Wikipedia:Café/200510 01

Un Saludo desde Tijuana

A propósito de Sanbeces o sandeces, sustantivo que se refiere a un tonto.

Citado por Scalif Gracias por preguntar Janus. En tiempo y forma respondí a tu pregunta. Desgraciadamente aquí en la Wikipedia española estamos aún en tiempos de la Santa Inquisición, los santos hermanos que cuidan la Santa Abadía borraron el mensaje en el cual te instruía de dos formas de resolver el problema que tienes.

Citado por Sanbec "Tienes un morro que te le pisas Scalif, ¿quien borra mensajes? Véase: [9]. ¿Se puede saber dónde respondiste y quién borró tu supuesto mensaje? En tus contribuciones no aparece nada. Sanbec ? (...) que siempre hay alguien dispuesto a sumarse para hacer ruido y decir sandeces.10:27 30 sep, 2005 (CEST)"

Citado por el usuario Oscar el mismo día: Creo que un Vándalo borro mi mensaje. -Cada vez me da más flojera participar. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) México México 08:15 2 oct, 2005 (CEST)

Desde Tijuana

Le comparto la edición borrada del usuario Oscar. Creo que un Vándalo borro mi mensaje, yo te había propuesto que con el reglamento actual de Wikipedia, la única forma con la cual veo posible conseguir logos de Universidades es mediantes Autorizaciones para reproducir imágenes, aunque no me he leído muy bien cuales son los términos del fair use en w:en, creo que es una ley vigente solo en Estados Unidos, no en otros países, menos los de habla hispana. Salu2 --Oscar_. (discusión) 22:05 30 sep, 2005 (CEST)

Este mensaje fue borrado por quienes se sintieron perjudicados y lo puede leer en el historial de la página. Desde Tijuana --Scalif (Buzón express) México México 08:34 2 oct, 2005 (CEST)

Scalif, no habia visto el historial, y fuiste tú el que borraste mi comentario 2 veces :-S ¿Te perjudico de algun modo lo que dije? Salu2 --Oscar_. (discusión) 09:11 2 oct, 2005 (CEST)

Que risa. Qué razón tendría Scalif para borrar el comentario de un tipo con el que jamás se cruzó en la vida. Comentario que ni le perjudicó ni benefició. --Scalif (Buzón express) México México 09:26 2 oct, 2005 (CEST)

Era un sarcasmo, por que claramente escribiste, "alguien le debe haber perjudicado", entonces fui a ver el historial y fuiste tu mismo, ¿explicaciones? --Oscar_. (discusión) 09:40 2 oct, 2005 (CEST)

Please help me [English message]

I do not speak Spanish; may I get help from an English-speaking administrator, please?

Someone has stolen my name and opened a new account TODAY at this site, es.wiki. The account is Usuario:Paul Klenk, an impostor account.

My name is Paul Klenk, from NYC, which is the name I always use.

I have accounts under this exact name in the German, French, Japanese, Polish, Italian, Swedish, and Dutch sites. I was about to open this account today but someone did it moments before I could. I want this account. (Currently it is banned.)

Your admin, Usuario:FAR, was helping, but I can no longer reach him.

This same vandal also opened an account at pt.wiki, using the same name, "Paul Klenk".

Please contact me at the English Wikipedia, at en:User talk:Paul Klenk.

These are all my accounts, the exact name:

• en:User:Paul Klenk
• de:User:Paul Klenk
• fr:User:Paul Klenk
• ja:User:Paul Klenk
• pl:User:Paul Klenk
• it:User:Paul Klenk
• sv:User:Paul Klenk
• nl:User:Paul Klenk
• pt:User:Paul Klenk Impostor account, which I would like. Problem solved at pt.wiki.
• es:User:Paul Klenk Impostor account, which I would like.

63.28.131.145 23:54 30 sep, 2005 (CEST)

en:User talk:Paul Klenk

Update: The problem at pt.wiki is resolved. I successfully opened a new account under my name.

I still need assistance here at es.wiki. Please contact me at en.wiki. Thank you.

en:User talk:Paul Klenk 63.28.131.145 00:11 1 oct, 2005 (CEST)

Por favor, ayudadme

No hablo español; ¿podría ayudarme algún administrador que hable inglés, por favor?

Alguien me ha robado el nombre y ha abierto una nueva cuenta HOY en este sitio, es.wiki. La cuenta es Usuario:Paul Klenk, una cuenta impostora.

Me llamo "Paul Klenk", de la ciudad de Nueva York, y ése es el nombre que siempre utilizo.

Tengo cuentas con ese mismo nombre en los sitios alemán, francés, japonés, polaco, italiano, sueco y holandés. Estaba a punto de abrir esta cuenta hoy pero alguien se me ha adelantado. Quiero esta cuenta. (En estos momentos está bloqueada.)

Vuestro administrador, Usuario:FAR, me ha estado ayudando, pero no le entiendo muy bien.

Este mismo vándalo también ha abierto una cuenta en pt.wiki, empleando el mismo nombre, "Paul Klenk".

Por favor, contactad conmigo en la Wiki en inglés, en en:User talk:Paul Klenk.

Estas son todas mis cuentas con mi mismo nombre:

• en:User:Paul Klenk
• de:User:Paul Klenk
• fr:User:Paul Klenk
• ja:User:Paul Klenk
• pl:User:Paul Klenk
• it:User:Paul Klenk
• sv:User:Paul Klenk
• nl:User:Paul Klenk
• pt:User:Paul Klenk Cuenta impostora que me gustaría. Problema resuelto en pt.wiki.
• es:User:Paul Klenk Cuenta impostora que me gustaría.

63.28.131.145 23:54 30 sep, 2005 (CEST)

en:User talk:Paul Klenk

Posdata: Ya se ha resuelto el problema en pt.wiki. He abierto una nueva cuenta con mi nombre.

Aún necesito ayuda en es.wiki. Por favor, poneos en contacto conmigo en en.wiki. Gracias.

en:User talk:Paul Klenk 63.28.131.145 00:11 1 oct, 2005 (CEST)

Traducción libre por Kokoo

I am Paul Klenk, who wrote the above. I have created a new account, Temporary Username, to help solve this problem.

Please visit me at my talk page here at es.wiki to help me with this problem.

Muchas, muchas gracias -- but I don't speak Spanish!!!!  :-) Temporary Username 01:11 1 oct, 2005 (CEST)

El chaval parece está enormemente desesperado. Tras la traducción, me ha dejado un dos mensajes de agradecimiento en mi página de usuario. Me ha vuelto a comentar que necesita que un administrador (un biblio) se encargue de "devolverle" el nombre que alguien le ha robado previamente. Ha creado una cuenta nueva aquí, Temporary Username (Nombre de usuario temporal), para que le dejemos con más facilidad mensajes en su página de discusión (de aquí). Saludos. --Kokoo !! 01:47 1 oct, 2005 (CEST)

El usuario Paul Klenk ya está bloqueado para siempre en esta wiki; me parece que el asunto ya está concluido. No me gustaría sentar un precedente de hacer esfuerzos extraordinarios para adjudicarle una cuenta registrada a otro sólo porque la quiere (o lo hubiéramos hecho con Halcón, que quería el usar el nombre Wotan), máxime cuando el usuario sólo la quiere porque es igual a su nombre y no tiene intención de colaborar en esta wiki. Haberla registrado antes. --angus (msjs) 05:45 1 oct, 2005 (CEST)

Yo me niego a que se le de la cuenta, ya que la cuenta está bloqueada, aparte que tiene de malo con no tener los mismos nombres de usuario, yo en la wiki japonesa mi nombre de usuario es *Taichi*, porque ya se ocupó el otro. Y me tuve que conformar, creo que lo mejor es que busque otro nombre alternativo.--Taichi -> (??) 06:02 1 oct, 2005 (CEST)

Bueno, hay que tener en cuenta que este no es un simple caso de un usuario que quiere una cuenta creada por otro. Se trata de un caso de usurpación de identidad. Esa es una buena razón para considerar su petición.

Sobre la falta de interés para colaborar (y que por ello no se había inscrito antes) ¿que puedo decir? Hoy mismo yo creé una cuenta en w:nl (nl:Gebruiker:Chlewey) con el sólo objeto de que una labor de mantenimiento interwiki quedara firmada y no apareciera una IP de usuario anónimo.

— Carlos Th (M·C) 06:12 1 oct, 2005 (CEST)

El tema de la usurpación de identidad ya lo solucionó FAR: el usuario está bloqueado para siempre. El tema de adjudicar una cuenta ya ocupada es otro. Ya hubo usurpaciones de identidad en el pasado, y de renombrados usuarios de en: (en:User:SPUI, en:User:CryptoDerk, etc.; ver Especial:Ipblocklist, abajo), sin embargo los damnificados tuvieron que conformarse con que el nombre ya no estuviera disponible y elegir otro (p. ej., Usuario:SPUI-en). Por otro lado, la adjudicación ahora¹ la puede realizar cualquier burócrata rápido de dedos, y cuando fueron los casos mencionados eso no era posible. Pero como dije, no quisiera marcar precedente por un impulso generoso. De última armemos una política al respecto. --angus (msjs) 06:34 1 oct, 2005 (CEST) ¹ ahora lo que se dice ahora, no, porque hay varias páginas especiales desactivadas por un bugcito que introdujeron en el software (y esperemos que se solucione para cuando terminen las votaciones y tengamos que hacer los nuevos bibliotecarios); pero ahora lo que se dice «por estos meses» (?), sí.

Although I cannot read Spanish, it is clear you are discussing this problem. I thank you! I will be watching my talk page in case you find a solution. If I do not respond, try me at my English page. Thanks again, Temporary Username 06:53 1 oct, 2005 (CEST)

Ok, he hablado con él y voy a resumir: Él dice (y tiene buena evidencia) que un usuario estaba vigilando su página de usuario en en:, donde publicó sus planes de crear una cuenta bajo el mismo nombre en todas las quince Wikipedias más grandes para ayudar a gente que viene a en: desde ellas a navegar por en: y enseñarles las reglas (esta parte no me queda muy clara pero bueno..). Dice que su plan es proteger su identidad en todas las wikipedias para que siempre se sepa que él es el mismo en todos etc etc. Pone su página de usuario igual en todas las wikis y espera a que gente la traduzca (no sé por qué). En la nl: y de: ya terminaron la traducción. No entiende por qué no cambiamos su nombre cuando es obvio que el otro es vándalo. Tiene varias estrellas de granja en la en: y muchos con que he hablado lo conocen y confían en él.Yo le dije que no lo cambio hasta que haya consenso y en fin...está desesperado. No digo que estoy en contra, ni a favor. Perdonen la pésima redacción, son las 3'39 de la mañana y ..zzzzzzzzzzzzz-- Orgullomoore - § 10:39 1 oct, 2005 (CEST)

No sé, si el software permite hacerlo, se hace y punto, no? Estos son casos muy puntuales, a mi me agradaría que me diesen mi identidad si un vándalo me la quita, es mi humilde opinión :þ Yrithinnd (/dev/null) 01:43 2 oct, 2005 (CEST)

Sí, estoy totalmente de acuerdo con Irricín. Si el nombre de Paul Klenk va a estar bloqueado de por vida... ¿qué más dará? Otra cosa sería si el nombre fuera de un usuario activo, pero éste no es el caso. --Kokoo !! 22:06 2 oct, 2005 (CEST)

Creo que el caso es una excepción clara: no es que alguien haya ocupado su cuenta por casualidad, sino que alguien lo ha ocupado su cuenta a mala fe. Hasta ahora no se podían arreglar estas cosas, pero ahora sí.

Si no revertimos el asunto estamos fomentando este tipo de comportamientos. Si yo quiero vengarme de alguien, ocuparé todas las cuentas con su nombre y va a tener que buscar un nombre distinto para cada wikipedia. Eso no es mucha molestia para los que están sólo en una wiki, pero para la gente que trabaja en varias (incluyendo commons) resulta confuso y molesto. En fin, creo que sería desfacer un entuerto. --Ecelan ? 13:06 3 oct, 2005 (CEST) P.S. Y también creo que habría que hacer una política al respecto.

==> Esta historia se ve interesante. Como termino? --Anagnorisis 02:34 29 oct, 2005 (CEST)

Update from Paul

I made two attempts to contact the user. He replied both times. The 2nd message is a bit nasty, and I hope none of the other words are offensive (I don't understand all of them):

1. "Estimado Paul Klenk, Por su culpa me bloquearon, Ud. no me a dicho "I'm Sorry" ni nada! Que se cree ud.? necesito tiempo para pensar si le doi ela clave Pero lo dudo"
2. "excus me im not goin to giv you the password yuo sunofabitch...pinche whey hijo de tu perra madre!"

I have his name, e-mail address and IP address in case you'd like it.

Temporary Username a.k.a. Paul Klenk 03:23 2 oct, 2005 (CEST)

He has created another impostor account here at es:wiki, "PAUL KLENK".

He is also vandalizing my en:wiki page.

Temporary Username, a.k.a. Paul Klenk

Another impostor account has been created, "Paul-Klenk". This person has already left nasty comments on my page.

Por favor, "bloqueado" Ud. this Usuario.

Temporary Username, a.k.a. Paul Klenk 16:48 3 oct, 2005 (CEST)

Plantillas para enlazar de Wikipedia a Wikiquote

La Plantilla:Wikiquote, enlazaba una página de Wikipedia con una de Wikiquote del mismo título. Pero a veces las páginas de estas dos wikis sobre un mismo tema no tienen el mismo título. Por ejemplo, el artículo de Wikiquote q:agua trata sobre lo que en Wikipedia se divide en agua y agua (molécula). El mayor problema era cuando un artículo de Wikipedia sobre una persona se trasladaba (por ejemplo, al añadirle o quitarle el segundo apellido). Si en Wikiquote no había página de redirección, el enlace no funcionaba. Por eso he creado la Plantilla:Wikicita, que permite enlazar a una página de Wikiquote con distinto título. Por favor, si alguien traslada un artículo de Wikipedia con enlace a Wikiquote, que compruebe si el enlace a Wikiquote sigue funcionando. Si no es así, puede sustituir la {{plantilla:Wikiquote}} por la {{plantilla:Wikicita|Nombre de la página correspondiente en Wikiuote|Texto que quiera que se vea}}. --Citame 11:24 1 oct, 2005 (CEST)

Estaciones del Metro de Santiago: Consulta

Ya que subimos imágenes libres de las líneas del Metro de Santiago, quisiera preguntar a todo quien quisiese dar su opinión:

En las estaciones tenemos que en el encabezado aparece el nombre de la estación con el color de la línea, digase > Escuela Militar (L1), pero "se puede?" o "quedaría mejor?" si se pusiera la imágen alado?, osea > Escuela Militar  ?

Den sus opiniones porfavor.--Antoine (Let's chuchadas begins) 22:40 1 oct, 2005 (CEST)

El logotipo tan chiquitito no se ve demasiado bien, sé que pone L1, pero parecen dos palotes. Yo lo dejaría entre paréntesis, que se ve perfectamente. Johnbojaen Escríbeme aquí 13:46 2 oct, 2005 (CEST)

Pues a mí me parece una horterada en cualquier caso. Lo de poner en colorines los nombres de la línea me parece que estaría bien para un libro infantil, pero para una enciclopedia me parece impropio. Lo de poner la imagen al lado me parece simplemente un sin sentido. Es como si en el artículo de Chile pongo el nombre y a su lado una banderita. Poco serio, la verdad. --Ecemaml (discusión) 14:16 2 oct, 2005 (CEST)

Ecemaml, puede que tengas razón, pero por lo menos a los que estamos terminando las estaciones del Metro de Santiago, es colorido para una enciclopedia que realmente se ve muy opacada... todo caso los colores es para identificar que esa estación pertenece a una línea respectiva, no creo que haga daño. --Antoine (Let's chuchadas begins) 19:34 2 oct, 2005 (CEST)

Lástima que el logotipo salga tan chiquito. Yo dejaría L1 entre paréntesis, que sirve bien para identificar que esa estación pertenece a una línea específica.--Sergio (Discusión) 02:32 3 oct, 2005 (CEST)

Creo que lo de ponerlo en colores es algo redundante, ya se especifica entre paréntesis (o con el ícono) a qué línea pertenece; en cierta forma desentona con el estilo de la wikipedia (no me parece infantil), sería como colocar coca-cola con la grafía característica cada vez que se nombra, aunque estó solo lo digo si se menciona a las estaciones dentro de un texto, si se hace dentro de una cuadro no creo que quede tan mal... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:58 3 oct, 2005 (CEST)

Bien. Partamos de que Wikipedia no es un manual de uso. Así las cosas, elementos que hacen más fácil destacar información relevante en un manual de uso, por ejemplo, destacar por colores las líneas de un sistema de metro, pueden resultar un realce, no sólo innecesario, sino muchas veces chocante dentro de un artículo enciclopédico.

¿Quieres más libertad para definir tu estilo? Crea un manual de uso del Metro de Chile en Wikilibros en el cual puedes definir cómo quieres que se vea para lograr el impacto necesario. Ese impacto aquí sobra.

