Usuario discusión:Butoro/Archivo 9

Reversiones

Es claramente una interpretación personal de tu parte que San Lorenzo haya hecho la peor campaña de la historia. Y aunque sea comprensible desde tu posición de simpatizante de Huracán, ese tipo de valoraciones tienen más que ver con el "folklore" del fútbol, pero no con el contenido enciclopédico.

Por otra parte, es perfectamente factible hacer un relato de los hechos en cada campeonato, y esto no significa que se trate de anécdotas o de curiosidades (tal es el caso del Apertura '93 y del Campeonato 1956). Al fin y al cabo esto es una enciclopedia, y no una mera recopilación de datos.

Por último, te pido por favor que en adelante evites marcar las ediciones relevantes que realizás como menores, puesto que distan de serlo. Te recomiendo la lectura de A:EM.

Espero que sepas comprender y que desistas de tu actitud.

Un saludo. Mapep (discusión) 17:30 15 ene 2014 (UTC)

Usuario giaco

Osvaldo como andas tanto tiempo, estuve desconectado dado qque me fui de vacas a cordoba y luego pase x san luis para ver al glorioso fortin, tenemos que hacer algo con giaco, dado que ya es bastante molesto, xq ya no es solamente la pagina de los clasicos sino se expandio a varias y me tiene harto, saludosAle (Discusión) 12:23 5 feb 2014 (UTC)

TAB

Hola Butoro; este comentario va dirigido a los dos, a Mapep y a tí. --XanaG (discusión) 00:08 6 feb 2014 (UTC)

Reconozco que frente a tu tiempo libre, es poco lo que puedo hacer. Me voy a dormir, mañana tengo que laburar. Un saludo. Mapep (discusión) 04:38 6 feb 2014 (UTC)

Hola Butoro. No es una falta de respeto recordarte que las discusiones están para discutir los artículos y no emitir opiniones sobre si un usuario está ofuscado o no, ya llevas bastante tiempo aquí y seguro que conoces las convenciones sobre páginas de discusion; después de lo que ha costado que os pongáis a hablar en vez de intentar imponer vuestro punto de vista a golpe de reversión, no voy a dejar que os salgáis del tema. Lo de buscar un mediador del wikiproyecto de fútbol es una excelente idea; de hecho era lo que teníais que haber hecho hace unas cuantas reversiones y espero que lo tengas en cuenta la próxima vez que te veas envuelto en una situación así y antes de que acabe en el TAB. --XanaG (discusión) 17:28 6 feb 2014 (UTC)

Muy bien. Por mi parte, reitero que mi intervención en este asunto no tiene el propósito de fastidiarles ni a Mapep o a tí (aunque haya sido un efecto colateral) pero ya he visto muchas de estas discusiones que empiezan por un tema relativamente menor y degeneran hasta acabar en insultos, bloqueos y peor y prefiero errar por el lado de la intromisión excesiva a arriesgarme a que llegue la sangre al río. A estas alturas, estoy de acuerdo de que la mediación por terceros es la mejor solución y Mapep está abierto a la idea de buscar un consenso general fuera de los artículos. ¿Qué opinas? --XanaG (discusión) 23:03 6 feb 2014 (UTC)

Off topic

Seguro que hay muchos leoneses y descendientes en Argentina, de principios del siglo XX emigraron muchísimos. Se embarcaban en Vigo, creo que por eso les decían "gallegos". Es muy probable que yo tenga algún pariente lejano por allá. Un saludo. --XanaG (discusión) 23:52 6 feb 2014 (UTC)

No pasa nada, de verdad

Nada Osvaldo, todo más que bien, sólo que metés cambios que no me parecen correctos, nada más. Por ejemplo, tres récords de Chilavert los mezclás como si fueran uno sólo. Ponés a San Lorenzo en todos los lugares donde dice Chilavert, pero los récords los hizo con Vélez. Sin embargo, a otros jugadores, por ejemplo Martín Palermo, no le ponés Estudiantes. Entonces estas cositas a vos seguro no te importan pero a otros, como a mí, sí. No tengo nada contra vos, te lo juro, solo que esas mega-ediciones en donde cambiás todos los párrafos, a veces incluyen cambios que me parecen que están mal. Es mejor ir de a poco, cambiar récord por récord con un mensaje descriptivo, y no toda una página que luego es difícil de controlar qué cambios están bien y qué cambios están mal. Abrazo, Spooler (disc.) 13:36 11 feb 2014 (UTC)

Re: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA

¡Gracias Osvaldo! Básicamente le agregué los equipos del TDI para poder regularizar los nombres de ese artículo. Aprovecho para mandarte un saludo, el trabajo que tiene el anexo es excepcional, ¡muchas felicidades! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 22:32 12 feb 2014 (UTC)

Dato

Osvaldo como andas patoruzu tiene razón (aunque quizas está mal redactado) pero hay que aclarar que chila los goles los hizo en velez, pongo el dato para mayor presición

• José Luis Chilavert (San Lorenzo y Vélez Sarsfield) es el arquero que convirtió más goles con 36 conquistas.

saludosAle (Discusión) 02:36 13 feb 2014 (UTC)

Sos complicado osvaldo, no se si hay que discriminar cuantos partidos o goles hicieron para cada equipo, pero si jugó en 10 y los convirtió en uno solo si hay que aclararlos, como seria el caso de erico o chila, sinó con ese criterio se deberían poner los datos así

• Martín Palermo, en el Torneo Apertura 2009 (Estudiantes, Boca Juniors) contra Vélez Sarsfield, metió el gol de cabeza logrado desde mayor distancia en la Primera División del fútbol argentino: 38,9 metros.

• El 3 de septiembre de 2012, Agustín Pelletieri, (Lanús, Racing Club) le atajó un penal a Gastón Caprari, de San Martín (SJ), en un partido por el Torneo Inicial 2012.

Y así puedo seguir, para finalizar x ejemplo el dato mas importante es que erico hizo 293 goles, el segundo dato en importancia es que los hizo todos para el rojo y como tercer dato si queres es que jugó en huracan, y aclaro que no modifique el dato de erico xq no me di cuenta nada mas, reitero saludos y si queres lo sometemos a discusion--Ale (Discusión) 02:58 13 feb 2014 (UTC)

Osvaldo, te juro que no sabía que ericono había hecho goles en el globo (xq no le preste atención) e insisto el tema radica que el record lo hicieron jugando para un solo equipo y te doy otros ejemplos que son periodicos:

• Diego Armando Maradona tiene el récord de ser el goleador de cinco campeonatos, cuatro de ellos en forma consecutiva: Metropolitano 1978, Metropolitano 1979, Nacional 1979, Metropolitano 1980 y Nacional 1980, jugando para Argentinos Juniors.
• José Sanfilippo, jugando para San Lorenzo, tiene el récord de ser el goleador en cuatro torneos largos consecutivos: 1958 (28 goles), 1959 (31 goles), 1960 (34 goles) y 1961 (26 goles).

he insisto creo que estas equivocado y como no me arrogo la verdad quisiea someterlo a discusión, saludos--Ale (Discusión) 15:39 13 feb 2014 (UTC)

Osvaldo, no si a que te referís "con hacete cargo"pero creo que al menos yo siempre fui respetuoso con vos y hay una cierta confianza, por otro lado te quiero aclarar que mi idea era que si se somete a discusión, solamente 1 de los fortineros vote, para que no sea una discusión definida y que realicen aportes varios "neutrales", creo que no merezco que me trates a mi como lo hiciste y espero que entiendas que en mi opinion no es un capricho o una defensa de velez, sino que el record lo hizo jugando para velez, saludosAle (Discusión) 23:28 13 feb 2014 (UTC)

Osvaldo el dato de chila quedo perfecto, habria que hacer algo similar con erico pero seria medio rebuscado para redactarlo, pero eso te lo dejo a vos, por último una consulta (y no es que te quiero bajar al gran miguel) se que en epocas lejanas se consideraban 5 delanteros, pero tengo entendido que los insiders de esos 5 en realidad eran los volantes x izquierda y derecha, lo digo xq labruna era "10" insider izquierdo x ende volante, quisiera si me lo podes aclarar, saludos--Ale (Discusión) 03:29 14 feb 2014 (UTC)

¿Estás a punto...?

Butoro... En primer lugar no te conozco personalmente, lo cual esto de la discusión "virtual" me parece una payasada. Por tal motivo, me parece que hasta el momento no hay predisposición de tu parte a entablar un dialogo en el "teclado" más ameno. Por tal motivo le pedí a Alejandro que intervenga por el artículo en cuestión, porque según sus comentarios tiene mejor diálogo contigo. Pero ya que me mandaste una amenaza y/o consejo y/o recomendación, te respondo.

Después de la última discusión del año pasado, me tome el trabajo de observar la infinidad de discusiones con otros usuarios (para ver si era yo sólo el problema contigo) y encontré infinidad de ejemplos donde reconozco tu amplio conocimiento/búsqueda de información sobre el fútbol en general, pero muchas veces también tu prepotencia y creerte dueño de la verdad, incluso viciado con bronca hacia ciertos temas y situaciones. Tampoco no me podes negar las calificaciones peyorativas, burlas, etc. en muchas situaciones referidas a Vélez Sarsfield en tus comentarios. Acá te salta el hincha enardecido y cegado por la pasión. En este sentir, me siento identificado contigo porque también soy un hincha pasional, pero trato de no cegarme y negar ciertas cosas, tampoco cargar a los demás.

Respecto a tu prepotencia cuando no estás de acuerdo con algo se observa en muchos pasajes y hace años, desde lo manifiesto en varias discusiones con otros usuarios. En esta sintonía me refiero a "discutirte a full", porque puedo ser abierto, comprensible, etc. pero no gil. Reconoce que tu manera es prepotente y burlona, yo reconozco que ante "mal parido, soy mal parido y medio".

Te lo digo con mucho respeto, se que sos un tipo grande, también futbolero y pasional. Si fuéramos vecinos seguramente me encantaría tomar un café, aprender muchas cosas, también "putearnos" y chicanearnos por nuestros colores. No sé, si sos de Parque Patricios, pero yo viví 10 años por allá. Pero entablar otra estéril discusión en un teclado no tiene sentido, porque no me gusta que me boludeen y menos otra persona que no conozco, reconociendo que yo también me caliento, por eso no te mande ningún mensaje en esta oportunidad.

No me parece que tenga que arrepentirme de algo porque nunca te falté el respeto como persona, pero sí, de todo lo que en otras oportunidades dije de tu club por decantación te ofendió, pido disculpas. Lo que no podes negarme es que siempre fueron contragolpes por tus agravios hacia el mío.

No estoy reculando, sólo un gesto de pacificación. Saludos Patoruzu1991 | Discusión 14:36 14 feb 2014 (UTC)

Récords

Osvaldo, por favor, ya estamos grandes. Cambiás mil cosas, me pedís que no revierta tus cambios, que sólo cambie lo que me parece adecuado cambiar, y ahora revertís mis ediciones. ¿Sos hijo único? Abrazo, Spooler (disc.) 00:35 18 feb 2014 (UTC)

Mirá, es muy desgastante tratar con vos, así que te sugiero que lo conversemos en la página de discusión del artículo, y hasta que no haya consenso revertiré toda muestra de prepotencia que mantengas sobre la información que estaba e intentás cambiar a la fuerza. Me he dado cuenta que tenés problemas de este tipo con otros usuarios, y espero que te des cuenta de que algo falla en tu proceder, no soy el único que dice que tu manera de actuar es prepotente, te aconsejo que reflexiones sobre el tema. Abrazo, Spooler (disc.) 00:49 18 feb 2014 (UTC)

Yo no saboteé nada Osvaldo, sólo edito contenidos. Los dos artículos que mencionás, hacen referencia a la cantidad de partidos, y el argumento sigue siendo el mismo, el récord mencionado en nuestro caso no habla de eficiencia, no considera los partidos disputados, sino sólo la cantidad de goles. Tal cual sucede con Chilavert, es irrelevante que haya jugado 7 partidos en Huracán, ya todo roto al final de su carrera. Espero que todo esto no tenga que ver con un afán tuyo por asociar a tu club con un notable récord de una figura emblemática del fútbol argentino. Saludos, Spooler (disc.) 15:33 26 feb 2014 (UTC).

Artículo Maricón

Creo que te has metido en un jardín sin pretenderlo. En primer lugar porque ese uso del término no es único de Argentina, al menos en España también se da con mucha frecuencia, y en segundo porque sí es peyorativo. Desde luego no se está elogiando al calificado, su propósito es espolear con un insulto (más o menos grave/leve según el contexto) para manipular al interpelado. No es más que una ligera variante de la acepción mencionada como despectiva al principio «hombre de poco ánimo y esfuerzo», por lo que resulta redundante, y lo más importante contradice lo indicado antes en el mismo párrafo. Lo mejor sería eliminar todo el añadido o dejar simplemente: En Argentina, Perú, México y Colombia ha perdido también su carga peyorativa. Saludos. --Osado (discusión) 01:22 19 feb 2014 (UTC)

P.D: Hay expresiones tan arraigadas culturalmente que la gente no se para a pensar en su carga despectiva, ni su verdadero significado y alcance.

Re: Torneo Argentino A 2013/14

¡Hola Osvaldo! Revisando lo que proponés, estoy de acuerdo con cambiar las tablas. Es cierto que de esa forma queda más claro y se evitan los goles y la diferencia que nada definen en esta serie. Así que démosle para adelante con el cambio de tablas ;). En cuanto al otro, me parece que se debería seguir incluyendo la diferenciación en colores ya que, luego de explicar en el sistema como es el descenso y de mostrar las tablas acumuladas más abajo, creo que queda claro como se definen. Y, aparte, me parece que al ser coloreado en lugar de aclarado con asterisco es más fácil de reconocer a simple vista, sin necesidad de estar buscando referencias. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 15:54 19 feb 2014 (UTC)

Perfecto, gracias por la mano, me da tiempo de trabajar en otras cositas que dejé pendientes. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 16:10 19 feb 2014 (UTC)

Copa Libertadores

¿Puedes participar en el siguiente debate?: Discusión:Copa Libertadores 2014#Tabla desplegable-- Pichón | Quien calla otorga 02:18 20 feb 2014 (UTC)

Ranking

Yo busque información Anexo:Clasificación mundial de ligas nacionales de la IFFHS y fuente externa http://www.golcaracol.com/futbol-colombiano/liga-postobon/articulo-282990-la-ligacolombiana-la-novena-mejor-del-mundo . Ademas hay otra cosa mal en el articulo que no lo cambie para no comenzar una discusión y es lo siguiente:

Campeones en el profesionalismo

... Incluyendo el Campeonato de Primera División 2012/13, se disputaron 83 temporadas, con un total de 126 torneos, consagrando a 17 clubes distintos como campeones. Los más exitosos son: River Plate, que obtuvo 34 títulos; Boca Juniors, que ganó 24 campeonatos; Independiente, con 14 consagraciones; San Lorenzo, con 12 conquistas; Vélez Sarsfield, con 10 logros; Racing Club, con 7 torneos; Newell's, con 6 títulos; Estudiantes (LP), con 5 conquistas; y Rosario Central, con 4 torneos. Cabe aclarar que los mencionados clubes rosarinos son los únicos equipos del interior del país consagrados en Primera División.

Y a la temporada 12/13 los cuervos tienen 11 y no 12 torneos, saludos--Ale (Discusión) 00:41 21 feb 2014 (UTC) pd: Y antes de cambiar un dato investigo

Lo que pasa es que esta redactado (y para mi bien) de tal manera que es a temporada terminada y el inicial es de la temporada en curso, distinto es la lista de campeones que esta bien que diga 12, re saludos--Ale (Discusión) 00:54 21 feb 2014 (UTC)

Claridad de comprensión

Estimado Butoroː Me dirijo a usted en relación a la edición que he manifestado y que ha revertido —no voy a decir que esté mal, ya que es su opinión, sólo que discrepo de ella—. Espero poder llegar a una resolución en este asunto, ya que es muy confuso y lo he discutido más de una vez en distintas oportunidades —ya sea en la web, vida cotidiana u otros ejemplos—. En caso de que no recuerde, el artículo del cual le hablo es el siguienteː «Eva Perón».

