Discusión:Copa Libertadores 2018

Clubes de Argentina en el mapa

Tanto River Plate como Boca Juniors no pertenecen al "gran Buenos Aires" como sugiere el mapa sino de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Mientras que Racing, Independiente y Banfield pertenecen a la Provincia de Buenos Aires.

Sin título

Hola soy de Bolivia y se sabe que Bolívar sera Bolivia 2 en la Libertadores. Christopher bernard (discusión) 18:08 4 jul 2017 (UTC)christopher_bernard

Formato Torneos Conmebol 2018

A todos los lectores esta propuesta en mi opinión sería la adecuada para disputar los torneos con leves cambios

Conmebol Libertadores
Federación	Fase de Grupos	3ra Fase	2da Fase	1ra Fase	Total
Brasil	4	-	1	1	6
Argentina	4	-	1	1	6
Chile	2	-	1	1	4
Colombia	2	-	1	1	4
Bolivia	2	-	1	1	4
Ecuador	2	-	1	1	4
Paraguay	2	-	1	1	4
Perú	2	-	1	1	4
Uruguay	2	-	1	1	4
Venezuela	2	-	1	1	4
México	2	-	1	1	4
Campeón Conmebol Libertadores	1	-	-	-	1
Campeón Conmebol Sudamericana	1	-	(-1)	(+1)	1
Fase Anterior	4	8	6	-	-
Total	32	8	16	12	50

Formato

• Similar al de 2017
• Brasil y Argentina tendrán 4 directos, 1 a segunda fase y 1 a primera fase
• Los otros 9 países tendrán 2 directos, 1 a segunda fase y 1 a primera fase
• Los campeones de Libertadores y Sudamericana tendrían cada uno un cupo directo.
• El país campeón de sudamericana traslada su cupo de segunda a primera fase.
• Los 4 clubes eliminados en 3ra Fase pasarán a conformar la Fase de Grupos de Conmebol Sudamericana.
• Los bombos se mantendrían por Ranking de Conmebol Libertadores

Conmebol Sudamericana
Federación	1/16 de Final	Fase de Grupos	Total
Brasil	-	6	6
Argentina	-	6	6
Chile	-	4	4
Colombia	-	4	4
Bolivia	-	4	4
Ecuador	-	4	4
Paraguay	-	4	4
Perú	-	4	4
Uruguay	-	4	4
Venezuela	-	4	4
México	-	0	0
Eliminados de 3ra Fase de Conmebol Libertadores	-	4	4
Terceros de Fase de Grupos de Conmebol Libertadores	8	-	8
Fase Anterior	24	-	-
Total	32	48	56

Formato

• Implementación de Fase de Grupos ya que en el primer semestre de la edición 2016 solo se jugó 2 partidos por equipo.
• Se mantendrían los cupos de Brasil y Argentina con 6 y los otros 8 países con 4 cupos.
• Se jugarían 12 grupos de 4 equipos similar a la Europa League clasificarían los 2 primeros.
• Los bombos serían:
• Bombo 1: 6 de Brasil y 6 de Argentina
• Bombo 2: 4 Eliminados de 3ra Fase de Conmebol Libertadores, 4 de Colombia y 4 de Chile
• Bombo 3: 4 de Uruguay, 4 de Paraguay y 4 de Ecuador
• Bombo 4: 4 de Perú, 4 de Bolivia y 4 de Venezuela
• En los 16/avos de Final se sumarían los 8 terceros de la Fase de Grupos de Conmebol Libertadores para completar 32 equipos y continuar con el formato actual.

FranXBSC(discusión) 21:54 27 jul 2017 (UTC-5)

Sudamérica no es una isla

Acá América del Sur no parece una isla.

Lima

Sucre

Buenos Aires

Brasilia

Santa Fe de Bogotá

Quito

Asunción

Montevideo

Santiago de Chile

Caracas

Localización de los equipos de la Copa Libertadores 2018

Además este mapa permite hacer la localización a través de coordenadas lo cual lo vuelve mucho más práctico. Barú Sanchezpérez 15:32 29 nov 2017 (UTC)

Interesante @Barú11: ¿Podrías agregarle los equipos para ver cómo queda? Saludos. Osvaldo (discusión) 04:06 30 nov 2017 (UTC)

Ahí puse los ejemplos, @Butoro:. Barú Sanchezpérez 20:47 1 dic 2017 (UTC)

A mí me parece bien usar este mapa, es más completo y más claro. Invito a los que se opongan al cambio a expresar su opinión. Saludos. Osvaldo (discusión) 00:54 5 dic 2017 (UTC)

Las virtudes de este mapa van más allá de la claridad. Para empezar, elapa existente no considera a Centroamérica y eso es un error que no puede permitirse tener una enciclopedia. Saludos. Barú Sanchezpérez 13:14 6 dic 2017 (UTC)

Por eso digo que es más completo. Osvaldo (discusión) 00:24 7 dic 2017 (UTC)

 A favor De acuerdo con ambos. --Genericool (discusión) 02:15 21 dic 2017 (UTC)

 A favor De acuerdo. Es un error hasta grosero si me apuran. ¿Quién hace el cambio? -- Futbolero (Mensajes) 03:46 21 dic 2017 (UTC)

 A favor No creo que el otro mapa sea tan malo, pero este es mucho mejor sin dudas. NZF | Discusión 15:49 26 dic 2017 (UTC)