— Carlos Th (M·C) 16:01 3 oct, 2005 (CEST)

Por simple curiosidad, he mirado en una enciclopedia de papel si encuentro títulos en otros colores. Dado que el negro es el único aparente, he dicho, ¡coño!, lo mismo no habría que poner textos en color aquí tampoco. Luego me he dado cuenta de que las fotos también estaban en blanco y negro. Entonces tenemos dos alternativas, una es, hacemos una maravillosa enciclopedia monocroma, o mejor discutimos cosas más importantes ;-). Mi opinión: sois libres. Buenas tardes desde Málaga.--Sipote 16:44 3 oct, 2005 (CEST)

Mi humilde opinión. Encuentro que lo mejor sería poner en el título el nombre de la estación en negrita seguida del símbolo de la línea a la que pertenece. Es gráfico para aquel que lo usa, no es molesto (todo rojo o amarillo o verde como que satura) y además puede servir para las estaciones de combinación... prefiero Santa Ana a Santa Ana (L2)(L5). De ahí en adelante, usar el nombre sin negritas ni el nº de la Linea --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 21:15 3 oct, 2005 (CEST)

Pero Bimbo, si de lo que se trata es de ser gráfico para el que lo consulta, ¿no sería más consistente con el resto de wikipedia que el logitipo indicando la línea saliese, en grande, a la derecha del artículo? Vamos que se puede hacer una plantilla con una tabla similar a la de las poblaciones y colocar el indicador de línea en lugar del mapa. --Ecemaml (discusión) 08:11 4 oct, 2005 (CEST)

Tienes mucha razón, Ecemaml... es bastante buena la idea de hacer una plantilla a la derecha con los datos esenciales de la estación (flujo de personas al día, ubicación, etc.) y ahí ponemos la línea en que está. No se me había ocurrido esa idea.--B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 21:15 4 oct, 2005 (CEST)

Me parece bien, pero debe quedar muy bien cosa de hechar a perder los artículos. --Antoine (Let's chuchadas begins) 07:21 5 oct, 2005 (CEST)

¿Ha evolucionado tanto el español chileno que no se entiende lo que quiere decir a veces? ¿"cosa de echar a perder los artículos? En fin, más antoineadas, supongo... --Ecemaml (discusión) 08:02 5 oct, 2005 (CEST)

Ya. Puse unas plantillas en Santa Ana, Los Héroes y Baquedano. Que tal? --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 04:34 6 oct, 2005 (CEST)

Agregando enlaces externos a http://usuarios.lycos.es/batidoradigital/

Darko Freeman ha agregado en varias ocasiones enlaces a páginas de crítica de su propio sitio web. Aquí, aquí, aquí también, acá, esta, aquí y aquí son algunas de las que aparecen entre sus últimas 500 contribuciones. Ahora, no conozco su sitio, pero como está en lycos supongo que no es algo indispensable como por ejemplo, una crítica por Roger Ebert. ¿Qué hay que hacer? ¿Los quitamos y ya?--Tico mensajes 18:08 2 oct, 2005 (CEST)

Yo lo que sé es que los enlaces a usuarios Lycos los hemos quitado siempre por no considerarse de interés para la página en cuestión y si además los ha ido poniendo sistemáticamente en tantas páginas... se considera spam. Lourdes, mensajes aquí 18:28 2 oct, 2005 (CEST)

Hola, soy --Darko Freeman 21:22 2 oct, 2005 (CEST), los enlaces que he ido poniendo son a artículos que hay en la página que he creado con unos amigos, un ezine con licencia creative commons. Sólo he puesto enlaces a artículos que creo que aportan algo a lo que hay en la wikipedia. Por tanto no veo que sea spam, ni mucho menos, con ellos he tratado de aportar mi granito a la wiki (a parte de por ejemplo Batalla de El Álamo que es una entrada que he comenzado) y no veo que deban ser borrados sin antes ver que realmente sí tienen que ver con el tema.

Dos cosas:

1. Wikipedia:Lo que Wikipedia no es:
   • En Wikipedia no debe haber propaganda o proselitismos de ningún tipo.
   • Wikipedia no es un medio de publicidad y autopromoción.
2. La licencia usada en el sitio, cc-by-nc-nd-2.1 es incompatible con la GFDL. Así que cuidado con copiar contenidos (que no digo que se haya hecho...).

--Dodo 22:55 2 oct, 2005 (CEST)

Bueno, no era mi intención la autopromoción ni nada por el estilo porque no gano nada con ello, sino enlaces con contenido adicional, pero como veo que no gusta dejo de añadir enlaces que en vez de aportar creo que hago perder el tiempo. No se han copiado contenidos, el único artículo que he empezado, el de el álamo se basa en uno escrito por mí, como bibliografía o referencia, no copiando directamente, aunque es difícil que me denuncie a mí mismo :D. saludos --Darko Freeman 23:21 2 oct, 2005 (CEST)

Hay que tener en cuenta que (auto)promoción no sólo implica promoción comercial (publicidad con el objeto de conseguir un negocio), sino que (auto)promoción incluye también el afán de destacarse y la vanidad. Vease WP:V.

Hace poco hubo una discusión aquí sobre las políticas de enlaces externos. Una de las cosas en las que pareció haber concenso era en el veto a páginas personales y blogs, salvo que estos sean muy importantes, en cuyo caso se desaconseja que sea el propio interesado quien ponga el enlace.

(Personalmente interpreto, por "muy importante" un weblog que merezca un artículo wikipédico por si mismo, generalmente porque ha tenido consecuencias políticas o es un punto de referencia obligado en un arte o disciplina: Gánate primero esa importancia y alguien escribirá un artículo con la capacidad de sobrevivir a una consulta de borrado.)

— Carlos Th (M·C) 15:54 3 oct, 2005 (CEST)

Yo también tengo un blog, y había pensado en redactar algún artículo de la wikipedia basándome en alguno que ya tengo en el blog. ¿Quiere decir esto que si redacto un artículo y pongo un enlace al artículo original de mi blog me lo vais a borrar? Me gusta la wikipedia, pero también me gusta tener los artículos que yo redacto todos en un mismo sitio y bajo mi nombre, y no me gustaría renunciar a su autoría.

Símplemente lee sobre la Licencia de documentación libre GNU (GFDL), que es la que rige a Wikipedia. Tu autoría sobre los artículos no se pierde. Siempre puedes dejar una nota para el historial diciendo "este artículo fue publicado con información de tal parte" y esta nota permanecerá en el historial.

Ahora bien, si no estas dispuesto a entregar tu artículo a un copyleft como la GFDL, entonces no deberías colocarlo en Wikipedia. Muy rico que puedas colaborar con nosotros, pero esta colaboración debe ser bajo las reglas de juego que se establecieron para Wikimedia desde el principio: WP:PVN y GFDL.

Por otro lado, yo soy partidario de eliminar vínculos externos a blogs que no sean suficientemente importantes, pero respetaría enormemente un comentario al final del artículo que dijera: información original tomada de la página tal así esta fuera una página o un blog personal.

— Carlos Th (M·C) 14:16 7 oct, 2005 (CEST)

Abuso de responsabilidad (Angus)

Hola a todos.
Después de intentar, por todos los medios, de resolver esta situación que el bibliotecario Angus ha provocado en Emperadores incas, debido a su prepotente y absurda actitud, me veo obligado (aunque sépase que no lo hubiera querido así) a denunciar el abuso de responsabilidad de que vengo siendo objetivo, junto con mis aportes a dicho artículo, por parte de este bibliotecario.
Digo abuso de responsabilidad dado que decir abuso de autoridad sería impropio, ya que se supone que los bibliotecarios no son autoridad en Wikipedia... aunque Angus aparente creer que sí.

1. Después de haber armado un mamotreto con acusaciones infundadas sobre una supuesta falta de neutralidad en un pasaje de la Historia que a todas luces desconoce, se comporta de una manera altanera y poco digna incluso del último de los wikipedistas.
2. Al contestarle de una manera adecuada (ya que, a juzgar por su actitud, tal vez creyó que me iba a retractar e iba a desaparecer del mapa con mis aportaciones), y sin demostrarle miedo, se hizo la víctima, bloqueó la página y ahora ha salido con el argumento de que no se puede trabajar con JCCO porque JCCO siempre se coloca contra uno. Mm. Yo no pienso trabajar con alguien que mete cabe y no aporta nada positivo al artículo.

Me pregunto: ¿se espera este comportamiento de un bibliotecario? Estoy intentando aportar con pruebas a lo que había publicado, y lo único que encuentro, en vez de un poco de atención por parte de Angus, son las trabas que coloca. Tal vez se dirá que caigo en ellas, pero, ¿eso justifica su mal proceder? Que conste que en ningún momento le he faltado el respeto.
A la espera de sus atentas contribuciones,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, sábado 01 de octubre de 2005.

Sólo voy a decir tres cosas:

1. la discusión está en Discusión:Emperadores incas#No neutral, 29/9/5, y el texto original aquí
2. la sección en cuestión era, en mi opinión, un caso de no neutralidad de manual. Podríamos agregarla como «ejemplo de cómo no redactar» en Wikipedia:Punto de vista neutral, si esta última aceptara ejemplos de cómo no redactar
3. no sé por qué tengo que comerme tantos insultos sólo por tratar de hacerle entender las reglas de Wikipedia a alguien que ya las debería conocer

--angus (msjs) 20:16 1 oct, 2005 (CEST)

Yo sí lo sé: simplemente por ser bibliotecario y tratar de que se cumplan normas que están en la Wiki desde tiempo inmemorial. Lourdes, mensajes aquí 20:28 1 oct, 2005 (CEST)

Ahora me imagino que se darán cuenta que no soy solamente yo xD --Antoine (Let's chuchadas begins) 20:56 1 oct, 2005 (CEST)

Claro que no eres sólo tú. En wikipedia tratamos de advertir educadamente a todos aquellos que contravienen las convenciones o la wikipetiqueta, a los que causan más problemas que otra cosa, a los que se dedican a votar tomando como argumento lo sucedido en otros lares (véase tus votos o los de tu amigo Der schöne Tod en contra de Anna en commons). Sí, la verdad, tienes un amplio número de agraviados a los que unirte. --Ecemaml (discusión) 13:36 2 oct, 2005 (CEST)

Hola a todos.
No te subas al carro, Antoine: esto nada tiene que ver con la bronca entre Angus y tú.
Volviendo al tema, ya me bloquearon el artículo. Un abuso por parte de Angus, como dije en un principio. Ya que hablan de normas inmemoriales, ¿alguien quiere hacerme el favor de decirme qué procedimiento tengo que seguir para que sea desbloqueado? Porque imagino que para el siempre inconforme Angus no bastará que publique mi biblioteca entera demostrando algo que debería figurar en Wikipedia.
Ahora bien, voy a dedicarme (a partir de mañana... soy usuario de cabina) a terminar la cátedra dedicada con mucho afecto al amigo Angus antes de escribir algo en el artículo, una vez desbloqueado éste.
Otrosí digo: ¿qué fobia tienes, oye Angus, contra los enlaces? ¿Sufres acaso de algún tipo de epilepsia cromática? Qué manía la tuya. Intento enlazar todo lo razonable porque la página (el artículo) tiene que ser lo más interactiva(o) posible, no importando si estoy al principio, a la mitad o al final del artículo. Deja de retirar mis enlaces. Me olvidaba: por favor, Angus. ¿Dices que quieres trabajar conmigo? Sé constructivo y no bloquees la carretera por la que transito.
Atentamente,
CUADRADO ORTIZ, Juan Carlos
Lima, sábado 01 de octubre de 2005.

Tantos enlaces son molestos. ¿Cómo puedes enlazar en dos líneas tres veces con Angus? No sirve de nada y además es molesto porque corta el ritmo de lectura. Pon en práctica lo que dices e intenta enlazar razonablemente. Un saludo, y por favor, bajemos los humos que aquí todos estamos para lo mismo: para construir una enciclopedia, y no para pelearnos como niños. --unf (discusión) 19:49 2 oct, 2005 (CEST)

Desde cualquier página bloqueada se llega en dos clics a Wikipedia:Políticas de bloqueo de páginas. --angus (msjs) 04:06 2 oct, 2005 (CEST)

Juan Carlos, no creo que tengas que convencer a nadie de tu ponencia, en la práctica existen dos posiciones, la que se enseña en las escuelas y la que recientemente se propuso. Es probable que Atahuallpa pertenezca o no a la realeza Inca con todas las de la ley eso no es tema de discusión aquí. Pues ya se dijo antes que Wikipedia no es una fuente primaria. La solución que propongo es trasladar esa sección al artículo de Atahualpa y explicar que existen dos ponencias y colocar el o los autores que lo proponen. Creo que es lo más acertado. Alhen ♐... 04:15 2 oct, 2005 (CEST)

Alhen ha ofrecido ocuparse del tema. Como creo que él sí será escuchado desprotejo la página. --angus (msjs) 04:34 2 oct, 2005 (CEST)

JCCO, me subo donde quiero ;) --Antoine (Let's chuchadas begins) 04:38 2 oct, 2005 (CEST)

Gracioso el comentario anterior. Bueno a lo importante, por mucho tiempo "hemos aprendido" en el colegio que Atahualpa fue el último inca. Ya la historiografía moderna pone en duda eso. Huayna Cápac, según tengo entendido lo tuvo con hija de cacique quiteño y por tanto, no perteneció a las panacas reales del Cuzco. Por otro lado Huáscar, se ciñe la maskapaicha real con anuencia de las panacas reales del Hanan y del Hurin Cusco. Cabe aclarar un concepto acá: dado que el Sapa Inca estaba obligado a casar con su hermana (en el sentido literal de la palabra) por eso de "mantener la pureza de la sangre real", debió necesariamente (por biología genética), tener descendencia con taras (sabemos que todos poseemos estos genes que se magnifican con la procreación entre hermanos, primos, etc.); entonces no todos los hijos del Sapa Inca podían ser futuros Sapa Incas: esta designación recaía en "el más habil". Por otro lado, lamentablemente no existen registros escritos de las vicisitudes del imperio y todo lo que pudieron recoger Cieza de León y otros (incluyendo a Garcilaso de la Vega), fue de la tradición oral y nada garantiza (por fragilidad de la memoria y por desecho voluntario de "lo que no conviene que se sepa") que ésta sea correcta, real y sobre todo verdadera. Pero un hecho sintomático y que si está registrado por los primeros cronistas españoles es que: 1. Gobermnaba el imperio a la llega de los conquistadores españoles, Huáscar, 2. Siendo Huáscar, el inca elegido de entre las panacas reales del Cusco (así lo mandaban las normas incas al respecto), Atahualpa era entonces el usurpador. 3. Aunque suene redundante, hay que recalcar que no todos los descendientes del Sapa Inca podían competir por el trono y para ser Sapa Inca, debía contar con la anuencia de las panacas reales cusqueñas. Atahualpa no cumplió con ese requisito indispensable, lo que lo covierte en usurpador y por tanto no fue Emperador inca. Los españoles porque así convenía a sus intereses en Caxamarca, se apresuran a reconocerlo como soberano inca, sin serlo. Pero luego de librarse de él y a las puertas del Cusco, para ganarse la voluntad de los "huascaristas" que dominaban la zona, se deshacen de Challcuchímac, célebre general atahualpista. Ahí lo dejo para no aburrirlos. Un abrazo. --Ari (discusión) 06:11 2 oct, 2005 (CEST)

Hola Ari. Por supuesto que no voy a entrar a competir con tus conocimientos de historia incaica, pero esta discusión me parece un poco académica. Quiero decir que parece evidente que Atahualpa no era el "legítimo" Inca. Pero eso importa poco a estas alturas, me parece a mí. Lo digo porque la única razón por la que Atahualpa no debería aparecer en la lista de Incas no es por ser un usurpador, sino porque la llegada de los españoles truncó la dinastía y pueden surgir dudas sobre su "legitimidad". Pero si Atahualpa no hubiese sido asesinado y hubiese seguido en el poder, hubiese cambiado la dinastía y, por supuesto, las normas de sucesión habrían cambiado y nadie hubiese cuestionado si era Inca o no (¿cuestiona alguien si Carlos Martel fue rey de Francia o Enrique II rey de Castilla?). Digo esto porque me parece que cualquier pretensión de "demostrar" que Atahualpa no era Inca son un poco irreales y que en cualquier caso, lo que procede es, en el artículo de los emperadores incas indicar, con una nota, que existen historiadores que cuestionan la procedencia de incluir a Atahualpa como Inca y desarrollar ese tema, como una aproximación más, del capítulo de Atahualpa. Saludos --Ecemaml (discusión) 22:39 2 oct, 2005 (CEST)

Hola Ecemaml; es bien difícil suponer que habría pasado de no llegar los españoles al Perú en esos momentos. Por un lado las panacas reales en el Cusco y por otro el ejército de Atahualpa en el norte con jefes experimentados, como lo fueron sus generales Chalcuchímac y Quizquiz. He leído que Atahualpa asesina a Huáscar Inca Yupanqui, para evitar justamente ese contacto (con los españoles); pero al márgen de ejercicios academicistas, la realidad es que la guerra civil fue interferida (por los españoles); no hay que olvidarse que el Cusco era el centro del poder administrativo, económico y militar del imperio y que Quito no pasaba de ser un conglomerado de comunidades aldeanas. Insisto en que la llegada de los españoles consolidó el error de designar a Atahualpa como Sapa Inca, que no lo fue, por las razones que explico más arriba. Coincido contigo en que a estas alturas, hay que mencionar ambas posiciones. Un abrazo. --Ari (discusión) 01:30 8 oct, 2005 (CEST)

Cualquier micro, o carro, que no se malinterprete. --Antoine (Let's chuchadas begins) 06:32 2 oct, 2005 (CEST)

Hola mundo, yo estoy seguro que angus no abusa de sus poderes. Yo le propuse como bibliotecario y confío en él. Sin embargo, yo debo reconocer que no puedo decir nada sobre El Honrable, Bien Estudiado, Omniciente, y Poderoso Don Juan Carlos porque su persona es superior a mi persona. Ha! Beat that!-- Orgullomoore - § 10:49 2 oct, 2005 (CEST)

Qué susto, Kyle... pensaba que te referías a éste otro Honrable, Bien Estudiado, Omniciente, y Poderoso Don Juan Carlos. So... is this what you do when you get bored? ;) --Kokoo !! 22:20 2 oct, 2005 (CEST)

• Exactly, Kokoo! ¿Desde cuándo se enlaza "yo"? :DDD-- Orgullomoore - § 22:30 2 oct, 2005 (CEST)

Lo siento mucho, Juan Carlos, pero he leído la discusión incas#C.C3.A1tedra y creo que Angus ha actuado impecablemente, sobre todo explicándote en qué consiste el punto de vista neutral. Me quedo sobre todo con la frase No tienen cabida en los artículos tomar posición con respecto a un tema, ni los alegatos, ni las justificaciones, ni siquiera las frases absolutas «debe ser x» o «ha de ser x». Si algunos historiadores consideran que Atahualpa no debe estar en la capaccuna, pues se escribe «algunos historiadores consideran ...» (si en vez de algunos se ponen los nombres, mejor), y también se menciona la otra postura, dándosele prevalencia a la oficial. Y, por supuesto, al final se citan las fuentes. Eso resume muy claramente lo que es el punto de vista neutral. Por otra parte, tu actitud me parece, honestamente, muy poco respetuosa para con una persona que lo único que hace es recordarte cómo funciona wikipedia. Si tu propósito es "demostrar" que Atahualpa no era un inca, te recomiendo, honradamente, que pruebes con un blog. Wikipedia no es el lugar para ese tipo de contribuciones. --Ecemaml (discusión) 12:45 2 oct, 2005 (CEST)

PD: además, te recomendaría que moderases tu vehemencia y tus juicios de valor gratuitos y ofensivos (eso de "prepotente y absurda actitud"). Y lo de actitud altanera, después de haber visto tus mensajes en la página de Huhsunquy, pues quizás deberías reconsiderarlo.