¿Acaso usted sabe que también se le puede denominar "Buenos Aires" a la provincia? Supongo que sí. Y si está en Wikipedia creo que también sabrá que con sólo colocar un enlace distinto —a pesar de que en este caso dos entidades autónomas homónimas estén presentes en una mismo renglón— se podrá colocar "[[Albany]], [[Estado de Nueva York|Nueva York]] - [[Nueva York]]". También porque el modelo que usa la página para colocar el nacimiento es —de estar disponible toda esa información— el siguiente. Le recomiendo que lea la parte "Si el lugar de nacimiento o defunción es poco conocido", ahí verá el ejemplo "(Casasola de Arión, Valladolid; 1934-Valladolid; 17 de mayo de 2003)", y también verá que en ese caso no hace discriminación de la provincia y la ciudad, y eso que no es autónoma. Considero desacertadísimo colocar la entidad delante de la provincia siempre y de la ciudad rara vez, cuando se puede colocar un enlace diferente para evitar la confusión, ya que uno solo redirige a la capital, no a una desambiguación. Lo que me imagino que están diciendo con el uso que le dan en la Wikipedia a Buenos Aires esː "Buenos Aires sin la entidad delante siempre debe referirse a la ciudad, a pesar de que es autónoma del gobierno provincial, y la provincia jamás debe ser llamada como Buenos Aires, incluso en circunstancias en las que se la refiere obviamente.". Estamos haciendo discriminación de las dos entidades autónomas, con propio gobierno, esto no es un caso de que una gobierna a otra. Aparte, está mal colocado «provincia de Buenos Aires» en minúscula, ya se había discutido. Todo esto lo discutiré una y mil veces si es necesario. Saludos. J.D.D.R. (discusión) 19:10 1 mar 2014 (UTC)

Que usted opine —de una manera extraña, a mi parecer—, que estoy obsesionado con el tema no significa que lo esté. Si usted mira mejor las discusiones verá que respondieron todos con el mismo fervor, ¿los considera obsesionados? Sólo trataba de hacer cambiar su idea aun siendo una "pavada", del mismo modo en que los usuarios en esta discusión trataban de cambiar "p" por "P", erróneamente como usted me aclaró —no creía que luego de semejante discusión hubiesen sacado una conclusión errónea, pero así fue—. ¿Ésas también son pavadas? Lo dejo a su criterio. Igualmente, gracias por responder. Cordiales saludos. J.D.D.R. (discusión) 10:04 2 mar 2014 (UTC)

Una cosa más, si no le molesta. Ya que sabe tanto sobre el uso de las mayúsculas y minúsculas le quiero hacer una pregunta. ¿Acaso está mal escrito, según lo que usted comenta, este artículo? Lo que yo veo es, "Barrios de la Ciudad de Buenos Aires", cuando en este artículo se coloca "Ciudades de la provincia de Buenos Aires". Gracias y cordiales saludos. J.D.D.R. (discusión) 10:43 2 mar 2014 (UTC)

RE: Plantilla:Ediciones de la Copa Libertadores de América

Sí, igualmente me ocurrió, no leí el manual previamente, groso error. Yo me he interesado por todo lo que incumbe a la Copa Libertadores de América, pero de momento tengo poco tiempo para dedicarle a la Wiki. Y en cuánto a la falta de estandarización, estoy de acuerdo. Es un problema que siempre ha estado, pero no parte solo de la falta de alguien que trabaje en dichas ediciones sino también por la ausencia de fuentes que hacen complicado estandarizar. Por ejemplo, la edición 2011 cuenta con notables fotografías, reportes individuales de cada partido, anexos con fuentes fidedignas, etc. mientras que la edición de 1961, la cual solo cuenta con la referencia del torneo en RSSSF.[1] En fin, requiere tiempo y mucho más. ¡Un saludo, Osvaldo! -- Darwin Vega (¿dudas?) 04:04 2 mar 2014 (UTC)

De acuerdo. Estaré atento, tal vez pueda echar una manita y hacer una que otra mejoría. Saludos. -- Darwin Vega (¿dudas?) 21:20 2 mar 2014 (UTC)

Re:Sacachispas

De acuerdo, he puesto una referencia y le he avisado a Jaluj (disc. · contr. · bloq.), pero sería importante que puedas agregar unas cuantas referencias más. Un saludo --Antur - Mensajes 03:05 14 mar 2014 (UTC)

No es casualmente una cuestión de tranquilidad mia, pero una referencia a la capacidad del estadio no es suficiente, incluyendo el hecho de que la misma lleva a una página oficial -y por tanto- no es independiente: la larga y por momentos poca enciclopédica sección de historia requiere mayor verificabilidad...¿quien dice todo eso?. Debe haber bibliografia, publicaciones o referencias de algún tipo que avalen el contenido. Me dice Jaluj -y tiene razón- que se pidió por años referencias en el artìculo, sin resultado alguno: no digo que la consecuencia sea un borrado, pero de mantenerse así se deberán quitar varios párrafos. Un saludo --Antur - Mensajes 23:59 14 mar 2014 (UTC)

Hola Osvaldo:

Uno de los criterios mínimos para permanecer en Wikipedia es que los artículos de Wikipedia deben tener referencias suficientes para que el lector pueda comprobar la exactitud y precisión del artículo. Como editores tenemos la obligación de garantizar la fiabilidad del contenido del artículo a nuestros lectores y no inventar cualquier cosa.

En cuanto a lo que me decís de que "No es esa la conducta a seguir para enaltecer Wikipedia" yo diría que la conducta que no enaltece Wikipedia es crear artículos sin fuentes, eliminar plantillas de pedido de referencias, desoir pedidos expresos de usuarios para que las fuentes sean buscadas y mantener un artículo durante años sin ninguna referencia que verifique lo que afirmamos.

Lo digo porque revisé bien el historial de éste artículo creado por primera vez hace muchos años. Al día siguiente de su creación ya tenía un pedido de referencias.

Por el momento la única referencia válida es la que le puso Antur, que sólo verifica que el club realmente existe. El enlace externo que pusiste al recrearlo (única fuente en ese momento) es de un sitio "no oficial" según pusiste. Pero resulta que después usaste la misma página para decir que el sitio "es oficial". ¿La fuente es un sitio oficial y un sitio no oficial a la vez? ¿Y por qué aparece duplicada como fuente y también en enlaces externos?

Esa referencia, que dice que fue consultada el 13 de marzo de 2013, sabemos que no es posible si el artículo lo acabás de crear y la versión anterior (que recreaste textualmente) no tenía ninguna. Es mejor aclarar el origen de la información desde el principio para garantizar la estabilidad del artículo en Wikipedia. De hecho, añadir referencias a información aportada es una manera excelente de ayudar a enaltecer el proyecto.

Tenés un tiempo para buscar las fuentes que usaste, pero te aseguro que me tomo esto muy en serio y voy a revisar el artículo para corroborar que no haya nada que no esté confirmado por fuentes confiables. Tenemos la obligación de ser confiables y no unos chantas.

Gracias por tu comprensión. --JALU  ♀  00:39 15 mar 2014 (UTC)

Tengo bien claro que este es un proyecto que lo llevamos adelante voluntarios, asi que cualquier exigencia de mi parte estaría de más. No tenés que justificar la mejora o no de un artículo, pero también tené en cuenta que la mera existencia de un club de fútbol o cualquier sujeto de una entrada con relevancia suficiente no justifica en forma automática el correspondiente artículo: dicho de otra manera, un artìculo mal hecho no es mejor que uno bueno por hacer. Cada uno que interviene aquí tiene sus experiencias, su idiosincracia, por eso presumir buena fe es tan importante para entendernos: en cuanto al fútbol profesional, es un desinterés que heredé de mi familia, y con mis 55 años cumplidos, difícil que cambie de afinidades a esta altura. Un saludo Antur - Mensajes 05:03 15 mar 2014 (UTC)

Re:Tabla de goleadores

¡Butoro! La estandarización de los artículos (y siempre hablando en sentido horizontal y no vertical, es decir, en este caso de un mismo torneo y no por ejemplo entre un TAA y B Nacional o B Nacional y Primera División) es buena en la medida que los sitios webs o links nos permitan asentar una información verificable. No pretendas, y por darte un ejemplo, que al TAA 2002/03 pueda ponerle una sección de goleadores con los 5° puestos, porque no hay ningún sitio de donde pueda extraerse esto. Con suerte puedo obtener el 1° gracias a RSSSF. No soy el único que mantiene esta postura, otro usuario (que no lo voy a mencionar, por una cuestión de que no he tratado este tema con él) parece concordar conmigo. Un saludo.--Andes (Mensajes) 15:28 17 mar 2014 (UTC)

Primero, mis disculpas si te has sentido ofendido. No he querido insinuar ni pretendido ofenderte al contrario, pero en las discusiones uno no puede saltearse de nada y dejar algo librado al azar y los biblios actúan así. Y no es que yo quiera hacerme el biblio. Conozco tu forma de contribuir. Ya llevamos un buen tiempo aquí. En cuanto a lo del usuario que parece concordar conmigo, no lo presenté como un argumento, por eso lo mencioné al último. Fue una forma de decir que no estoy errado al respecto, como si lo he estado en muchos otros "cruces" que hemos tenido. También sé que WP no es una democracia (ya tuvimos una discusión pasada sobre esto) pero si trabaja con el consenso (como ya sabes) que ayuda a armonizar las formas de pensar entre los usuarios que intervienen en ella (somos humanos). Igualmente como te mencioné por ahí un consenso no es una política ni mucho menos, a lo igual que un wikiproyecto y hay casos y casos (palabras de biblios experimentados con los que me he cruzado). A lo mejor en ese torneo que mencionas (que debe ser uno nacional, creo por como y donde acostumbras a contribuir) que se llegó a esta decisión de los 5 primeros jugadores, no afectaba su "omisión" ya que a lo mejor era y es fácil de encontrar la tabla completa en algún sitio web. Todo lo contrario para los TAB y TAA donde esto es lo que falla. Y por eso mi empecinamiento. Cada artículo es distinto de otro aunque sean temporadas continuas. Lo que se haga para uno, puede o no fallar para el otro. Y en este caso estoy mejorando algo y no al revés. Todos los artículos son suceptibles de ser mejorados (tu ej. actual: Sacachispas FC). PD: Que bien. Avisame bien bien cuando, una de esas podemos llegarnos a conocer personalmente, dependiendo de mis tiempos. No sé si ya conoces Mendoza, y ya que eres muy futbolero como yo, podrías traerte un cámara de fotos y tomarles unas al Estadio Víctor Antonio Legrotaglie, Bautista Gargantini, Gambarte y Malvinas Argentinas digo para tener unas personales vos. Claro está que no son como los de allá con los que tienes el agrado de verlos y/o concurrirlos. Saludos.--Andes (Mensajes) 16:52 17 mar 2014 (UTC)

Para terminar acá, si ciertamente a eso quería llegar. No necesariamente lo que se haya dispuesto en un consenso significa que esté bien para artículos similares, esto puede diferir, en este caso para el TAB y TAA la falta de información externa a WP a largo plazo. Tampoco permitas y siempre hablando de mejorar, que una política y menos un consenso te limite a ello, ignora las normas.

Ah! Mirá vos. Si, Reggi, ídolo en San Martín. Sin ofender, ya que hablaste de esposa y como no das a conocer tus años en tu página, pensé o creía que eras más de mi edad, vah! o quizás si porque una cosa no lleva a la otra. En fin, o sea, que ya conoces bien el Estadio General José de San Martín, que bien (me falto nombrarte ese, quizás por la lejanía de Ciudad). Bueno, espero que seas muy bien bienvenido nuevamente y los precios estén accesibles por si te toca alquilar. Un abrazo.--Andes (Mensajes) 18:10 17 mar 2014 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Jajaj... entonces de nada, fue un cumplido. Me quedo tranquilo. A todo esto, felicitaciones por la familia. En definitiva, comprendí lo tuyo pero quería hacerte ver lo otro. Un gran abrazo.--Andes (Mensajes) 18:42 17 mar 2014 (UTC)

No cambies los resultados de los partidos de fútbol de campeonatos ya jugados en Argentina

No cambies los resultados de los partidos de fútbol de campeonatos ya jugados en Argentina o tendremos que implementar medidas ya discutidas con otros usuarios de wikipedia.

por la edición en CAH

Butoro, Osvaldo, etc... tenemos años en la Wiki; veo qué tipo de debates/discusiones tenés con otros compas/usuarios. Y estamos en la misma. Revertís mi edición, la ironizás con el "sin comentarios". ¿Por qué las ediciones que laburás deberían ser las finales y correctas? ¿Qué motivo hay para revertirla cuando suma información que, al omitirse, tiende a confundir el contenido del encabezado? ¿Para qué omitir, en la sección más destacada, que cuatro títulos fueron del amateurimo y uno del profesionalismo? Como si el encabezado del club del que sos hinchas fuera editado de esa manera para no diferenciar cuáles títulos obtuvo en cada era. Decir que tiene "cinco títulos de Primera División" omite información relevante; y suena adrede, siéndote sincero; casi como un capricho. Hay una búsqueda que tiende a sesgada que puede ser por tu condición de hincha. Y se repite... una, dos, tres... y es con muchos usuarios; siempre. Lo llevé incluso a discusión. Tratemos de cerrar el tema de una vez. Abz--Cazadoroculto (discusión) 14:16 3 abr 2014 (UTC)

Es mucho más simple de lo que pensás y pienso... muchísimo. Vos interpretás la historia de una manera, la intentás sobreponer a otras miradas, pero el fondo del asunto es que tanto tu mirada, la mía, de la Iglesias o lo que fuera, son miradas... Lo oficial, la fuente primaria, dice otra cosa. Y, amén las calificaciones hacia la AFA, es la fuente primaria de estos artículos... Todo lo demás, "cháchara". Decís: "Todos los estudiosos modernos de la historia del fútbol abonan la teoría de terminar con esa división ilógica, artificial e improcedente, se sostiene sólo por lo que dice la AFA, pero bueno, con ellos nunca se sabe..." Claro, Butoro, se sostiene por lo que dice la AFA, la asociación que organiza los torneos desde fines del siglo XIX... ¿por quién querés que se sostenga? ¿por Waldemar o Alejandro Fabbri? Artificial e improcedente, para vos. La AFA lo organiza y dice otra cosa... "Sólo por la AFA". Butoro, qué argumento...

Y estoy de acuerdo en mucho de eso que expusiste. La discusión con otros usuarios, obviamente, tampoco es argumento... pero la utilizo como muestra porque tenés siempre la misma retranca (insisto, sesgada) armando "tu" historia por sobre lo que dice la AFA. Y, sin dudas, como a mi puede jugarme que soy simpatizante de Estudiantes (así y todo, logré, logramos con otros usuarios, la supuesta "objetivdad" para hacerlo un AD), a vos te tira, muchísimo, el hinchismo de Huracán... y aunque valore todo tu laburo en la Wiki (el vaso da más en el haber que en el debe, + que claro), armás "tu" historia por sobre la misma AFA. La AFA, y más con la reconfirmación (?) 2013, jamás dice que Huracán tiene 5 títulos; o Quilmes dos. Son cuatro y uno. No se homologan y son dos etapas y dos eras diferentes. Después cada uno valora lo ganado como se le canta, de la Suecia de Atlanta hasta la Centenario del Lobo. Te "escudás" en que se termina "enmarañando" la lectura y omitís información que puede confundir.

Fijate esto: "... con lo que hasta el menos iniciado en el tema puede recabar en qué momento se produjo cada conquista". Para qué esperar a que "el más iniciado" suponga o interprete como correctamente debería interpretar si podemos darle la información correcta y exacta sobre determinado punto. ¿Para qué el párrafo deja el campo abierto a que el más iniciado suponga lo que debe suponer y no darle lo elementos para que, claramente, lea que cuatro títulos son amateurs y sólo uno profesional?

No entiendo la vuelta... o sí. Hasta acá llegué. Llevalo a discusión y veamos... otra vez.

Abz.

Ok. Lo vi. Escribime luego, entonces. Saludo.--Cazadoroculto (discusión) 12:57 5 abr 2014 (UTC)

Jeje... te juro (aunque nunca juro nada porque no hay credos a la vista) que con lo del libro el amateurimo no me refería a vos. Waldemar Iglesias lo cita mucho; y está también muy citado acá en Wikipedia...

Me gustó mucho lo de patroncitos. Le pone un poco de humor a la cosa. Bien ahí.

Si te sentís que hice mención a tu persona de esa forma, al menos puedo pedir disculpas. Pero jamás busqué ni busco eso. No hay intenciones; sólo diferencias, largas, en interpretaciones que, se ve, nos exceden a nosotros...

Gracias por la mención al artículo de Estudiantes.