 A favor Si les gusta el modelo que está en la versión en inglés, yo puedo hacer el cambio. -- CARPFER9214 01:33 27 dic 2017 (UTC)

Comentario: Ese mapa tiene un error, La Plata no pertenece al Gran Buenos Aires.Osvaldo (discusión) 09:32 27 dic 2017 (UTC)

 A favor Al principio no me convencía ya que el otro estaba en uso, pero al ver el uso de coordenadas me parece bien. No creo que sea necesario (ya que en sí su objetivo es ubicar las ciudades de los clubes participantes y el mapa anterior cumple con ese objeto ya que no busca precisión geográfica a nivel mundial con respecto a Sudamérica) pero viéndolo bien me parece un cambio perfecto que debe replicarse en todos los artículos de la Copa Libertadores y Sudamericana que usen el mapa anterior. --2x2leax (discusión) 05:35 27 dic 2017 (UTC)

Comentario 2x2leax (disc. · contr. · bloq.). No solo es la precisión geográfica. Fíjate en Panamá y el Caribe, los encuentras en el otro mapa. En este mapa estamos conectados con Centroamérica y Trinidad y Tobago existe. Barú Sanchezpérez 15:48 28 dic 2017 (UTC)

Pero como dijo otro votante a favor de la encuesta, el otro mapa cumple con su propósito de ubicar a las ciudades de los clubes dentro de sus propios países dentro de América del Sur. Este es un artículo de fútbol, no de geografía, por lo tanto el querer reemplazar un mapa por otro porque parece una isla no tiene relevancia como tampoco lo tiene el hecho de que si Panamá y/o Trinidad y Tobago aparecen o no. De todos modos no veo la necesidad de que me respondas, si he votado a favor del cambio de mapa más que nada porque el uso de coordenadas me parece perfecto, sin contar que el mapa es más nítido que el que se quiere reemplazar. --2x2leax (discusión) 14:14 5 ene 2018 (UTC)

Objeción: el tema principal del artículo es de fútbol. El tema de la sección dentro del artículo es de geografía, por eso se llama Distribución geográfica de los equipos participantes. La sección tiene que ser correcta en ambos aspectos: los clubes que participan, sus nombres, la ubicación dentro del mapa y el propio mapa. --Genericool (discusión) 16:01 5 ene 2018 (UTC)

@2x2leax:. Además esto es una enciclopedia, no un semanario deportivo. Me parece muy penoso tu comentario considerando que aquí muchos de nosotros nos tomamos el tiempo para intentar hacer las cosas bien. Barú Sanchezpérez 03:57 16 ene 2018 (UTC)

@Barú Sanchezpérez: No entiendo a qué te referís en tu comentario anterior. ¿Qué es lo penoso del comentario de quién? ¿A quiénes de nosotros que nos tomamos el tiempo para intentar hacer las cosas bien estaría afectando, y en qué sentido? ¿Quién no entraría en ese grupo "selecto"? ¿Podrías ampliar tus expresiones? Saludos. --Osvaldo (discusión) 01:50 15 ene 2018 (UTC)

@Butoro: Me refería a este comentario: «Este es un artículo de fútbol, no de geografía, por lo tanto el querer reemplazar un mapa por otro porque parece una isla no tiene relevancia como tampoco lo tiene el hecho de que si Panamá y/o Trinidad y Tobago aparecen o no.». Saludos. Barú Sanchezpérez 02:17 15 ene 2018 (UTC)

Bueno, ahora sí. Deberías haberlo dejado en claro poniendo un ping. Hay que tratar de ser precisos, porque si no se producen errores de comunicación. A todo esto, el destinatario de tu crítica, que comparto —el usuario 2x2leax, al que le hemos hecho varias reversiones— no se ha dado por aludido. Cordiales saludos. --Osvaldo (discusión) 14:07 15 ene 2018 (UTC)

Acá el trabajo terminado.

Estudiantes

Buenos Aires

Clubes de Buenos Aires:
Banfield
Boca Juniors
Independiente
River Plate
Racing

Atlético Tucumán

La Paz

Clubes de La Paz
Bolivar
The Strongest

Jorge Wilstermann

Oriente Petrolero

Corinthians
Palmeiras
Santos

Grêmio

Flamengo
Vasco da Gama

Cruzeiro

Chapecoense

Santiago Wanderers

Santiago

Clubes de Santiago:
Colo-Colo
Universidad de Chile

Universidad de Concepción

Millonarios
Santa Fe

Atlético Nacional

Junior

Delfín

Emelec

Independiente del Valle

Macará

Cerro Porteño
Guaraní
Libertad
Olimpia

Alianza Lima
Universitario

Melgar

Real Garcilaso

Montevideo

Clubes de Montevideo:
Defensor Sporting
Montevideo Wanderers
Nacional
Peñarol

D. Lara

Carabobo

Monagas

Deportivo Táchira

Localización de los equipos de la Copa Libertadores 2018

Barú Sanchezpérez 03:54 16 ene 2018 (UTC)

(Colombia) Puedo estar equivocado pero Santa Fe ya clasificó a la Libertadores

Si no estoy mal, Santa Fe ayer clasificó a la Libertadores aunque va a competir con Millonarios por cuál cupo se queda (si por ser campeón o ser el mejor ubicado en reclasificación). Yo lo editaría pero me quedan las dudas. ¿Algún colombiano lo podría confirmar?--Fabboss (discusión) 00:37 11 dic 2017 (UTC)