Desde que salió esta sección vengo pensando que hay algo que no cuadra y creo que ya sé lo que es. ¿Existe el abuso de responsabilidad? Gracias. Lourdes, mensajes aquí 20:42 2 oct, 2005 (CEST)

Gracias Ari por el texto, de arriba, por cierto yo crecí pensando que Atahualpa si era Inca. Bueno, ya se neutralizó la página en cuestión, creo que queda cerrada la discusión. Se trasladó el texto ¿Era Atahualpa un Inca? de Emperadores Incas y se lo llevó al artículo de Atahualpa. Si tienes alguna duda en relación al traslado del texto, estoy seguro que Ari gustoso responderá tus preguntas. Alhen ♐... 21:58 2 oct, 2005 (CEST)

Lo que sí te puedo asegurar es que hay usuario que abusan de su irresponsabilidad mientras los demás tenemos que tragarnos los sapos en aras de la tolerancia. Hispa (...las quejas aquí.) 21:31 2 oct, 2005 (CEST)

Luego de haber leido todos los comentarios expresados en esta sección, llego a la misma conclusión de siempre, es decir el respeto que debemos de guardarnos los unos a los otros en forma permanente e ininterrumpida. Es parte de nuestra meta y no debemos apartarnos de ella. Dicho esto, creo que el comentario de Ari es valioso pues sabemos que es el usuario más entendido que tiene Wikipedia en la historia del Perú. Su comentario, coincide en grandes rasgos con la parte suprimida del artículo Emperadores Incas que fue redactado por Juan Carlos. El bloqueo de la página quizás se podría considerar que se hizo en un momento en que se suprimió un aporte de Juan Carlos. Lo que pudo haberse dicho es que unos historiadores dicen que… y otros lo dicen de tal otra manera. Invito, pues, a todos los que intervinieron en el artículo a mejorarlo, claro está, si Angus accede a desbloquearlo y que Ari ajuste sintéticamente un poco lo expresado por Juan Carlos. Me pregunto porqué deberíamos perdernos parte de la historia si sabiamente y como adultos serios todo es mejorable para la salud y prestigio de Wikipedia. Con mi respeto a todos, Manuel González Olaechea y Franco 20:14 6 oct, 2005 (CEST)

Pido disculpas por mi lamentable equivocación: El artículo está desbloqueado. Ari, estás en tu cancha. Te ruego que aceptes mi invitación en coordinación con Juan Carlos. Gracias por anticipado Manuel González Olaechea y Franco 20:50 6 oct, 2005 (CEST)

Ya lo hice; si pueden mejorarlo, ahí está. Un abrazo. --Ari (discusión) 01:58 8 oct, 2005 (CEST)

Manuel, si has leído atentamente la discusión, habrás advertido que el artículo ya no está bloqueado y que Alhen ha trasladado el contenido al artículo de Atahualpa, estableciendo claramente que existen posiciones encontradas, como bien ha señalado Ari.... lo cual no obsta para que el comportamiento de Juan Carlos haya sido claramente excesivo y poco respetuoso (y no es la primera vez). --Ecemaml (discusión) 20:53 6 oct, 2005 (CEST)

Gracias Ecemaml por el crédito, pero no es mío, sino ha sido Ari él que ha hecho la unión. A mi juicio ha quedado bien. Y por lo que pude hablar con JCCO se lo ha tomado con calma. Pues eso. Alhen ♐... 05:51 11 oct, 2005 (CEST)

Minúscula inicial en nombre propios

Después de varios meses de sufrir escribiendo cosas como “En biología se llama…”, me di cuenta de que la política de nombres dice que los propios se escriben con mayúscula, sin que se indiquen excepciones. Por otro lado la RAE, y en general la Gramática, dicen que los nombres de las disciplinas lo son. Pero enseguida me vi enmendado cuando empecé a hacerlo según las reglas que conocía. Puse este tema en la página adjunta de políticas, pero me parece que allí no se ve mucho. Anuncio aquí que me gustaría ver el tema debatido y resuelto (en esa página). Empezando porque alguien veterano busque y desentierre, con vínculos, los debates ya ocurridos sobre el tema, a fin de no empezar siempre desde cero. Tal vez me baste con leerlos para cambiar de idea. --LP 19:32 2 oct, 2005 (CEST)

Enlaces en la wikipedia

A raiz de un incidente reciente ha salido medio a relucir un tema que parece interesante. ¿Dónde y por qué se debe situar un enlace? En esta página que enlazaba Kokoo se exponen algunos puntos de vista interesantes.

Uno decía: idealmente, cada palabra debería estar enlazada. Otro decía: los links triviales lo único que hacen es distraer. Y lo cierto es que estoy de acuerdo con ambas. Ahora me voy a meter en un fregao que no nos compete pero, ¿no creeis que sería ideal que hubiera un tipo de links que no sobresaliesen visualmente pero que estuviesen ahí? ¿No aportaría riqueza a los artículos?

Hablemos un poco de lo que la wikipedia podría ser en un tono distendido. ¡Un poquito de buen rollo que el Café lo necesita! :P --unf (discusión) 02:33 3 oct, 2005 (CEST)

A mí me encantan los wikienlaces, no importa cuan inútiles o irrelevantes para el artículo sean, yo siempre los pondré. Personalmente, no entiendo como alguien puede poner un año, una fecha o una ciudad, estado o páis sin ponerlo entre las cajillas. Por ejemplo, en los artículos de los miembros de Iron Maiden puse en todos el día wikienlazado, el año, la ciudad, país, instrumento que toca y las palabras heavy metal y Iron Maiden por cuestiones obvias. Todo eso en la primera línea. También la primera vez que se menciona la palabra álbum va entre cajas, y lo mismo siempre que haya una radio o programa de la misma. Y no me puedo olvidar de otra gente que tengan que ver con el artículo, aunque sepa bien que no tendrán un artículo propio en los próximos 12 meses por lo menos. No sé me hace sentir más hypertextualizado :p. Saludos. --O_Menda (discusión) 03:31 3 oct, 2005 (CEST)

Recuerdo que en los artículos de las Encarta puedes hacer doble clíc en cualquier palabra y te llevaba al artículo de esa palabra y ninguna palabra salía sobresalida con algún color y era texto normal. Pero esto es la web y es diferente a una aplicación para Windows. Lo que se debe tener en cuenta al enlazar a otros artículos es la relevancia que tiene con el tema. Personalmente siempre trato de enlazar a las ciudades, paises, fechas, años, nombres de personas, lo básico; además de enlazar a otros temas parecidos. Pero me parece innecesario enlazar a palabras que seguramente no tienen relevancia, resulta incomodo al leer.--Tico mensajes 07:26 3 oct, 2005 (CEST)

Noticia de última hora

Hola buenas. He recibido esta noticia sobre wikipedia en pda. Si alguien está interesad@ puede verla aquí: Noticia. Saludos. --Robertec (Dime) 12:45 3 oct, 2005 (CEST)

Tenemos dos Oscar o casi

Tenemos dos usuarios con el nombre muy parecido. Los dos son usuarios correctos pero lo aviso para que no nos confundamos:

• Usuario:Oscar . (guión y un punto)
• Usuario:0scar (no es una O es un cero

Lourdes, mensajes aquí 16:53 3 oct, 2005 (CEST)

Me sera dificil recordar quien es quien ;-) --Oscar_. (discusión) 20:55 5 oct, 2005 (CEST)

Abierta votación formal: WikiProyectos y Wikiportales

Se abre la votación formal para definir el esquema de nombres de los wikiportales y los wikiproyectos.

Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre Wikiportales y WikiProyectos

Estoy definiendo un nuevo esquema de votación, que todos podremos probar. Si este esquema no resulta, podremos convertirla en una votación más tradicional al cierre de la misma. Si la votación no es concluyente, habrá una nueva votación con las opciones más apoyadas.

— Carlos Th (M·C) 19:04 3 oct, 2005 (CEST)

PD. Los votos del sondeo en Wikipedia Discusión:Espacio de nombres y los comentarios anteriores en este café no son automáticamente transferibles, dado en nuevo esquema.

¿Por qué la otra votación no era formal? Ya tenía un considerable número de votos. No me parece bien interrumpir de esa manera una votación en curso. Mantengo mis votos en la primera votación pues son como poco tan válidos como los de la nueva. Sanbec ✉ 18:53 4 oct, 2005 (CEST)

El sondeo anterior no fue correctamente anunciado en Wikipedia:Votaciones con fecha de cierre y todo. Personalmente sólo coloqué la palabra "sondeo". Mis disculpas si todo esto llevó a confusión.

Siendo esta una votación formal se espera que los resultados se traduzcan en una política oficial.

Puedo trasladar los votos de una consulta a la otra si así lo desea. En cuyo caso sólo trasladaría los votos positivos como votos  A favor.

— Carlos Th (M·C) 01:18 7 oct, 2005 (CEST)

Otra vez con la toponimia

Hola a todos. Quería solicitarles ayuda en un problema que me está surgiendo. Quiero arreglar el artículo Patagonia y en el asunto de la geografía me surge el problema de los lagos binacionales que tienen dos nombres según el país: General Carrera/Buenos Aires, Pueyrredón/Cochrane, San Martín/O'Higgins. La pregunta es ¿cómo dejamos el artículo? Yo no sé si en el resto de América y España y el mundo se utiliza algún nombre de preferencia para estos lagos (incluso uno neutral, como es el caso de Península Antártica ante Tierra de O'Higgins y Tierra de San Martín) o alguna otra idea.

Lo otro, quería solicitar el apoyo de algún compañero argentino para poder trabajar en el artículo Patagonia y Conflicto del Beagle o algún otro asunto peliagudo para no tener problemas más adelante. Saludos --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 21:27 3 oct, 2005 (CEST)

Pues respecto de los lagos, creo que bastará con usar el nombre aparentemente más común ("prueba de Google" mediante; por ejemplo, para Lago General Carrera hay unas 18.800 entradas, y para Lago Buenos Aires unas 13.000; para Lago O'Higgins 652 y para Lago San Martín 781; para Lago Pueyrredón 887 y para Lago Cochrane 737) con una redirección desde el otro nombre, y un encabezado "neutro" como «Este lago, denominado General Carrera en Chile y Buenos Aires en Argentina, es el segundo más extenso de Sudamérica después del Titicaca...», etc. ILEC (International Lake Environment Committee) usa en algunos casos ambos nombres simultáneamente, como en Lago O'Higgins-San Martín, lo que también parece una buena alternativa, con redirecciones desde los dos nombres. Saludos, Cinabrium -- mensajes 08:57 4 oct, 2005 (CEST).

Yo preferiría la última opción citada por Cinabrium, pero usando una barra en lugar de un guión. El guión, en general, indica que el nombre es así: "algo-algo" (o sea, las dos cosas a la vez) y no que son dos nombres alternativos. ¿Qué tal Lago O'Higgins/Lago San Martín y las correspondientes redirecciones y redacción neutra? --Ecemaml (discusión) 12:22 4 oct, 2005 (CEST) PD: respecto al orden en que aparecerían ambos, quizá lo mejor es usar un orden alfabético puro, con lo que idealmente unas veces aparecería primero el topónimo chileno y otras el argentino (habría que crear la redirección inversa, esto es Lago San Martín/Lago O'Higgins)

No sé si esto se ha hecho o propuesto alguna vez antes. ¿Qué tal una plantilla que permita leer una misma página con el nombre que el usuario decida? Se haría usando {{PAGENAME}} y se colocaría en los artículos en discordia. He hecho una plantilla a modo de ejemplo, y la he colocado en los artículos Usuario:Kokoo/Habichuela y Usuario:Kokoo/Frijol. --Kokoo !! 21:17 4 oct, 2005 (CEST)

No me gusta: es crear 2 artículos con el mismo texto. Es complicarse demasiado la vida.--83.35.93.212 22:14 4 oct, 2005 (CEST)

Síp, es un poco rebuscado. Pero en realidad se crea un artículo con el mismo texto y se pone en dos sitios diferentes n_n --Kokoo !! 23:44 4 oct, 2005 (CEST)

Kokoo, has ido a escoger como ejemplo justo dos palabras que no se sustituyen bien por {{PAGENAME}}: una es femenina y acabada en vocal, y la otra masculina y acabada en consonante. Si quiero decir "las habas son ..." ¿qué genero uso? En el caso de estos lagos no hay ese problema, pero hay otros. En estos casos de sinonimia el típico artículo de Wikipedia suele empezar "Un {{PAGENAME}} (también llamado X, Y y Z) es un tal y cual...". Siquiendo tu plantilla, se debería evitar el "(también llamado X, Y y Z) es un tal y cual..." ya que en una versión se leería "Un X (también llamado X..." y en otra "Un Y (también llamado X, Y...". Si hiciéramos articulos-plantilla de este tipo, deberíamos readactarlos cuidadosamente en el formato "Un {{PAGENAME}} es un tal y cual. Es llamado X en tal sitio, Y en tal otro..."--Erri4a - mensajes aquí 00:49 5 oct, 2005 (CEST)

Mmmm... creo que la propuesta de Kokoo es complicadita... probablemente lo más simple sea Lago Buenos Aires/General Carrera, Lago Cochrane/Pueyrredón, Lago O'Higgins/San Martín y Monte Chaltén/Fitz-Roy, y obviamente con redirecciones a los nombres simples de cada uno. --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 01:39 5 oct, 2005 (CEST)

¿con papel de fumar?

Discusión trasladada aquí para que se discuta todo en un sólo lugar. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:05 17 oct, 2005 (CEST)

Consulta hacia los Administradores ( Consult for Administrators)

Quisiera saber si existe alguna manera de contactar a los administradores de este portal.

Estoy encarando un proyecto educativo y me gustaria realizar una propuesta, pero no logro encontrar una direccion de contacto directa.

Estaria muy agradecido si pudiesen contactarse conmigo a mi mail: edimusik@yahoo.com.ar

Saludo atento.

Somos los bibliotecarios.-- Orgullomoore - § 03:05 4 oct, 2005 (CEST)

La Wikipedia es un sitio bastante especial, las normas las rigen los propios usuarios del wiki, ninguno de los que andamos por aquí tiene más voz que la que puedas tener tu mismo, por lo que si quieres hacer una propuesta, deberías escribirla aquí mismo o en la página de votaciones para propuestas, aunque tal vez antes deberías conocer qué es y cómo funciona Wikipedia para ver si lo que vas a proponer tiene cabida, un saludo Yrithinnd (/dev/null) 03:51 4 oct, 2005 (CEST)

Jeje, me gusta esta respuesta de irricín mucho más-- Orgullomoore - § 06:52 4 oct, 2005 (CEST)

Kyle... ¿patentamos la respuesta? y decimos que es nuestra... Lourdes, mensajes aquí 14:53 4 oct, 2005 (CEST)

Pues por un momento pensé que Kyle iba a decir que "somos los conguitos"... --Dodo 17:06 5 oct, 2005 (CEST)

¿Coordenadas en inglés?