Saludos !

pd: entiendo claramente tu postura y tus fundamentos, y lo bien explicados que están, pero no coincido en todo. Hay diferencias y bienvenidas en ese caso.--Cazadoroculto (discusión) 04:03 11 abr 2014 (UTC)

Club Atlético Atlas

Hola Butoro estuve editando el articulo un poco, si podes seguir ayudando genial, muchisimas gracias.elchacal92 (discusión) 04:04 4 abr 2014 (UTC)

Hola Butoro toda la información acerca del estadio la saque de http://www.laotrapasion.com.ar/ la cual es el Sitio oficial del club, no es hecha por los seguidores del club, estoy relacionado con la prensa de las instituciones del ascenso, en google claramente dice "sitio oficial". Te pido que deshagas la reversión de mis ediciones. Ademas, todo lo establecido en dichas ediciones es correcto y tranquilamente se puede referenciar de otros sitios, pero http://www.laotrapasion.com.ar/ es el sitio oficial del club. Gracias. elchacal92 (discusión) 16:49 4 abr 2014 (UTC)

Ahí va otro Club Atlético Claypole saludos--Ale (Discusión) 04:42 6 abr 2014 (UTC)

el libro de romero Los Clubes del Fútbol Argentino esta en internet http://books.google.com.ar/books?id=jkIDAwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=isbn:9870271030&hl=es&sa=X&ei=YWFJU9b2GtHIsASex4CACA&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false saludos--Ale (Discusión) 15:55 12 abr 2014 (UTC)

Eras

Osvaldo sos tremendo, nadie dice que no se cuenten los títulos, sino que se aclaren, como se aclara xx de primera xx de nacional B, o xx copas, xx argentina, xx republica, etc. O mas gráfico campeón de primera B (antes del 86 segunda, luego tercera) nadie le saca méritos pero el amateurismo es distino (si queres ni mejor ni peor), pero distinto, es decir otra era por lo tanto se deben separar, y espero que no te enojes con lo que viene, es un chiste, parafraseando al desagradable de Feiman, sos un Conch.. (es decir sagaz astuto, etc) saludos--Ale (Discusión) 18:36 7 abr 2014 (UTC)

Que no aclara que clase de títulos y confunde a una persona que desconoce que hay 2 tipos de campeones y si no se aclara pensará que son lo mismo y como dije antes ni mejor ni peor distinto, saludos--Ale (Discusión) 21:01 7 abr 2014 (UTC)

Atlanta

me ayudas con las temporadas de Atlanta, ya pedi el bloqueo del usuario pero todavía está sin respuesta, saludosAle (Discusión) 14:09 14 abr 2014 (UTC) Hay 2 usuarios (aunque creo que es el mismo) que hacen esto: [2] y [3] saludos--Ale (Discusión) 00:32 15 abr 2014 (UTC)

PRIMERA B NACIONAL FECHA 33 DEFENSA Y JUSTICIA UNION PARTIDO JUGADO A LAS 20:45 HS. POR BOLETIN DE AFA.— El comentario anterior sin firmar es obra de Margcw (disc. • contribs • bloq). Ale (Discusión) 01:02 22 abr 2014 (UTC)

Te mande 2 mails con info de "atlanta", ¡saludos!Ale (Discusión) 01:02 22 abr 2014 (UTC)

Supercopa Argentina

Hola Butoro estoy modificando el articulo, como el de la Recopa Sudamericana. Algun problema? elchacal92 (discusión) 04:33 24 abr 2014 (UTC)

Ok, por ahora no hace falta por las escasas ediciones pero con respecto al numero de participaciones podría incluirse, estas de acuerdo?. Y en el futuro (a medida que se vaya jugando mas ediciones) tenia pensado incluir una Tabla Histórica y el la ciudad en la cual fue la "ceremonia de entrega". Igual no quiero editarlo, sabiendo que después lo van a borrar, por eso te consulto. Muchas Gracias. elchacal92 (discusión) 04:50 24 abr 2014 (UTC)

Copa Campeonato

Osvaldo aunque es el trofeo. en otros tiempos fue el nombre que recibió el torneo, y aunque es lo mismo que la liga, hubo torneos que no estuvo en juego, es mas habría que determinar con exactitud en cual si y cual no. Y la que se disputará esta temporada (por ahora y solamente por ahora, dado que los cráneos por ahí cambian) será una copa nacional, saludos--Ale (Discusión) 18:32 24 abr 2014 (UTC)

Tabla de reagrupamiento en TAA

Hola Osvaldo, ¿qué tal? Acabo de incorporar una tabla de reagrupamiento para la tercera y cuarta fase del Torneo Argentino A 2013/14, pero hablando con Andes sobre la forma correcta de separar al 9° del 10°, me comentó que a él le parecía innecesaria. Por ello, quería consultarte a ver qué si te parece relevante y si se te ocurre alguna manera de diferenciarlos. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 03:30 27 abr 2014 (UTC)

¡Genial, era una idea simple y concreta! Por otro lado, me gusta la idea de cambiar el tema de las rondas de eliminación, sirve para sumar información importante. En cuanto a lo de los textos, los había tomado tal cual figuran en el reglamento, por eso lo formal que tenían. Está perfecto tratar de modificarlos lo más posible, así no quedan engorrosos. ¡Saludos y buena jornada de domingo! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 16:59 27 abr 2014 (UTC)

Gracias

¡Gracias por tus colaboraciones en el artículo Copa Argentina 2013/14! Aún así, debido a esta nueva política de la AFA de hacer que haya equipos que jueguen de local, creo que habría que modificar el cuadro para resaltar la localía de un equipo. Saludos y suerte. --186.158.253.186 (discusión) 20:48 27 abr 2014 (UTC)

Nuevo Torneo (?) de AFA

Butoro: hablaron algo, consensuaron, empezar a actualizar los artículos o poner referencias de lo decidido en el Comité, ayer. O mejor esperar a que lo hagan efectivo? Al menos una referencia pequeña en Primera División Argentina y en Fútbol Argentino. Saludo.--Cazadoroculto (discusión) 16:38 30 abr 2014 (UTC)

Oká. Sí. Me parece bien; lo de Torneo Inicial 2014, también. Voy viendo cómo vengo y agrego en los dos artículos que te cité.

Qué mamarracho. Más allá de que los cambios pueden ayudar, no de esta manera. Dos descensos en 30 equipos... una Liguilla (?) para entrar en una copa de segundo orden y diez, doce equipos, jugando seguramente por nada muchas fechas...--Cazadoroculto (discusión) 17:37 30 abr 2014 (UTC)

Atlas

hecho Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Solicitudes de nueva consulta/Actual, saludosAle (Discusión) 00:26 1 may 2014 (UTC)

respondido, saludos--Ale (Discusión) 04:16 1 may 2014 (UTC)

Tabla de posiciones del campeonato

No se como se usa el wiki, pero tengo una pregunta: porque en este momento (1/5/14) figura casla como el que se gana una plaza a la libertadores 2015 (segun el color), y no lanus que va primero? Lo pregunto aca porque no encuentro una fuente ofcial sobre esta tabla, y he visto que sos uno de los editores de ese termino. Gracias, Bruno, Israel.— El comentario anterior sin firmar es obra de 77.127.144.209 (disc. • contribs • bloq). Osvaldo (discusión) 04:12 2 may 2014 (UTC)

Sí, es cierto, así como están el clasificado es Lanús. Lo que pasa es que se enciman las clasificaciones a las dos copas y es imposible aclararlo. Cuando termine el campeonato hacemos una tabla para cada una y se aclara. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:12 2 may 2014 (UTC)

Estamos en el Horno

Osvaldo mira: Categoría:Wikipedia:Sin relevancia aparente, le voy a mandar un mensaje a Antur, pero necesito apoyo, saludos--Ale (Discusión) 20:33 3 may 2014 (UTC)

Mira Usuario Discusión:Antur#Sin relevancia Aparente, saludos--Ale (Discusión) 21:12 3 may 2014 (UTC)

Lo siento, pero....

....estoy atravesando unos días con algunos problemas familiares, y realmente no estoy de ánimo para introducirme en problemas sobre una temática que me resulta difícil ya que -como creo lo he explicado en su momento- no tengo ningún interés ni afición por el tema. Evaluar sobre cuestiones que no conozco, por lo tanto, se hace complicado. Se debe tener en cuenta además que los bibliotecarios no tenemos autoridad especial en ninguna cuestión de evaluación de contenidos: a lo sumo podemos velar por que se cumplan los procedimientos adecuados a las políticas aprobadas por la comunidad. El resto refiere a una eventual opinión personal que no tiene más valor que la de otro editor: en este caso en particular, como he dicho, me abstengo de opinar por desconocimiento de la temática. Las denuncias sobre campañas y/o sabotajes, además de ser difíciles de probar, deben estar basadas en diffs concretos, no dejar lugar a dudas sobre la necesaria presunción de buena fe, y ser denunciadas en el TAB para la libre intervención del o los bibliotecarios que así lo crean oportuno. La solicitud de intervención personalizada a un biblio puede ser incluso interpretada por la otra parte como una falta de neutralidad: es mejor esperar a que se calmen los ánimos: ninguna medida, borrado o lo que fuera que se decida en Wikipedia es irreversible. Un saludo Antur - Mensajes 01:33 4 may 2014 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Ten en cuenta que, mientras estés bloqueado, solo debes usar esta página de discusión para solicitar tu desbloqueo. Cualquier otro uso puede tener como consecuencia la protección de la misma. Véase aquí y aquí un resumen. Petronas (discusión) 18:24 7 may 2014 (UTC)

Se ha abierto una consulta de borrado para Club Social y Deportivo Yupanqui

Hola, Butoro. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Club Social y Deportivo Yupanqui. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para decidir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Club Social y Deportivo Yupanqui. Gracias. DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 14:20 9 may 2014 (UTC)

Se ha abierto una consulta de borrado para Club Atlético Claypole

Hola, Butoro. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Club Atlético Claypole. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para decidir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Club Atlético Claypole. Gracias. DeMoNaIrE RaI (¿Sugerencias, Comentarios, Consejos, Quejas, Madrazos?) 21:44 9 may 2014 (UTC)

Paso a saludar

¡Querido Osvaldo! Espero que estés pasándola bien en tus "vacaciones" de Wikipedia y preparando tus argumentos para las recientes consultas de borrado (que da la casualidad que fueron creadas al día siguiente de tu bloqueo. Raro, ¿no?). Simplemente pasaba por acá para dejarte un saludo y recordarte la importancia que tenés para el mantenimiento general de los artículos de fútbol de nuestro querido país. Por el tipo de persona que sos no creo que te desmoralice este procedimiento, más bien todo lo contrario, pero por si acaso un mensaje de apoyo nunca está de más. ¡Ojalá que pronto estés aportando de nuevo, ya que con las nuevas plantillas colocadas tenemos mucho trabajo por delante! Saludos!!! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 05:59 10 may 2014 (UTC)

Editatón Amigos del Tranvía en Ciudad de Buenos Aires

Editatón Amigos del Tranvía

Hola, el sábado 31 de mayo llevamos adelante una maratón de edición sobre tranvías en Buenos Aires. El Editatón Amigos del Tranvía se llevará adelante en la Biblioteca Federico Lacroze, de la Asociación Amigos del Tranvía, a las 15.00. En este encuentro queremos rescatar la historia del tranvía en distintas ciudades Argentinas. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz.

¡Esperamos verte ahí!

Saludos,

Nicolás Miranda (WMAR) (discusión) 16:16 15 may 2014 (UTC)

Ciudad de Buenos Aires o ciudad de Buenos Aires

Hola Butoro, me parece que te equivocas en el traslado a Clima de la ciudad de Buenos Aires porque en este caso "Ciudad" lleva mayúscula inicial aunque no sea la palabra que inicia la oración pues es parte de su nombre. Ello es así en razón de la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires y para diferenciarla de la Provincia de Buenos Aires, puedes comprobarlo aquí Art. 2. Saludos --Aldana (hable con ella) 21:30 15 may 2014 (UTC)

Insisto en que te equivocas, no hay dudas que cuando ciudad no forma parte del nombre se escribe con minúsculas por ejemplo París, Madrid, Roma, etc, pero no ocurre lo mismo cuando es parte integrante de él Vg. Ciudad del Cabo, Ciudad Ho Chi Minh o Ciudad de México, Ciudad de Guatemala, Ciudad del Vaticano. Tampoco debe escribirse provincia de Buenos Aires sino Provincia de Buenos Aires, por lo mismo que la Ciudad de Buenos Aires, es parte integrante del nombre. De todos modos el DRAE no es más que una guía y estimo que entre la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires y el DRAE debe estarse a como sus constituyentes quisieron denominarla. Saludos --Aldana (hable con ella) 01:16 16 may 2014 (UTC)

Mira: «ARTÍCULO 1º.- La Ciudad de Buenos Aires...», «ARTÍCULO 2º.- La Ciudad de Buenos Aires se denomina de este modo o como "Ciudad Autónoma de Buenos Aires"» fíjate que siempre Ciudad está escrito con mayúscula inicial y no comienza con esa palabra la oración. Saludos --Aldana (hable con ella) 01:22 16 may 2014 (UTC)PD: Incluso puedes ver publicaciones del gobierno aquí y verás que siempre ciudad se escribe con mayúscula.

Te aseguro que no es así, Ciudad es parte del nombre, lo vas a ver en cualquier ley que la nombre, en cualquier página que se refiera a ella, en documentos oficiales, etc. siempre verás que se denomina Ciudad de Buenos Aires o Ciudad Autónoma de Buenos Aires, así como en la Constitución Nacional verás que Argentina también se denomina República Argentina cuando república es también una forma de estado. Busca y verás. Saludos --Aldana (hable con ella) 01:38 16 may 2014 (UTC)

¿Todos los documentos oficiales, la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires, los fallos judiciales incluso de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, etc. etc. etc. están equivocados? Vaya, que gente inculta. Saludos --Aldana (hable con ella) 02:00 16 may 2014 (UTC)

Sí, tienes razón y me disculpo por la tonta ironía. No sé que más decirte y fuera de ironías, tampoco es necesario contarte cual es mi trabajo, pero me dedico a hacer leyes en la Ciudad de Buenos Aires para una Diputada de la Ciudad, no sé si sirva, pero ello me acostumbró a escribir muy seguido el nombre de la ciudad y, como vos, dudé si llevaba mayúscula o minúscula, he allí el porque de la pequeña investigación que compartí contigo. Saludos --Aldana (hable con ella) 02:24 16 may 2014 (UTC)

Perdón que me entrometa pero concuerdo con Butoro. Con el tema de los nombres de las áreas protegidas ha ocurrido lo mismo, y millones de referencias que continúan escribiéndose en mayúsculas no pueden torcer aquí la aplicación de las nuevas reglas de la RAE (las cuales, hay que reconocerlo, se han difundido poco fuera de WP). Por tradición y costumbre se le pone mayúscula a todo, cuando las reglas de la RAE han clarificado el tema. Es por eso que se debe escribir "el congreso de la nación" y no "el Congreso de la Nación", "la diputada" y no "la Diputada", "el río Paraná" y no "el Río Paraná", etc. Ejemplos con mayúsculas incorrectas se pueden encontrar de a miles (de documentos oficiales), pero aquí no debemos seguir multiplicando los errores. Lo mismo ocurre con las cifras separadas con puntos ("1 000 000" y no "1.000.000") los "expareja" y no "ex pareja", los "Santa Fe" y no los "Santa Fé", etc. La razón de la costumbre de agregarle la aclaración de "ciudad" a Buenos Aires es obvia, para distinguirla de la provincia homónima (la cual tal vez debería cambiar de nombre para permitirse forjar una identidad propia, discernible del magnetismo absorbente de la lindante ciudad-puerto, pero ese es otro tema). Saludos. --CHUCAO (discusión) 04:13 16 may 2014 (UTC)

No es la RAE quien pone el nombre, son sus propios habitantes a través de sus representantes, la RAE solo recomienda o toma prestado. Saludos --Aldana (hable con ella) 22:03 16 may 2014 (UTC)PD: Lo que deberías hacer es volver a como estaba, es decir Ciudad de Buenos Aires y plantearlo en la discusión de los artículos que modificaste, de ese modo llegaríamos al necesario consenso.

Claramente es Ciudad de Buenos Aires, ya te dije que te equivocas. Saludos --Aldana (hable con ella) 22:29 16 may 2014 (UTC)

Se ha abierto una consulta de borrado para Carlos Bello

Hola, Butoro. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Carlos Bello. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para decidir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Carlos Bello. Gracias. Irwin Tell me 23:44 18 may 2014 (UTC)

Osvaldo, debo agregar esta otra que se ha abierto, Wikipedia:Consultas de borrado/Atlas, la otra pasión, donde también he visto que has colaborado te invito a participar en las mismas. Saludos cordiales. Irwin Tell me 01:01 19 may 2014 (UTC)

Sudamericana

Debe ser entonces para el reordenamiento interno de la fase nacional de los clubes argentinos, porque el 1 juega con el 6, el 2 con el 5 y así... excluyendo a Lanús, claro. Por eso se daría el clásico platense, porque el 1 es el ganador de la Superfinal, el 2 Boca y el 3 Estudiantes. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 16:35 19 may 2014 (UTC)

RE

Como andas osvaldo, tanto tiempo luego de lo de atlas (que me desmoralizó) y del quilombo que armamos (y que vos pagaste los platos rotos, que te pido perdón si algo influí) no quería participar pero con lo de claypole me volvieron las ganas. Por otra parte metete a Discusión:Club El Porvenir y fijate que podes aportar aunque no hay discusión de la relevancia, fijate lo que le puse a mapep en su discusión por su último aporte, saludosAle (Discusión) 17:46 23 may 2014 (UTC)

Se decidió mantener a yupanqui, otra para los pobres, por no entiendo lo de atlas, saludos--Ale (Discusión) 21:50 23 may 2014 (UTC)

Según se vea

Hola Butoro. Muy lejos de lo que se suele pensar, no le agrada a nadie bloquear a otro usuario habitual. Pero en conciencia, sé que tu bloqueo fue merecido. Pero cumplido y pasado está, eso también, y no hay carga por ello salvo que uno trate de ser disruptivo y se empecine en tropezar en el mismo lugar una y otra vez. Si te soy sincero, el tema que os ocupa levanta tal cúmulo de pasiones y estáis tan enfrentados (en el buen sentido), que dudo se cierre ni hoy ni en un futuro próximo. Mis mejores deseos. Petronas (discusión) 17:51 23 may 2014 (UTC)

Primera B (Argentina) 2014

Hola Butoro te hago una consulta porque el articulo «Información especulativa, no se decidió todavía cómo va a ser el torneo de ser asi me parece que Torneo Inicial 2014 (Argentina) tambien, en varias paginas, incluso las que hacen referencia en el articulo dice como va a hacer el formato de la Primera B, es algo innecesario borrarlo, ya que en un mes y medio aproximadamente el articulo va a existir de la misma manera, no entiendo que es lo especulativo si lees en varios diarios dice que van a ascender 4 equipos, lo que aun no se determino es el formato, lo mismo tendria que pasar con Torneo Inicial 2014 (Argentina) en todo caso.elchacal92 (discusión) 03:07 24 may 2014 (UTC)

Bueno el articulo se borrara, pero me parece innecesario sabiendo que en menos de un mes hay que crearlo nuevamente. Saludos. elchacal92 (discusión) 02:46 26 may 2014 (UTC)

Consulta.

