿por qué el Presidente de WME trabaja con el monitor apagado [7]? :D Εράιδα (Discusión) 19:42 17 ene 2011 (UTC)

Ja, ja, ja, ja, ja. --Hermann (discusión) 20:11 17 ene 2011 (UTC)

Prometo que no estaba apagado, sino con el logo de WM-ES, es que lo recortaron. El que quiera ver la foto completa, que compre el book ;) Lucien ~ Dialoguemos... 20:45 17 ene 2011 (UTC)

¡Chapeau, Lucien! —Rondador 08:01 18 ene 2011 (UTC)

Pues a mí me parece lamentable que haya gente que se moleste en pasar por allí para hacer preguntas identificándose con nicks de Wikipedia ajenos. Lo digo por Drini y yo mismo, al menos (ignoro si habrá más "afectados"). Ya sé que los de elpais.com no van a andar comprobando identidades ni nada, pero supongo que es lo que pasa cuando estas cosas se anuncian aquí con antelación (por cierto, ¿seguro que El País quería que quienes preguntasen fueran personas ya "metidas en el ajo"?). Bueno, y también cuando hay gente ociosa con ganas de hacer tonterías de este tamaño y (aparentemente) poco interés por parte de lectores ajenos al proyecto. --Dodo (discusión) 11:50 18 ene 2011 (UTC)

¿Quién habla en nombre de la wikipedia?

A raíz del reciente aniversario de la wiki he empezado a tomar conciencia, no sin cierta preocupación, sobre el rol que van a desempeñar los distintos capítulos de wikimedia.

He de reconocer que hasta hace bien poco nunca me preocupé demasiado de ese asunto: "asociación de apoyo", "colaboración y desarrollo", "relaciones con los medios"... bien, vale; toda ayuda es poca. Sin embargo, estoy empezando a comprender que, a partir de ahora, la wikipedia va a tener una cara visible: una voz (o unas pocas) que van a empezar a hablar en nombre de la wikipedia. Hasta la fecha, cuando un periodista quería hacer una entrevista, buscaba un bibliotecario, y el que salía trataba de explicar el funcionamiento de la wiki como buenamente podía, pero si metía la pata o si decía algo poco afortunado no pasaba gran cosa, porque era un usuario de entre miles. Ahora la percepción va a ser bien distinta, porque quien va a hablar es el "presidente de la fundación wikimedia", lo que ante la opinión pública va a otorgar a cada respuesta un aura de institucionalidad que no sé hasta qué punto es real y de la que, en todo caso, no me siento representado. No por simpatía ni antipatía con nadie, desde luego, sino por la sensación de no sentirme partícipe en la elección de esa persona. Por decirlo de otro modo: si a partir de ahora, la prensa va a buscar a fulanito para interesarse por la wikipedia, ese tal fulanito debería surgir de un consenso de la comunidad, y no "aparecer" de repente. Soy consciente de que mi comentario puede ser un tanto injusto, y de verdad que no quiero que este hilo suene a crítica, ni hacia wikimedia, ni hacia nada de lo que haya podido hacer (que aparte de estas entrevistas de los últimos días, ni lo sé): es simplemente mi preocupación porque alguien pueda erigirse como portavoz de este tingladillo sin el beneplácito de la comunidad. Si wikimedia es wikipedia, la elección de la presidencia debería ser un proceso público y bien anunciado, y si wikimedia no es wikipedia podrá ser presidente quien quiera, pero entonces entiendo yo que tendrá que dejarse siempre bien clara la diferencia entre una institución y otra, porque con todos mis respetos, a la gente no le interesa nada wikimedia; le interesa wikipedia, y aun a riesgo de ser malpensado, estoy empezando a vislumbrar un mestizaje ahí que no me gusta nada de nada. Saludos π (discusión) 16:44 17 ene 2011 (UTC)

"presidente de la fundación wikimedia" → "presidente del capítulo Wikimedia PAIS" (supongo)

Wikipedia es parte de Wikimedia cuya administración corre a cuenta de una fundación (Fundación Wikimedia) y su consejo.

Wikimedia PAIS es una asociación sin ánimo de lucro que tiene el permiso de la fundación para usar marcas y nombre, así como operar en un territorio.

Wikimedia PAIS no es Wikimedia (insisto, tienen permiso de usar el nombre, pero no son "Wikimedia").

Cualquiera puede presidir Wikimedia PAIS porque esta organización no es parte de la comunidad, no es parte de Wikipedia (ni es parte de00 Wikiespecies, Wikinoticias, etc.), no depende de Wikipedia ni Wikilibros, etc.