Acabo de consultar Ilamatepec y me he encontrado con que las coordenadas estaban en inglés (con un punto para separar los grados de los minutos y con la W de "west" para indicar el oeste). Al editarla he visto que tenía la siguiente plantilla: {{Coord|13.853|N|89.630|W|type:mountain}} que además de estar tal cual en inglés envía a la wiki en inglés. Mas o menos entiendo su función aunque no completamente pero de todos modos, mi pregunta es ¿hay una plantilla equivalente en español? -Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 11:45 4 oct, 2005 (CEST)

Creo que lo arreglé, pero no lo puedo probar mucho, estoy en clases...-- Orgullomoore - § 15:58 4 oct, 2005 (CEST)

Ahora, en cuanto a la diferencia entre la "," y el ".", creo que la única forma de solucionarlo sería dividir las coordenadas en dos partes. Es decir, para convertir "2.11" en "2,11" se haría poniendo {{Coord|2|11|OTRA|COORDENADA}} o algo así. Pero no sé..ojalá alguien más tenga una idea-- Orgullomoore - § 16:10 4 oct, 2005 (CEST)

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Hay varias opciones, pero creo que {{coor d}} es la peor. Hay {{coor dm}} y {{coor dms}} (d: grado (degree) m, minuto y s, segundo. Todas tienen el problema de expresar el oeste con W. (el «arreglo» de Kyle no sirve, no todas las coordenadas son N y O, las hay S y E). La mejor aunque sea engorrosa es la solución tomada en la plantilla de países, por ejemplo, para Madrid:

{{Coord|40_25_N_3_45_W_|40°25' N 3°45' O}} que se ve así: N 3°45' O_E_ 40_25_N_3_45_W_, 40°25' N 3°45' O

Sanbec ✉ 18:45 4 oct, 2005 (CEST)

Arreglada la {{coor dm}} como prototipo. Hay que escribir W y sale O: {{coord|40|25|N|3|45|W|}} ? 40°25′N 3°45′O. El inconveniente que tiene es que no aprovecha la {{coor}}. --angus (msjs) 09:54 5 oct, 2005 (CEST)

Pues pongo mi granito de arena: creo {{coor site}} y ahora las demás la aprovechan. ;-). De paso arreglo {{coor d}} y {{coor dms}}

{{coord|04|41|54|N|74|08|53|W|}} -> 04°41′54″N 74°08′53″O

{{Coord|20.5|N|144.9|W|}} -> 20.5, -144.9

Sanbec ✉ 12:49 5 oct, 2005 (CEST)

¡Hey, colegas! ¡Vaya sorpresa! Gracias a todos :) --Ꮝக்ፋ淋ოπ (Piolinfax) 15:09 12 oct, 2005 (CEST)

Commons sin identidad

Hace mucho, mucho tiempo, en un lejano (pero no tanto) lugar se inició una votación para decidir cómo los lugareños llamaríamos a esa región... mmm, ehhh... ¿alguien sabe cómo sigue el cuento? --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:38 4 oct, 2005 (CEST)

...y colorín, colo... marrón / ya escribí la continuación -- 14:50 4 oct, 2005 (CEST)

Ya quisieras tú que todos los marrones fueran como ese. ;-) Sanbec ✉ 18:17 4 oct, 2005 (CEST)

Un usuario anónimo está provocando una guerra de ediciones en el artículo blaverismo, pido el bloqueo a los bibliotecarios

Un usuario anónimo está provocando una guerra de ediciones en el ar´ticulo blaverismo, quitando el cartel de discutido sin dar razones, cuando el artículo está siendo discutido en la página de discusión.

Pido a los bibliotecarios el bloqueo temporal de dicha ip o el del artículo.

Un saludo --Fuster 03:41 5 oct, 2005 (CEST)

El usuario Fuster es un conocido Troll. No entren al trapo, señores...--Periku 03:47 5 oct, 2005 (CEST)

El troll siempre acusa de troll a los demás. Hay indicios que indican que el usuario anónimo podría ser Periku. Pido el bloqueo de la página blaverismo --Fuster 04:03 5 oct, 2005 (CEST)

El usuario anónimo que está provocando una guerra de ediciones en el artículo blaverismo actúa desde una IP dinámica, está vandalizando la Wikipedia, pido el bloqueo de la página blaverismo

Es usuario anónimo que en estos momentos está vandalizando la wikipedia, provocando una guerra de ediciones en un artículo discutido, el de blaverismo, actúa desde una IP dinámica. Pido el bloqueo temporal de la página blaverismo.

--Fuster 03:56 5 oct, 2005 (CEST)

Venga, Fuster, el usuario anónimo eres tú mismo, que buscas el bloqueo del artículo una vez más... ¿verdad?--Periku 04:00 5 oct, 2005 (CEST)

Esa afirmación es del todo absurda y cínica, bien sabes que eres tú. Insto a analizar cronológicamente los acontecimientos ocurridos en la página blaverismo

Un saludo --Fuster 04:15 5 oct, 2005 (CEST)

Yo no soy periku. Todo el mundo sabe que ZP es el barça, y por lo tanto kulé... X-D

¿No eres Periku? ¿Y quién eres entonces, además de ser un vandalo, un amigo suyo? --Fuster 04:27 5 oct, 2005 (CEST)

Miren, el historial, es una vergüenza que tenga lugar una guerra de ediciones que duró desde las 2'10 hasta las 4'40 de la madrugada, sin intercambiar ni una sola palabra en la respectiva discusión. ¿No hay nada mejor que hacer?. Fuster, ¿qué buscas? ¿que no se pueda trabajar con normalidad con los artículos valencianos porque tienes un punto de vista tan peculiar?. --Joanot Martorell ✉ 09:03 5 oct, 2005 (CEST)

Ciertamente, es una vergüenza para esta wikipedia que se produzca una guerra de ediciones provocada por un usuario que actúa escondido detrás de una IP anónima, y que ningún bibliotecario haga nada, a pesar de haberse requerido su actuación en el café.--Fuster 11:21 5 oct, 2005 (CEST)

Hombre... es que de 2 a casi 5 de la madrugada, quién iba a interceder... Lo más normal que tendrían algo mejor que ir de guerras de ediciones. --Joanot Martorell ✉ 11:20 5 oct, 2005 (CEST)

Puede que los bibliotecarios estén aburridos de tantas gilipolleces. Hispa (...las quejas aquí.) 11:22 5 oct, 2005 (CEST)

hispa, en otras ocasiones similares parece que no están tan aburridos y sí actúan, ¿no te parece algo sospechoso?--Fuster 11:27 5 oct, 2005 (CEST)

Iba a seguir escribiendo, pero no, no pienso decir nada más. Lo primero que he dicho es suficiente. Hispa (...las quejas aquí.) 11:41 5 oct, 2005 (CEST)

Yo ya dije lo que tenía que decir en Discusión:Comunidad Valenciana#Haciendo el ridículo Sanbec ✉ 13:16 5 oct, 2005 (CEST)

Nada, estoy de acuerdo con Fuster. Es una vergüenza que los bibliotecarios no estén las 24 horas del día atentos a los casi 70.000 artículos que hay. ¿Para algo son elegidos, no? Pero no, prefieren dormir, trabajar, estudiar, relacionarse... en fin, con bibliotecarios así, así nos va en esta wikipedia... --rsg (mensajes) 14:29 5 oct, 2005 (CEST)

Tampoco te pases, que aquí todo es voluntario, y los administradores no tienen más obligaciones por el mero hecho de serlos, aunque tengan más responsabilidades. --Joanot Martorell ✉ 15:20 5 oct, 2005 (CEST)

Tienes razón rsg, los biblios deberíamos aprender de los trolls que pululan por los articulos valencianos, ni un segundo de descanso tienen los jodíos. Me temo que joanot no ha cogido el tonillo sarcástico. Por cierto, los biblios tenemos más botones pero somos igual de irresponsables que los demás. Sanbec ✉ 15:35 5 oct, 2005 (CEST)

He quitado el cartel de "discutido" y he puesto un comentario en la página de discusión. Desde la distancia no se ve que haga falta más discusión, es un artículo serio que sólo proporciona datos e información. Lourdes, mensajes aquí 15:57 5 oct, 2005 (CEST)

Hola a todos

antes que nada me presento ya que hace unos días he comenzado a colaborar mas activamente (a pesar que ando por wikipedia desde hace 3 años) y no he tenido la delicadeza de hacerlo, soy Pablo y lo que quería comentar es que inicie un Wikiproyecto en Wikiproyecto:Stargate y lo que quería preguntar es como se suben imágenes, si alguno me pasa un link lo agradeceré, saludos. --PabloBD 06:38 5 oct, 2005 (CEST)

¡Cuidado! Wikipedia sigue una estricta política de no incluir imágenes protegidas por cualquier tipo de derecho de autor, por lo que sólo podrás subir imágenes que no tengan ese tipo de derechos de copia. Ya te puedes ir olvidando de incluir pantallazos de la serie, etc. Para ver las imágenes que existen en Commons, pincha aquí, aunque me temo que quedes algo defraudado. Por cierto, para subir imágenes, nada más fácil. Una vez en Commons, pulsa "upload" en la parte izquierda de la pantalla. Saludos, Hispa (...las quejas aquí.) 14:49 5 oct, 2005 (CEST)

¡¡¡Vamos a por los 100.000 artículos!!!

Como hispanohablante que soy, no me parece bien que nuestra lengua, tan extendida y tan hablada en el mundo, tenga tan pocas entradas en comparación con otras con menos hablantes y con menor extensión geográfica. Propongo a todos los wikipedistas que hagamos hincapié en todas aquellas acciones que nos permitan aumentar el número de entradas, sin perder calidad.

Eso significa evitar al máximo las guerras de ediciones y concentrarnos en la traducción de artículos y la elaboración de artículos solicitados.

¡¡¡Vamos a por los 100.000 artículos!!!

Existe un grupo de gente aquí dentro a los que nos da igual el «ranking de entradas», y preferimos la calidad a la cantidad. A mí no me sirve de nada que Wikipedia contenga miles de miniesbozos que no aportan nada al lector y artículos sin formato y mal redactados, copyvios y cosas por el estilo. Este es un tema recurrente en el Café. Hispa (...las quejas aquí.) 11:45 5 oct, 2005 (CEST)

Ay, qué golpe... A ver, tampoco digo ponerse a generar miniesbozos a lo loco. En cualquier caso, habrá que guardar un equilibrio entre calidad y crecimiento.--OrlandoSM^hist_msg 14:30 5 oct, 2005 (CEST)

No creas que lo digo por nada... es la estrategia que algunas otras Wikis están siguiendo para engordar su número de artículos, especialmente con artículos referentes a pequeñas poblaciones, ciudades extranjeras, etc. Hispa (...las quejas aquí.) 14:43 5 oct, 2005 (CEST)

Hola niñas, he creado una plantilla {{Ranking Wikipedia}} que expone algunos motivos de nuestro ¿retraso? wikipédico. Allá va,

Wikipedia en español con respecto a las otras wikipedias

Si estás leyendo esto, es porque te preocupa la posición que ocupa la Wikipedia en español respecto a otras Wikipedias. Te preguntarás por qué, existiendo una población tan grande de hispanohablantes y siendo la segunda Wikipedia en usuarios registrados (con 7 131 274 usuarios), tenemos tan pocos artículos comparado con ediciones como la neerlandesa o la italiana, que, con poblaciones mucho menores, nos superan en artículos.

• Robots.— Nosotros no usamos bots que crean automáticamente miniesbozos de lugares del mundo, aunque existe algún proyecto al respecto. Es esta quizás la más importante de las razones acerca de porqué la Wikipedia en holandés se mantiene encima de la Wikipedia en español al haber llegado a crear hasta diez mil artículos por día (sobre todo de nombres científicos o denominaciones binomiales) a través del uso de bots.
• Nivel tecnológico.— La mayoría de los países hispanohablantes no gozan de un nivel tecnológico alto, lo que significa que aunque la población es mayor, los que tienen acceso a una computadora son un porcentaje reducido, de los cuales algunos ni siquiera tienen conexión a internet. Además, la entrada en el mundo de la informática ha sido mucho más tardía y posee un nivel tecnológico menos avanzado, aunque es cierto que la Wikipedia en polaco tiene más artículos y su comunidad lingüística sufre también estas desventajas.
• Diseminación.— No todos los hispanohablantes trabajan aquí; también hay Wikipedias en catalán, aragonés, asturiano, gallego, quechua, nahuatl, euskera, aimara, guaraní, ladino... y a mediados del año 2016 la primera de las mismas ya tenía poco más de quinientos mil artículos.
• Más diseminación.— Algunos hispanohablantes se decidieron a participar en la Wikipedia original en inglés, al usarla como fuente fiable de referencia (con 6 819 118 de artículos), antes que en la Wikipedia en español, menos desarrollada y completa.
• Lista.— Existen alrededor de 303 Wikipedias y nosotros estamos entre las 10 más grandes: no estamos tan mal, ¿o sí?
• ¿Competencia?.— Wikipedia no es una competición por ver quién tiene más artículos, aunque algunas ediciones celebran cuando llegan a cierta cantidad o meta propuesta.

Yrithinnd (/dev/null) 14:49 5 oct, 2005 (CEST)

¿no sería mejor añadir algo del fork? También nos debilitó al principio, el momento en que se necesita más gente, por lo que tardamos más que el resto en funcionar efectivamente

en defensa de los miniesbozos:

Por ahí arriba se ataca los miniesbozos, y los creo muy útiles. La lista de artículos solicitados puede ser grande, pero es más difícil atreverse con un artículo nuevo que completar uno existente. Si alguien encuentra algo de lo que sabe, se acuerda que lo conoce mejor que si tiene que acordarse de sus saberes. ¡VIVAN LOS MINIESBOZOS! --62.83.161.51 00:22 6 oct, 2005 (CEST)

No veo mucha diferencia entre tener que escribir un articulo sobre, digamos, un pueblo de Teruel, desde cero, o partiendo de un miniesbozo que solo dice "X es un municipio de la provincia de Teruel"... Davidsevilla (dime, dime) 20:43 6 oct, 2005 (CEST)

Realmente creo que es vergonzoso que idiomas como el polaco, el sueco, y el holandés tengan mayor número de artículos que el español. En mi opinión no hay ninguna justificación. En el caso del sueco y el holandés estamos hablando que son idiomas con menos de 1O millones de hablantes. Creo que es preferible tener artículos aunque sean malos que no tenerlos, porque después que está redactado un artículo es más fácil corregirlo y ampliarlo. Tal vez debemos ser más agresivos creando grupos especiales que se dediquen a corregir la redacción de esos artículos y después a ampliarlo. AS 14:40 7 oct, 2005 (CEST)

Yo no lo veo igual que tú. Lo que está en juego con esa política es la credibilidad de Wikipedia como un lugar serio. A mí no me sirve que un usuario cree un artículo sin formato alguno y lleno de incorrecciones gramaticales y faltas de ortografía, porque no será de ayuda para ningún lector, sino motivo de confusión. Los demás no estamos aquí para corregir la falta de escrúpulos ortográficos de ciertos usuarios, ya tenemos bastante con intentar hacerlo lo mejor que sabemos. Lo que sí me gustaría es que Wikipedia se contara la primera en el "ranking" de bytes por artículo, que es lo que creo que importa de verdad (aunque luego habrá que ver también qué bytes son los que contiene cada uno...). Saludos, Hispa (...las quejas aquí.) 14:49 7 oct, 2005 (CEST)

wikipedia en murciano

Dícese que en breve se iniciará Wikipedia en Murciano. ¿No es poco serio, esto?

• Decir que yo también estoy iniciando la puesta en marcha de Wikipedia en soriano. ¿Alguien que me ayude?

Yo creo que debe haber Wikipedia únicamente de idiomas, no de localismos. Está bien que haya una Wikipedia de gallego o euskera, idiomas más antiguos que el español (el caso del catalán no lo conozco, pero es evidente que estas 3 lenguas tienen sus literaturas propias), por cierto, o catalán, e incluso me parece bien que la haya en asturiano, leonés o aragonés, ya que tienen su propio vocabulario y no derivan directamente del español sino del latín.

¿El soriano y el murciano son idiomas propios, o escribes tus mensajes para protestar contra las Wikipedias en otros idiomas?--Drow_male / Jarlaxle 11:26 20 oct, 2005 (CEST)

Más

ahra hay un vándalo FAß que se hace pasar por mí. Lo he bloqueado indefinidamente (no solo la concidencia, sus contribuciones fueron un vandalismoy un mensaje a angus enlazando a mi pag). Os dejo el aviso. Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:19 5 oct, 2005 (CEST)

Panocho

Es un dialecto murciano del castellano, es posible que sea poco serio pero existe. Es una lengua muerta no creo que lo hablen mas del 1% de los murcianos y de los cartageneros. El que este dispuesto ha hacerlo esta en su derecho. Me recuerda al glagolitico bulgaro y croata, lenguas desaparecidas al final del siglo XIX. Fernando Suárez 16:24 5 oct, 2005 (CEST)

De hecho mi abuela lo habla porque sus madre era murciana, del Valle de Ricote, y también lo hablaba. Lo más curioso es que entendía a mi abuelo valencianoparlante cuando se conocieron. Desde luego, si no es una lengua muerta, será una exigua minoría pero, a mi juicio, eso no es motivo suficiente para no aceptar que quieran hacerse una wikipedia. De hecho, incluso lenguas muertas como el Latín y tantas otras también tienen wikipedias propias. --Joanot Martorell ✉ 16:49 5 oct, 2005 (CEST)

Que se tome como poco serio el panocho me ofende. ¿Porqué ese dialecto/idioma no va a tener derecho de tener una wikipedia? Si está por exinguirse es porque no tenemos políticos que se hayan preocupado en mantener el panocho. ¿Alguien me podría aclarar si es de murciano o de panocho la wikipedia que se va a crear? ¿Alguien podría facilitar algún enlace? Gracias. --Charlitos (discusión) 16:59 5 oct, 2005 (CEST)

Charlitos, no sé si te has ofendido por algo que he dicho, pero yo no me tomo a cachondeo lo del murciano. Si quieres contactar con la gente que, aparentemente, va a trabajar en esta wikipedia visita el artículo de meta:Approved_requests_for_new_languages. --Joanot Martorell ✉ 17:18 5 oct, 2005 (CEST)

Perdona, Martorell. No iba por ti. Iba por el usuario de un par de secciones más arriba (el anónimo). Gracias por el enlace. --Charlitos (discusión) 18:58 5 oct, 2005 (CEST)

¿Qué hacemos aquí discutiendo de una enciclopedia en "murciano"? Si alguien quiere crearla, que la cree. Si a alguien no le gusta, pues que proteste allí, pero por favor, este no es el sitio para cuestionar la existencia o no de otras wikipedias... --Ecemaml (discusión) 18:30 5 oct, 2005 (CEST)