Vi tu corrección en Copa Libertadores 2003 y me parece acertada. Quiero aprovechar para pedir tu ayuda en relación a sospechas de publicaciones que son falsos:

"Copa de Honor de Antofagasta y Jujuy", y "Copa de los Campeones" ambas creadas por el mismo usuario y sin referencia alguna.

Desde ya mis agradecimientos.

Saludos - --Tata Albo (discusión) 14:09 26 may 2014 (UTC)

Mira

Osvaldo mira esto, [4], saludos--Ale (Discusión) 14:54 26 may 2014 (UTC)

Porque a mi, si ahora no hice nada, saludos--Ale (Discusión) 15:37 26 may 2014 (UTC)

Nacional b

Osvaldo, como andas, aunque el campeonato se esté jugando ya se puede agregar quien es el campeón y sub campeón al resumen, (no a la infografía) como se agregaron al resumen de movimientos divisionales los ascensos y descensos ya decretados (ver Movilidad entre divisiones), saludos--Ale (Discusión) 14:07 1 jun 2014 (UTC)

Club Social y Deportivo Muñiz

Hola Butoro, acerca del Club Social y Deportivo Muñiz se ha abierto una Consulta de borrado. Estaría bueno que participes. Muchas gracias por tu tiempo. elchacal92 (discusión) 15:30 2 jun 2014 (UTC)

Firma

Obviamente que está primero la patria chica que la grande, aunque por un mes todos nos vamos a comer los dedos por lo mismo, vamos argentina karajo.

Otra cosa me aydas un poquito con esto [5] que por supuesto lo revertí pero lee esto Discusión:Club Atlético Newell's Old Boys#Copa de Oro Rioplatense y sobre todo Usuario discusión:Marito nico las 2 útimas secciones y mi discusión. La verdad que las personas que escriben la historia "oficial de NOB", se mienten a ellos mismos, si no me crees además de contar un título más cuentan esto [6] y lo más grave que se lo creen, saludos--Ale (Discusión) 03:13 8 jun 2014 (UTC)

Promedios en PBN 2014/15

Hola Osvaldo, ¿qué tal? Pasaba por aquí para charlar el tema de la tabla de promedios en Primera B Nacional 2014/15. Yo creo que debería estar incluída en el artículo para que quede bien claro cómo arranca cada equipo para los promedios en la siguiente temporada. Me parece que sino desaparecería durante una temporada entera y de repente figuraría en la siguiente. Simplemente tendría un valor orientativo. ¿Qué te parece? ¡Saludos y buena semana! --Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 23:13 8 jun 2014 (UTC)

Es cierto, no me había percatado del tema. Será cuestión de aplicarla luego. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 23:17 9 jun 2014 (UTC)

Convocatorias

Osvaldo:

Hasta donde sé, Clemente figuraba anotado aún en Estudiantes, al momento de la Copa; Brown, no. Y así, vi, figura en la página de AFA. Me acuerdo alguna discusión al respecto cuando se jugó el Mundial anterior. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 13:22 9 jun 2014 (UTC)

Claro... venís la desempate. Ojalá ganen ustedes... claramente. Si me decís que llegás temprano, podríamos conocernos. Estoy cerca del Estadio, a unas 15 cuadras. Sino te paso mi teléfono por privado y me llamás. Siempre y cuando llegues con tiempo, porque supongo una vez terminado el partido te rajás enseguida. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 21:50 9 jun 2014 (UTC)

Editatón del Exilio Español en Argentina

Hola! El sábado 14 de junio llevaremos adelante una maratón de edición sobre el exilio español en Argentina. El Editatón del Exilio Español en Argentina tendrá lugar en el Casal de Catalunya a las 16:00 horas. En este encuentro queremos recuperar y compartir los testimonios y el capital cultural de los exiliados españoles que encontraron en nuestro país el refugio para sus experiencias y sus vidas. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz. ¡Esperamos verte ahí!

Saludos,

Fernando Martín (discusión) 16:04 10 jun 2014 (UTC)

Torneo de Transición

Perfecto Osvaldo, ¡no estaba enterado del tema! Saludos. Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 23:26 11 jun 2014 (UTC)

¡Hola de nuevo, Osvaldo! La capacidad que le agregué al Estadio Libertadores de América es la que tiene actualmente según la web oficial de Independiente, debido a que inauguraron en mayo el sector de "platea Bochini norte alta" (1785 lugares), los nuevos palcos (1329) y que ampliaron de las Gargantas del Diablo (2190). Fijate que en la misma web que uso de referencia se explicita la cantidad de asientos que tiene cada uno de los sectores y los que están en construcción. La suma de los sectores habilitados da, justamente, esos 45.562 asientos. ¡Saludos! Allyouneedislove (Dejame un mensaje!) 01:03 12 jun 2014 (UTC)

. . .

Primera B Nacional 2014/15 o sea, me vas a dejar editar o que onda?????????? puse una vez lo de los grupo (que van a ser así -.-) con IP porque me olvide de entrar a la cuenta... después puse el porcentaje de los equipos por provincias... mi pregunta es... por que borraste los porcentajes? --JOAKEM (discusión) 02:57 12 jun 2014 (UTC)

Wikiproyecto: Fútbol Argentino

Hola, Butoro/Archivo 9, te invito a participar en el Wikiproyecto: Fútbol Argentino, cuyo objetivo es organizar la edición y la mejora de artículos relacionados. Para inscribirte, firmá con cuatro tildes (~~~~) en la lista de interesados aquí.

¡Muchas gracias!

Mapep (discusión) 18:27 12 jun 2014 (UTC)

Gracias por la aclaración, ya lo voy corrigiendo, un saludo. PD: Ayer claramente perjudicaron a Huracán con el gol anulado (y nunca pasaron bien la repe del 2do de Independiente, para ver si había offside). Ese tipo de información sobre polémicas, también es enciclopédica. Mapep (discusión) 19:51 12 jun 2014 (UTC)

Ahora se llama Torneo Transición de Primera División 2014

Ahora se llama Torneo Transición de Primera División 2014 ver http://afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=20976:torneo-transicion-de-primera-division-2014&catid=188&Itemid=221&lang=es , http://afa.org.ar/images/20_marzo_2013/Fixture_Torneo_Transici%C3%B3n_2014_1ra._Div.pdf y http://afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=188&Itemid=221 , saludos--Ale (Discusión) 04:32 18 jun 2014 (UTC)

pero el fixture es oficial no es noticia y esta en pdf--Ale (Discusión) 05:17 18 jun 2014 (UTC)

Colegio Nacional de Buenos Aires

Hola, te quería comentar sobre tus ediciones:

1. hay varios lugares que se llaman Buenos Aires, por ejemplo la ciudad y la provincia. Para diferenciarla de las demás Buenos Aires, a la ciudad de Buenos Aires se la llama así, "Ciudad de Buenos Aires". Por eso el enlace estaba así originalmente.
2. Un extranjero no tiene necesariamente que saber qué significan las siglas UBA, es más autodefinido decir "Universidad de Buenos Aires", así con Universidad como parte del nombre.
3. Tu corrección fue: "El Colegio Nacional de Buenos Aires (CNBA) es un instituto de enseñanza secundaria pre-universitaria"... lo que es pre-universitario es el instituto, no la enseñanza. Los institutos (o colegios) secundarios pre-universitarios poseen la característica de que el título que te otorgan, en este caso el de bachiller, permite al alumno entrar directamente a cualquier universidad (bueno supongo que a cualquier universidad de cierta lista, pero en este caso se incluyen las más prestigiosas como Oxford y Cambridge, así que calculo que vale para todas) sin necesidad de pasar por el filtro de un examen de ingreso, lo cual quiere decir "ingreso directo".
4. Al campo de deportes lo llamamos con el nombre "Campo de Deportes", por eso las mayúsculas, aunque se puede discutir si estamos hablando de él con el nombre común o el nombre propio.
5. De la misma forma el centro de estudiantes se llama "Centro de Estudiantes", más específicamente "Centro de Estudiantes del Colegio Nacional de Buenos Aires", y por eso las siglas son CENBA, y la gente le dice CENBA o Centro de Estudiantes, que es el nombre acortado y en mayúsculas por ser el nombre, aunque por lo mismo que antes, se puede discutir en cada caso si te estás refiriendo a él por su nombre común o nombre propio (que en este caso también coinciden).
6. Veo que la RAE o alguna academia ha cristalizado alguna regla ortográfica para los ex-, lo cual me parece muy bien. En tema es que la asociación donde se juntan los exalumnos, bueno, se llama "Asociación de Ex Alumnos", por lo mismo que las anteriores, aunque claro que si pensás que estás refiriéndote a ella por su nombre común en lugar del nombre propio capaz que la tengas que llamar asociación de exalumnos.

Ya viste qué problema esto de ser tan poco original con los nombres. Te pido permiso para re-corregir esos puntos de tus últimas ediciones, no porque te esté dando la razón, sino solamente porque me da pereza pelearme. --RoRo (discusión) 15:44 23 jun 2014 (UTC)

Bueno, no me queda más que aconsejarte que estudies (si querés, nadie te obliga a aprender) la diferencia entre un nombre común y un nombre propio, ya que contestaste como pasando de largo que el cambio es una diferencia conceptual entre una y otro cosa, y a decirte que la wikipedia lo hizo mal, la ciudad se llama exactamente Ciudad Autónoma de Buenos Aires, siglas CABA, y el nombre de la ciudad no lo decide la wikipedia. --RoRo (discusión) 22:33 23 jun 2014 (UTC)

Jejeje. Debés saber que soy muy escéptica, del tipo de "si no lo veo no lo creo", así que la única forma que tenés de demostrarme que conocés la diferencia entre un sustantivo común y uno propio es definírmelos ;) --RoRo (discusión) 23:49 23 jun 2014 (UTC)

Racing

Osvaldo yo tampoco se cual es el cargo de Brgesto, pero lo que dijo es exactamente lo opuesto de lo que entendió wolverine, y si para él es una autoridad, bárbaro pues nos da la razón, saludos--Ale (Discusión) 19:25 25 jun 2014 (UTC)

Osvaldo antes lo ponía así ahora lo único que hay que modificar es el tema del amateurismo y profesionalismo y esperemos a que conteste, si no lo hace lo hacemos de prepo, saludos--Ale (Discusión) 22:08 26 jun 2014 (UTC)

Wikiproyecto: Fútbol Argentino del Interior

Hola, Butoro/Archivo 9, te invito a participar en el Wikiproyecto: Fútbol Argentino del Interior, cuyo objetivo es organizar la edición y la mejora de artículos relacionados. Para inscribirte, firmá con cuatro tildes (~~~~) en la lista de interesados aquí. Arg MN (discusión) 19:59 1 jul 2014 (UTC)

Wikiproyecto

Gracias, lo vi después, hasta se podría considerar sabotaje. Pero después recapacitó, pegate una vuelta por el Wikiproyecto, que estamos discutiendo el tema ahí.[7] Un saludo. Mapep (discusión) 17:25 3 jul 2014 (UTC)

Reversión en Copa Mundial de Fútbol de 2014

Hola Butoro, fíjate en esta reversión que has realizado a una de mis ediciones, creo no equivocarme en la hora del partido, pués por decisión de la FIFA los dos últimos partidos de cada grupo se jugaron a la misma hora para evitar especulaciones, no sé en que país te encuentras y quizás a ello se deba la diferencia del huso horario. Saludos --Aldana (hable con ella) 23:41 4 jul 2014 (UTC)

Bastaba con que me lo hicieras saber y no con un lacónico mensaje de "sin comentarios" en mi discusión, yo, al igual que tu, intento hacer una enciclopedia mejor, claro, cometo errores pero intento trabajar en equipo, aun con quienes cometen[mos] errores. Me parece que deberías ser un poco más cordial en tus apreciaciones y comentarios respecto de tus compañeros/as. Recibe un cordial saludo. --Aldana (hable con ella) 23:49 4 jul 2014 (UTC)

Primera B Nacional

Como andás osvaldo, quería preguntarte porque sacaste la palabra federal en Primera B Nacional 2014, dado que no es cierto que: será la XXIX temporada del certamen de la segunda división del fútbol argentino., pero es cierto que: será la XXIX temporada del certamen federal de la segunda división del fútbol argentino, y lo digo porque es la temporada 29 del nacional b, no de la segunda división, saludos--Ale (Discusión) 13:22 17 jul 2014 (UTC)

Sección de "Controversias" de la Copa Argentina

¡Buen día, Butoro! Me presento, soy Políticaydeporte. Suelo hacer este tipo de presentaciones cuando hablo con alguien por primera vez.

Veo que contribuiste en la presente edición de la Copa Argentina, y también en su anexo de dieciseisavos, sin embargo, tengo una consulta por esa sección de la Copa Argentina que borraste, llamada "Controversias". Me gustaría saber por qué hiciste eso y qué podríamos hacer para que pueda estar en el artículo. ¡Muchas gracias, y (por vos) le deseo suerte "al globo"! -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 00:17 1 ago 2014 (UTC)

Sobre una edición

Buenas Butoro, me paso por tu discusión para preguntarte el porqué de esta edición, en la que has eliminado varias columnas de la tabla de Equipos que una IP había aportado. Te lo pregunto siempre desde la cordialidad y el respeto. A mi parecer no hacían ningún daño a la tabla y estaban bien puestas, además es usual añadir el patrocinador y alguna marca correspondiente a cada equipo. Pásate por mi discusión si deseas explicarme algo sobre el tema para que así yo lo pueda ver. Muchas gracias de antemano y pasa un feliz día. TOKVO (mensajes bomba aquí, gracias) 12:30 9 ago 2014 (UTC)

Comentario Hola, yo soy el que editó esa página con tanto esfuerzo después de horas de búsqueda de información CORRECTA (por si no lo sabías) y vos la echaste a la basura. No sé por qué lo hiciste, pero me provocó una bronca gigante. Yo que tanto busqué información y completé la sección después de casi dos horas, y vos lo borraste en 5 segundos. Empezá a valorar el trabajo de los demás y dejá de borrar cosas que a vos no te interesan, pero a nosotros si. Nahuellywood (discusión) 06:54 10 ago 2014 (UTC)

Grondona

Parece que no te gusta el fútbol del interior ¿no? Porque eliminaste todo un párrafo referenciado sobre el desproporcionado número de equipos de Capital Federal y Gran Bs. As. en la Primera División en el artículo de Julio Grondona, y hace un par de años hiciste lo mismo en el artículo Fútbol en Argentina. La Argentina no se termina en la General Paz, por si no sabías. --AndeanThunder (discusión) 23:41 9 ago 2014 (UTC)

Vos hablás del Nacional B, yo hablo de la la Primera División. Saludos--AndeanThunder (discusión) 11:39 10 ago 2014 (UTC)

Con esa mentalidad también podríamos decir que las expresiones antisemitas que se mandó Grondona, como que "a los judíos no les gustan las cosas difíciles" también son anacrónicas. Seguramente cuando murió ya se había curado de su antisemitismo, pero el caso es que lo dijo. Y si lo dijo, tiene que figurar en la enciclopedia. Lo mismo pasa con las críticas que se le hacían en vida a Grondona por la falta de federalismo en el fútbol y el polémico sistema de promedios. Y si hasta al New York Times, uno de los diarios más prestigiosos y leidos del mundo, le pareció oportuno comentar el extraño sistema de torneos que imperaba en la Argentina, significa que la información es relevante. ¿Porqué borrar una referencia nada menos que del New York Times?--AndeanThunder (discusión) 01:30 11 ago 2014 (UTC)

Primera División Argentina

Te ruego que dejes de borrar todo lo que yo escriba en cualquier sección de Wikipedia, y "te ruego" porque ya no sé cómo pedírtelo. No sé cuál es tu disgusto con los escudos de River y Boca que puse, con que aparezca "Club Atlético", con los sponsors (los cuales saqué de la página oficial de la AFA, y son sólo los principales), con los socios de TV (que borraste TODOS, en los que aclaraba cuáles eran para la TV de Argentina y cuáles internacionales), y por último el club con más participaciones en la Primera División Argentina, que pusiste a River con 106, información la cuál no sé de dónde sacaste, ya que no aclaraste fuente/s. Lo único que podemos confirmar es que Boca es el equipo con más participaciones en primera división (todas) ya que no posee descensos ni temporadas en la segunda división (SÓLO EN ERA PROFESIONAL -lo aclaré en la ficha para que no haya confusiones-). Por favor, dejá la ficha cómo está, no tenemos más info que esa, y yo no inventé nada, mantuve la misma ficha que la anterior, con la misma información y hasta las referencias y enlaces, sólo le cambié el diseño y agregué detalles diminutos. Por favor (perdón por la insistencia), entendeme en esta. Saludos. Nahuel (discusión) 06:16 1 sep 2014 (UTC)

Ordinales con punto

Hola Osvaldo, te agradecería que me comentes acerca de esa herramienta de reemplazo de texto que decís, ya que estoy haciéndolo a mano (y es un poco cansador), ja. Alexis Leandro (parliamo?) 17:14 2 sep 2014 (UTC)

¡Muchísimas gracias! Me facilitaste el trabajo 10.000 veces. ja. Voy a tratar de cambiar todos los artículos que pueda. Saludos. Alexis Leandro (parliamo?) 01:17 3 sep 2014 (UTC)

Olimpo

Osvaldo xq decis que olimpo no tiene 3 campeonatos, ver AFA y RSSSF, saludos--Ale (Discusión) 21:19 2 sep 2014 (UTC) Y agrego en el 00/01 al campeón del apertura se lo consideró campeón del torneo, reitero saludos--Ale (Discusión) 21:23 2 sep 2014 (UTC)