Wikimedia PAIS sólo responde a quienes les autorizan, esto es, a Wikimedia.

Sin embargo, ciertamente la institucionalidad que trae el tener el beneplácito de los de arriba hace que un periodista, en un ommento dado opte por contactarles en vez de preguntar en la discusión de usuario:jaimito. Magister 16:59 17 ene 2011 (UTC)

Esto va para los representantes de Wikimedia España, por si leen esto. Supongo que sería bastante útil disponer de algo así como «los tres pilares básicos del “wikipolítico”»:

1. Wikipedia es una enciclopedia colaborativa y descentralizada, con lo que el único propósito de representarla es con fines de contacto real (no virtual) con el mundo.
2. Wikipedia, entendida como una empresa virtual formada por la suma de todos sus colaboradores, habituales u ocasionales, no se hace responsable de las ideas u opiniones formadas de quienes hablen en su nombre más allá del ámbito de la propia Wikipedia, los cuales en cualquier caso deberán dejar claro por sí mismos este punto antes de realizar cualquier declaración.
3. La comunidad de Wikipedia se reserva el derecho de elegir a sus propios representantes si lo estiman oportuno, así como de rechazar a los existentes si su forma de proceder, en opinión democrática de la mayoría de los contribuyentes, no beneficia al proyecto.

Como puede verse, sólo he hablado de Wikipedia, y no Wikimedia, ya que de esta última no tengo conocimiento. Dalton2 (discusión) 17:16 17 ene 2011 (UTC)

Insisto que los presidentes de Wikimedia PAIS no son representantes de la comunidad de Wikipedia. Por tanto no es nuestro derecho elegirlos.

Y no existe la figura de "representante de Wikipedia (o su comunidad)".

Aunque claro, si te afilias a Wikimedia PAIS tienes derecho a elegir, pero ese derecho viene de tu afiliación, no de participar aquí.

Incluso es perfectamente válido que alguien que jamás ha editado se afile a Wikimedia PAIS y, como socio, lógicamente tiene todo el derecho de participar en esa decisión Magister 17:23 17 ene 2011 (UTC)

Todo eso que dices está muy bien, Magister, pero no sirve de nada si no trasciende a la opinión pública. Lo que quiero dar a entender es que es necesario dejar muy claro ante el mundo cómo funciona Wikipedia y cómo funciona Wikimedia, ya que, si bien los representantes de Wikimedia país no son representantes de la comunidad de Wikipedia, sí que pueden influir en ella como si lo fuesen. Dalton2 (discusión) 17:31 17 ene 2011 (UTC)

Una pregunta (capciosa). ¿Hasta ahora sobre todo quién hablaba en nombre de Wikipedia en todo tipo de medios de comunicación? ¿Ha sido ÉL elegido por las comunidades de wikipedistas? Montgomery ^{(Do It Yourself)} 17:56 17 ene 2011 (UTC)

Monty: me plagio las palabras de Gaeddal: A los únicos que representan los directivos de Wikimedia PAIS son a sus asociados, por tanto no es correcto que se presenten como representantes de Wikipedia.

Ahora, no he visto que nadie se haya presentado como representante comunitario ¿o hay algo que no he visto? por lo que no veo razón de reprochar nada a los compañeros. Nunca se presentaron como representantes de Wikipedia.

Y en un tema diferente, nadie ha sido o será elegido porque no existe tal figura. Antes cada quien hablaba a nombre individual, no de Wikipedia. Magister 18:02 17 ene 2011 (UTC)

Por mi parte y con los medios estos días, he intentando en todo momento diferenciar Wikipedia de Wikimedia y explicitar que hablaba, como un wikipedista más que, además, está en Wikimedia España. Si luego el periodista confundía los términos, también se lo he hecho saber. En la entrevista digital de esta mañana igual. Este tema, que no afecta sólo a la relación con los medios, se discutió profusamente en Wikimanía 2010, con diversas opiniones. Gracias, Magister, estoy 100% de acuerdo con tus afirmaciones en este tema. Saludos, Lucien ~ Dialoguemos... 18:05 17 ene 2011 (UTC)

(C.ed) Perdona Drini, pero me he perdido ¿dónde se ha presentado alguien como representante de Wikipedia? Si ha sido así, se ha equivocado y lo sabe o bien el periodista se ha colado (lo más probable). Además que es una tergiversación absurda en el hipotético caso de que sea premeditada ¿de qué le sirve autoadjudicarse un papel que no existe? Sobre Wales te puedo sacar enlaces a patadas hablando de y desde Wikipedia sobre si tal o pascual cuando eso se le escapa. Además que son sobradamente conocidas las polémicas por autoadjudicarse competencias que no le correspondían. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 18:11 17 ene 2011 (UTC) Añado: Como dice Lucien se les puede insistir mil veces a los periodistas y equivocarse. Una cosa es que se les puntualice en un discurso y otra que todo el discurso deba ser a base de puntualizaciones sobre los intestinos del universo Wikimedia.