No voy a entrar en la discusión de si es necesario/apropiado crear una wikipedia en panocho (por cierta, primer conocimiento que tengo de la lengua), pero hay algo que me sorprende: Approximate number of speakers: 3.500.000 ¿Nos hemos vuelto locos? Johnbojaen Escríbeme aquí 19:45 5 oct, 2005 (CEST)

No es de panocho, sino de murciano la wikipedia que se va a crear. El panocho es un dialecto del murciano, o eso es lo que tengo entendido. Y hombre, lo de 3.500.000 de hablantes, no sé, pero por lo menos 2.000.000 sí. --Charlitos (discusión) 19:54 5 oct, 2005 (CEST)

Habitantes de Murcia: 1.334.431, habitantes de Albacete: 371.787 ¡El 120% de los habitantes de Murcia y Albacete hablan murciano, sin exagerar ni un pelín! Pues alguno lo tiene que hablar cuatro o cinco veces para que salgan las cuentas Sanbec ✉ 20:13 5 oct, 2005 (CEST)

Quizás tiene algo que ver el hecho de que en http://www.llenguamaere.com/ digan lo siguiente "toa la jografía traicional qu'arrejunta ar murciano, equilicuá, toa la Rigión e Murcia y piazos e las previncias d'Almería, Graná, Jaén, Albacete y'Alicante." De aquí me sorprenden dos cosas: 1. La geografía tradicional del murciano no encierra sólo Murcia, sino también Albacete, Alicante (?), Almería (??), Granada (??) y Jaén (?!?), con la que ni siquiera colinda. 2. El dialecto murciano es extremadamente parecido a una trasliteración del habla coloquial, con expresiones como arrejuntar, equilicuá o piazo que en un texto en castellano harían sonrojar a cualquier académico. Perdonadme los murcianos si me columpio, pero ¿es todo esto serio? Lo digo con espíritu crítico, no con ganas de molestar. Es que me parece que en esa página se empeñan en dar la idea de que el léxico murciano se distingue del castellano y han aprovechado la falta de una reseñable bibliografía en murciano para colar palabros. ¿Hasta dónde me equivoco? Johnbojaen Escríbeme aquí 20:36 5 oct, 2005 (CEST)

De Alicante: la zona de Orihuela, de Almería una buena parte y en cuanto a Jaén y Granada no tengo ni idea pero pone one region of Jaen; one region of Granada (en la votación de meta), así que a los 2 millones sí que llega. Por cierto, muchos lingüistas consideran el murciano como una aberración del castellano, no así a los demás dialectos así que sí que está diferenciado el murciano del español. --Charlitos (discusión) 21:09 5 oct, 2005 (CEST)

Charli, si te das cuenta has vuelto a no decirme en qué partes de Almería, Jaén y Granada se habla. Creo que simplemente lo han asimilado desde la página para engrandecer el mapa del murciano, pero ese léxico en las provincias andaluzas corresponde sólo al habla coloquial (y no por ser murciano, sino por ser un ehpañó máh bien relajao) y a nadie en esas provincias se le ocurriría ponerlo por escrito. Por otra parte, en el propio libro de visitas de la anterior página [1], tras leer las 6 primeras intervenciones (las de abajo), me planteo más dudas sobre el estado de esta lengua. De acuerdo, existe, al igual que los dialectos andaluz y canario, de los que también se quiso escribir hasta una gramática, y merece un reconocimiento por ello, pero en general pienso que es una lengua en proceso de desaparición y que el hecho de crear una wiki en murciano sólo serviría para que os desvinculéis a la larga de la es.wiki y que perdamos fuerza en nuestro proyecto conjunto. Perdona que lo plantee desde este punto de vista tan egoista, pero es que no sé por qué los españoles nos esforzamos tanto en reinventar la rueda y repartir esfuerzos, cuando a veces (en negrita para que nadie me regañe) lo mejor sería cooperar entre todos por un bien común. Johnbojaen Escríbeme aquí 21:46 5 oct, 2005 (CEST) + ::::::Charli, si te das cuenta has vuelto a no decirme en qué

Pues Jaén y Granada ya he puesto que no lo sé, pero de Almería, pues toda la parte que toca con Murcia, vamos una gran parte. No sabría decirte exactamente pero todos los almerienses que conozco dicen acho, pijo, copón, que son las muletillas murcianas :-P. El murciano tiene muchas palabras diferentes del castellano (muchas mezcladas entre el catalán y el castellano) y precisamente en eso se diferencia del andaluz, que es, sobre todo, el acento, que además es diferente en cada zona. El murciano no está extinto ni en peligro de extinción, lo que está casi extinto es el panocho, aunque aún se usa para los pregones de las fiestas de Primavera. Yo también veo un poco absurdo crear una wikipedia en murciano antes que un wikidiccionario pero, si se crea, me gustaría participar un poco, sin dejar de hacerlo aquí. Piensa que puede tener sus ventajas: se harán muchas fotos de toda la Región de Murcia (o al menos eso creo) y se podrán utilizar en la wiki española. También podrían crearse buenos artículos sobre la Región, que yo mismo podría traer aquí. --Charlitos (discusión) 04:12 6 oct, 2005 (CEST) +

Bueno, cuando creéis nuevas Wikis en cualquiera de las lenguas o dialectos hablados en territorio español, no olvidéis añadir el enlace en el apartado Wikipedias relacionadas con idiomas de España en el Portal:España. --Kokoo !! 19:59 5 oct, 2005 (CEST) +

Perdonnme, pero ¿el panocho es un dialecto del murciano? Mis clases de lengua dicen que el dialecto es una forma de hablar una lengu típica de una zona ¿Es tan hablado el murciano para que tenga variantes segun las regiones? Más que nada porque basicamente es en esa zona ¿de que habla mayoritaria se diferencia? +

Lo que si he esudiadoe s ewl murciano como habla del español (vamos con el extremeño, el andalú, y la forma de hablar de la cornisa cantábrica.

El panocho sólo se habla en la Huerta de Murcia y créeme que como no seas de la zona, no los entiendes, y no es por el acento (aunque también), sino por el vocabulario empleado. Es como si fuera un murciano extremizado "completamente" diferenciado del castellano. --Charlitos (discusión) 21:09 5 oct, 2005 (CEST)

Me ha sorprendido esto de que se haya aceptado una Wikipedia en murciano, y aún más ver la información en Meta en que se dice que es un idioma con 3.500.000 hablantes y distinto del castellano y del catalán. Todo eso puede ser discutible, pero lo que ya me parece el colmo es que los "usuarios" que han votado a favor son en su mayoría nombres falsos de usuario. He dejado mis comentarios en la página de meta. ¿No es un poco fuerte que alguien decida que su forma de hablar se merece la categoría de idioma y se ponga a hacer una wikipedia sólo para reivindicar su regionalismo lingüístico, llegando incluso a falsear la votación? --AngelRiesgo (mensajes) 00:06 6 oct, 2005 (CEST)

Parece que mis comentarios han servido para que se haya retirado el murciano de la página de wikipedias aceptadas. Vuelve a estar en la página de peticiones, donde se han identificado por fin los nombres falsos de usuario (parece que creados desde una misma IP). --AngelRiesgo (mensajes) 08:14 6 oct, 2005 (CEST)

Perdonad que me meta donde no me llaman, vivo en un pueblo de Almería que es lindante a la provincia de Murcia (Huércal-overa) y si bien hay palabras que se utilizan bastante en los dos zonas, decir que en Almería se habla Murciano o Panocho me pareze que es no haber estado nunca en esa zona. saludos --Wimo 08:25 6 oct, 2005 (CEST)

Un comentario nacionalista: Yo soy aragonés, y las coletillas (copon, co) que dices tambén se usan aquí. Precisamente el murciano se caracteriza por uso de palabrtas propias, en muchuos casos heredadas de la conquista aragonesa. --FAR

Ladino

Aprovecho para anunciar la creación de la wiki en ladino o judeoespañol. Si hay por aquí gente que sepa la lengua, ya sabéis. Saludos, --Ecelan ? 18:48 5 oct, 2005 (CEST)

¿Quien seria el propietario?

hola, me encuentro en que quiero añadir una lista que an echo en un foro de una web, esta lista la an echo los foreros, contribuyendo cada cual por un lado. de quien seria propiedad esta lista? de la web que alberga este foro, del usuario que empezo dicha conversación, del administrador de dicho foro?

concretamente se trata de [www.meristation.com] y la conversacion en el foro seria [2]

también tengo la duda de como yamar exactamente a esta lista "Lista de videojuegos para Game Cube con información util para la importación"

supongo que esto seria correcto, pero no seria excesivamente largo?

No sé quién sería el propietario, eso lo deberías preguntar en el foro ese. Lo que sí sé es que esa lista no sería para nada un artículo enciclopédico así que mejor no te molestes en hacerlo. Hay muchas otras cosas que puedes escribir, pero si lo haces, por favor cuida tu ortografía, que la muestra que nos has escrito deja mucho que desear. Saludos. Sanbec ✉ 23:37 5 oct, 2005 (CEST)

no creo que por el echo de que el formato sea una lista signifique que no pueda ser un articulo enciclopedico, ya que no seria el unico articulo que se basa en una lista, por ejemplo Lista de videojuegos por orden alfabético en la cual hay una lista completa de los videojuegos que an salido hasta la fecha. Lo que importa no es el formato en el que este, sino la información que contiene. I que aqui este menospreciando la ortografia no significa que cuando escriba el articulo baya a hacer lo mismo.

Pues debo decir que la ortografía que usas es ofensiva para la vista de algunos, espero que de la mayoría. Hispa (...las quejas aquí.) 11:06 7 oct, 2005 (CEST)

ami me gustaria, que en vez de criticarse mi forma de escribir, se contestase a mi segunda pregunta. yo considero ofensiva la forma de decir las cosas que tienen algunos --83.177.50.20 17:27 9 oct, 2005 (CEST)

El artículo debería llamarse Videojuegos para Game Cube y, además de la lista (cuyos criterios de inclusión no serían claros y bien podrían ser reemplazados por Categoría:Videojuegos para Game Cube) debería incluir algo más de información enciclopédica sobre qué es un videojuego para Game Cube, dónde existen recursos sobre los mismos, etc. Tal vez, incluso, debería ser una sección dentro del artículo Game Cube.

En cuanto a la atribución, la mejor forma es indicar en el resumen de edición o al final de la lista, el dato sobre el origen de la información. Algo así como «información tomada originalmente de ...».

Dicho esto, agrego dos puntos. En Wikipedia en español se quieren evitar las listas abiertas y/o que no aportan información adicional a la simple enumeración. El valor de tales listados se cumple por dos medios principales: las categorías que agrupan los artículos existentes que corresponden a un tema específico, y las listas de artículos solicitados, para aquellos elementos que aún no tienen artículo. Como vez, en el artículo que mencionas "Lista de videojuegos por orden alfabético", hay un cartel indicando las políticas de Wikipedia respecto a los listados.

Dos. La buena ortografía es señal de respeto. Es claro que esto se debe dar más en los artículos que en estas páginas de discusión. La mala ortografía en los artículos —sobre todo la que va más allá de un error común ocasional— implica que otro Wikipedista (otro voluntario porque a nade nos pagan por estar aquí) tiene que dedicar un tiempo importante para corregir. Usted dice que cuidará la ortografía al escribir artículos, pero es incapaz de mostrarnos que sí puede tener ese tipo de consideración en esta discusión. Eso, sumado a que usted pretende incluir una información que se desaconseja en esta Wikipedia, nos hace creer que usted es una persona que no tiene respeto al trabajo de los demás colaboradores. Espero que tome mis palabras como un consejo, no como un ataque.

Espero haber contestado sus inquietudes.

— Carlos Th (M·C) 16:21 10 oct, 2005 (CEST)

Traducciones ca.wikipedia -> es.wikipedia

Hola a todos.

Últimamente ando muy impresionado por las constantes apelaciones al crecimiento de nuestra wikipedia ;-) Como yo también quería comprometerme con el asunto, me estaba dedicando, con la ayuda de un traductor automático, a traducir artículos desde el catalán (podéis ver Día de la Comunidad Valenciana, Puerto de Rotterdam, Isla Salas y Gómez, Lempira (moneda), Norrland, Unió Mallorquina, Francesc Antich, Hotel Arts, Wifredo el Velloso, por citar sólo algunos). Y aunque el traductor es bastante bueno y permite introducir una cantidad arbitraria de texto (se trata de http://www.internostrum.com), siempre hay palabras que se le escapan y, claro, con mi nivel 0 de catalán, pues es complicado traducir de forma absolutamente fiel el texto). Ya puestos, le he pedido a Joanot si conocía algún diccionario que pudiera ayudarme. Aparte de indicarme uno, me ha hecho una proposión interesante (aunque no indecente :-)). Es esta:

Hola Ecemaml. El departamento de política lingüística de la Generalitat Valenciana desarrolló un programa traductor, el Salt v3.0, que es de libre descarga y distribución, y también incluye un diccionario, corrección de ortografía, etc. etc. Traduce de forma bidireccional (creo). Por otra parte, te doy una idea, ¿¿por qué no haces un artículo del estilo Wikipedia:Traducción quincenal del catalán al castellano?? Creo que es mejor eso a que tengas que traducirlo tú si no dominas la lengua. Aquí hay muchos colaboradores catalanoparlantes que seguro que les gustaría la idea. --Joanot Martorell ? 17:13 5 oct, 2005 (CEST)

El problema es que aunque me ha parecido interesante, no tengo claro como implementarla. Por una parte, me parece que el formato quincenal es demasiado espaciado. A mí lo que realmente me gustaría es tener una página similar a la de artículos solicitados que se llamase Traducciones de ca.wikipedia solicitadas o algo así, pero no sé si estáis de acuerdo, si creéis que es útil, desde dónde enlazarla.... Espero vuestras ideas y opiniones. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:02 5 oct, 2005 (CEST)

Yo mismo ya he traducido algunos artículos de la ca.wiki con ayuda de internostrum. Uno de ellos es el de los trovadores, un artículo estupendo que faltaba en es.wiki. Sin embargo, creo que uno de los mayores problemas es encontrar artículos de este calibre en la ca.wiki de los que no tengamos datos por aquí. No existen los artículos destacados (o por lo menos no los he encontrado) y hacerlo a través de la Pàgina aleatòria resulta un tanto tedioso. Si alguien tiene una idea de cómo encontrar esos artículos, bienvenida sea. --Ecelan ? 22:18 5 oct, 2005 (CEST)

Para artículos grandes que falten aquí mírate los de civilizaciones antiguas: ca:Categoria:Geòrgia

No siempre se da que mientras más grande mejor, pero a veces sí: http://ca.wikipedia.org/wiki/Especial:Longpages . --angus (msjs) 22:39 5 oct, 2005 (CEST)

Si se hace un proyecto de ese tipo, me apunto. Nuria (¿dígame?) 01:53 6 oct, 2005 (CEST)

En esa lista debe haber joyas escondidas, acabo de coger uno al azar: Alfonso II de Aragón y mirad que diferencia con ca:Alfons el Cast. Además, tenemos ya una traductora voluntaria mejor que ese internostrum, se llama nurianostrum, qué más queremos :) Anna (toc toc) 02:26 6 oct, 2005 (CEST)

Bien, voy a crear unas plantillas de traducciones solicitadas. Tanto desde ca.wikipedia, como de gl.wikipedia o ast.wikipedia (en eu.wikipedia o en qu.wikipedia seguro que hay también, pero la importancia no es apreciable a simple vista ). Tengo una lista de artículos interesantes que he ido descubriendo un poco aleatoriamente. No sé aún de donde colgar tales plantillas, pero respecto a artículos interesantes, podéis imaginar que los artículos relativos a historia, política o geografía de dichos territorios son candidatos obvios. Luego existen también cosas curiosas como la existencia de muchos usuarios con conocimientos de lingüistica en tales wikipedias o que, al parecer, en ca.wikipedia hay muchos montañistas (el artículo de los crampones lo maltraduje de allí). Seguiré informando. --Ecemaml (discusión) 08:13 6 oct, 2005 (CEST)

Además, los artículos tampoco tienen que ser artículos destacados. Hay artículos interesantes de extensión media o baja que resultan interesantes como interesantes como inicio de artículos aquí. --Ecemaml (discusión) 08:23 6 oct, 2005 (CEST)

Estoy pensando en crear un wikiproyecto. ¿Alguna opinión? --Ecemaml (discusión) 11:23 7 oct, 2005 (CEST)

Cronologías del futuro

Hace tiempo que me pregunto porqué no se pueden editar páginas de cronologías de años futuros. Está claro que mucha de la información que actualmente tienen las páginas de cronologías (nacimientos, fallecimientos, quién ganará el premio planeta del año 2010, etc...) no se puede poner porque no somos adivinos. Pero, en cambio, sí hay una gran cantidad de información sobre hechos o acontecimientos que ya se sabe sucederán en el futuro. Por ejemplo, se sabe que en febrero del 2006 tendrán lugar los Juegos Olímpicos de Turín 2006, o los Campeonatos del Mundo de futbol de Alemania 2006. O que entrará en vigor tal tratado internacional, o se hará una cumbre del G-7 en tal país. Se sabe incluso en qué año tendrá lugar el próximo eclipse lunar, o en qué fecha la sonda nosequé llegará a Marte. Creo que estaría bien que pudiesemos editar artículos de años futuros, indicando este tipo de previsiones, algunas de las cuáles, incluso, ya tienen artículo propio en esta wiki. Eso sí, debería quedar claro que se trata de previsiones. A mí me parece que incluso sería interesante para la wikipedia añadir estas previsiones, ya que no he encontrado webs que traten estos temas. ¿Qué os parece? --Sergi 21:27 5 oct, 2005 (CEST)

A mi también me gustaría que los eventos futuros programados fueran representados... el problema es la caja de pandora que estaríamos abriendo...