Pero hay un error de interpretación al ganar tanto el clausura como el apertura, es el campeón del torneo, así lo refleja el reglamento de aquella época y la lista de AFA, re saludos--Ale (Discusión) 21:34 2 sep 2014 (UTC)

Textual de rsssf: NB: Olimpo champions 2006/07 as winners of both Apertura and Clausura. re saludos--Ale (Discusión) 21:37 2 sep 2014 (UTC) A todos los ganadores de la final o a quin ganara los 2 torneos en RSSSF, AFA y en la wiki se les cuenta el campeonto, si querés lo sometemos a discusión, saludos--Ale (Discusión) 21:45 2 sep 2014 (UTC)

Osvaldo no puede ser que todas las páginas que revises listen a los campeones como yo lo interpreto [8], etc--Ale (Discusión) 21:51 2 sep 2014 (UTC)

Vos tenes el reglamento?--Ale (Discusión) 21:55 2 sep 2014 (UTC)

No podés con tu genio, jajaja, espero que no empiecen a revertir las ediciones dado que no se puede constatar los reglamentos, saludos--Ale (Discusión) 17:54 4 sep 2014 (UTC)

Osvaldo estoy tranquilo y se que fue así porque el reglamento de la página de italiano es claro y también se que (como es la AFA) todos los reglamentos eran iguales.--Ale (Discusión) 18:25 4 sep 2014 (UTC)

RE: Torneo 2015

Hola Osvaldo, qué tal? ante todo gracias por el saludo, el cual retribuyo. En cuanto al artículo del torneo, simplemente quise adelantar trabajo, y la verdad que no sé si metí la pata. Supuse que así iba a ser, pero no tengo la menor certeza. En todo caso, se me ocurre que podemos editar la sección en cuestión y esconder esa información para evitar que alguien la vea y piense que así será. Esto lo podríamos hacer encerrando el contenido que queremos ocultar entre las marcas <!-- y --> Te parece mejor? Abrazo, Spooler (disc.) 20:26 3 sep 2014 (UTC)

Sí, tal cual, y a nosotros, para variar, no siguen cagando. Llora Boca para no tener que enfrentarnos con menos descanso, y cómo termina la historia? juega Vélez con un día menos de descanso que Boca. Te la ponen hasta cuando dormís, qué le vamos a hacer. Abrazo! Spooler (disc.) 21:34 3 sep 2014 (UTC)

AFA

Osvaldo, no me voy a poner a discutir sobre el tema, no me interesa, pero si el artículo habla de la primera división como liga, esta liga empezó en 1893 y no en 1891, dado que la del 91 era una liga distinta, por eso la aclaración, saludos--Ale (Discusión) 21:24 4 sep 2014 (UTC)

Puede ser, pero la infografía habla de la liga, y el artículo al sacarle el apéndice de las copas casi que también, ¿te parece muy mal la aclaración que hice?--Ale (Discusión) 21:42 4 sep 2014 (UTC)

Copa Competencia del '17

Osvaldo, saliendo de la Primera División... la Copa Competencia del '17 (no la Jockey Club) que en RSSSF figura como de Segunda División y la final también la ganó Independiente, pero contra Racing, cómo es o debería ser considerada: no termino de entender que hayan jugado equipos de Primera. Saludos [9]

Es verdad. No había firmado... Después la seguimos, pero la pregunta era porque Estudiantes participó de esa edición de la CC y, como estoy resumiendo las estadísticas de copas amateurs, no sabía si incluirla o no. La dejo afuera, por ahora, entonces.--Cazadoroculto (discusión) 20:16 9 sep 2014 (UTC)

No, Osvaldo... le errás de pe a pa... Tanto que el artículo de copas nacionales del fútbol argentino, y las discusiones lejanas sobre copas que había oficializado la AFA, fueron mías. Todas las notas al pie de las copas y su organización las fui armando durante meses. No, no te confundas. Te alcanza con ver los historiales y los artículos que he editado, tanto con este usuario como cuando no lo tenía. Que vos sientas que proyecto en vos algo, corre por tu cuenta. Sí creo que tenemos un interés común sobre la parcialidad que nos envuelve a cada uno... claramente. Vos sos demasiado hincha de Huracán y no creo que sea casual tu interés por estos temas. Y está bien que así sea. Volviendo, qué es lo que habría que editar sobre las copas. ¿Por qué, entonces, RSSSF sólo detalla la Copa Competencia de Intermedia del año '17 y no de otros? Decime y me sumo. PD: de este artículo, ahora que recuerdo, hasta los cuadros estuve editando: [10]. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 21:58 9 sep 2014 (UTC)

Ok.--Cazadoroculto (discusión) 22:14 9 sep 2014 (UTC)

Osvaldo y Pato muy buen aporte, pero en Copa de Competencia de Primera División te ovidaste de enumerar la Cup Tie Competition o Copa Competencia Chevallier Boutell (hasta 1906 que es la misma copa) y si querés todas las copas te doy una guía aunque es muy escueto está hecho por el cihf con lo que sirve de referencia. http://www.cihf.org.ar/campeonesargentinos.htm . Por otra parte habría que hablar con Usuario:Elchacal92 para saber de donde saco la info para hacer Copa Competencia Adolfo Bullrich (aunque tenga algunos errores es buen aporte), saludos.

Otrosidigo: Nosotros (los velezanos) hace tiempo que incluimos en el palmares amateur con la aclaración de que fueron ganadas por equipos juveniles a las copas competencia de cuarta división de 1922 y 1923, re saludos--Ale (Discusión) 03:45 10 sep 2014 (UTC)

En esa época la Primera Division jugaba la Copa de Honor y luego empezó la Jockey club de manera simultanea. La Copa de Competencia de Segunda se denominó Copa Bullrich y la Copa Competencia de Tercera se llamó Copa El Diario. Como mi club había ganado una de esas copas, empecé a investigar por internet. Y terminé en cihf, comunicate mediante el e-mail incluso brindan una dirección. Tiene información del todo el amateurismo. De a poco lo voy a seguir editando, pero por falta de tiempo por ahora no puedo. Igual la mayoria de estas copas fueron ganadas por equipos juveniles, ya que casi todos disputaban el torneo de Primera y sus respectivas copas. Saludos. elchacal92 (discusión) 1:05 10 sep 2014 (UTC)

Sí Ale, me falta la Chevallier Boutell previo a la Jockey Club. No me dio el tiempo, pero me parece que no me voy a ir a dormir sin agregarlo.

Está muy bueno que podamos ir aclarando las cosas y que se vayan haciendo más artículos, y lleguemos a las copas y campeonatos de todas las divisiones. El cuadro del CIFH sirve para hacer los listados, ya voy a ver si me da el tiempo.

Excelente tu aporte, Chacal92.

Repito lo que puse en la discusión de Pato: métanle mano a los artículos sin problemas. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:33 10 sep 2014 (UTC)

Alguna vez lo dije: aunque sea "oficiales", porque son torneos organizados por la AFA, poner o listar en el palmarés o en el resumen de logros, los torneos de Segunda División (Primera B o PBN) y las copas nacionales del ascenso, es para confusión. Sólo deberían estar, como en casi todos los artículos, los campeonatos oficiales, de una u otra era, ganados en Primera División. Y, además, sería seguir una línea coherente con artículos como este: [11], donde se listan la totalidad de campeonatos y copas oficiales de los clubes. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 05:31 10 sep 2014 (UTC)

Mientras se aclare convenientemente (como, p.ej., se hace acá o acá no veo por qué no se puedan agregar.

Por otro lado, hay clubes que no tienen torneos de Primera División, y tienen su lugar en el mundo (y en la Wiki). Además, en el listado ese que citás se aclara qué títulos se consideran. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:53 10 sep 2014 (UTC)

Pato el listado que citas es de estadísticas de primera división (por cuestiones obvias) no están las estadísticas del resto de las categorías. Nadie viola dicha tabla, el tema es que los equipos tienen otros logros menores y no entiendo porque no deben estar, velez tiene 17 títulos oficiales en el profesionalismo 16 de primera (campeonatos, mas copas nac,. e internac.) 1 uno de segunda, y para que veas que no solo nuestra dicha postura mirá Juventus de Turín o Valencia Club de Fútbol, saludos--Ale (Discusión) 12:01 10 sep 2014 (UTC)

Entiendo. Y me expresé mal. No digo, obviamente, que no haya que listar los títulos de otras categorías (en Estudiantes o Gimnasia, los torneos de la B figuran en el palmarés; no en el resumen del inicio del artículo). Me refería a los títulos obtenidos por las categorias menores, de Intermedia a cuarta división, pongamos, que no corresponden a los torneos oficiales en Primera del plantel profesional de cada club.--Cazadoroculto (discusión) 12:31 10 sep 2014 (UTC)

Pato en el caso de velez está aclarado dice con una llamada textualmente: Estos equipos estuvieron formados por jugadores de las divisiones juveniles del club. Sin embargo los títulos fueron oficiales. y aclaro si está aclarado claramente qe son de otra categoría (como el caso de los títulos de segunda división) por que no deben estar en el palmares superior, que dicho de paso solamente existe en 5 artículos, dado que no es por convención, está en velez, estudiantes, independiente y los 2 rosarinos, saludos--Ale (Discusión) 14:40 10 sep 2014 (UTC)

Osvaldo, me parece que las copas de 5ta y 6ta no corresponde agregarlas porque literalmente eran jugadas por jugadores de inferiores, es decir literalmente eran torneos juveniles como los actuales, tanto los torneos como las copas, saludos--Ale (Discusión) 04:56 11 sep 2014 (UTC)

Mirá Ale, de tercera para abajo es así. Hay una confusión en la forma de entender el asunto: había clubes que solo jugaban las divisiones menores, y otros que tenían toda la tira, entonces las de esos equipos son las "inferiores" de los mismos clubes, como ahora. La diferencia es que no eran las inferiores de cada divisional, sino directamente la división, y hasta en la sexta aparecen equipos que no están en las otras. Así que creo que hay que agregarlas, pero explicando esto que te digo. Saludos. Osvaldo (discusión) 05:14 11 sep 2014 (UTC)

Primera D

Osvaldo, tanto rsssf como la AFA, lista a los campeones que sacaste, incluso, hay equipos como solis en 1913 que (creo) era el equipo de primera, me parece que estos torneos deben estar y revierto hasta tanto se verifique, saludos--Ale (Discusión) 20:04 11 sep 2014 (UTC)

Pero con ese criterio hay que sacar también lo de la C e incluso los primeros años de primera B, o deberíamos pensar en un replanteo de todo y lo pongamos por división, más teniendo en cuenta que a partir de 2015 se llamarán metro A, B y C, es un pensamiento nada más, saludos--Ale (Discusión) 21:48 11 sep 2014 (UTC)

Habría que someterlo a discusión y que participen varios, es un cambio grande, y no podemos decidirlo 2 personas, hay que discutirlo en el wikiproyecto futbol arentino y avisar en la página de discusión de cada categoría, incluida la de primera, así somos muchos que participanos por otra parte hay que pensar como organizar las divisiones, ejemplo en Tercera división que hacemos con el viejo torneo del interior y el argentino A, los incluimos o a los indirectamente afiliados los dejamos aparte, saludos y me fuí --Ale (Discusión) 22:21 11 sep 2014 (UTC) Pd: si querés podes ir planteando el tema, me conecto a la noche.

Cuarta div.

Osvaldo te parece incluir en los listados los torneos que no incluye ni la afa, ni rsssf, lo digo por el de 1900, 1904 y 1936 (justo el globo, pero claramente me parece un torneo de inferiores), saldos--Ale (Discusión) 17:20 12 sep 2014 (UTC)

Estas seguro que en el amateurismo era solamente para Divisiones juveniles o menores, saludos--Ale (Discusión) 20:32 12 sep 2014 (UTC)

Lo que te quiero decir es que ni http://www.rsssf.com/tablesa/arg4champ.html, ni en http://www.afa.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=2228 incluyen a esos 3 campeones, debe ser por algo, la otra cosa es si estas seguro que los juveniles fueron durante todo el amateurismo o hasta 1911, porque aunque todos tengan equipos superiores, si no había limitación de edad ya era abierta (al margen que quizás algún club jugaba con su primer equipo), saludos--Ale (Discusión) 01:45 13 sep 2014 (UTC)

Yo en este caso respetaría a la afa y rsssf, porque el cihf claramente enumera torneos de inferiores al poner la quina y sexta y porque tanto rsssf como el cihf gorgazzi tiene participación, aunque la tabla del cihf esta hecha 2 años mas tarde que la de rsssf y "el maestro" pudo haber pudo haber encontrado más info, te alclaro yo estoy en el grupo yahoo del ccihf pero que te contesten al no participar activamente es un milagro, saludos--Ale (Discusión) 03:42 13 sep 2014 (UTC)Pd; que la afa se haya copiado de rsssf no me extraña. mas saludos

Me parece perfecto y creo qque sería conveniente (salvo que tengas info muy fidedigna), poner esta frase de otra manera: Divisiones juveniles o menores: Desde su creación, en la temporada 1905, hasta 1936, en que se dejaron de disputar, para pasar, con el tiempo, a ser organizadas a través de un esquema diferente., yo la pondría así: Cuarta división del amateirismo: Desde su creación, en la temporada 1905, hasta 1911 llama da división juvenil y exclusiva por menores, luego de de 1912 hasta 1932, llamada de varias maneras y en donde se ampló la limitación aunque en general jugaban juveniles en que se dejaron de disputar, para pasar, con el tiempo, a ser organizadas a través de un esquema diferente. (si estas de acuerdo redactalo mebor y ponelo).

Ahora la pregunta es ¿que hacemos con la C y B?, dado que en ellas no hubo un corte y me parece que por ejemplo empezar a contar a la primera B desde 1899 me parece que no corresponde, si en el art de segunda div, sabes porque lo digo por las división intermedia que fue un agregado especial, notese que el campeón de segunda e intermedia jugaban una final, saludos--Ale (Discusión) 04:34 13 sep 2014 (UTC)

Copas

Buen laburo, che. En serio. Para que no digas y veas que todo es discusión y pelea (?) jeje. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 17:58 12 sep 2014 (UTC)

segunda div.

Te parece fusionar Segunda división del fútbol argentino con Anexo:Estadísticas de la segunda división del fútbol argentino, volcando la info del anexo al artículo, saludos--Ale (Discusión) 20:10 13 sep 2014 (UTC)

Nacional B

Que hacemos con el nac B, lo renombrados a fin de año o creamos un artículo nuevo llamado Torneo Nacional, en mi opinión es el único que se debe renombrar, pero habría que someter a discusión, saludos--Ale (Discusión) 06:27 14 sep 2014 (UTC)

Divisiones

Osvaldo estaba pensando si no correspondería reducir los artículos de la b, c y d en el sentido de poner que la primera B comenzó en 1949, con esta y esta otra como antecesoras y lo mismo con la C y D desde 1974, es decir limitar la página al torneo propiamente dicho, más allá que se pudiera cambiar el nombre de Primera Div ".." a Primera "..", dado que en ese caso es una re denominación con un nombre similar, algo que pasó en el nacional B, pero que siempre tuvo la letra B y la palabra nacional en el nombre). T la historia y todo ponerlo en la página de la categoría, es una idea, saludos--Ale (Discusión) 16:24 15 sep 2014 (UTC)

Entiendo el punto pero entonces hay varias contradicciones en la wiki, te enumero 2:

• El viejo torneo del interior, es el mismo que el argentino A y éste el mismo que el Federal A (seguro los 2 últimos, por ahí el primero dado la modalidad de torneo se puede considerar otro).-
• Si tomamos el ejemplo de la primera B, de 1911 a 1926 (intermedia) fue claramente otro torneo (es más luego fue tercera división) y de 1986 hasta la fecha también, osea si hay un artículo de primera B o se debe limitar al torneo que se llamó así o, debe haber 2 artículos sobre el mismo uno como 2da y otro como 3ra, o borrarlos y dejar el artículo de segunda división

A lo que apunto es que hay que unificar criterios como en inglaterra, mirá Football League First Division, Football League Championship y Premier League, y si unificamos todo en un solo artículo de segunda división, no necesitas crear todos los artículos ahora (con el tiempo se pueden crear y poner por ej: la intermedia fue un torneo de 1911 hasta 1926 de segunda div y desde ahi hasta su disolución tercera) y en definitiva dejar a la primera B como torneo desde 1949 (o si querés de 1927 y tomar desde ahí a la segunda división y primera B como el mismo torneo), espero que se entienda el punto, saludos--Ale (Discusión) 19:08 15 sep 2014 (UTC)

CONFIRMADO

¡La lista de campeones de AFA está copiada de la de RSSSF! La de segunda división tiene los mismos errores y los nombres de los clubes están escritos de forma idéntica, incluso tienen las mismas acotaciones. Con los de cuarta pasa exactamente lo mismo, y seguramente los de tercera están igual. ¿Ves a qué me refiero cuando hablo que lo de la web de AFA no tiene el mínimo rigor?. Son de terror. ¡No pueden ser taaaaaaaaan caraduras!!! Es una falta total de respeto, un papelón. Me parece que hay que replantearse algunas cosas. Saludos. Osvaldo (discusión) 18:58 15 sep 2014 (UTC) P/S: Saludos a tu amigo Pato, el defensor de lo "oficial" publicado por AFA.