Santa Fe clasifica a Libertadores si Millonarios clasifica a la final del Torneo Finalización. En ese caso, entre los dos equipos decidirían quien va a fase de grupos y quien a fase 2. Pero si América de Cali es el clasificado y derrota a Santa Fe en la final, Santa Fe irá a Copa Sudamericana. Saludos. --CodeMars04 (discusión) 01:19 11 dic 2017 (UTC)

Ahora si clasificó, Millonarios clasificó a la final lo que le da el cupo a Santa Fe para Copa Libertadores y como ambos en la reclasificación están 2° y 3° ambos ya están en la Copa Libertadores. --N9602 (discusión) 11 dic 2017

Campeones clasificados

FranXBSC, con el que nos hemos enfrascado en una guerra de ediciones, quiere consignar como "Campeón Sudamericana" y "Campeón Libertadores" a los dos clasificados por los torneos anteriores. Yo veo en eso varios cuestionamientos: 1) Faltas ortográficas, ya que la palabra campeón debería escribirse con minúscula. 2) Errores sintácticos, ya que el idioma castellano exige el uso de artículos y preposiciones, y escribirlo como él pretende es, claramente, una forma tomada del idioma inglés (un anglicismo), que prescinde de esos elementos. 3) El cambio de la expresión "campeón vigente", que es la manera en que se ha nombrado anteriormente al ganador de la edición anterior, es innecesario y redundante, porque no hace falta aclarar que se trata de la Libertadores, ya que el artículo es sobre el mismo torneo. Por todo eso, mi propuesta es poner: "campeón de la Copa Sudamericana", por un lado, y "campeón vigente", como se ha usado hasta aquí, por el otro. Saludos. Osvaldo (discusión) 01:44 16 dic 2017 (UTC)

Siempre te gusta salir con la tuya, primero que nada la versión anterior está desde 2017 y vienes a cambiar y luego vienes a discusión, y wikipedia funciona a lo contrario, tu eres el que postula un cambio y hasta que no haya consenso se queda como está. 1) se puede poner en minúscula eso no interesa 2) no es ningún erro ortográfico, ni tampoco anglicismo que es coger prestada una palabra de otro idioma, sobre artículos no busques algo tan rebuscado en donde no hay, el propio español castellano acepta la omisión, la propia Conmebol lo evita, la preposiciones se usan en párrafos, y estamos en la sección de países, alado en vía de clasificación esta para los detalles. 3) Todo el 2017 estuvo siempre así y ahora cambias la de 2018 y 2017, entiende hay 2 campeones vigentes con cupo no 1, sigues estancandote cuando era correcto poner vigente cuando solo el campeón recibía cupo extra hasta 2016 ahora el de la sudamericana también por lo que hay que detallar a los 2 campeones. ---FranXBSC (discusión) 21:40 15 dic 2017 (UTC-5)

En cuanto a cómo funciona Wikipedia podemos charlar un buen rato, FranXBSC. Más allá de que veo que estás conforme con la redacción última, me gustaría dejar claras algunas cosas: 1) Que yo quiera o no salirme con la mía es una cuestión subjetiva tuya, que no aporta nada a ninguna argumentación. Y, por otro lado, roza con la falta de etiqueta. 2)Interesa que se ponga o no en minúscula, porque así lo dictan las normas de la RAE, aceptadas en el manual de estilo. 3) No dije que fuera un error ortográfico, sino sintáctico. Y anglicismo no es "coger prestada una palabra de otro idioma", es bastante más, y no de cualquier idioma, sino del inglés: anglicismo. 4) Es absolutamente irrelevante cómo escriban en la web y en los documentos de la Conmebol, en la medida que no respeten las normas, que están por encima del lenguaje y los modos de escritura empleados por algún agente de prensa. 5) No es cierto que el idioma "español castellano" acepta la omisión de artículos y preposiciones. Es más, la Academia recomienda enfáticamente su uso, evitando caer en giros y construcciones sintácticas propias de otro idioma (p. e. el inglés) en cualquier lugar en que se usen, no solo en "párrafos". 6) Nunca dije que no hubiera que detallar a los 2 campeones, probablemente hayas entendido mal. Ah, y hace rato que el campeón de la Sudamericana tiene cupo en la Libertadores (claro que no extra, es verdad). 7) Escribir sobre fútbol no te exime de cumplir con las recomendaciones del manual de estilo y de la RAE, en última instancia. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:44 20 dic 2017 (UTC)

Informe de error

Más que un error es una sugerencia.