Era en respuesta a "¿Hasta ahora sobre todo quién hablaba en nombre de Wikipedia en todo tipo de medios de comunicación? ". Nadie, nadie hablaba en nombre de Wikipedia.

Y también es de sobra conocido que estoy profundamente en desacuerdo con la imagen de Jimbo hablando en nombre de la Wikipedia, lo cual lleva a que contrasentidos como "Wikipedia busca reunir todo el conocimiento humano" se tomen como ley. Magister 18:23 17 ene 2011 (UTC)

Cuánta razón, Magister... Lucien ~ Dialoguemos... 18:26 17 ene 2011 (UTC)

Joder Drini, pero da un poco de contexto cuando me citas, que parece que estoy acusando a WM-España de arrogarse la representación de Wikipedia en español.

Si no recuerdo mal, eso lo dije a raíz de cierto problema con cierta asociación cuyos directivos se declaraban la manifestación en carne de la Wikipedia en catalán. Comparad ese caso con este, y veréis por qué creo que estamos reaccionando desproporcionadamente. Gaeddal 19:17 17 ene 2011 (UTC)

La entrevista a la que hace alusión Lucien es esta. Personalmente creo que su actitud es la correcta, y no tengo nada que objetar como usuario de Wikipedia en español. Dalton2 (discusión) 20:41 17 ene 2011 (UTC)

Se agradece, Dalton2. Lucien ~ Dialoguemos... 20:44 17 ene 2011 (UTC)

No podría estar más de acuerdo, Magister. Suficiente nos quejamos cuando vemos gigantografías de la cara de Jimbo Wales, diciendo que se atribuye méritos y competencias que no le corresponden, como para que lo hagan otros que no tienen ningún atributo que los haga representativos de Wikipedia. Suficiente con el Jimbo original como para tener wannabes. Es algo que, además, creo que tanto los capítulos existentes (los argentinos porque los conozco, pero no sólo ellos, y también ahora veo los españoles) como el proyecto chileno que he vivido, siempre hemos cuidado mucho. Distinto es el resultado en la prensa, donde es difícil distinguir Wikimedia de Wikipedia o comprender a cabalidad nuestra estructura.

Tanto nuestra actividad en Wikipedia como, para quienes estamos en eso, nuestro trabajo en los capítulos, tienen que ver con un esfuerzo colectivo y desinteresado. Estamos todos de acuerdo en esto. La vanagloria es lo contrario, verdaderamente cae muy mal ver de repente una cara que pretende representar a Wikipedia o grupos que surgen de la nada como en el caso colombiano explicado un poco más arriba. Sin juzgar la intención, que seguramente sea buena, creo que son circunstancias a evitar. Quizás sea culpa de los medios, pero estos siempre prefieren una foto grupal si se le ofrece, o al menos es lo que ha ocurrido en mi caso personal, y aunque no represente a todos los editores que hacen Wikipedia seguramente sí de una idea de colaboración, de esfuerzo conjunto. Creo que está claro en esta discusión que nadie quiere posers, pero para ello es que tenemos que participar directamente y evitar estas situaciones, sobre todo cuando está a nuestro alcance hacerlo. No basta con reclamar de "ellos no me representan" mientras estas instituciones tratan de llevar a cabo sus actividades con un buen propósito. --B1mbo (¿Alguna duda?) 03:06 18 ene 2011 (UTC)