— Carlos Th (M·C) 15:49 7 oct, 2005 (CEST)

Botones

Pues eso, que ya me los han dado. Así que en lugar de ir puerta por puerta dando besos a todo el que pille, mejor uno grande para todos. Gracias por vuestro apoyo y espero no defraudaros. Anna (toc toc) 01:05 6 oct, 2005 (CEST)

Biennnnn!!!!! Felicidades!!!! Segurísimo que no nos defraudas. Te lo merecías Nuria (¿dígame?) 01:55 6 oct, 2005 (CEST)

Será rácana la tía, con un beso se despacha... Yo te apunto otro en la cuenta que ya me debes unos cuantos. ;-) Sanbec ✉ 11:40 6 oct, 2005 (CEST)

:) --angus (msjs) 14:15 8 oct, 2005 (CEST)

Esto es preocupante

Amigos, yo no tengo tiempo para hacer nada con esto pero me di cuenta de unos güeyes que están para pasar el rato y este es a lo mejor el lugar equivocado para decirlo pero, por favor, que alguien se encargue...[3]-- Orgullomoore - § 15:23 6 oct, 2005 (CEST)

Eso mosquea un poco, aclara que es otra Wikipedia al menso ("Wikipedia en Ladino, la version en Djudeo-espanyol de la Wikipedia"). Pero conviene estar ojo avizor por aquí también con esa clase de gente. (Email leído, Lourdes).

Platonides 22:22 6 oct, 2005 (CEST)

Página protegida

He protegido la página Blaverismo, el que tenga interés en el tema puede leer Discusión:Blaverismo y también el historial de dicha página. Lourdes, mensajes aquí 15:49 6 oct, 2005 (CEST)

Anna, administror

Nuestra Annacha ha sido al fin nominada administradora de Commons. Felicitaciones. --Huhsunqu [?] 16:42 6 oct, 2005 (CEST)

Gracias por la noticia, Gui. Lourdes, mensajes aquí 16:49 6 oct, 2005 (CEST)

Felicitaciones, se lo merecía. Un abrazo. --Ari (discusión) 02:01 8 oct, 2005 (CEST)

buscando a huhg thomas

Hola soy historiadora y por motivos de estudio sobre la guerra civil ewstoy muy interesada en encontrar alguna forma de contacto con Hugh Thomas; como mi labor es más bien personal no respaldada por ningún departamento universitario me está resulatando muy dificil, aunque solo me gsutaría tener alguna referencia para contactar auqneu sea indirectamente pero que sea al menos fiable.agradecería cualquier dato que me enviasen a breogam5@yahoo.es.muchas gracias

Wikipedia:No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos

Trasladado a Wikipedia Discusión:No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos Sanbec ✉ 00:18 8 oct, 2005 (CEST)

Teoría del color es la colaboración de la semana

Con 5 voluntarios se establece la nueva "colaboración de la semana" para Teoría del color.-- Dani (hablemos) 01:32 7 oct, 2005 (CEST)

Etimologías de países

Me parece que sería interesante poner una sección sobre el origen del nombre de cada país en su correspondiente artículo, como ya ocurre en algunos como Francia o Portugal. Ahora bien, ¿Cómo sería mejor eso? ¿Una pequeña sección antes de Historia? ¿Un simple párrafo dentro de ésta? ¿Una casilla más en la tabla? Espero respuestas. ;-) --Hossmann 04:01 7 oct, 2005 (CEST)

Ve el caso de Chile. Yo creo que podría ir así en los países que tu mencionas. --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 04:49 7 oct, 2005 (CEST)

Yo he añadido información sobre los nombres de algunos países y ciudades cuando existen discrepancias en el uso o cuando el origen etimológico es interesante y conocido, por ejemplo en Kenia, Seúl o en Antananarivo. Ahora bien, creo que no se debe hacer esto con todos los países porque hay muchos nombres cuyo origen no se conoce. Recuerdo que hace meses, un usuario se registró y estuvo activo apenas un par de días durante los cuales pasó por todos los artículos de países como un vendaval dejando orígenes etimológicos en muchos casos bastante discutibles, como los de Perú o China, que fueron posteriormente borrados. Por eso, creo que la información sobre los nombres de los países puede ser interesante en algunos casos pero hay que tener cuidado. Hay muchísimos nombres cuyo origen se desconoce. --AngelRiesgo (mensajes) 10:37 7 oct, 2005 (CEST)

Vale, entonces creo que es una buena idea hacer un pequeño párrafo antes de "Historia" en aquellos países donde la etimología sea clara (en los que no, supogo que con que se especifique que no es segura basta). Sólo por uniformar esto... ¿Qué sería mejor como título de la sección "Nombre", "Origen del Nombre", "Etimología"...?--Hossmann 13:17 7 oct, 2005 (CEST)

Mi preferencia es poner "Origen del nombre" cuando se explique la etimología. La otra opción habitual de "origen etimológico" me gusta menos. En los casos en que se mencionen otras circunstancias sobre el uso del nombre (forma oficial, controversias sobre la ortografía, etc.), creo que es mejor titular la sección "Nombre" sin más. --AngelRiesgo (mensajes) 14:38 7 oct, 2005 (CEST)

Problema con la taza de café

En mi cruzada en pro de la verificación de licencias y orígenes, así como del borrado de todo lo que ya está en Commons, me he topado con el siguiente problema: la imagen de la taza de café que usamos aquí (Imagen:Taza_de_cafe.jpg) procede de http://sxc.hu y está marcada erróneamente como {{PD}}. Erróneamente, porque las imágenes procedentes de allí están libre de restricciones ({{protegida uso libre}}), que no es lo mismo que en el dominio público. El problema no es ése, sino que la imagen original ya no está disponible, y no todas las imágenes de sxc.hu están libres de restricciones (algunas, por ejemplos, no permiten usos comerciales).

Tenemos además una imagen derivada (Imagen:Taza_de_cafe_alpha.png) e incluso una copia en Commons (Image:Coffee cup.jpg).

Hay que hacer algo con la imagen. ¿Ideas? ¿Sugerencias? --Dodo 10:52 7 oct, 2005 (CEST) PD: Si alguien quiere contactar con el autor original, aquí están sus datos...

Por el momento podríamos cambiarla por Image:A small cup of coffee.JPG. --angus (msjs) 13:32 7 oct, 2005 (CEST)

Dodo, te estás haciendo viejo ;-). Si fueran las Meninas, vaya, pero por una puñetera taza de café... Se busca una en commons:Category:Cups o se hace otra y ante la duda, la más... Uy que se me va la olla. Ná, que la borres tu aquí que yo la borro en la Comuna ¿o se la dejo a Anna pa que se estrene? Sanbec ✉ 16:17 7 oct, 2005 (CEST)

No es que me esté haciendo viejo, es que luego se me acusa de no dialogar... :-P

Y sí, déjasela a Anita, que tiene que engrasar los botoncejos. --Dodo 16:32 7 oct, 2005 (CEST)

Pues no me he podido resistir, me la he cargao... y dos derivadas que encima eran una horterada infumable. Sanbec ✉ 16:43 7 oct, 2005 (CEST)

Viejo y vago ;-). Ya las he borrado de aquí también. Sanbec ✉ 23:53 7 oct, 2005 (CEST)

He mejorado un poco la imagen nueva. La he dejado en RGB porque Commons al escalar pasa de paletas indexadas. Ha quedado en 18K y se ve mejor. Si tenéis alguna idea decidlo, que me dejo el .xcf de GIMP por si acaso. byj (discusión) 10:32 12 oct, 2005 (CEST)

El proyecto de las Guerras Napoleónicas ha concluido

Hola a todos.

Es para mí un inmenso placer comunicar a la comunidad wikipedística que, después de varios meses, he terminado de resolver todos los enlaces del artículo Guerras Napoleónicas, trabajo que ha consistido casi por completo en la traducción no literal de los artículos de wikipedia en inglés con varios aportes de mi propia cosecha. Para los interesados en este proyecto, pueden ver la lista completa de artículos, categorías e imágenes en mi página dedicada a ello. Ni qué decir tiene que ha supuesto para mí no sólo una diversión y un ameno entretenimiento, sino además, una fuente de conocimientos, ya que al mismo tiempo que lo escribía, he aprendido una barbaridad sobre ese periodo de la historia de Europa.

Y ahora, aunque seguiré contribuyendo en estos artículos, me dedicaré a pegarle un buen lavado de cara a la Historia de España junto con el resto de los que ya están trabajando activamente allí.

Un saludo, Hispa (...las quejas aquí.) 12:29 7 oct, 2005 (CEST)

Felicitaciones Hispa! Se nota que ha sido mucho el trabajo y ha quedado todo muy "azulcito". --Dianai, enviarme un mensaje 17:00 7 oct, 2005 (CEST)

Entonces, ¿cuando lo ponemos en la portada ;)? Ya lo he puesto como candidato a destacado en Wikipedia:Candidatos a artículos destacados#Historia. --Charlitos (discusión) 19:44 7 oct, 2005 (CEST)

No es por tocar las narices, pero antes de proponerlo habría que darle un repaso entero a un tema concreto. Se trata de los topónimos. Me he encontrado unos cuantos que no están traducidos (por ejemplo, Renania, Mosela, Maguncia...) He mirado algo, pero estoy añadiendo algunas cosillas así que si alguien puede hacer una lectura rápida... todo quedaría estupendo. Por cierto, he escrito un artículo sobre la Guerra del Rosellón pero no sé si técnicamente podemos incluirla dentro de las guerras napoleónicas. Al fin y al cabo, Napoleón no participó en ella. --Ecemaml (discusión) 23:41 7 oct, 2005 (CEST)

{{redirigeaquí}}

Esta plantilla realmente me parece algo engorroso...

¿Por qué? Esta enciclopedia (para mí al meno) está dirigida a cualquiera, no importa el grado de conocimiento que posea, ni la edad ni nada; entonces, pongamos un ejemplo:

A un niño en la escuela le piden que busque información sobre la achicoria.

Entonces el niño le pregunta a su educador dónde puede encontrar tal información, éste la contesta que busque en la Wikipedia y le da las intrucciones básicas para la búsqueda ("entras a es.wikipedia.org y en el cuadrito ese que dice buscar escribes lo que quieres y le das enter").

Acto seguido el inocente pequeño pide permiso a sus padres para usar la Internet para buscar información para la escuela, pero estos, para controlar que unicamente encuetre tal información se colocan tras del niño mientras usa su computadoras para acceder a la red de redes.

El gurí teclea en la barra de direcciones es.wikipedia.org y sigue las intrucciones de su mentor, PERO ¡oh sorpresa! en lugar de aparecer un artículo titulado Achicoria o, a lo sumo, una lista que muestra los resultados de la búsqueda, aparece una página con un gran encabezado que reza Cichorium intybus, la madre excalama "¡¿eso es lo que lo que comía mi madre en ensalada?!"; el padre, un poco menos impulsivo, pero no menos asombrado, aclara: "Esa cosa no debe servir"; pero nuestro infante notó el cartel que informa: Achicoria redirige aquí. Para otras acepciones, véase Achicoria (desambiguación), y con sus joven inteligencia deduce que es allí a donde debe ir, ya que es el primer párrafo del artículo...

Una vez en la página titulada Achicoria (desambiguación) lee atentamente lo que dice, y ¡no entinede nada! ¿por qué? porque vive en la remota ciudad de Ushuaia, capital de la Provincia de Tierra del Fuego en Argentina, donde difícilmente podría haber visto una planta de achicoria para poder, de éste modo, reconocerla en el primer artículo que vio.

¿Cómo termina la historia? Cuando el padre nota la confusión del niño le dice "Vamos nene, mirá más vale el manual de la escuela, que para algo te dicen que lo compres..." y logramos un par de personas disconformes con la bendita güiloqueseapedia esa...

Bueno, tal vez no tan exagerado así, en una de esas el niño supone que lo que debe buscar es info sobre la achicoria común y entonces hace clic en el enlace que corresponde, ¿y? está de vuelta al artículo que se le apareció antes, seguramente se dará cuenta que es otra forma de llamar la achicoria... pero esto luego de haber dado dos saltos.

Este problema lo noté al participar de la discusión del proyecto de taxonomía, en la cual se está decidiendo (¿o ya se decidió?) si prevalecerían los nombres científicos o los vernáculos. La posible solución que veo: en los lugares que no se pueda usar el nombre vernáculo no se haga uso de esta plantilla, que se haga la página de desambiguación directamente, así Achicoria (desambiguación) -> Achicoria, es algo simple...     Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:03 7 oct, 2005 (CEST)

Ignoro si estás buscando el premio al ejemplo más retorcido, pero permíteme recordarte que:

• la plantilla se puede usar para muchas otras cosas; fíjate en su equivalente en inglés para ver ejemplos;
• el artículo sobre achicoria comienza diciendo muy claramente "La achicoria (Cichorium intybus) es una herbácea perenne". Como máximo, el nivel de confusión es igual al que se daría con la página ubicada en "achicoria" y la plantilla {{otrosusos}}.

Ignoro por qué usaste como ejemplo un artículo que tiene un enorme cartel de "mejorar", pero sin duda el uso de nombres vernáculos o científicos no tiene nada que ver con la confusión. Taragüí @ 15:37 7 oct, 2005 (CEST) (PS: continuaciones, en Wikiproyecto Discusión:Taxonomía, que para eso está, si se quiere discutir la convención de títulos)

El ejemplo es tal vez rebuscado, pero no creo que tenga nada de retorcido, lo hice bastante detallado para que se entienda a lo que voy.

Esto es algo que no sólo atañe al proyecto de taxonomía, sino a un montón de cosas más, por eso lo saqué de allá y lo traigo aquí.

En cuanto al primer punto... :-P... si para cada cosa que querramos defender vamos a decir "en en.wikipedia lo hacen así" entonces desechemos las políticas que hemos desarrollado independientes de ella, y de paso podemos empezar a escribir los artículos en inglés ¿por qué no? si allá lo usan...

Al segundo: no es el artículo sobre Achicoria, es el artículo sobre Cichorium intybus; comienza con "Achicoria redirige aquí. Para otras acepciones, véase Achicoria (desambiguación)" y a la confusión que comparte con la plantilla {{otrosusos}} esta le añade el hecho de que el artículo tiene otro nombre ¿si uno busca el artículo Cichorium intybus le sirve de algo este mensaje? ¿tiene algún sentido?

¿Por qué use esa página como ejemplo? porque no sabía qué era un Cichorium intybus... gracias Wikipedia :-) un aporte más a mi conocimiento. --Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 17:21 7 oct, 2005 (CEST)

"Cichorium intybus

(Redirigido desde Achicoria)"

¿Esto no es suficiente? Cualquiera que quiera la información y no sufra de un déficit de atención debería poder comprehender que la página en la que está es, de hecho, la página que quería. Talvez en unos meses se empiezen wikipedias más especializadas para estos individuos con défici ¿alguien quiere ir a montar en bicicleta? --Tico mensajes 02:13 8 oct, 2005 (CEST)

¿Alguna vez leíste algo sobre diseño? se dice que a lo que primero se presta atención es a la tipografía de mayor tamaño, las de 'aspecto especial' y las resaltadas, las letra en tipografía pequeña generalmetne son ignoradas. Antoine creo que comentó una vez que estudiaba algo referente al tema, pueden preguntarle a él si queires algo más técnico. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 02:37 8 oct, 2005 (CEST)

Y esta tipografía pequeñita esta justo debajo de la tipografía más grandota. Bueno, no sé ustedes pero yo me adapté en medio segundo a las redirecciones al momento que llegué a Wikipedia.--Tico mensajes 19:27 9 oct, 2005 (CEST)

Piensa en el caso siguiente, Ernesto. Leonardo es un redirect a Leonardo da Vinci. La lógica es que el nombre más habitual para la persona es "Leonardo da Vinci", pero a la vez el uso más habitual de "Leonardo" es para referirse a él mismo.

Al mismo tiempo, hay otras personas y entidades que se llaman "Leonardo" y a las que se llama simplemente así, como (por poner nada más que un ejemplo) una de las más importantes revistas especializadas sobre música y tecnología. ¿Qué hacemos? No tiene sentido hacer de Leonardo una página de desambiguación, porque el uso de esos otros términos es mucho menos frecuente (y, con la lógica usada habitualmente, cuando un sentido es primario se lo deja en la página de grado cero, como es el caso de Europa o de Gay). Tampoco podemos ignorar que hay otros sentidos de Leonardo. La solución es dejar el redirect como está, e indicar en Leonardo da Vinci {{redirigeaquí}}.

Por lo demás, me parece que estás siendo pendenciero. Nadie te ha dicho que se hace así porque se haga así en w:en; se te ha remitido a los ejemplos de uso a modo ilustrativo, para evitar perder el tiempo en justificar a mano algo que podrías haber visto por tu propia cuenta. Lo mismo se aplica a tu comentario de que "no es el artículo sobre achicoria". ¿Acaso Juan Pablo II no trata de Karol Wojtyla? ¿Acaso sol no trata del astro rey? ¿Acaso Argentina no trata de la República Argentina? Que el título del artículo no sea exactamente "achicoria" no quiere decir que no se esté hablando de la achicoria (en una de sus acepciones), por amor de dios.

Dicho de otro modo: Wikipedia aspira a ser utilizable para cualquiera, siempre que ese cualquiera sea capaz de una mínima competencia lingüística. La incapacidad para entender la sinonimia o la polisemia sin duda dificultan el uso de Wikipedia, como de cualquier medio escrito o hablado. Taragüí @ 12:44 10 oct, 2005 (CEST)

Melilla y Ceuta, Ceuta y Melilla

¿No os parece vergonzoso (dirigido a los wikipedistas de España) que no haya ni una sola foto de las ciudades españolas de Ceuta y Melilla? Por no haber, no hay ni sus banderas y escudos, y ni menciono imágenes de sus principales monumentos. A mí, como española que soy, me da vergüenza de que una parte de nuestro país sea discriminado de semejante manera, y me refiero no sólo en esto.