¡Podría ser posible que pongan al lado de los clubes, en donde se ubican los bombos de la fase de grupos y las fases previas, el puesto que cada club ocupó en el ránking de la conmebol

Para la Copa Libertadores 2017 en Wikipedia aparece el ranking de cada club, lo que aclara la posición de cada equipo y por qué está en el bombo en el que está. Gracias! - --222.152.59.216 (discusión) 05:48 18 dic 2017 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 15:13 20 dic 2017 (UTC)

 Hecho--Osvaldo (discusión) 16:23 20 dic 2017 (UTC)

Aclaración vía de clasificación

Atlético Tucumán (subcampeón de la Copa Argentina 2016-17) clasificó como Argentina 3 porque River (campeón) clasificó en mejor puesto (Argentina 2) y cedió la peor ubicación a otro. Creo que faltaría la aclaración correspondiente, porque así como está da la impresión de que Argentina 3 estaba destinado al subcampeón de la Copa Argentina. Si además Independiente provocó cambios por haber sido campeón de la Sudamericana también me parece pertinente que se aclare. --Genericool (discusión) 00:16 7 ene 2018 (UTC)

Nunca se aclaró, porque no es el lugar para hacerlo. Todo eso que detallás está explicado en el torneo correspondiente. No se puede poner todo en todos los artículos, para eso están los enlaces internos. Saludos. --Osvaldo (discusión) 03:59 7 ene 2018 (UTC)

No sé, a mí me parece que es el lugar para hacerlo (no en detalle, pero sí una aclaración breve). Si el encabezado de la columna dice Vía de clasificación, yo asumo que el subcampeón de la Copa Argentina era el que clasificaba. Véase Liga de Campeones de la UEFA 2016-17, aclarando por qué clasificó el subcampeón de Albania, o Liga de Campeones de la UEFA 2014-15 aclarando las clasificaciones en Turquía y Serbia. --Genericool (discusión) 13:37 7 ene 2018 (UTC)

EDITO: Mejor no, porque son cosas diferentes. En este caso el reglamento lo contempla, en el caso UEFA se trató de una sanción lo que impidió al campeón clasificar.

Pequeñas plantillas

Observando el Anexo:Fase 1 de la Copa Libertadores 2017, me encuentro con plantillas como estas: . En la edición de este año, no se están usando. ¿Sabe alguien si esto obedece al resultado de una convención de estilo, o si es simplemente una casualidad? ¡Saludos!--RH10 (discusión) 13:38 23 ene 2018 (UTC)

RH10 (disc. · contr. · bloq.). De hecho no se pueden usar porque el Wikipedia:Manual de estilo lo prohíbe. (Ver acá: Además, y también con carácter general, deberá evitarse que el propio símbolo contenga a su vez un enlace que dirija a aquello que representa, pues es posible que el lector no lo perciba como tal, privándole de la oportunidad de navegar a otros artículos. Junto a cada símbolo aparecerá, si es pertinente, el enlace en azul que dirija al artículo correspondiente.). No veo la importancia de diferenciar a cada jugador. En mi opinión bastaría con marcar al portero con una P y al capitán con una C. Barú Sanchezpérez 01:40 8 feb 2018 (UTC)

Propuesta de cambio a color dorado

Propongo que el color del torneo es decir las secciones "azules" se cambien a tono dorado o amarillo ya que el torneo desde el 2016 tiene el dorado como oficial.

 A favor de la propuesta. ---FranXBSC (discusión) 02:53 05 feb 2018 (UTC-5)

 En contra Se pierde legibilidad y no me parece bien que las tablas se personalicen de acuerdo al torneo. --Genericool (discusión) 11:36 5 feb 2018 (UTC)

Comentario:La legibilidad no es problema se buscaría un contraste adecuado, el punto es darle realce al color oficial del torneo, además esta azul simplemente por el determinado, es decir sin motivo, opino se vería mejor si lo cambiamos---FranXBSC (discusión) 12:08 05 feb 2018 (UTC-5)

Se hizo una encuesta como parte de los esfuerzos por darle uniformidad a los artículos de fútbol. Esta propuesta va en la dirección opuesta. --Genericool (discusión) 15:23 6 feb 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 En contra, por las razones que expone Genericool y porque es hora de que se entienda que es una enciclopedia, no un álbum de figuritas. Saludos. Osvaldo (discusión) 19:08 6 feb 2018 (UTC)
 En contra Esto es una enciclopedia, no el portal oficial de Conmebol para andar cambiando de colores a cada rato. Es más yo creo que debería apostarse por wikitablas en sus colores base. Barú Sanchezpérez 01:41 8 feb 2018 (UTC)

Conmebol o América del Sur?

Buenos días wikipedistas, en la sección 'Distribución geográfica de los equipos participantes' se utiliza un mapa que ya ha sido tema de debate en esta discusión. Sin embargo, en el debate anterior no se tuvo en cuenta que el mapa de localización utilizado corresponde a Sudamérica y no a los países miembros de la Conmebol, organizador del torneo.

Por lo anterior, realizo el cambio del mapa base para la ubicación de los equipos en el articulo. A continuación se encuentra la comparación con el mapa de América del Sur y el mapa de la Conmebol.

Con mapa de Sudamérica

Con mapa de Conmebol

Estudiantes Buenos Aires Clubes de Buenos Aires: Banfield Boca Juniors Independiente Racing Club River Plate Atlético Tucumán La Paz Clubes de La Paz: Bolívar The Strongest Jorge Wilstermann Oriente Petrolero São Paulo Clubes de São Paulo: Corinthians Palmeiras Santos Grêmio Flamengo Vasco da Gama Cruzeiro Chapecoense Santiago Wanderers Santiago Clubes de Santiago: Colo-Colo Universidad de Chile Universidad de Concepción Millonarios Santa Fe Atlético Nacional Junior Delfín Emelec Independiente del Valle Macará Cerro Porteño Guaraní Libertad Olimpia Alianza Lima Universitario Melgar Real Garcilaso Montevideo Clubes de Montevideo: Defensor Sporting Montevideo Wanderers Nacional Peñarol Carabobo Monagas Dep. Lara Deportivo Táchira Localización de los equipos de la Copa Libertadores 2018