Vaya. Me arrepiento ahora de haber iniciado el hilo en los términos en los que lo hice. A mí no me parece mal que alguien se encargue de aparecer en los medios para difundir nuestra actividad; es algo que a fin de cuentas va a suceder igualmente (y cada vez con más frecuencia, probablemente). Lo que me perturbaba es que esa persona o personas no surgiesen de un consenso comunitario, sino de una organización en cierto modo independiente, porque aunque ahora mismo la presidencia del capítulo la ostenta Lucien LeGrey (usuario activo y buen bibliotecario, a mi parecer), mañana podría ser cualquier otro, y no me agrada la idea de que un usuario en cuya elección no ha participado la comunidad sea el encargado de representarnos ante los medios (que tampoco es así en teoría, pero sí va a serlo en la práctica). Esa era mi única pega al asunto, pero cuanto más lo pienso, más inevitable lo veo, entre otras cosas porque al ser los capítulos nacionales, y no por idiomas, en principio podría estar ahí cualquier usuario tanto de la wikipedia en español como de la wikipedia en catalán, gallego, vasco, o bable (claro, ahora entiendo mejor las tensiones que surgieron desde la wikipedia en catalán, cuando pedían su capítulo propio). Bien está como está entonces, pues no encuentro una solución mejor. Saludos π (discusión) 12:44 18 ene 2011 (UTC)

π: ¿sería conveniente un nuevo nivel de burocracia para elegir voceros oficiales de Wikipedia en español? ¿Sería uno solo? ¿varios? ¿por país? ¿por región? ¿Sería obligación de un wikipedista contactado por un medio de decirle a este: "yo no soy el vocero oficial, hable con ____"? Son solo dudas que surgen.

— Carlos Th (M·C) 20:51 18 ene 2011 (UTC)

Pues si mañana el presidente de Wikimedia España fuese usuario de la Wikipedia en ruso o el de Wikimedia Argentina fuese usuario de Wikilibros en italiano, ¿habría algún problema? No, al menos por mi parte. Nadie habla en nombre de un proyecto, eso creo que debe quedar claro, y estaría en contra de que ocurriera así, ya que aquí editamos de forma anónima. Antes simplemente hablabamos como usuarios, ahora como usuarios y quien sea, como socio de una asociación, ni más ni menos, lo otro es sacar las cosas de sitio. Millars (discusión) 23:44 18 ene 2011 (UTC)

Completamente de acuerdo con el comentario de Millars. Nadie habla en nombre de un proyecto. GuS - ¡Dialoguemos! 16:57 19 ene 2011 (UTC)

Y yo voy a ser el malo. La mayoría de las dudas concernientes a los capítulos de Wikimedia se deben a tres causas: 1.- Desconocimiento de lo que es un capítulo y sus funciones. 2.- Incompresión de lo que es un capítulo y sus funciones. 3.- No querer entender lo que esw un capítulo y sus funciones.

Lo primero se arregla con información, lo segundo con enseñanza y lo tercero....lo tercero no tiene arreglo...--Marctaltor (discusión) 17:05 19 ene 2011 (UTC)

Desde que entré a Wikipedia he visto anunciar de vez en cuando por aquí que habían entrevistado a alguien, recuerdo a B25, Feliciano y Raystorm. Lo habitual era seguir el link, leer la entrevista y hacer algún comentario, positivo siempre. Nunca nadie les acusó de instalarse en voceros de Wikipedia. ¿Por qué ahora se critican tanto estas entrevistas precisamente? Hasta donde pude ver nunca se autodenominaron representantes de Wikipedia, como wikipedistas hablaron a título personal. Ahora que si el entrevistado habla en nombre de Wikimedia-es y sobre la función de esta y su relación con Wikipedia, decir que «tengo la sensación de no sentirme partícipe en la elección de esa persona» tiene remedio, al menos para los que viven en España, pueden acercarse a la asociación y participar. Suscribo además las palabras de Carlos Th, ¿como vamos a elegir la figura de un vocero que cuente con el beneplácito de toda la comunidad? Esta crítica, como otras que que han surgido en otras páginas son completamente injustificadas y sin sentido. Ahora me congratulo de no haber aceptado realizar dos entrevistas que me han propuesto, una hace unos meses para un trabajo de investigación realizado por el ITESM, y otra, recientemente, para un periódico local, con motivo del décimo aniversario; supongo que han llegado a mí porque mi nick identifica mi origen. En lo personal pensaba que cualquier tipo de publicidad era buena y que nos podría ayudar a atraer nuevos editores o donaciones para hacer crecer al proyecto, pero vistas las reacciones......--Rosymonterrey (discusión) 18:10 19 ene 2011 (UTC)

Rosy, porque una cosa es hablar como wikipedista a título personal y otra como portavoz de un organismo, y es de lo segundo de lo que se está hablando. Escarlati - escríbeme 18:20 19 ene 2011 (UTC)