Ya lo leí pero esto debería ir en mi discusión (o en la de otro usuario) pero en la tuya seguro que no, jajaja, re saludos--Ale (Discusión) 19:09 15 sep 2014 (UTC)

Pero respecto a lo oficial, justamente la única que no se copiaron de rsssf, fue la de primera, de hecho rsssf, re adecuó su lista de campeones de acuerdo a la afa, re saludos--Ale (Discusión) 21:02 15 sep 2014 (UTC)

Aparte de lo del 36, también volvieron a agregar los nacionales (los habían sacado y puesto en sección aparte como otro tipo de torneos pero no como torneos de primera división, la cual sigue estando [12]) y no tomaban como campeonatos al inicial 2012 y final 2013, daban como único campeón de la temporada al ganador de la final e incluso habían hecho un apartado aparte con los campeones de los iniciales y finales (lo colocaban como otro tipo de torneos pero no como torneos de primera división, las cuales siguen estando [13] [14]) saludos--Ale (Discusión) 21:34 15 sep 2014 (UTC)

Hice la reversión, porque el enlace de la FAF está redirigido a la AFA y dado que era una asociación disidente, me parece que confunde en vez de aclarar, saludos--Ale (Discusión) 21:59 15 sep 2014 (UTC)

Ya cree la página falta desarrollar historia Federación Argentina de Football, saludos--Ale (Discusión) 23:47 15 sep 2014 (UTC)

Notas

Osvaldo para mi no dificultan y es una explicación de como salió campeón habiendo 2 torneos, el resultado de la final del torneo y como se valora al tercero (por otra parte para ver la definición de la final debes entrar a la página y mirar quien ganó el apertura, quien ganó el clausura y la final ej: Primera B Nacional 2003/04), es igual a las copas nacionales que se pone el resultado de la final (más allá que no estén todas desarrolladas), saludos--Ale (Discusión) 16:57 16 sep 2014 (UTC)

Osvaldo en todas las enumeraciones de torneos, si hay final está el resultado (aún cuando hay artículos), y si tenemos en cuenta que estamos hablando de una liga, remarcar que se desarrolló de una manera distinta a lo que es una liga propiamente dicha, y que se definió con una final y poner el resultado de la misma, para mi corresponde, querés consultarlo a alguien más, saludos--Ale (Discusión) 20:46 16 sep 2014 (UTC)

Se me había pasado lo de los nacionales, si querés ponelo como te guste pero que quede claro la modalidad de cada torneo. En tren de mejorar y sacar las notas, en las copas nacionales se puede incluir una tercer columna con resultado (por ahora en las de primera) similar a como está en Anexo:Palmarés de la Copa del Rey de fútbol u otras, saludos--Ale (Discusión) 21:42 16 sep 2014 (UTC)

Restucturacion

Osvaldo porque no ideamos y luego planteamos en wikiproyecto fútbol argentino, la reestructuración de las paginas de las categorías de ascenso, saludos--Ale (Discusión) 15:42 17 sep 2014 (UTC)

Primera B y C

Osvaldo perdon por la insistencia en relación al tema, pero el artículo de Primera B y Primera C, no deben empezarce de 1899 y 1900, respectivamente, la razon fundamental es que ambas fueron cambiando el torneo y me explico:

1. Cuando se creó la intermedia en 1911, estoy casi seguro que los equipos que disputaban la misma, no eran los mismos que habían disputado el torneo de segunda de 1910. Por supuesto esto está dicho sin tomar en cuenta ascensos y descensos.

1. Cuando se creó la Primera div. sec. B en 1927, estoy seguro (acá le saco el casi porque tengo manera de demostrarlo) que los equipos que disputaban la misma, no eran los mismos que habían disputado el torneo de intermedia de 1926, más aun la mayoría de los que jugaron en intermedia en 1926, también jugaron en intermedia en 1927, es decir tengo comprobado que pasó algo similar a lo ocurrido con la creación del nacional B, en el sentido que se incorporó una nueva categoría con pocos equipos de la segunda división anterior y con muchos nuevos (en este caso porque descendieron masivamente de primera tras la fusión).

1. Cuando se produjo la fusión de 1934, los equipos de la asociación "oficial" de segunda división pasaron a jugar en tercera y los de primera, en segunda, es decir acá también es otro torneo, pues lo jugaron otros equipos. Más aun en 1935 y 1936 lo jugaron con las reservas y luego a partir de 1937 solos y con ascensos y descensos.-

En definitiva lo que digo que la primera B como tal empezó con el torneo de 1937 con el nombre de segunda división (si querés te puedo tomar a 1935). En definitiva para mí hay que tomar el inicio de la primera B en 1937 (o 1935) y poner como antecesores a la segunda división amateur (creando un artículo que vaya de 1899 a 1934) y el torneo de 1934 (con los de 1935 y 1936 si no van en la primera B). Y hacer lo mismo con la C, mas saludossss--Ale (Discusión) 20:43 17 sep 2014 (UTC)

Para mi hay 2 alternastivas o creamos 3 artículos llamados Segunda División en el amateurismo, Tercera División en el amateurismo y Cuarta División en el amateurismo y poneos todos los campeonatos jugados en cada categoría.

o creamos por división Segunda División (1899-1932) (aclarando que fue la segunda hasta el 10 la tercera hasta el 26 y la cuarta hasta el 32), División Intermedia (Argentina) (Desde el 12 hasta el 26 segunda y del 27 al 32 tercera), Tercera División (1900-1932) (ídem anteriores), División Juvenil Primera División Sección B (1927-1932), Segunda División (1933-1934) y Tercera División (1933-1934), mas saludos y no te pongo nada del partido (sos al único quemero que aprecio)--Ale (Discusión) 23:56 17 sep 2014 (UTC)

Osvaldo, brillante, es más el cuadro (con algunos retoques como una columna de primera) se debería poner en Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino en una sección Evolución de los niveles

En cuanto a los artículos se pueden unificar estos 2 para no hacer 2 artículos por 2 años (yo había pensado en separarlos) y en el del segundo nivel estoy seguro que se cambió el nombre (en el terero no sé)

• Primera División-Sección B 1927-1934(segundo nivel) con 2 subsecciones: .
  • 1) Primera División-Sección B 1927-1932(segundo nivel).
  • 2) Segunda División 1933-1934 (segundo nivel).

• División Intermedia (Argentina), con 3 subsecciones:
  • 1) 1911-1926 (segundo nivel),
  • 2) 1927-1932 (tercer nivel).
  • 3) Tercera División 1933-1934 (tercer nivel).

Y lo último en el artículo de primera B tiene que empezar en 1935 y no en 1934 (porque ahí se creó la verdadera segunda de afa aunque para mi en 1937), el problema es que hacemos con la liga argentina de 1934, para mí hay 2 opciones o la incluimos en:

• Primera División-Sección B 1927-1934(segundo nivel): .
  • 1) Primera División-Sección B 1927-1932(segundo nivel).
  • 2) Segunda División 1933-1934 (segundo nivel). (aca)

o

• Primera B (Argentina):
  • 1) Segunda División 1935-1948 (segundo nivel), haciendo una mención como antecesora pero sin listarla y poniendo un enlace hacia acá
  • 2) Primera División B 1949-1986 (segundo nivel),
  • 3) Primera B 1986- (tercer nivel).

saludos--Ale (Discusión) 13:45 18 sep 2014 (UTC)

Para mi la única manera que puede ir es con esta opción (que está ut-infra la diste vos, igual en intermedia con tercera), o como alternativa que los torneos de de 1935 y 1936, estén en primera B (nunca el de 1934, que iría en Primera División-Sección B o en su defecto enlazar con LAF). Porque se pueden considerar los torneos de 1935 y 1936 como de primera B, porque en 1939, aunque con ascensos y descensos se, jugó un torneo igual

• Primera División-Sección B 1927-1936, con 4 secciones:
  • 1) Primera División-Sección B 1927-1932(segundo nivel),
  • 2) Segunda División (AFAP) 1933-1934 (segundo nivel),
  • 3) Segunda División (LAF) 1934 (segundo nivel),
  • 4) Segunda División (AFA) 1935-1936 (segundo nivel).

Si me preguntás a mi, creo que lo mejor es que los torneos de 1935 y 1936 estén en los artículos de primera B y C. Y que el torneo de 1934 se enumere solamente en segunda división y nombrarlo como antecedente en el artículo de primera B, con un enlace a LAF, si se pone en Primera División-Sección B no me molesta. Otra cosa te parece necesario hacer un artículo de División Juvenil, porque a mí me parece que con solo enumerarla en Cuarta división alcanza, saludos--Ale (Discusión) 18:33 18 sep 2014 (UTC)

Para mí es casi parecido pero yo lo haría así:

• Segunda División (1899-1932), con 3 secciones:
  • 1) 1899-1910 (segundo nivel),
  • 2) 1911-1926 (tercer nivel),
  • 3) 1927-1932 (cuarto nivel).

• División Intermedia (Argentina), con 3 secciones:
  • 1) 1911-1926 (segundo nivel),
  • 2) 1927-1932 (tercer nivel).
  • 3) Tercera División (1933-1934) (tercer nivel).

• Primera División-Sección B 1927-1934, con 3 secciones:
  • 1) Primera División-Sección B 1927-1932(segundo nivel),
  • 2) Segunda División (AFAP) 1933-1934 (segundo nivel),

(El torneo de 1934 tendríamos que mencionarlo tanto en primera B como en Primera División-Sección B, pero no enumerarlo y marcar el enlace de liga argentina de fútbol)

• Primera B (Argentina):
  • 1) Segunda División 1935 y 1936 (segundo nivel),
  • 2) Segunda División 1937-1948 (segundo nivel),
  • 3) Primera División B 1949-1986 (segundo nivel),
  • 4) Primera B 1986- (tercer nivel).

• Tercera División (1900-1934), con 3 secciones:
  • 1) 1900-1910 (tercer nivel),
  • 2) 1911-1926 (cuarto nivel),
  • 3) 1927-1932 (quinto nivel),

• Primera C (Argentina), con 4 secciones:
  • 1) Tercera División 1935-1949 (tercer nivel),
  • 2) Primera División Amateur 1950-1961 (tercer nivel),
  • 3) Segunda División de Ascenso 1962-1973 (tercer nivel),
  • 4) Primera División C 1974-1986 (tercer nivel),
  • 5) Primera C 1986- (cuarto nivel).

Son pocas diferencias y de última lo vamos discutiendo, para mi lo de tercera de 34/35 debe ir en intermedia seguro, lo del 34 de la liga argentina me da lo mismo, saludos--Ale (Discusión) 22:04 18 sep 2014 (UTC)

• Primera D, con 3 secciones:
  • 1) Tercera de Ascenso 1950-1961 (cuarto nivel),
  • 2) Primera de Aficionados 1962-1973 (cuarto nivel),
  • 3) Primera División D 1974-1986 (cuarto nivel),
  • 4) Primera D 1986- (quinto nivel).

Te explico lo de intermedia, más alla que estamos de acuerdo, en realidad, la afa por error, ignorancia, vagancia o "sabiduría" no reconoce a la quinta división sinó hasta 1986, consecuentemente esto debe quedar así y no me había dado cuenta:

• Tercera División (1900-1927), con 2 secciones:
  • 1) 1900-1910 (tercer nivel),
  • 2) 1911-1926 (cuarto nivel),

Entonces la tercera división se corta en 19027 y vuelve en 1932 cuando se suprime la cuarta categoria y se renombran Primera sec B e intermedia.

En relación al campeonato de 1934, no considero que sea la Primera B, porque los equipos que la integraron (más allá de las reservas) no son los equipos que dieron forma a la categoría, si los de 1935, que venían de la primera división del amateurismo y que siguieron militando en ella, y como dato adicional, si querés, porque el torneo de 1934 fue organizado por una entidad disidente y el de 1935 fue organizado por la actual AFA, como punto de quiebre para la unificación del fútbol y con la organización de las categorías como las conocemos actualmente (mas allá de la creación del nacional B), saludos--Ale (Discusión) 23:17 18 sep 2014 (UTC)

Para vos no alcanza con que el torneo de 1934 esté aca y aca. En cuanto a la Tercera División vuelve en 1933, en la AFAP y no en 1931. Y respecto a la quinta división para mi no va porque lo único que tenemos es la planilla del CIHF (que incluso no estamos seguro si era netamente o no un torneo de inferiores), por otra parte te pueden decir que no existe cobertura significativa, fuentes fiables, etc, saludos--Ale (Discusión) 00:01 19 sep 2014 (UTC)

Exacto osvaldo yo pondría la tercera división hasta el 26 y si querés agregar (sin listarla) que algunas fuentes mencionan que continuó hasta el 32 como quinta aunque la afa no la reconoce, empecemos y luego con el tiempo si encontramos buena info, la modificamos, mas saludos y ¡que susto que te di!--Ale (Discusión) 03:06 19 sep 2014 (UTC)

Yo diría de empezar con segunda categoría, encima mañana no estoy en todo el día masss saludos y te prometo que no te asusto más, ja--Ale (Discusión) 03:08 19 sep 2014 (UTC)

La tabla esta excelente y hay que agregarla en Anexo:Competiciones oficiales del fútbol argentino, yo tengo 2 dudas en relación al cuadro(tomalo como dudas porque no estoy seguro de nada): a) si las épocas 35-36 y 37-48 hay que ponerlas juntas, es decir 35-48 o no; b) si hay que mencionar las ligas del interior o no, en cuyo caso no iría la columna de sexta, saludos--Ale (Discusión) 03:47 19 sep 2014 (UTC)

Si es por las reservas no los tendríamos que separar, pues en 1939 también jugaron las reservas, respecto a las ligas dejalas, saludos--Ale (Discusión) 05:32 19 sep 2014 (UTC)

Osvaldo, pude entrar a una compu por un ratito, te contesto, para mí las épocas 35-36 y 37-48 hay que ponerlas juntas, es decir 35-48, aclarando en el copete que en las 2 primeras ediciones jugaron conjuntamente con las reservas y no hubo movilidad divisional, incluso hay que aclarar que en el 39 también jugaron las reservas, pero si querés hacer 2 secciones aparte, no me molesta, aunque reitero, para mí, si se aclara bien en el copete queda bien y evitamos 2 secciones, saludosssssssssssssss (espero tipo 19 hs estar en casa)--Ale (Discusión) 18:43 19 sep 2014 (UTC)

Blog de Jose Carluccio

Leé acá, ojalá que entiendan que es una fuente fiable y seria, reeeeee saludosssss--Ale (Discusión) 15:59 18 sep 2014 (UTC)

Campeonato de 1926

Fijate si la corrección que hice en Campeonato de Primera División 1926 (Argentina), es correcta, ya llegé, hoy me fuí desde Valentín Alsina, adonde vivo (por eso te hice alguna vez la pregunta si tenías algo que ver con el martillero) hasta marcos paz y de ahí a lobos, y luego hice el mismo recorrido para volver, estoy liquidado, pero vamos, saludos--Ale (Discusión) 22:43 19 sep 2014 (UTC)

Libros de AFA

Osvaldo, viendo los libros que están aquí, me he dado cuenta que, más allá, de la info y los datos que se pueden obtener, dado que están las tablas de los torneos en cada memoria y balance, deduzco que la final de honor y patria con san lorenzo de 1914, fué única, es decir que se jugó solamente ese año, si por supuesto habían finales entre los campeones de intermedia (reservas) e intermedia, saludos--Ale (Discusión) 16:27 20 sep 2014 (UTC)

Evolución de los niveles

Perdón, saludos y la próxima te consulto--Ale (Discusión) 16:44 20 sep 2014 (UTC)

No estoy siendo irónico, me refiero a que si llega a pasar algo similar, en un futuro te consulto, saludos--Ale (Discusión) 17:00 20 sep 2014 (UTC)

Osvaldo, te pido mil disculpas, no pensé que te podía molestar tanto, no quiero que te enojes conmigo, yo pienso que la wikipedia es "anónima" y lo que edito lo hago porque creo que es lo que debería ser, en otras palabras, a mí no me importa quien lo pone, sino lo que se pone, es decir no me molesta que otros pongan mis ideas, sino que estén.

Aunque no se trata de lo mismo te voy a dar un ejemplo que es parecido, más allá que venimos ideándolo entre ambos, el que dijo que hay que hacerlo por división, y no por la categoría, fui yo, entonces podría enojarme porque vos creaste la página Segunda División (1899-1932), cuando la génesis era mía, sin embargo lo único que hice fue editar, para mejorarla. Sabés, que en los valores de la wiki "sobre derechos de autor", no es lo mismo realizar aportes a una página que crearla. Yo jamás me puedo enojar con eso porque está puesto lo que pensé, si lo pone Pato, spooler, vos o yo, para mi es lo mismo, ahora entiendo que para vos (y seguramente para otros no).