Espero que a nadie le extrañe que los ceutíes y melillenses estén últimamente todos los días en las calles manifestándose con los lemas "Ceuta/Melilla es española", "¿Cuándo va a venir el Presidente del Gobierno?", "Boicot a Marruecos", etc. Ahora mismo me voy a poner a mejorar un poco el artículo de Melilla, y si alguien hiciera el favor de buscar imágenes (sin copyright, por supuesto) sobre estas dos ciudades, se lo agradecería mucho (las banderas y los escudos si esposible). Getxotarra 18:51 7 oct, 2005 (CEST)

Bueno, yo no lo consideraría discriminación. No siempre hay disponibles fotos libres para ilustrarlo todo... por ejemplo, yo estoy pidiendo una foto del Congreso de los Diputados desde hace algún tiempo (véase el Wikiproyecto:España, en el que te animo a que colabores), y también hay un montón de municipios que no tienen foto en su artículo... ¡pero no por ello estamos discriminándolos! :). Una de las oportunidades bonitas que te ofrece Wikipedia es permitirte hacer de ilustrador de artículos si dispones de cámara (yo ilustré con una foto que hice el otro día el artículo que escribí sobre el toro de Osborne ;)). Y con lo de los escudos y las banderas, el problema es el mismo que el de las fotos (véase Wikipedia:Lista de banderas): no siempre son libres (véase Imagen:Escudodenavarra.JPG). --Kokoo !! 19:12 7 oct, 2005 (CEST)

esto.... Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser creado o modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es una enciclopedia de contenido libre escrita por voluntarios de todo el mundo, así que cualquiera la puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese. La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar la ayuda de edición y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Y por favor, no metamos política--FAR

¿Qué hay de malo en pedir ayuda? ¿No os habéis dado cuenta que lo que quiero es que alguien (que sepa) se baje una foto (de donde sea) de las banderas y escudos de las "Ciudades Autónomas" de Ceuta y de Melilla? Sí, ciudades autónomas, y no simples municipios, sino territorios con su Estatuto de Autonomía y que tienen sólo un poco menos de poderes que las comunidades autónomas, pero con sus Presidentes (el de Melilla es el hermano del anterior entrenador de la Selección Española de Baloncesto, un tal Imbroda), con sus banderas, escudos e himnos. Getxotarra 19:35 7 oct, 2005 (CEST)

¿Exactamente qué te impide hacer tú mismo toooooodo eso que propones? --Dodo 19:51 7 oct, 2005 (CEST)

¿Te parece mucho bajarte 4 imágenes? Me lo impide mis conocimientos: no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo). Getxotarra 20:06 7 oct, 2005 (CEST)

En tal caso, cállate. --Dodo 21:25 7 oct, 2005 (CEST)

Me lo quitas de la boca. A mí el tema, no me interesa (tengo demasiados proyectos por hacer, y estoy de vuelta con mis estudios) si tanto interés tienes, hazlo tú. No esperes que los demás estemos haciendo lo que tu desees. Y si ni atí te importa, no toques las pelotas. Muy bien eso de que son ciudades autonomas y demás, pero habra países soberanos que no lo tengan tampoco. Yo por mi parte voy ahora a reclamar también. No hay lista de alcaldes de mi ciudad y es todo un ente local. Esto, ¿alguien se anima a crearla ?;)--FAR

Es esa la forma de recibir a los usuarios, creo que hay formas más educadas de contestarle a personas que insisten de esta manera, disculpen si me entromesco mucho, pero deberían mejorar sus respuestas, o simplemte no contesten... Al usuario Getxotarra, la wikipedia es libre para que cada quien la pueda ampliar (bajo las reglas pre-establecidas), si tu no lo puedes o quieres hacer, no puedes obligar a los demás... --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 00:07 8 oct, 2005 (CEST)

Desde luego, vaya maneras de responder a una pobre novata que pide ayuda de forma humilde. Yo no descansaré hasta ver cumplidos los deseos de su Graciosa Majestad, que con sus Altas Ocupaciones no tiene tiempo ni ganas de rebajarse a hacer tareas poco apropiadas a su Alta Alcurnia. Os pido disculpas por el soez lenguaje de mis colegas ¡Manda huevos! Sanbec ✉ 00:12 8 oct, 2005 (CEST)

Pero hombre, deberían haber dejado que la muchacha se conforme con la respuesta de Kokoo, lo que vino despuś no era necesario... ya aparecería alguien dispuesto a ayudarla, ya sea haciendo el trabajo o explicándole cómo se hace. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:12 8 oct, 2005 (CEST)

Perdón si hiero sensibilidades, pero aquí hay wikipedistas muy buenos a los que les pierden las maneras. Habrá que recordar aquello de Wikipedia:No morder a los novatos, Wikipedia:Presume buena fe y promover el uso de la plantilla Pues Arréglalo en lugar del "vaya chorrada nos cuentas, haz lo que te plazca y que te la pique un pollo". Cuando el wikiestress os pueda, contad hasta 10, dad un paseo, preparaos una taza de chocolate o lo queráis, con tal de calmaros y no soltar burradas a una novata (sí, aunque pida algo que ella misma podría hacer y mejor que muchos por la cercanía geográfica). Johnbojaen Escríbeme aquí 01:29 8 oct, 2005 (CEST)

Jo... ¡Cuanto santurrón! Ahora nos contaréis lo de poner la otra mejilla. No la muerden por novata, si no por venir diciendo que si es una vergüenza y luego, cuando se le ofrece ayuda dice la marquesa que no lo hace por que no tiene tiempo ni ganas y todavía criticáis a los que la ponen en su sitio. ¡Manda huevos! Sanbec ✉ 03:05 8 oct, 2005 (CEST)

Sanbec, caray, toma unos pocos, no te vayas a quedar con el antojo de una tortillita. Anna (toc toc) 05:23 8 oct, 2005 (CEST)

Nomás decir que yo también iba a comentar algo sobre las contestaciones bruscas pero...-- Orgullomoore - § 07:47 8 oct, 2005 (CEST)

Esto, johnbojaen, mi contestación era la plantilla que mencionas Todo muy amable animandole a colaborar. Pero el vuelve a responder con una proclama política (no veo que otro sentido puede tener el hablar de lo importante que son porque son españolas, blablabla.Todos en Espña sabemos lo que son, y no necesitaos el discurso, que me suena a cierto partido.) Un comentario: recientemente ha habido numerosos saltos de la valla fronteriza por inmigrantes de forma masiva, y hay quien se lo toma como una invasión. Para mí que el usuario vino más con su idea de como debería ser políticamente (segun él). Cuando kokoo y yo le contestamoas wikipedicamente (diciendole que nadie está obligado, que si tanto lo quiere, puede hacerlo) respondió que no le daba la gana, y repitió el discurso.

A mí me sento mal, que quieres que te diga ¿te estoy diciendo es una verguenza que no haya fotografías de (pon cualquier monumento andaluz) que me siento avergonzado porque no las haya, y quqe no me dda las ganas de ponerlo, así que hacererlo vosotros. Y más os vale porque es importante.

Je, tendría razón cuando al leerlo la primera vez pesaba que era un troll--FAR

Como complemento a Wikipedia:No morder a los novatos, ¿se anima alguien a escribir Wikipedia:Cómo lograr que los novatos que exigen groseramente a los demás lo que ellos no están dispuestos a hacer dejen de molestar y se pongan a trabajar?

Que una cosa es presumir buena fe y otra leer cosas como "lo que quiero es que alguien (que sepa) se baje una foto" y "no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)" después de recibir las primeras respuestas educadas. ¿Alguien de los presentes cobra por trabajar aquí? ¿A cuántos les gusta el pitorreo? Pues eso. --Dodo 11:29 8 oct, 2005 (CEST)

"cállate", "hazlo tú", "no toques las pelotas", "no descansaré hasta ver cumplidos los deseos de su Graciosa Majestad", "¡manda huevos!" (dos veces), "...dice la marquesa...", etc.

Si por el hecho de pedir ayuda y haberme olvidado de pedirlo "por favor" se me dice todas estas cosas (incluso alguien ha insinuado que soy del Partido Popular, cuando para el que no lo sepa diré que tengo 16 años y precisamente no entra entre mis prioridades la política), pues entonces evidentemente me he equivocado de sitio. Yo creía que esto funcionaba con la ayuda de entre todos, que era un "trabajo" colectivo y que si alguien no sabía hacer una cosa, pues pedía ayuda a alguien generoso y se la daba; pero ya veo que eso no es así. ¡¿Qué no sabes bajarte una imagen?! ¡Pues que te den por saco! ¡Búscate la vida, "niñata asquerosa"! ¡Tus problemas me los paso por el forro!. Pues muy bien, "no tocaré las pelotas (si es que tienen)" a ninguna persona. Getxotarra 12:01 8 oct, 2005 (CEST)

¿Pero tú de qué vas? Evidentemente te has equivocado de sitio si esas son tus formas. Lo primero es que no puedes venir a un sitio que se basa en el trabajo voluntario conminando a que se haga un trabajo con no sé qué argumentos exaltados. Lo segundo es que cuando te dicen como TÚ puedes hacerlo si es tan importante nos digas que ni sabes como se hace, ni tienes tiempo ni te interesa lo más mínimo. Si no eres capaz de entender todo eso (supongo que esa es la relación que tienes con tus padres o con tus colegas, pero nosotros, que no te conocemos de nada, no tenemos por qué estar a tus caprichos), sí, claro que este no es tu sitio. Ahh, y tampoco nos gustan los cínicos como tú: dices "si alguien no sabía hacer una cosa, pues pedía ayuda a alguien generoso y se la daba"; pues cuando te la han dado no has dudado en afirmar "tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)". --Ecemaml (discusión) 13:48 8 oct, 2005 (CEST)

Exacto. Si esto es un trabajo colectivo, ¿por qué exiges a los demás que hagan (apelando a la vergüenza y demás excusas peregrinas) lo que tú no quieres hacer? Tener 16 años no es excusa para despreciar el trabajo ajeno (o al menos para considerar más importante tu tiempo que el de los demás). Tampoco tienen excusa otras expresiones ("no toques las pelotas") que se han vertido aquí y que atentan contra la Wikipedia:Wikipetiqueta, pero te nadie salvo tú ha usado las expresiones "niñata asquerosa", "me los paso por el forro" y "que te den por saco".

En cualquier caso, sigo diciendo lo mismo: si nos vas a pedir que hagamos lo que tú no quieres hacer por falta de tiempo y ganas, mejor no lo pidas. --Dodo 12:25 8 oct, 2005 (CEST)

Dado que mi intervención causó lo contrario de lo que quería, pido disculpas. FAR, ya he visto que habías usado la plantilla, hasta ahí todo bien, fue a partir de las 20:00 cuando se dijeron cosas que no se deben (tanto ella como vosotros). Dodo, la excusa no es que tenga 16 años (aunque también es un matiz), sino que la muchacha apenas lleva una semana en la Wikipedia, y tú con tanta experiencia no deberías entrar siempre al trapo. Getxotarra, aquí en la Wiki existe la norma de que cuando quieras algo te pongas a hacerlo, aunque busques ayuda, pero no mandando ese trabajo a otros. Y en cuanto a las imágenes, mírate la ayuda y verás que no vale cualquier imagen que uno se baje de Internet, ya que la mayoría tienen Copyright. Lo mejor es hacer uno mismo las fotos y colgarlas, pero me temo que nadie de los que aquí hemos hablado se encuentra en Ceuta o Melilla para poder hacerlas. ¿No tendrás tú alguna foto por ahí que pudieras escanear y subir? Johnbojaen Escríbeme aquí 12:58 8 oct, 2005 (CEST)

¿Entrar al trapo? Como me lo veía venir, pregunté qué le impedía hacerlo tras recibir ayuda y ofertas de colaboración. Tras la respuesta de "no sé hacerlo, y tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)", ¿cómo hay que reaccionar? ¿Poniendo la otra nalga mejilla?

Me alegra ver que Ecemaml se está mordiendo la lengua menos que yo, aunque mi leyenda negra siga creciendo. --Dodo 13:58 8 oct, 2005 (CEST)

Es enternecedor lo conciliadores que sois, pero en mi modesta opinión una frase tan lapidaria como tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo) merece, en cualquier caso, una "reprimenda". Si la "implicada" tiene 16 años, casi mejor. Así aprenderá un poquito de educación, que seguro le viene bien en el futuro. --Ecemaml (discusión) 13:38 8 oct, 2005 (CEST)

Nah. Completamente fuera del tarro. Ella misma dijo que iba a ayudar a mejorar Melilla y lo hizo. Sólo hizo un llamamiento a que la ayudaran poniendo imágenes, les recuerdo:

Ahora mismo me voy a poner a mejorar un poco el artículo de Melilla, y si alguien hiciera el favor de buscar imágenes [...] sobre estas dos ciudades, se lo agradecería mucho

La reacción, empezando por la respuesta de FAR y siguiendo por todas las demás fue completamente desmesurada, agresiva, injusta y falta de (wiki)etiqueta. Realmente no sé qué les pasa; parece más bien que la atacan por diferencias políticas o algo así. Una vergüenza. --angus (msjs) 13:58 8 oct, 2005 (CEST)

Sí, eso, seguid dándole de comer al Trol... Hispa (...las quejas aquí.) 14:01 8 oct, 2005 (CEST)

Mira, estaba con la cabeza caliente de otras discusiones realcionadas (fuera de la wiki) y me pasé en el tono. No hay disculpas por haberme rebajado a esto. Sin embargo me reitero en la cuestión enciclopédica: los discursitos de lo malos que somos y el maltrato a tal y cual (sea lo del machismo, cualquier reivindicación lingüística catalano-gallega, u un nacionalismo) lo dejamos fuera. Esto es una wiki, y por lo tanto lo que nosotros queremos y hacemos.

La discusión ya no viene de est sino de la educación usada. Sin embargo, no creo el 99% de loq eu escribiera estuviera más fuena del tono que ella (como mucho lo d no toques los huvos) Ya he tachado y pedido disculpas. Lo ideal es que todos los demás (también la usuaria que planteo el tema) hagan lo propio. aunuqe ni lo voy a mirar. Este discusión ya está en ver si somos todos muy malos o sí los es ella, cosa que no viene a cuento. Voy a dejar de molestar con esto--Usuario:FAR

Se acabó la discusión: Ya no es necesario que me ayudéis, pues yo solita he bajado las banderas y escudos de Ceuta y Melilla a una cosa llamada "Commons" (tal y como me ha dicho muy educadamente Yrithinnd), y ya las he colocado en sus correspondientes artículos. Lamento sinceramente todo lo ocurrido, pero con este error he aprendido una cosa: no sirve para nada este "Café", y por tanto no pienso volver aquí. Si tengo alguna duda, se la plantearé a la gente que he visto que quiere ayudar: Yrithinnd, Angus, Venex, Johnbojaen, ...

PD: No entiendo el comportamiento de Ecemaml, pero como no tengo intención de discutir con él, mejor será que me calle. Además quisiera pedir disculpas por mi comentario "...no tocaré las pelotas (si es que tienen)...", referido a quien me dijo precisamente eso, que no las tocara. Getxotarra 15:01 8 oct, 2005 (CEST)

Mi "comportamiento" es muy sencillo de explicar y sin dudarlo te lo explico de nuevo. Simplemente que un poquito de educación te vendría estupendamente. Primero nos sueltas que es una "vergüenza" el estado de los artículos de Ceuta y Melilla. Cuando a continuación se te indica que podías incluir imágenes, para lo que hay abundante información aquí, nos sueltas que no ni tienes tiempo ni ganas de hacerlo, pues qué quieres que te diga. Mira, te voy a poner un símil. Le dices a tu madre (o a tu padre, depende de quien cocine): "es una vergüenza lo mal que se come en esta casa; deberíamos comer más [póngase aquí lo que se desee]" Tu madre responde: "¿Quieres X?". "Pues sí", dice Getxotarra. "Pues puedes hacerlo" responde la madre. Y en lugar de preguntar cómo puede hacerse (o dónde está el libro de cocina), Getxotarra responde "tampoco tengo tiempo para ello (ni muchas ganas que digamos en aprender a hacerlo)". Supongo que tu madre es muy comprensiva y te diría "bueno, cuando vuelvas de marcha ya te contaré cómo hacerlo", pero otros, que quizá no te conocen de nada no tienen por qué serlo tanto. --Ecemaml (discusión) 21:52 8 oct, 2005 (CEST)

Manifiestos en Páginas de Usuario???

Mirad el contenido de Usuario:-WeCoS- y Usuario Discusión:-WeCoS-. Cabe notar que dicho usuario además no existe. Supongo que están aprovechando este espacio de nombres para publicar los manifiestos. (Para que aparezcan en las búsquedas, etc.) ¿Lo borramos? Platonides 20:36 7 oct, 2005 (CEST) Borrado, Lourdes, mensajes aquí 21:32 7 oct, 2005 (CEST)

Panfletillos políticos

¿A ver qué os parece esto: la última de Jariego? Y luego dicen que en es.wikipedia somos malosos cuando hacemos cumplir las normas. --Ecemaml (discusión) 00:28 8 oct, 2005 (CEST) PD: no lo borro aún porque se lo he pedido al propio Jariego y porque me voy a la cama, que tengo sueño.