Eso lo entiendo perfectamente Escarlati, como sea, gracias por la aclaración. Precisamente por eso insisto, porque no vi que en ninguna de las dos entrevistas se adjudicaran el papel de voceros de Wikipedia.--Rosymonterrey (discusión) 18:28 19 ene 2011 (UTC)

Ojo, yo no he dicho "Wikipedia". Escarlati - escríbeme 18:53 19 ene 2011 (UTC)

¿Cuál es la diferencia entre Wikipedia y Wikimedia? ¿Es fácil de explicar a un periodista? Creo que insistir en esa diferencia puede ser estéril en los medios de comunicación (que a veces incluso parecen no distinguir entre Wikileaks y Wikipedia, por ejemplo). Mi aporte a este hilo es proponer un protocolo básico de comunicaciones, que busque consenso sobre acuerdos mínimos de enfoque (una especie de Manual de estilo ad hoc). ¿Por qué ahora surge el tema? Tal vez por el alcance que ha alcanzado el proyecto en años recientes... Una regla del citado protocolo sería en fin que sólo los usuarios activos puedan ser voceros; otra, menos obvia, que no se utilicen elementos identificadores que puedan hacer temer autopromociones (y digo menos obvia porque a todos los wikipedistas --con toda la buena fe del mundo-- nos sentimos orgullosos de serlo y nos gusta que los otros lo sepan). Sería asimismo deseable que se espere de esas notas de prensa que sirvan para animar a wikipedistas potenciales a editar, y ojalá a inscribirse en el proyecto. Exagerando los comentarios de Magister y de B1mbo, tenemos más que suficiente con las pretensiones de ser el nuevo Diderot del señor Jimbo Wales, quien a mi juicio no es más que un usuario valioso pero con altas ansias de figuración. Pedro Felipe (discusión) 21:55 19 ene 2011 (UTC)

¿En base a qué criterio consideras a Wales "un usuario valioso"? ¿Artículos escritos? ¿Ediciones de patrullaje? ¿Imágenes subidas a Commons? Las acciones que se le conocen en los proyectos, al menos últimamente, tienden a ser bastante disruptivas y casi siempre perjudiciales para la comunidad. --Dodo (discusión) 22:24 19 ene 2011 (UTC)

Dodo, Wales es cofundador de Wikipedia, y esa es una acción valiosa que no prescribe. Pero para la actual discusión creo que conviene poner entre paréntesis ese tema. Pedro Felipe (discusión) 22:47 19 ene 2011 (UTC)

Jimmy Wales es fundador de Wikipedia y creo que ya se le ha agradecido esta circunstancia más que suficientemente. Es más, siendo consecuente con el espíritu del proyecto, debería ser él quien pidiese que no se le agradeciese ya que él no es sino una pequeña pieza del rompecabezas, o bien dejar que otras personas apareciesen en las fotos, y no sólo él. Con reconocérselo en ocasiones especiales (como homenaje) creo que ya sería bastante. El problema, pienso yo, es que los medios de comunicación, sin hacerlo de forma premeditada, han encumbrado su ego hasta los cirros. Y lo han hecho porque, por ejemplo, para que un documental sobre Wikipedia sea más interesante, les conviene (a los que hacen el documental) que la imagen del presidente sea la de alguien importante, ya que vende más, y así es como termina apareciendo en el montaje final. Con el tiempo, y base de vivir siempre en ese ambiente, al final te lo terminas creyendo, y cuando te lo crees se convierte ya en un ciclo sin fin. Es algo natural, les pasa a muchos artistas que provienen de un ambiente humilde y terminan como divos. Por eso pienso que nunca hay que olvidar de dónde se viene. Por el momento, y como dije antes, yo no tengo ninguna queja de Lucien, que me parece bastante competente. Inciso: esa foto de "pose" de la entrevista creo que no lo beneficia, ni a él, ni al proyecto; yo pienso que una foto pequeñita de retrato con su cara habría quedado mucho mejor, por mucho que a El País le interesen más las fotos de pose. Dalton2 (discusión) 23:30 19 ene 2011 (UTC)

@Pedro Felipe: pues entonces di "Wales es cofundador de Wikipedia" y no "un usuario valioso". Que quede claro que lleva tiempo viviendo de las rentas. --Dodo (discusión) 08:41 20 ene 2011 (UTC)