Estudiantes Buenos Aires Clubes de Buenos Aires: Banfield Boca Juniors Independiente Racing Club River Plate Atlético Tucumán La Paz Clubes de La Paz: Bolívar The Strongest Jorge Wilstermann Oriente Petrolero São Paulo Clubes de São Paulo: Corinthians Palmeiras Santos Grêmio Flamengo Vasco da Gama Cruzeiro Chapecoense Santiago Wanderers Santiago Clubes de Santiago: Colo-Colo Universidad de Chile Universidad de Concepción Millonarios Santa Fe Atlético Nacional Junior Delfín Emelec Independiente del Valle Macará Cerro Porteño Guaraní Libertad Olimpia Alianza Lima Universitario Melgar Real Garcilaso Montevideo Clubes de Montevideo: Defensor Sporting Montevideo Wanderers Nacional Peñarol Carabobo Monagas Dep. Lara Deportivo Táchira Localización de los equipos de la Copa Libertadores 2018

--Carlos Acosta (discusión) 17:25 22 feb 2018 (UTC)

CarlosArturoAcosta (disc. · contr. · bloq.). Es un gusto encontrarse wikipedista como tú. Muy bien hecho. Barú Sanchezpérez 04:24 27 feb 2018 (UTC)

Cuadro clasificatorio para primeras tres fases

Buenas tardes wikipedistas, pongo a consideración de ustedes el incluir un cuadro clasificatorio en la sección 'Fases Clasificatorias' como aparece a continuación:

Cuadro Clasificatorio

Llave G1 (Clasificatorio al grupo 4)

	Fase 1						Fase 2						Fase 3
							S. Wanderers		1	1
							Melgar		1	0
													C8	S. Wanderers	1	0
													C1	Santa Fé	2	3
	Macará		1	0
	Deportivo Táchira(v.)		1	0
							E2	Deportivo Táchira	2	0
								Santa Fé	3	0

Llave G2 (Clasificatorio al grupo 6)

	Fase 1					Fase 2						Fase 3
						Bandfield(v.)		1	2
						Independiente del V.		1	2
												C8	Bandfield	2	0
												C1	Nacional	2	1
						Chapecoeense		0	0
						Nacional		1	1

Llave G3 (Clasificatorio al grupo 5)

	Fase 1						Fase 2						Fase 3
							U. de Concepción		0	0
							V. da Gama		4	2
													C6	V. da Gama(p.)	4	0(3)
													C3	J. Wilstermann	0	4(2)
	Oriente Petrolero(v.)		2	1
	Universitario		0	3
							E3	Oriente Petrolero	2	0
								J. Wilstermann	3	0

Llave G4 (Clasificatorio al grupo 8)

	Fase 1						Fase 2						Fase 3
	M. Wanderers		0	0
	Olimpia		0	2
							E1	Olimpia	1	1
								Junior	0	3
													C5	Junior	1
													C4	Guaraní	0
							Carabobo		1	0
							Guaraní		0	6

Igualmente, colocaré esta propuesta en la Discusión del Wikiproyecto Futbol donde espero sus opiniones. --Carlos Acosta (discusión) 21:26 22 feb 2018 (UTC)

 En contra Sobrecarga de código innecesaria, las tablas se entienden perfectamente. Barú Sanchezpérez 04:26 27 feb 2018 (UTC)

Ups

NZF (disc. · contr. · bloq.). Hola, quería contarte que hay un error de código de la sección Fase de grupos en adelante. No puedo editar en el editor visual gracias a esto. Por cierto ¿se puede apreciar las complicaciones de usar mucho código?. Saludos. Por favor trata de arreglarlo, la verdad el error se nota a partir de Fase de grupos y no sé donde esté como para arreglarlo yo mismo. Alguien debió olvidar algún "<" o algún ">". Bueno, saludos cordiales.

Grupo 1, 2, 3... ó A, B, C...

Bueno... Contra todo pronóstico —porque si no recuerdo mal hasta el sorteo se hizo con las denominaciones tradicionales— la Conmebol pareciera haber modificado el nombre de los grupos, dejando de mencionarlos con números y pasando a usar letras, como hacen usualmente en la Champions League, en la Eurocopa, y campeonatos de FIFA como la Copa del Mundo y la Copa Confederaciones. En fin, sin avanzar en la edición para evitar disconformidad entre los usuarios, me parecería correcto comenzar a renombrar los nombres con los que titulamos a cada zona de la fase de grupos. ¿Coinciden?

Pueden corroborar lo que comento en el link de la página oficial haciendo click aquí.

Abrazo a todos! — Zeneico — Consultas aquí 00:08 1 mar 2018 (UTC)

En efecto. Tanto la fuente oficial (Conmebol) como el canal de TV oficial (Fox Sports) están utilizando letras en lugar de los tradicionales números para nombrar a los grupos. Como por ejemplo se puede apreciar aquí y aquí. -- HaZaÑa¹⁷ 00:59 1 mar 2018 (UTC)

Es así. Saludos. Osvaldo (discusión) 02:47 1 mar 2018 (UTC)

Hágase el cambio sin más espera. Barú Sanchezpérez 04:23 1 mar 2018 (UTC)

Equipos o Clubes

Butoro (disc. · contr. · bloq.)