Yo me desperté, me puse a editar y entre otras cosas agregué el cuadro, nunca me imaginé que te iba a molestar tanto, sino, no lo hubiese agregado, te vuelvo a pedir disculpas y espero que entiendas que no tuve mala intención, saludos y espero que esto no melle nuestra confianza--Ale (Discusión) 20:20 20 sep 2014 (UTC)

Osvaldo te pido nuevamente disculpas y si querés pongo en la discusión de la página que el cuadro es autoría tuya, otra cosa no puedo hacer pata redimirme, aunque vos me creas o no, lo puse sin pensar, sin sentir que te iba a molestar, en definitiva sin querer, y yo jamás me apropiaría de tu cuadro, en primer lugar porque aclararía que lo hiciste vos y si querés, no porque necesites demostrar nada, la prueba está en mi discusión, en el sentido que lo hiciste vos, saludos y espero que me puedas perdonar, porque te juro que fue sin ninguna otra intención que volcat información y que otros se enteren el porque de los cambios, reitero perdones y saludos--Alejandro (Discusión) 01:55 21 sep 2014 (UTC)

Categorías

Osvaldo, en este libro, memoria de 1917 en las páginas 20-21 queda claro que la Tercera División (cuarta categoría) tenia a primeros equipos, el resto de las categorías inferiores si se jugaban con juveniles, saludos--Ale (Discusión) 00:37 22 sep 2014 (UTC)

Referencias

Por lo pronto viste que agregué como enlace externo la biblioteca virtual de afa, saludos--Ale (Discusión) 01:51 22 sep 2014 (UTC)

Tenes razón. mmás saludos--Ale (Discusión) 03:28 22 sep 2014 (UTC)

Osvaldo, en con la biblioteca virtual, más rsssf queda clarísimo como fueron las cosas mirá: [15] dice textualmente:

1. In 1911 a new national second level league was introduced: "Intermedia". The "Segunda División" continued as a third level league. (En 1911 una nueva liga de segundo nivel fue introducida: "intermedia". La "Segunda División" continua en la liga de tercer nivel)
2. In 1927 a new national second level league was introduced: "Primera División B". The "División Intermedia" continued as a third level league. (En 1927 una nueva liga de segundo nivel fue introducida: "Primera División B". La "División Intermedia" continua en la liga de tercer nivel)
3. In 1933 the "Primera División B" was eliminated and the "Segunda División" replaced it as second level league in the amateur (AAF) association. In 1934 Quilmes and Tigre played in "Segunda División" with the second teams in the professional league. (En 1933 la "Primera División B" fue eliminada y la "Segunda División" la remplaza como liga de segundo nivel en la asociación amateur (AAF). En 1934 Quilmes y Tigre juegan en "Segunda División" con los segundos equipos en la liga profesional.

saludos--Ale (Discusión) 15:08 22 sep 2014 (UTC)

Que cosas?, saludos--Ale (Discusión) 15:41 22 sep 2014 (UTC)

Te lo pregunto porque yo no encuentro las diferencias, mmas saludos--Ale (Discusión) 15:47 22 sep 2014 (UTC)

A ver, osvaldo si te referías a que aca llaman a la Primera División D como primera D, eso no es diferencia, es una cuestión de denominación pero la info es exacta, mmas saludod--Ale (Discusión) 16:10 22 sep 2014 (UTC)

Fijate como edité el copete de segunda división (nivel) y mejoralo, mmas saludos--Ale (Discusión) 21:01 22 sep 2014 (UTC)

Veo que corregiste, mmas saludos--Ale (Discusión) 02:01 24 sep 2014 (UTC)

Osvaldo viste la aclaración 6 de la página 52 de la M y B del 36, aunque habla de ganador y no de campeón, saludos--Ale (Discusión) 14:39 24 sep 2014 (UTC)

Mmme refiero al docke, saludos--Ale (Discusión) 15:18 24 sep 2014 (UTC)

Queda claro que el canpeón es alvear, mmas saludos--Ale (Discusión) 17:03 24 sep 2014 (UTC)

Records

Fijate las modificaciones de records del fútbol argentino, mmas salidos--Ale (Discusión) 20:41 23 sep 2014 (UTC)

Cuarta

Vi tud ccorrecciones, mmmuy buenas--Ale (Discusión) 19:42 24 sep 2014 (UTC)

No convendría sacar a los campeones de 1901 a 1910, mmme fui a ver el partido por tv, saludos--Ale (Discusión) 20:12 26 sep 2014 (UTC)

segunda div.

En segunda división dice esto: La División Intermedia se dividía en dos grupos: la Intermedia, que la jugaban los clubes en condiciones de ascender, y la Intermedia (Reserva), que la protagonizaban los equipos de reserva de los clubes de Primera División. Los primeros, dado su alto número, eran divididos en zonas —normalmente Norte, Oeste y Sud— y éstas, a su vez, en secciones; de ellas clasificaban los equipos que luego disputaban la segunda fase por eliminación directa, hasta consagrar un campeón en la final. Las reservas, por su parte, se enfrentaban en un concurso de todos contra todos, del que salía, también, su propio campeón. Ambos campeones jugaban después, la final de la División Intermedia. Este sistema, con variantes, perduró hasta 1926, durante la vigencia de las distintas entidades, oficiales y disidentes. HGabria que aclarar que no se toma en cuenta la final de campeones, en ese caso me hace suponer que Racing B en 1912, perdio la final de campeones y no la del asxenso, mmas saludow--Ale (Discusión) 23:49 24 sep 2014 (UTC)

Osvaldo mmmira la MTB de 1925, saludos ale--Ale (Discusión) 02:56 25 sep 2014 (UTC)

Primera B/ segunda división

Osvaldo, vi que modificaste historia en PB, ahora la pregunta es si fue un error empezar a contarla de 1933 pero es a partir de 1933 que se organizó un concurso con el esquema que perdura hasta la actualidad, con el nombre de Segunda División., porque a mi modo de entender se debe contar a partir de 1935, inclusive, más allá de los equipos el formato era distinto dado que era por secciones (1933 en rsssf; y 1934 en rsssf MyB de 1934) y a partir de 1935 (mas allá de las reservas y que era una sola rueda en 1935 y 1936), ya eran los equipos que "jugaron" hasta hoy. por último, si fue un error se debe, aparte de historia, arreglar Campeones, otros ascensos y descensos en primera B, (igual habría que arreglarlo dado que aunque empecemos de 1933 está mal la cronología), y si está bien hay que arreglar Segunda división en el Copete dado que PB empieza en 1935, vos ya sabés mi postura: que el torneo empezó en 1935, saludos.---Ale (Discusión) 14:28 27 sep 2014 (UTC)

Ya lo arreglo y lo de guardarlo el al divino... porque, vas al hisyorial y lo rescatas, saludos--Ale (Discusión) 15:23 27 sep 2014 (UTC)

Barracas Central

Contesté en mi discusión. Saludo.--Facu89 (discusión) 15:27 30 sep 2014 (UTC)

Club Atlético Estudiantes

Hola, Butoro la sección Uniforme del articulo Club Atlético Estudiantes esta referenciada por una pagina oficial del club que cuenta como museo virtual de la historia y modificaciones de la camiseta pero dicha pagina cerró, como puedo arreglar eso en el articulo? Muchas Gracias y saludos. Elchacal92 (discusión) 1:45 1 oct 2014 (UTC)

Muchas gracias Osvaldo y otra consulta, han colocado la "falta de relevancia", en el artículo Club Defensores de Corrientes. Teniendo en cuenta la discusiones anteriores (Wikipedia:Café/Archivo/Miscelánea/Actual y Wikiproyecto Discusión:Fútbol) creó que el artículo no merece ser borrado, además estoy trabajando en otros y por ende la inactividad en el mismo. Al articulo lo voy a seguir editando pero necesito tiempo y sobre todo información precisa de fuentes fiables. De a poco voy a tratar de seguir con el club igualmente. Se puede hacer algo al respecto? Gracias y saludos. elchacal92 (discusión) 02:38 1 oct 2014 (UTC)

Amateur - amateur

Che, Butoro, vos sabés que para mí queda incorrecto escribirlo sin mayúscula... Porque se refiere al nombre de esa época, no se intenta adjetivar, sino que es un sustantivo propio "Primera División Amateur"; sino creo que también se podría aplicar a "Primera división". ¡Salute! Alexis Leandro (parliamo?) 17:46 1 oct 2014 (UTC)

Re: Elefante en un bazar

Hola, el motivo de mencionar es que en ciertas situaciones en que el "destinatario" pueda encontrarse de partida irritado y/o frustrado (con o sin razón) la comparación con un paquidermo torpe, por mucho cliché relativamente inofensivo que sea, puede calentar los ánimos aún más, por eso creo que es mejor evitar las figuras literarias en las discusiones. Pero todo está bien lo que bien acaba, y me alegro de que hayas podido entablar un diálogo constructivo con el usuario. Un saludo,--Xana (discusión) 00:21 2 oct 2014 (UTC)

Anexo Discusión:Clasificación histórica de la Primera División de fútbol argentino

Que opinas de lo puesto acá Anexo Discusión:Clasificación histórica de la Primera División de fútbol argentino#Participación hasta 1967, como para cambiar el texto, saludos--Ale (Discusión) 14:40 4 oct 2014 (UTC)

Ofensa gratuita

Hola Butoro:

Te pido por favor que taches este comentario porque incumple nuestras normas de civismo y no ayuda en nada a resolver el tema de la consulta. Gracias por tu comprensión. --JALU  ♀  00:50 13 oct 2014 (UTC)

Muchas gracias. --JALU  ♀  14:43 13 oct 2014 (UTC)

Descenso

Hola Olvaldo. Considero envano venir a tu discusion por este simple tema. Aún así lo hago. Si razonas con lógica, es el sistema o formato de disputa el que establece el regimen de descenso. Saludos.--Aguiv ¡El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona! 23:27 14 oct 2014 (UTC)

Veo que te cayó mal mi comentario anterior por usar la palabra lógica. No entendí tu último comentario, ¿a que edición te referís?.--Aguiv ¡El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona! 18:38 15 oct 2014 (UTC)

Ah sí! Veo que por ahí venía la cosa. Ya te diste cuenta. Me alegra. Igual no oculté mucho. Que se le va a hacer, es más fuerte. Igual no debería de molestarte. Digamos que es un borrón y cuenta nueva . Nos conocemos bastante. Saludos.--Aguiv ¡El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona! 21:38 15 oct 2014 (UTC)

Desempate

Yo entiendo según el reglamento que el orden de prioridades de desempate son:

1. Diferencia de gol.
2. Goles a favor.
3. Goles a favor de visitante.

Unión y Maipú desempatan en el segundo punto por lo que no es necesario ir al tercero que es goles a favor de visitante. saludos.--Aguiv ¡El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona! 15:52 16 oct 2014 (UTC)

Siendo de ese modo, entonces si tenés razón. Pero yo razonaba a partir de los resultados sin imaginarme esa tablita, donde veía a Gimnasia claramente por debajo ya que perdió con los dos, por lo que me iba a los encuentros entre Unión y Maipú, se ganaron uno cada uno pero al desempatar en goles a favor prevalecía Unión. Que bueno es tenerte en WP. Saludos.--Aguiv ¡El ignorante afirma; el sabio duda y reflexiona! 16:04 16 oct 2014 (UTC)

Extensión de campeonatos del profesionalismo

Tenés idea si existieron torneos oficiales de Primera (era profesional) tan cortos como el Nacional '83. Empezó el 12 de marzo y terminó el 10 de junio. Al día siguiente, por el calendario apretado, empezaba el Metropolitano. No tengo mucho tiempo de buscarlo, pero debe haber alguno más. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 15:40 15 oct 2014 (UTC)

Copa Escobar-Gerona

Estuve en la hemeroteca estos días buscando data de la Copa de la República, la que Estudiantes le gana la final postergada a Boca en 1946. Entre eso, me encuentro con que el diario La Nación anuncia el partido final de la Copa Confraternidad (diciembre de 1946, también) entre Peñarol y Boca como un "partido amistoso". Sabés algo de eso? RSSSF la da como oficial. ¿La AFA dice algo? Porque no encuentro datos en la MyB de 1946. Sólo se mencionan los torneos regulares, la Copa Británica y la República.

Corrección: lo encontré en "Partidos internacionales", tanto en las ediciones de 1945 como 1946. ¿Que estén en esa sección implica que sean necesariamente oficiales? Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 23:22 16 oct 2014 (UTC)

Gracias. Sí: después lo vi. Me extraña que esté en "Partidos internacionales" y que el diario LN insista con lo del amistoso. Si le saco foto, te adjunto el recorte.--Cazadoroculto (discusión) 12:03 17 oct 2014 (UTC)

Re:Día de la Madre en México

Vaya, pues mira no se si alegrarme o no, no sabia que el texto lo sacaste del artículo Día de la madre, tendré que comprobar cuando se subió a wiki, no sea que al final no exista el plagio. Gracias por el mensaje, me pongo a indagar y por ahora retirare la plantilla, para evitar su borrado. Saludos Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 20:53 19 oct 2014 (UTC)

Por lo que he podido ver en el historial del artículo Día de la madre, ese texto fue añadido a las 05:31 del 29 abril 2014‎ por RONEB TORRES (discusión · contribuciones)‎ 18 315 bytes) (+8142)‎, todos los enlaces que he visto tienen fecha posterior, todos son de mayo en adelante excepto dos, este plagia a wikipedia, se les paso borrar parte del numero de la referencia, y el otro enlace es de 2013 esta parte la voy a borrar del articulo. Saludos Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 21:30 19 oct 2014 (UTC)

He tenido que borrar el anexo que habías creado y restituir el contenido en el artículo original. No se puede hacer ese tipo de "segregaciones" de una manera tan contundente. En primer lugar en ningún sitio del nuevo anexo se atribuía el origen de la información, lo que causa que se estén incumpliendo los términos de la licencia Creative Commons y que además otros usuarios, como ha ocurrido con Tarawa1943, tengan problemas a la hora de identificar la fuente del texto pues había coincidencias con otras páginas web. Por otro lado tampoco puede ser que metamos a anexos todo el contenido que parece que "sobra" del artículo principal. Entiendo que en el artículo sobre el día de la madre está desproporcionada la atención que se presta a la situación en México, pero eso no justifica mover toda esa información a un "anexo". Los anexos tienen una serie de usos, entre los cuales no se incluyen el de mover información sobrante de otros. Quizás la solución pase por crear un artículo nuevo o por sintetizar la información del artículo "día de la madre" y dejarlo de tal modo que se pueda ampliar también para otros países, pero el anexo no tiene sentido. Montgomery (discusión) 18:46 20 oct 2014 (UTC)

Como te comento el problema no es que el artículo sobre el día de la madre esté desproporcionado la info sobre México, que lo está, sino el modo en el que has segregado la información. Hay que tener un poco más de consideración hacia los otros usuarios que añadieron ese contenido, en primer lugar citando correctamente el origen del contenido cuando lo traslades (a poder ser en el resumen de edición) y luego situando el contenido en un sitio correcto. Un anexo no parece el lugar más adecuado. La otra opción es sintetizar la información en el propio artículo del día de la madre de tal modo que vayan ampliándose las informaciones referidas a otros países. Montgomery (discusión) 20:23 20 oct 2014 (UTC)

Artículo bueno

Hola. Hace mucho no postulaba para AB o AD; desde el de Enrique Symns. Creo que seguí los pasos correctos. Es Historia del Club Estudiantes de La Plata. ¿Cómo lo ves? Si querés opinar y/o sugerir, bienvenido. [16] Abz.--Cazadoroculto (discusión) 15:16 20 oct 2014 (UTC)

Cómo lo ves para AB? [17]. Saludos.

Ediciones deshechas

Buenas tardes, Butoro: le pido que, cuando deshaga una edición (mía, por lo menos), tenga a bien dejar la constancia en el resumen de edición, no como hizo acá, y por segunda vez. Con respecto a la redacción, lo de frases cortas o largas es, en última instancia, una cuestión de gustos, pero el uso agramatical (y trillado) de los gerundios, no. Lamento que haya hecho de ese artículo una especie de "batalla personal". Saludos, --Cocolacoste (discusión) 23:15 31 oct 2014 (UTC)

CACN

Hola, ¿Cuales serían los otros “Club Atlético Central Norte”? No pude encontrar ninguno. Un saludo.--Facu89 (discusión) 20:24 3 nov 2014 (UTC)

Cómo te comenté en el mensaje anterior busqué pero no pude encontrar. Después de preguntarle a Ale también busqué y de nuevo no encontré.--Facu89 (discusión) 14:53 4 nov 2014 (UTC)

Sé valiente al editar páginas y Presume buena fe. Hasta luego, saludos.--Facu89 (discusión) 15:03 4 nov 2014 (UTC)

El calificativo de necio está de más. El error fue debidamente reconocido en el día de ayer tan pronto cómo vi que estaba equivocado.--Facu89 (discusión) 15:08 4 nov 2014 (UTC)

Ya te dije que busqué (dos veces) pero no encontré. No encontré, supuse que no existía. No es ser temerario porque no hice grandes cambios complejos de deshacer en artículos complicados o controvertidos. De hecho es más complicado discutir con vos que arreglar el error.--Facu89 (discusión) 15:13 4 nov 2014 (UTC)

No me des consejos Osvaldo. --Facu89 (discusión) 15:15 4 nov 2014 (UTC)

Bueno, no me interesa leer tus reflexiones sobre mis acciones. Asique si querés explayarte al respecto te sugiero que lo hagas por un canal más conducente cómo sería el Café o el TAB si fuese necesario. Menos aún si vas a venir a decirme necio.--Facu89 (discusión) 16:06 4 nov 2014 (UTC)

¿Cómo que no? [18]--Facu89 (discusión) 16:23 4 nov 2014 (UTC)

Campeonato de Primera División 2013/14 (Argentina)

Gracias por el dato. =D Aclaré la situación de Boca sobre su clasificación a la Libertadores (con referencia incluida) en el articulo, para que no haya confusiones. Saludos! --Mega-buses - Necesitás consultarme algo? 23:09 7 nov 2014 (UTC)

Tenés razón, puede generar mayor confusión. =O Bueno, que quede como dijiste (con el enlace del La Nación/Cancha Llena). Saludos! --Mega-buses - Necesitás consultarme algo? 23:39 7 nov 2014 (UTC)

Clasificación a la Copa Libertadores 2015

No comprendo por qué has deshecho la edición que he realizado el día de ayer, en la que corregí poniendo que las cuatro primeras plazas de Argentina a la Copa Libertadores clasifican a la Fase de Grupos y las dos restantes al repechaje; y no cinco a los Grupos y uno a la repesca como aparecía previamente. Todos los años la Conmebol lo ha manejado de esa manera (para los países con campeón defensor, claro está). Desde ya muchas gracias por la respuesta. --Gumer 10 | Ayuda? 02:39 9 nov 2014 (UTC)

Ya me parecía que no estaba tan desacertado jajaja. Muchas gracias por la respuesta y la corrección. Saludos --Gumer 10 | Ayuda? 05:01 9 nov 2014 (UTC)

Gran Buenos Aires

Hola! Ya que estuviste trabajando con dicho artículo, quería sugerirte que se podría hacer una sección sobre el transporte ferroviario, tienendo como "artículo principal" Ferrocarriles metropolitanos de Buenos Aires. Este mapa está muy bueno. Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 17:10 9 nov 2014 (UTC)

Luego lo veo. En cuanto al olvido, te entiendo, también me pasa jajaj siempre hay mucho por hacer... -- Gastón Cuello (discusión) 17:59 9 nov 2014 (UTC)

Cuadro de competencias AFA

Hola! Tenes razón en las cosas que decís, la verdad que lo hice rápido y apurado, y por eso me olvide de poner "Torneo Metropolitano" completo, además de la mayúscula en "Regionales"... y siendo así como vos decís tenes razón, pero pensé que ya era oficial, por qué? porque ya están nombrados así en varios artículos, incluyendo entre ellos a:

• Primera B (Argentina)
• Primera C (Argentina)
• Primera D

(entre otros) --JOAKEM (habla conmigo) 15:56 11 nov 2014 (UTC)

Sisi, tenes razón, es mejor esperar hasta que se haga oficial ;) ... no sabes nada de los resultados de la reunión de ayer en AFA? yo no pude mirar tele, ni investigar en la web, pero quizás algo habrán confirmado.