No me gusta intervenir en el Café porque se que está muy mal visto, pero permitidme un matiz porque creo que os estáis liando. A efectos prácticos, Wales es el dueño de Wikipedia puesto que controla la fundación que posee las marcas. Si le da la gana, deja de pagar los servidores y se acabó el invento. Su cara por todos sitios no es un homenaje al fundador sino una imposición del dueño. En Internet es fácil olvidarse que todo tiene una base física inscrita en el registro de la propiedad y que el “conocimiento libre” es un modelo de negocio tan legítimo como cualquier otro.--Igor21 (discusión) 11:03 20 ene 2011 (UTC)

Hombre, tanto como que se acabó el invento no creo, porque desde el mismo momento en que Wikipedia es contenido libre él no tiene ningún derecho a borrar la información, que por otra parte ya estará clonada múltiples veces por todo el mundo. En cuanto a pagar los servidores, no es él el que los paga, sino nosotros, los contribuyentes. Y si se cerrase Wikimedia, ten por seguro que saldría «Peoplepedia» o «Wikipeople», a la que los contribuyentes seguiríamos donando, y eso que saldríamos ganando todos, sin el Wales de las entretelas. Fíjate si no en lo que pasó con The Pirate Bay. Dalton2 (discusión) 11:22 20 ene 2011 (UTC)

Knol (Google vs Wikipedia)

¿Alguien se acuerda de Knol? Ese proyecto de Google para que los usuarios crearan artículos (el palabro "knol", según Google significa "unidad de conocimiento")

En su momento hubo mucha especulación de que Google quería competir contra Wikipedia, y que nos las veríamos muy negras Incluso Florence (ex presidente del consejo de Wikimedia) afirmó que "Knol es la mayor amenaza que hemos tenido desde que inició Wikipedia" ref.

Bueno, les dejo el enlace. Magister 23:07 18 ene 2011 (UTC)

Gracias por la noticia Magister. Era algo que se veía venir. Aún recuerdo cuando empecé a listar "knols" que plagiaban Wikipedia, pero me cansé rápidamente. Millars (discusión) 23:46 18 ene 2011 (UTC)

Eco y la wikipedia

Recientemente, el gran Umberto Eco, ha comentado acerca de Wikipedia, realizado una muy buena crítica (que lamentablemente duele). Los invito a leerla aquí. Runciter Yo estoy vivo y vosotros estais muertos 02:07 19 ene 2011 (UTC)

No veo por qué habría de doler. Dice lo que todos deberíamos saber: los artículos en general no están vigilados por gente que sea capaz de detectar errores no triviales (de los otros da buena cuenta habitualmente el patrullaje). Wikipedia no es fiable. --Dodo (discusión) 09:02 19 ene 2011 (UTC)

Efectivamente, coincidiremos todos en que no es fiable. Pero recordando algo que leí recientemente no sé donde, una cosa es la fiabilidad y otra la utilidad. Wikipedia es fantástica para empezar a orientarte en un tema del que no sabes nada. Eso sí, aquí dentro hay que acostumbrarse a leer de una forma mucho más crítica y dudando de todo (lo cual tiene una cara positiva). Y por otro lado parece que a veces se nos olvida que Wikipedia solo tiene 10 añitos y la idea es que se trabaje en ella durante siglos (alguno incluso dice "Wikipedia para siempre").

Ya aparte, decir que si Umberto Eco dice que para editar Wikipedia hace falta registrarse entonces es que poco sabe de Wikipedia (porque la versión italiana, como la española no lo necesitan). Y por no hablar de editar él el artículo sobre su persona... :P Abece (discusión) 17:00 19 ene 2011 (UTC)

Eco expresa de manera torpe algo que todos sabemos. La operatividad de Wikipedia depende de la razón entre los usuarios-consultores y los usuarios-editores. Ese tema concierne en particular a la versión en español. El escenario-catástrofe sería que el volumen de ediciones vandálicas sofisticadas (decir p.e. que Eco se casó) sea tal, que se pierda toda fiabilidad. Moraleja: es necesario promover la utilización activa de este tesoro común que es Wikipedia. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 17:47 19 ene 2011 (UTC)

Ofertas de trabajo

Como no todos están suscritos a los canales donde se anuncia, vengo a dar la noticia para quien tenga interés.

La Fundación abre nuevas ofertas de trabajo: [8], entre ellas:

• Analista del proceso de colecta (puesto relacionado con la colecta de dineros)
• Asociado de desarrollo (puesto técnico relacionado con la colecta de dineros)
• "Research Fellow" del Departamento de Comunidad. (Si no tienes maestría o doctorado con 5 a 10 años de experiencia de investigación en análisis de dato, favor de abstenerse)

Magister 01:14 20 ene 2011 (UTC)