Equipo: Un equipo es un grupoDesam de dos o más personas que interactúan, discuten y piensan de forma coordinada y cooperativa, unidas con un objetivo común.
Club: Los clubes son asociaciones de recreo.

Club deportivo: Un club deportivo, club de deportes o club atlético, es un club dedicado a la práctica del deporte. Algunos clubes poseen equipos que compiten en torneos oficiales, en tanto que otros clubes se limitan a actividades lúdicas. Un club posee instalaciones —un equipo no— destinadas a la práctica del deporte; se denomina club multideportivo cuando se practican múltiples deportes. No todos los equipos deportivos son clubes asociados. A nivel amateur hay equipos informales, es decir sin personería jurídica. En el deporte profesional, algunos equipos son empresas con fines de lucro. Por otra parte, las federaciones deportivas suelen organizar selecciones deportivas, es decir equipos que cuentan con los mejores competidores de su país o clubes afiliados.

Creo que quienes se clasifican y son «invitados» a participar son los clubes como instituciones en si, estas se encargarán de gestionar la parte administrativa, logística y de contratar un equipo que los represente en los partidos. Si participaran equipos, entonces como se explicaría que estos pagaran sus viajes, alquilaran estadios o que pagaran las sanciones que se les impone.

Barú Sanchezpérez 04:30 1 mar 2018 (UTC)

@Butoro: Yo hice la llamada pero no apareciste por acá. ¿Qué hago entonces? Espero hasta que me respondas para empezará a editar. Por favor, hay pilares y uno de ellos es Sentido común. Barú Sanchezpérez 16:10 1 mar 2018 (UTC)

@‎Barú Sanchezpérez: Bueno, yo pensé que, desde que murió mi padre a mis 42 años (de esto hace ya más de 20), ya nadie me iba a reprender en ciertos términos. Pero la vida te da sorpresas.
Por otra parte, suele darse con frecuencia que las personas que reclaman algo de los otros suelen carecer de ello (dicho esto por lo de sentido común).
En cuanto al tema, son muy loables las definiciones que das, pero no queda claro cuál es el argumento por el que debería ponerse "clubes" y no "equipos" participantes. De lo mismo que citás se infiere que los equipos son presentados por los clubes, por lo tanto son ellos los que participan de la competencia, en representación de las instituciones a las que pertenecen, de ahí que estas les proporcionen todo lo que se menciona para dar forma a esa representación. Pero los que entran a la cancha, es decir los que participan, son los jugadores que integran los equipos. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:31 1 mar 2018 (UTC)

@Butoro:
Si, usted —respetable señor— quiere entender participar por saltar a la cancha a jugar un partido, entonces tendría sentido decir que los equipos participan de la Copa Libertadores 2018. Pero como ya mencioné antes, participar en el torneo requiere de muchas cosas más que salir a jugar en el campo. Pero al final voy a decir que me ha convencido y voy a dejar esto de lado por irrelevante.

Respecto a lo de ocultar la sección de Fase final, no encuentro un motivo claro puesto que en ningún lugar del artículo se hace una mención de como se van a jugar los octavos de final. A quienes se les ocurrió y bajo que argumentos se defiende, para hacer eso. Barú Sanchezpérez 17:12 1 mar 2018 (UTC)

Que vos no encuentres un motivo claro no es razón para que edites sin más, sobre todo si el tema está en discusión. Eso es una edición arbitraria.
El motivo es que no tiene sentido y entorpece la visualización del artículo un cúmulo de cuadros, tablas y listados sin dato alguno. Por otra parte, en varias partes del artículo está explícito cómo sigue el torneo después de la fase de grupos. Saludos. P/S: Sí, participar es nada más y nada menos que eso: entrar a la cancha (en representación del club respectivo, es más que obvio que no lo hacen por las de ellos).Osvaldo (discusión) 18:12 1 mar 2018 (UTC)

Evolución de las posiciones

Hola, amigos. ¿Qué les parece agregar una tabla con la evolución de las posiciones de cada equipo en la fase de grupos en cada anexo correspondiente? Les dejo como ejemplo el del grupo H:

Evolución de las posiciones

Equipo / Fecha	1	2	3	4	5	6
Alianza Lima	2.º
Boca Juniors	2.º
Junior	4.º
Palmeiras	1.º

Saludos.   Nico  8A  18:12 9 mar 2018 (UTC)

 En contra No lo veo útil y no sé qué información importante agregaría. Para mí es más trabajo de edición y sobre todo de vigilancia en artículos altamente vandalizados. --Genericool (discusión) 19:43 9 mar 2018 (UTC)

 A favor Partiendo del criterio mencionado por Genericool, entonces habría que quitar la evolución de posiciones de los torneos de liga, puesto que tampoco agregaría información de relevancia. No obstante, ahí están, y si están en ese lugar, ¿por qué no agregarlas a fases de grupos de un campeonato determinado? Me parece una buena idea. De hecho, la estaba pensando implementar en otros torneos. -- CARPFER9214 05:37 10 mar 2018 (UTC)

 En contra Por lo que dijo Genericool y porque son solo 6 partidos, basta con mirar los resultados para ver cómo evolucionaron las posiciones. Osvaldo (discusión) 07:04 10 mar 2018 (UTC)