Una absoluta falta de respeto. Este no es el lugar para exhibir panfletos ni para insultar a tus paisanos sólo porque no quieres que sean tus paisanos. Johnbojaen Escríbeme aquí 01:16 8 oct, 2005 (CEST)

Eso sí, políglota a tope el tío, ¿eh? Hispa (...las quejas aquí.) 01:28 8 oct, 2005 (CEST)

No sé de qué falta de respeto habláis. No sé si es porque hace falta haber leído El señor de los anillos o saber búlgaro u holandés para entenderlo. Creo que es una queja porque han juntado en una comunidad a León y a Castilla la Vieja ¿Lo de Pucela oscura compara Valladolid con algo negativo en la novela? --Erri4a - mensajes aquí 01:34 8 oct, 2005 (CEST)

Pues sí, Pucela oscura y Señor oscuro comparan Valladolid con Mordor (la tierra del mal) y Sauron (el señor del mal). Y lo del yugo y atar en las tinieblas tampoco es muy generoso con sus vecinos. En cuanto a lo de saber tantos idiomas, me da exactamente igual. Aunque me extraña que alguien que haya viajado a lugares tan dispares no sepa apreciar las singularidades de cada zona (aunque esté al lado de la de uno mismo) y las similaridades que les unen (mucho más que con croatas, serbios, rusos, búlgaros, vascos, andaluces y madrileños, mal que le pese). La falta de respeto es hacia los castellanos por despreciarlos y hacia todos los que integramos wikipedia por utilizarnos como medio de difusión de sus panfletos. Johnbojaen Escríbeme aquí 01:41 8 oct, 2005 (CEST)

La imágen en cuestión parece que se ha hecho escaneando partes de El Señor de los Anillos y es por lo tanto una violación del copyright que tienen los herederos de Tolkien. Ya he colocado los carteles necesarios y he avisado al usuario de que muestre que tiene derecho a usar las imágenes o solicite el borrado. Saludos, --Ecelan ✆ 08:37 8 oct, 2005 (CEST)

Pues a mí me ha hecho gracia, qué queréis que os diga... es que los nacionalistas llegan a unos extremos tan absurdos que... --Dodo 11:20 8 oct, 2005 (CEST)

Además, es un sindiós poner Rohan al norte de las montañas nubladas y la Comarca pasado el Ered Luin. Me va a traumatizar a los niños. Hispa (...las quejas aquí.) 14:06 8 oct, 2005 (CEST)

NENES !!!! Pero que os pasa hoy, entre lo de la Getxotarra de más arriba y esto, estoy alucinando en colores. Qué tiene de malo la imagen?, vale que Jariego es Jariego pero en su página de usuario podrá poner lo que quiera y más cuando se nota el tono irónico de la imagen, a mi me ha hecho mucha gracia, la verdad. Y lo de violación de copyright.... no me creo de verdad que veais eso como una violación de copyright. Yrithinnd (/dev/null) 14:32 8 oct, 2005 (CEST)

Yrithinnd, ¿es que no sabes que la cosa viene de antiguo? nos tiene ya un poco hartitos con sus ataques personales, aunque ahora sean disimulados. Y sí es vilolación de copyright, los mapas no se pueden escanear aunque los modifiques, así de complicado es el tema. Lourdes, mensajes aquí 14:42 8 oct, 2005 (CEST)

Sí, conozco a Jariego, de hecho ya vandalizó mi página, pero creo que en este caso no se ha metido con nadie en concreto, el se leones-nacionalista y ha hecho un montaje bastante gracioso en el que hace un simil entre la tierra media y el noroeste de España, y antes de que os echeis encima de mi, creo que alguno podría romper el PVN al hablar porque estais bastante implicados en el asunto. Ahh rectifico lo de que en la pagina de usuario cada uno puede poner lo que quiera, en la educación están los límites ;), saludos Yrithinnd (/dev/null) 14:52 8 oct, 2005 (CEST)

¿Qué es eso de que "en su página de usuario podrá poner lo que quiera"? Siempre que respete las normas básicas de la Wikipedia (Wikipetiqueta, derechos y licencias, etcétera), podrá incorporar material no enciclopédico (por ejemplo, su biografía e intereses) y opiniones personales (que atenten contra el PVN). De ahí a "lo que quiera" va un trecho. ¿Se permiten insultos, pornografía, propaganda, soflamas xenófobas, material con derechos de autor...?

Y que conste que por mí el mapita puede quedarse: me parece más divertido que otra cosa y únicamente hace más evidente su perfil. Siempre que no viole ningún ©, claro. --Dodo 15:00 8 oct, 2005 (CEST)

Ya lo sé hombre, lo que quiera es demasiado amplio pero tengo la manía de presuponer que las personas se respetan, por esto mismo cuando escribí lo que quiera presuponía todo lo que has dicho :) Mea Culpa Yrithinnd (/dev/null) 15:17 8 oct, 2005 (CEST)

En cualquier caso, Yrithinnd, creo que se trata de un simple asunto de sentido común. Recuerdo aún cuando Gabri-gr-es estaba entre nosotros. Su primera página de usuario declaraba que estaba en contra de los corruptos sevillanos.... Yo puedo entender que cualquiera pueda sentirse orgulloso de ser pichustiano, porque Pichustia tiene calidad mundial. Ahora bien, ya cuando pasamos a que los pérfidos cholorriostianos me oprimen, son corruptos, son el poder oscuro... Aquí no nos obliga nadie a venir. Estamos para hacer crecer una enciclopedia gratuita en castellano de calidad. Si un wikipedista quiere llevar su cruzada particular, existen cientos de proveedores gratuitos de páginas web, donde pueden, sin ningún problema, montar su web "reivindicativa". Pero aquí no. --Ecemaml (discusión) 21:43 8 oct, 2005 (CEST)

Sobre lo del copyvio, ¿no existe una excepción a los derechos de autor cuando se trata de parodias? Cito desde esta página, [4], de una de las principales organizaciones dedicadas a defender los derechos de autor:

"Parodia: no es necesario el consentimiento del autor de una obra ya divulgada para parodiarla cuando la parodia:
   * no implique riesgo de confusión con la obra original,
   * no infiera un daño a la obra original y
   * no cause daño al autor de la obra original "

Parece obvio que éste es el caso de la ilustración de marras. ¿O no?

Por otro lado, no encuentro por ninguna parte contenidos ofensivos. Una visión muy sui generis de la historia y la geografía de España, de acuerdo. Pero, ¿a quién puede ofender? Es más, me parece que el humor ayuda a evitar tensiones en temas polémicos como éste. rupert de hentzau (discusión) 11:44 12 oct, 2005 (CEST)

De nuevo estoy de acuerdo con Rupert, no es más que una coña, y debería ser vista como tal. Hispa (...las quejas aquí.) 12:23 12 oct, 2005 (CEST)

Siento no estar de acuerdo. No por la parodia en sí, que pueda parecerme muy digna (no en el caso del individuo este), pero wikipedia es un intento de hacer una enciclopedia libre y de calidad, no un foro en el que pongo mis parodias. Hay cientos de sitios en los que Jariego puede poner sus parodias, pero no aquí. --Ecemaml (discusión) 17:33 12 oct, 2005 (CEST)

Pues si no te gusta esa, a ver qué opinas de la página del usuario Ermm... no tiene desperdicio. Hispa (...las quejas aquí.) 09:41 13 oct, 2005 (CEST)

Votación en Metro de Santiago de Chile

Hola a todos. Los quería invitar a votar en Metro de Santiago de Chile por el asunto de las estaciones para elegir qué plantilla usar. Visiten Discusión:Metro de Santiago de Chile#Votación y voten. Gracias por su atención --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 02:19 8 oct, 2005 (CEST)

Aprovechando el tema del metro, quisiera pedir la opinión de los que han desarrollado la página del Metro de Santiago, he de felicitarlos pq' les va muy bien, mi duda surge a raíz de que lamentablemente nuestras ciudades tienen muchos sectores con nombres similares, siempre ha sido así, y pues esto puede contribuir a una confusión, lo digo en relación a los artículos de las estaciones, se podrían cambiar a algo como: Bellas Artes (Metro de Santiago) en vez de Bellas Artes (estación), lo digo puesto que tomando el caso de Venezuela, en el metro de Caracas existen algunas estaciones con el mismo nombre que en el metro de Santiago... ¿Que opinan? --Venex :: - Hablame/Talk me/Parle-moi 15:27 8 oct, 2005 (CEST)

Yo no tengo ningún problema... pero preferiría si alguien con un bot lo hiciese... o tal vez solo cambiar aquellas estaciones que presentan problemas... porque creo que Universidad de Chile (Metro de Santiago de Chile) es como un poco too much --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 21:31 8 oct, 2005 (CEST)

Yo en lo personal, preferiría Bellas Artes (estación chilena) y Bellas Artes (estación venezolana) --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:47 8 oct, 2005 (CEST)

Es que podría darse el caso de que haya una estación Bellas Artes en el MERVAL o en Concepción (raro... pero supongamos que sea así en el futuro)... además, que la estación sería en Santiago no en Chile, y de igual forma de Caracas y no de Venezuela. Yo prefiero la idea de usar el término (estación) sólo en el caso en que no haya en otro país. Si existe, que sea (estación, Santiago) o (estación del Metro de Santiago). --B1mbo (ex-KRATK) (¿Alguna duda?) 01:44 9 oct, 2005 (CEST)

icono de borrado

por favor visitad:

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Icono_aviso_borrar.png

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Icono_consulta_borrar.png

Paradoja: los iconos de consulta para borrar, están en consulta para ser borrados :-)--Papix (¿pasa Pues?) 09:00 8 oct, 2005 (CEST)

Ya que te pones, pon el enlace bueno: commons:Commons:Deletion_requests#Image:Stop_bug.png_and_others Los enlaces a imágenes no hace falta ponerlos externos: se hace así Imagen:Icono_aviso_borrar.png y si queres enlazar directamente a commons así commons:Imagen:Icono_aviso_borrar.png.

Respecto a la paradoja, me gustaría saber vuestra opinión

• Se puede mezclar una imagen de licencia LGPL con otra GFDL y ponerle a la nueva la GFDL
• No se pueden mezclar
• Se puede pero la nueva debe tener otra licencia.

En cualquier caso si deciden borrar los iconos, cosa que no creo que suceda, ya tengo preparados sustitutos. Para pintar una interrogación y un admiración no hace falta ser Goya. ;-) Sanbec ✉ 11:05 8 oct, 2005 (CEST)

Ni siquiera hace falta ser Mariscal... :-P --Dodo 12:10 8 oct, 2005 (CEST)

Localidades catalanas

Un colaborador anónimo está creando desde hace unos días artículos sobre localidades catalanas. Pero comete algunos errorcillos menores:

• No pone el interwiki con ca:
• Usa km2 en lugar de km²
• Comete algunas erratas de copia-pega, como en el caso de Les Cabanyes, que empieza diciendo: "El Brull es una localidad...".

Así que pido ayuda para revisar estos artículos a todos los amigos catalanes que anden por aquí, ya que de geografía ando muy mal... Gracias por adelantado. --Dodo 12:08 8 oct, 2005 (CEST)

Sí que andas mal de geografía, sí, porque Ameyugo, Arandilla o Arauzo de Salce, por ejemplo, no están precisamente en Catalunya ;)

De todas formas, he revisado por encima los artículos y he corregido lo de Les Cabanyes y he eliminado lo de las ideologías de los partidos políticos que, francamente, ese no es su sitio. No sé qué más se puede hacer con esos miniesbozos, a parte de embutirlos de contenido, claro.

Por cierto, ¿existe una tabla consensuada para localidades? Salut, --pieter (buzón de reclamaciones) 18:47 8 oct, 2005 (CEST)

Pásate por Wikiproyecto:Ciudades del mundo, aunque lleva unos días parado. Caiser debe estar de vacaciones. Sanbec ✉ 23:45 8 oct, 2005 (CEST)

Visto. Gracias, Sanbec. --pieter (buzón de reclamaciones) 11:08 11 oct, 2005 (CEST)

Chlewey

Ya le tenemos como nuevo bibliotecario. Lourdes, mensajes aquí 16:35 8 oct, 2005 (CEST)

Hnos Madero

Yo pensaba q la "I." de Francisco I. Madero era abreviación de Indalecio, no de Ignacio como dice la Wikipedia. Alguien sabe de alguna otra fuente fehaciente para consultar/corroborar? Ah! Y quién puede decirme que significa la "A." de su hermano Gustavo A. Madero (ni los de la propia delegación saben! Jajajaja)

El único sitio donde aparece Ignacio es en nuestro artículo, así que lo he cambiado. El secreto de la A. parece que se lo llevó Gustavo a la tumba. Sanbec ✉ 01:44 9 oct, 2005 (CEST)

Pues yo no lo tengo tan claro. Si se hace una búsqueda en Google se encuentran 623 Indalecios y 645 Ignacios. A mí me parecen más solventes las páginas ignacianas. La mayoría de las mexicanas lo son (y muchas con el apellido gob.mx). Las otras wikis prefieren Indalecio, pero la Encarta -en español, al menos- se decanta por Ignacio. Me parece un problema curioso. ¿Cuál es la autoridad en estos casos? rupert de hentzau (discusión) 09:33 9 oct, 2005 (CEST)

Pues lo que parece más fiable es que se fuera Ignacio de nacimiento y se lo cambiara por Indalecio:

• http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/efemerides/noviembre/conme6b.htm
• http://www.inep.org/content/view/150/56/

Creo que eso es lo que se debe poner en el artículo Sanbec ✉ 16:41 9 oct, 2005 (CEST)

O sea que la respuesta es... los dos. Nunca se me hubiera ocurrido. Gracias, Sanbec, por resolver el misterio. Pongo redirección desde Francisco Ignacio Madero. rupert de hentzau (discusión) 17:16 9 oct, 2005 (CEST) PD: El enigma del otro hermanito parece empezar también a aclararse, sería Gustavo Adolfo, según esta página:[5]. Parece creíble, teniendo en cuenta que es un nombre compuesto bastante usual, por aquello de los reyes de Suecia. Pero vaya usté a saber. (rupert de hentzau)

Desde Tijuana. Según la serie Biografía del Poder, patrocinada por el Fondo de Cultura Económica, a cargo de Enrique Krause en el tomo 2 se refieren al presidente Madero como Francisco Ignacio Madero. Les comparto la nota. Francisco Ignacio Madero , hijo mayor del primógenito de don Evaristo, había nacido el 30 de octubre de 1873 en la hacienda El Rosario, en Parras..

--Scalif (Buzón express) México México 08:19 14 oct, 2005 (CEST)

Problemas de licencia y profesores aprovechados

Esto se me ha ocurrido mientras hacía un trabajo para una asignatura de libre elección (Historia de España). Hace poco me comentó mi prima, estudiante de filología, que vio un trabajo suyo, o al menos una parte considerable del mismo, publicado en una revista bajo el nombre del profesor de la asignatura para la que lo hizo. Y yo pienso, ¿qué ocurriría si el material de ese trabajo está en la wikipedia? ¿Podrían acusarnos de "plagiar" contenidos? ¿Se ha de avisar al profesor que el trabajo que entregues está protegido por una licencia GFDL? ¿Si nos acusan, habría que retirar el contenido de la wiki, o los problemas los tendría el profesor que se pasa de listo? No sé si existe ya algún debate acerca de este tema.

Por otro lado, la traducción de "discuss" a "discusión" me parece un anglicismo, hemos pecado de tomar un "false friend" como discuss = debate, charla; y no argue=discusión. --RedTony (⇨ ✉) 20:07 8 oct, 2005 (CEST)

1. Regla general: Todas tus producciones intelectuales son tuyas, y solo tuyas. Eso incluye los ensayos que haces como parte de tus estudios. El profesor del cuento, además de ser un aprovechado, está cometiendo dos delitos: el usar una obra con copyright sin permiso, y el atribuirse como propia una obra ajena (el segundo subsume al primero). No hace falta que le digas a tu profe que el ensayo está bajo una licencia determinada, a menos que lo desees. Si no está bajo una licencia que permita copia y redistribución (como la GFDL), el profesor debería saber que se trata de una obra sujeta a derechos exclusivos; y si no lo sabe, pior pa' el (nadie puede alegar en su defensa la ignorancia de la ley).

1. La traducción de "discuss" a "discusión" corresponde a la primera acepción del verbo discutir en el Diccionario de la Lengua Española de la RAE. Saludos, Cinabrium -- mensajes 22:02 8 oct, 2005 (CEST)

a vueltas con Melilla

Me decidí a pesar de todo a ve si podía colaborar en Melilla, y ¡sorpresa! me encontré un artículo digno de propaganda españolísta. En la discusión anoto algunas perlas que he eliminado del artículo y otros, que he dejado pero de lo que dudo. También destacaros que en el artículo Melilla no existe hasta su conquista por España. ¡Pero si miento! de los 10 000 años con población humana se anota un saqueo por los vikingos y 4 o 5 acontecimientos que puedan dar fe de su españolidad (de la que no dudo, pero no hace falta inventarse la historia). Acontecimientos sacados de contexto, invenciones mentiras obvias, falacias (se cuenta un hecho y se olvida su contexto dandoles un significado que no tienen).... ¿alguno de vosotros quiere echar un vistazo, asegurandose de que no me paso ni me quedo corto.--FAR

Pues si te va la marcha, cuando puedas pásate por Discusión:Gibraltar... --Dodo 09:17 10 oct, 2005 (CEST)

Cuba... ¿por enésima vez?

Por favor que alguien me ayude a revertir a Usuario:Carmesí, insiste en omitir la calidad de dictadura del gobierno de Cuba. --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:51 8 oct, 2005 (CEST)

Naturalmente que lo cambio, porque Cuba no es una dictadura. Carmesí (Usuario Discusión:Carmesí) 23:28 8 oct, 2005 (CEST)

Dejad morir de hambre a los trolls, Sanbec ✉ 01:28 9 oct, 2005 (CEST)