Ya he retirado los cuadros (creo que todos sino avisame), y gracias por decir eso de que te escuche, yo siempre he escuchado a todos, a cada uno que me dijo cosas productivas, y también de las otras, y he respetado... pero me han llegado a tildar de xenofobia, YO? si supieran por las cosas que laburo día a día en mi vida personal, y la cantidad de veces que peleo y discuto contra personas así... pero bue, injusticias hay en todos lados... pensé que acá en Wikipedia no, pero si. Me comí un bloqueo de 3 meses, nadie me defendió, y yo quede acá en la comunidad de Wikipedia como una basura, si me conocieran... :/

Un abrazo! --JOAKEM (habla conmigo) 17:53 12 nov 2014 (UTC)

Segunda 1902

Listo Butoro ya lo arregle, muy buena tu aclaración. Sabes alguna pagina de donde sacarlo? elchacal92 (discusión) 11:15 15 sep 2014 (UTC)

Hola Osvaldo, tenes alguna fuente de ese torneo? Porque busque y no encontre nada de nada elchacal92 (discusión) 3:00 23 nov 2014 (UTC)

RE.:Usuario Andes y ediciones con IPs

Hola Osvaldo, lamentablemente no puedo hacer nada ya que las IP no me dan relación alguna con el o los usuarios. Posiblemente esté editando desde otra ubicación diferente. Si las IP llegan al vandalismo se pueden denunciar en VEC pero por ahora no queda mas que seguirles el paso. Un abrazo Edmenb 17:39 17 nov 2014 (UTC)

Invitación al Encuentro de Wikipedistas 2014

Encuentro Wikipedistas 2014

¡Hola!

Quería invitarte al encuentro de wikipedistas de Argentina 2014. A partir de la realización del encuentro Iberoconf 2014, surgido de la iniciativa de cooperación Iberocoop y organizado por Wikimedia Argentina, se realizará un wikiencuentro abierto a la comunidad el día domingo 23 de noviembre a partir de las 20 horas en The Temple Bar, ubicado en Palermo (Costa Rica 4677). Este encuentro de Wikipedistas, el de mayor magnitud de Iberoconf 2014, pretende ser un espacio de encuentro de todos los que colaboramos con los proyectos Wikimedia. En este sentido, y con el fin de poder organizar el evento, si te interesa venir te pedimos que confirmes tu asistencia a través de esta página.

¡Te esperamos!

--Valentín Muro (WMAR) (discusión) 17:30 18 nov 2014 (UTC)

Felicitaciones

Felicitaciones por la obtención de la Copa Argentina de Huracan! La pasión tambien se ve reflejado en tu contribución al articulo del club. Saludos. Elchacal92 (discusión) 01:40 27 nov 2014 (UTC)

Felicitaciones por la copa conquistada, Osvaldo. Ahora tendrán que ir por el ascenso antes que se ponga más difícil cuando empiecen a ascender sólo dos y luego uno... Otro tema: estoy armando una nota sobre el partido de Huracán/Estudiantes (17 de mayo del '76, en La Plata), la tarde que la hinchada de ustedes saca las banderas de los Montoneros y, en la balacera, los milicos asesinan a Gregorio Noya, que estaba en la platea de calle 1. Las notas de época, claro, reproducen el parte oficial de la Junta y culpan a los hinchas de Huracán e identifican al muerto como simpatizante de Estudiantes. Los policías empiezan a tirar hacia arriba, desde la misma vereda, porque había una segunda bandera, según leí, que iba colgada en globos para que el aire la llevara por encima del campo de juego. Uno de esos tiros, mata a Noya. Si sabés de algún hincha que haya estado ese día y tenés el contacto, te lo agradezco. Saludos.--Pato Hap (discusión) 21:39 27 nov 2014 (UTC)

Copa amateur

Hola Osvaldo, estaba revisando algunas paginas y asi como la Copa Bullrich es finalmente la Copa de Competencia de Segunda División, la Copa El Diario es la Copa Competencia de Tercera División. La de Cuarta creo que se denominó Copa La Prensa. Por ejemplo en la página de Racing y en otros clubes figuran ambas como Torneos amistosos. Habría que revisar bien eso, porque se llamaban así, en la biblioteca de la AFA esta pero no se puede acceder de manera digital. Saludos. Elchacal92 (discusión) 14:40 27 nov 2014 (UTC)

Ah buenisimo después pásamela por favor, me llamo Manu. Elchacal92 (discusión) 16:35 28 nov 2014 (UTC)

Se ha abierto una consulta de borrado para Club Defensores de Corrientes

Hola se ha abierto una consulta de borrado. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para dirimir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Club Defensores de Corrientes. Te recuerdo que estoy trabajando en otros artículos y por ende la inactividad en el mismo. Al articulo lo voy a seguir editando pero necesito tiempo y sobre todo información precisa de fuentes fiables. Muchas Gracias. ElChacal92 (discusión) 1 dic 2014 (UTC)

Invitación al Editatón del Centenario del Club Atlético Lanús

Flyer para la Editatón del Centenario del Club Atlético Lanús.

¡Hola!

Te escribo para invitarte a la maratón de edición sobre el Centenario del Club Atlético Lanús, a realizarse este sábado 6 de diciembre. El Editatón del Centenario del Club Atlético Lanús se llevará adelante en el predio polideportivo de la institución a las 15.00. En este encuentro queremos ayudar a reflejar en la enciclopedia la historia del club y de sus protagonistas más destacados. Para participar, es necesario registrarse a través de Eventioz. ¡Esperamos verte ahí!

Un saludo, --Valentín Muro (WMAR) (discusión) 20:27 2 dic 2014 (UTC)

Re: Colegiales

Gracias por el aviso, no me habia dado cuenta que apuntaba a Colegiales (Argentina), ya lo edité en Club Atlético Colegiales. Es verdad, son varios los Club Atlético Colegiales que hay en Argentina, además del de Concordia está el de Villa Mercedes y otros menos relevantes en Saladillo, Mar del Plata, Corrientes, Tres Arroyos. También edité Club Atlético Colegiales (Argentina) para que sea otra página de desambiguación, en vez de una redirección. Y volví a desambiguar los enlaces. Saludos Juanman (discusión) 08:59 4 dic 2014 (UTC)

Torneo Metropolitano A

Hola Osvaldo con respecto al nuevo torneo de la Primera B, C y D que va a cambiar su nombre a Torneo Metropolitano A, B y C respectivamente, habría que crear un nuevo articulo "reemplazando" al de la Primera B como se hizo con el Argentino A y Federal A ?? Estaba viendo la Segunda División de España, no convendría poner una sección de historia y fusionar Primera B, Nacional B y ahora lo que va a ser el Torneo Nacional en Segunda categoría del fútbol argentino? Porque en un futuro puede cambiar 50 veces de nombre y vamos a tener 50 artículos para lo que, en definitiva, es lo mismo. Muchas Gracias. ElChacal92 (discusión) 17:55 4 dic 2014 (UTC)

Ah bueno entonces hay que crear el articulo "Torneo Metropolitano A" B y C. No se si voy, me queda medio contramano pero si llego voy.ElChacal92 (discusión) 18:32 4 dic 2014 (UTC)

Primera B Nacional

Te pido por favor que entres a la página de discusión o hagas algún cambio en el artículo, por ejemplo un tercer color para Colón, porque en mi caso particular pasé mucho tiempo tratando de entender lo que pasaba, por qué tres iban a jugar por dos lugares si habían 5 y solo dos clasificados?

La página está mal ahora porque se presta a confusión, y si no sos argentino que sigue las transmisiones con más razón.

Creo que debe haber una forma de arreglar esto para que sea más claro, la AFA, compartas conmigo o no, hizo algo extraño porque se adelantó a su propia decisión... no queda bien.

Gimnasia de Jujuy

Osvaldo mirá la página oficial, [19] se autodenominan Club Atlético Gimnasia y Esgrima de Jujuy y mirá la foto de la sede, y en rsssf en movimientos divisionales dice Complete name: Club Atlético Gimnasia y Esgrima de Jujuy ver [20], ojo yo tenía entendido que jujuy no formaba parte del nombre, pero si la página oficial lo pone...,saludos--Ale (Discusión) 11:39 8 dic 2014 (UTC)

Vélez Sarsfield

Hola Butoro. Quería preguntar por qué Boca puede ocupar el cupo de Argentina 4 en la Copa Libertadores 2015, si contradice el reglamento de AFA de clasificación a las copas: [21]. Creo que habría que poner como ARG 4 a Vélez Sarsfield, pero tengo mis dudas y no sé qué hacer. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:45 9 dic 2014 (UTC)

liguillas

Osvaldo por la cansadora discusión de NOB con marito nico ( ver) descubrí esto en donde claramente se habla de torneo (con otro nombre pero torneo al fin) en la lista de campeones de la temporada y acá lo establece como ganador (no campeón) consecuentemente mi opinión es que se debe agregar al palmarés y aclarar que no da título de campeón como está en Vélez o en River, saludos--Ale (Discusión) 02:03 10 dic 2014 (UTC)Pd: el partido con Boca no se juega ni en pe...

El partido con Boca debe jugarse... jeje. Sumo algo: en el artículo de Estudiantes figuraba antes, en "otros torneos...", en la sección palmarés, el desempate ganado a Huracán para ir a la Libertadores 1976; creo que erroneamente, porque ni siquiera era un minitorneo. La AFA consideraba en los boletines a esos desempates como Liguillas?. Por lo que encontré en las planillas de resultados, no. Saludos.--Pato Hap (discusión) 19:56 11 dic 2014 (UTC)

Clasificado a Sudamericana 2015 por Supercopa Argentina

Osvaldo: los medios, como a mediados de año con el primer puesto de la tabla 2013/14, están dando a Huracán ya clasificado a la Sudamericana porque River libera el cupo. Está legislado en algún lado? En los reglamentos de la AFA de esta temporada y en el reglamento general de la Supercopa no dice nada... Otra más. Ya lo dije también en el artículo del Campeonato de PD 2014. Digo esto porque, tranquilamente, Belgrano podría reclamar ocupar el puesto que River deja libre... o pedir jugar un desempate con Huracán, siendo que Belgrano es quien sigue al último clasificado por tabla, Arsenal. Otro quilombo en puerta, creo. Abz.--Pato Hap (discusión) 19:50 11 dic 2014 (UTC)

Claro: Arsenal no tiene asegurada la plaza todavía, porque si River no sale campeón, Boca podría perder el desempate con Vélez y, dp, también perder el Repechaje, por tanto iría a Sudamericana con Lanús, Independiente, Tigre y Estudiantes... La crónica del partido y el asesinato de Noya en Estudiantes/Huracán ya tiene 11 mil caracteres. Vengo bien. Pero todo dato que sume será más que utilidad. Gracias x eso. PD: Si Huracán pierde con River, el desempate lo podría reclamar alguno de la tabla general de este torneo (Arsenal o Belgrano, también, si es que el desempate se juega como está previsto, lo gana Boca y después Estudiantes entra en fase de grupos) o San Lorenzo, claro. De no creer, en serio.--Pato Hap (discusión) 22:35 11 dic 2014 (UTC)

Enlaces artículo 2

y yo puedo saber porque realizas cambios sin antes consultar,tienes que poner en la discusión del artículo y no es sabotaje ya ves que no te gusta que realicen cambios sin antes consultar, yo no elimine nada tan solo lo mejore y te aconsejo no realices cambios en páginas de otros países sin consultar puedes generar polémica aunque tus aportes sean para mejorar, yo también he querido modificar páginas de campeonatos de otros países pero me ha ido mal así que sigue mi consejo y dedícate a editar campeonatos de tu país de 3° y 4° división (consejo porque he buscado y no he encuentro para tener una referencia) antes que modificar en Ecuador al menos. El cambio de nombre Club de Alto Rendimiento Especializado Independiente del Valle sería aceptable pero aquí en Ecuador lo conocemos a este equipo con el nombre de Independiente así nomas sin nada extra, para torneos internacionales se le añade "del valle" para diferenciarlo de el equipo de tu país. Saludos desde el Sur de mi Patria Dale albo 14 Andrés (discusión) 03:58 12 dic 2014 (UTC)

En ningún momento digo que nos sepas de fútbol claramente sabes, tan solo digo que por algo existe la discusión de esa página y además que "represalia" tan solo en vista que querías aportar en la página de Campeonato Ecuatoriano yo también quise brindar mi aporte en la página del Nacional B 2014 que desde hace tiempo atrás venía estudiando la posibilidad de brindar aportes porque veo que le faltan algunas cosas, solo que por las razones que expuse antes no lo hice pero como tu editaste sin consultar en una discusión, entonces yo dije porque no hacer lo mismo tan solo eso, yo estoy consiente de que pudo mal interpretarse mi acción en cuánto a la edición pero tampoco puedes decir que fue por represalia ni tampoco llevarlo ante un bibliotecario me parece que este tema tan solo fue un mal entendido con la intención de cada uno pero se hubiera evitado si hubieras expuesto tus razones en la discusión nada más. Saludos Dale albo 14 Andrés (discusión) 04:24 12 dic 2014 (UTC)

Si te entiendo el tema es como editar en Wikipedia pero no veo la necesidad de ponerlo en el tablón de bibliotecarios digo eso. Más saludos Dale albo 14 Andrés (discusión) 04:37 12 dic 2014 (UTC)

Si totalmente tal vez me confundí y me desvié del tema y me fui por otra parte pero voy a tener en cuenta las recomendaciones para futuras ediciones, perdona por precipitarme tan solo que hace poco estuve en problemas y me suspendieron mi cuenta y actualmente tengo muchos proyectos en Wikipedia y no quiero que se vean truncados, eso creo que es todo lo que tengo que decir que ha de hacer, más saludos. Dale albo 14 Andrés (discusión) 04:55 12 dic 2014 (UTC)

Metropolitano A B y C

Hola te queria hacer una consulta ya que manejas todo lo del futbol argentino, yo trato de mantener actualizado un articulo del Club Social y Deportivo Juventud Unida, y con respecto a los nuevos nombres de los torneos de ascenso. Cual el criterio que se ultilizaria para poner en que divisiones jugo el club a lo largo de la historia, mi duda seria la siguiente Si pongo por ejemplo, 4ta categoria:

• Primera D(ya q en unos años fue la 4ta categoria)
• Primera C
• Metropolitano B

Me explico? Espero tu respuesta. Gemv92(discusión)

que perlita

Anque vos consideras los últimos 4 campeonatos amateurs de manera distinta, mirá Memoria y Balance General 1934 de AFA, pag. 25 Claramente se llama Campeonato de Primera división al de la liga argentina, el otro el concurso de la ex..., saludos--Ale (Discusión) 19:55 13 dic 2014 (UTC)

Felicitaciones!

Abz! Spooler (disc.) 03:17 15 dic 2014 (UTC)

En primera y en la copa! Spooler (disc.) 05:08 15 dic 2014 (UTC)

Re: Restitución de artículo

Hecho, asegúrense de colocar las referencias correspondientes, saludos --Oscar (discusión) 17:17 15 dic 2014 (UTC)

Ten cuidado con lo que reviertes

Eso, «ten cuidado con lo que reviertes». No siempre soy yo. Pero sigo aquí.--186.227.208.60 (discusión) 19:57 22 dic 2014 (UTC)

¡Feliz 2015!

Te deseo que este 2015 que se inicia empiece con el mayor de los entusiasmos y te traiga bienestar a tí y a tu familia. --JALU  ♀  16:01 23 dic 2014 (UTC)