Buenos Aires y Gran Buenos Aires

El conglomerado del Gran Buenos Aires es la megaciudad que comprende la Ciudad Autónoma de Buenos Aires y su conurbación sobre la provincia de Buenos Aires. Decir Buenos Aires es referirse solo a una parte de la aglomeración urbana, a la que únicamente pertenecen Boca y River, ya que los otros equipos se encuentran fuera de ella, es decir en el conurbano bonaerense. Racing e Independiente están en Avellaneda y Banfield en la ciudad homónima. Entendido así, no corresponde llamarlos "equipos de Buenos Aires", sino "equipos del Gran Buenos Aires". Saludos. Osvaldo (discusión) 02:05 5 jun 2018 (UTC)

No creo que debamos poner Gran Buenos Aires, ya que no es una entidad como lo es CABA o los partidos que componen el área metropolitana antes mencionado. Debido a que la mayoría no llama a las ciudades por el área metropolitana (ejemplo: nadie usa el término Gran Asunción fuera de Paraguay) es preferible que, mediante el precedente de esta política, sea mejor usar "equipos de Buenos Aires", ya que los extranjeros no usan el nombre de la conurbación. Saludos. --2x2leax (discusión) 18:32 18 ago 2018 (UTC)

En Argentina sí se usa, y está definido por distintas leyes cuáles son los partidos de la provincia de Buenos Aires que lo integran. Por otra parte, su alcance está claramente explicado en esta publicación del Indec. Qué tiene que ver que no se use en otros países. Una cosa no invalida la otra. Y tampoco es un título. Saludos. Osvaldo (discusión) 18:42 18 ago 2018 (UTC)

Que se use en Argentina no significa que en el resto de países hispanohablantes se use, y según una recomendación de Wikipedia, es preferible que no haya un sesgo regional en los artículos. Varios artículos periodísticos usan el nombre de "Buenos Aires" para referirse al destino que clubes extranjeros van cuando deben jugar contra los clubes argentinos en el Gran Buenos Aires, como este, este y este por mencionar unos ejemplos. Además de que en este mapa se aplica lo mismo que en el caso que estamos debatiendo pero con los clubes Rionegro Águilas e Independiente Medellín en Colombia, donde pese a que ambos clubes pertenecen a ciudades diferentes que en su conjunto forman parte de un mismo área metropolitana, usaron la ciudad de Medellín para ubicar a ambos clubes en el mapa. --2x2leax (discusión) 19:13 18 ago 2018 (UTC)

No hay ningún sesgo, es solo llamar las cosas por su nombre correcto, y no es correcto llamar Buenos Aires a un partido del conurbano. Lo que digan los artículos periodísticos o lo que hagan con Medellín no interesa. Saludos. Osvaldo (discusión) 19:30 18 ago 2018 (UTC)

Resultados

Buenas noches. Hoy entré a wikipedia a revisar a que hora empezaba el partido River Racing y me encontré con que empieza 19:30 Hora Argentina. Yo soy argentino y son las 19:38 en este momento. Me extrañó y modifiqué el resultado a "vs.". Agradecería que editaran los resultados cuando finalice el partido, desde ya muchas gracias. Saludos, UnEstateItaliana (discusión) 22:39 9 ago 2018 (UTC)

Orden de las llaves

Hola, quería saber a qué se debe el orden de las llaves de los octavos y cuartos de final, dado que es distinto al orden del Cuadro de desarrollo. Desde ya, muchas gracias.   Nico  8A  16:21 29 oct 2018 (UTC)

Llaves alteradas en Cuadro de desarrollo

Buenas. Por mera curiosidad... ¿en qué momento se acordó que se alteraran el orden de las llaves del cuadro? Que yo recuerde, al momento del sorteo, la primera llave del cuadro era la de River vs. Racing. Para colmo, el cambio pareciera que se hizo con el fin de establecer los cruces dejando al que define de local en el renglón de arriba, algo a lo que no le veo utilidad teniendo en cuenta que se visualizan también los números de orden. En fin, ¿hubo consenso para hacer ese cambio? Gracias, saludos — Zeneico — Si me equivoqué, por acá ando, pero no me pegues, soy Giordano D: 05:38 19 nov 2018 (UTC)

Sobre el entrenador de River Plate en las finales

El entrenador de River Plate es Marcelo Gallardo. Matias Biscay es uno de los dos asistentes técnicos. Me parece prudente poner a Biscay como asistente técnico y no como entrenador y dejar una nota aclaratoria.

CLASIFICACION GENERAL DE COPA LIBERTADORES

ES UNA TABLA QUE INDICA LAS ESTASDISTICAS DE CADA EQUIPO DURANTE SU PARTICIPACIÓN EN LA COPA, POR EJEMPLO:

Pos.	Equipo	PJ	PG	PE	PP	GF	GC	DG	Pts.	Resultado final
1	River Plate	14	7	6	1	19	9	+10	27	Campeón
2	Boca Juniors	14	6	6	2	24	14	+10	24	Subcampeón
3	Grêmio	12	8	2	2	24	7	+17	26	Semifinalistas
4	Palmeiras	12	8	2	2	22	8	+14	26
5	Cruzeiro	10	4	3	3	18	9	+9	15	Cuartofinalistas
6	Independiente	10	4	3	3	10	7	+3	15
7	Atlético Tucumán	10	4	1	5	9	13	-4	13
8	Colo-Colo	10	3	2	5	7	11	-4	11
9	Cerro Porteño	8	5	1	2	9	10	-1	16	Octavofinalistas
10	Corinthians	8	4	1	3	13	7	+6	13
11	Atlético Nacional	8	4	1	3	10	5	+5	13
12	Libertad	8	4	1	3	12	10	+2	13
13	Flamengo	8	3	4	1	8	6	+2	13
14	Racing Club	8	3	3	2	12	9	+3	12
15	Estudiantes (LP)	8	3	2	3	9	7	+2	11
16	Santos	8	3	2	3	6	7	-1	11
17	Peñarol	6	3	0	3	8	5	+3	9	Transferidos a la Copa Sudamericana
18	Millonarios	6	2	2	2	7	4	+3	8
19	Nacional*	10	5	3	2	12	8	+4	18
20	Bolívar	6	2	2	2	6	9	-3	8
21	Independiente Santa Fe*	10	4	5	1	13	6	+7	17
22	Junior*	10	4	2	4	9	10	-1	14
23	Vasco da Gama*	10	4	2	4	13	14	-1	14
24	Defensor Sporting	6	1	1	4	5	7	-2	4
25	Delfín	6	2	1	3	6	9	-3	7	Eliminados en fase de grupos
26	Real Garcilaso	6	1	3	2	2	7	-5	6
27	Deportivo Lara	6	2	0	4	5	16	-11	6
28	Universidad de Chile	6	1	2	3	2	11	-9	5
29	Monagas	6	1	0	5	5	14	-9	3
30	The Strongest	6	1	0	5	3	13	-10	3
31	Emelec	6	0	1	5	3	11	-8	1
32	Alianza Lima	6	0	1	5	1	13	-12	1
33	Jorge Wilstermann	4	2	1	1	8	7	+1	7	Transferidos a la Copa Sudamericana desde la fase 3
34	Banfield	4	0	3	1	5	6	-1	3
35	Guaraní	4	1	1	2	6	2	+4	4	Eliminados en fase 3
36	Santiago Wanderers	4	1	1	2	3	6	-3	4
37	Olimpia	4	2	1	1	4	3	+1	7	Eliminados en fase 2
38	Oriente Petrolero	4	1	1	2	6	7	-1	4
39	Deportivo Táchira	4	0	3	1	3	4	-1	3
40	Carabobo	2	1	0	1	1	6	-5	3
41	Independiente del Valle	2	0	2	0	3	3	0	2
42	Melgar	2	0	1	1	1	2	-1	1
43	Chapecoense	2	0	0	2	0	2	-2	0
44	Universidad de Concepción	2	0	0	2	0	6	-6	0
45	Universitario	2	1	0	1	3	3	0	3	Eliminados en fase 1
46	Macará	2	0	2	0	1	1	0	2
47	Montevideo Wanderers	2	0	1	1	0	2	-2	1

• Nota: *se cuenta las estadisticas de las fases previas de Nacional, Independiente Santa Fe, Vasco da Gama y Junior pero no modifica su posición en la clasificación de estos equipos en la fase de grupos

ES UNA TABLA INFORMATIVA DE LAS ESTADISTICAS EXACTAS QUE SE SUMAN A LA TABLA HISTORICA DE DICHA COPA, UN SALUDO POR FAVOR SOLO QUIERO INFORMAR NO ENGAÑAR,ESTA TABLA DEL 2018 NO LA HICE YO SOLO LE HICE UNAS MODIFICACIONES,PERO HARE LA DE LOS DEMÁS AÑOS. SI HAY ALGO QUE PUEDO MEJORAR DE ESTA TABLA PARA QUE SE VEA MEJOR ACEPTO DETALLES, SALUDOS LIBRE CONOCIMIENTO (discusión)

Todas las tablas de este tipo, con una elaboración propia de datos estadísticos presentados de una manera arbitraria, son el paradigma de la fuente primaria, ya que no están publicadas oficialmente por el ente organizador de la competencia, en este caso, Conmebol. Ni siquiera tienen el respaldo de haber aparecido en algún medio, por lo que carecen de fuentes para ser usadas como referencias, requisito fundamental para cualquier edición. No tienen cabida.

Por otra parte, ofrecen una visión tergiversada del resultado de la competencia, ya que la misma no se dirime por puntos. Saludos. Osvaldo (discusión) 16:48 16 abr 2019 (UTC)

Final Copa Libertadores 2018. Bombonera

Buenas tardes, el segundo gol de River es de Gonzalo Martinez, no de Izquierdoz en contra. En el mismo partido, el gol de Abila, pega en Armani, en el piso y se mete. ¿Se lo dan a Armani en contra? En 1986, en la bombonera, el segundo de Alonso de tiro libre, se desvía totalmente en la barrera, pero todos se lo dan a Alonso, no en contra. En el monumental, en 2004, el gol te Tevez se desvía en un defensor y se clava arriba, pero se lo dan a Tevez, no en contra. Sean coherentes, no camiseteen, y unifiquen criterios. Saludos.

Ya te contesté en anteriormente. El gol fue de Izquierdoz en contra tal como lo indica la página oficial de Conmebol (fuente).--Overviews (discusión) 16:09 17 ago 2021 (UTC)

Es el encabezado, no el informe del partido del árbitro. Con ese criterio, deberían publicar lo que dicen las entidades oficiales en todos los goles de autoría dudosa. Para zanjar las dudas habría que pedir el informe post partido del árbitro en todos los goles similares, caso contrario, parce que se elige según de quien se trate....