Wikiproyecto discusión:Fútbol

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Participación de la selección de fútbol de Kazajistán en las eliminatorias asiáticas para Japón-Corea del Sur 2002[editar]

Borro una parte de dicha publicación donde dice que Kazajistán, luego de igualar en puntos en su grupo con Irak, de tener un gol mas de diferencia y de haber igualado 1:1 en sus dos enfrentamientos entre sí, fue eliminado de la competencia porque a Irak se le contabilizó un resultado con mayor cantidad de goles a favor (9:1 a Nepal). Borro esa parte porque no está citada por ninguna fuente y creo que los datos están copiados del artículo "Clasificación de AFC para la copa mundial de fútbol de 2002", en la cual los datos de ese grupo estaban mal editados (los acabo de corregir) porque Irak figuraba como ganador de grupo con +17 y Kazajistán, con igual puntaje, tenía +18. Irak resultó ganador con +23 de diferencia y no se hizo mención alguna al partido con Nepal. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.90.227.250 (disc.contribsbloq).

Fase final del Campeonato Sudamericano de Fútbol Sub-15 de 2017[editar]

No coincide la descripción de la fase final (tres equipos por grupo, hexagonal final) con lo que aparece como fase final.


Liga Árabe del Golfo[editar]

Hola,

El artículo de Wikipedia en castellano sobre la líga de fútbol de Emiratos Árabes Unidos se llama "Liga Árabe del Golfo". Sin embargo, esta es una traducción errónea de su nombre real en inglés "Arabian Gulf League". Realmente debería ser "Liga del Golfo Árabe". Este nombre, se le da a la liga emiratí por temas políticos/esponsorización debido a la disputa del nombre de lo que en castellano se conoce como Golfo Pérsico. Wikipedia en inglés describe bien este hecho y el cambio de nombre: Starting from the 2013–14 season the name was changed from UAE Pro League to Arabian Gulf League, which was named after the Arabian Gulf as per the chairman of Pro League Committee.[4] However, the name change has been viewed as a revival of the Persian Gulf naming dispute (en https://en.wikipedia.org/wiki/UAE_Pro_League).

Por lo tanto, propongo a la comunidad que cambie el nombre del artículo a su forma correcta "Liga del Golfo Árabe".

Gracias.

Iker. — El comentario anterior sin firmar es obra de 89.148.22.32 (disc.contribsbloq). Iker

Categorización de seleccionados nacionales[editar]

Saludos compañeros wikipedistas. Desde hace poco más de un mes, el usuario FMPG15 ha llevado a cabo una serie de cambios masivos en la categorización de jugadores de selecciones nacionales, ya sea creando nuevas categorías o agregándolas a los artículos de futbolistas, hasta ahí todo bien. Sin embargo en sus cambios masivos, ha optado por borrar categorías validas por presuntamente ser redundantes, como lo hizo aquí, aquí y aquí; como podran notarlo, hubo un leve intercambio de opiniones en los resúmenes de edición, y yo le planteé que la redundancia no es tal, porque no se contrapone ser jugador de determinada década con la de un torneo oficial de esa misma década. Por ejemplo, en el caso de México existen múltiples casos de jugadores que fueron parte de convocatorias de selección para juegos amistosos y nunca estuvieron en un torneo oficial (Efraín Herrera, Luis Fernando Soto, o Javier Aguirre que en los noventa no jugó ningún torneo oficial).

Acudo al wikiproyecto para despejar la duda sobre la política de categorización, claro yo se que en ella se establece que no habría contraposición de una u otra, pero bajo el criterio de ustedes ¿cual es el uso de dicho recurso en los artículos planteados? Y también me gustaria llamar la atención sobre como los cambios masivos a veces pueden generar un falso consenso, pues el usuario esgrime (apoyado en sus múltiples ediciones) que sigue el patrón de otros artículos (ya sabemos que el uso de parámetros contenidos en artículos muy usados o visitados no significan que sea la norma a seguir).

Aprovecho su atención para un tema secundario. En el marco de la pandemia y la cancelación de muchos eventos deportivos, pues ha quedado exhibido un tema que siempre generó guerras de ediciones en el pasado, y es el excesivo "futurismo" que usan algunos editores en torneos por desarrollarse. Por ejemplo, en los artículos de Conmebol y Copa América desde hace meses había información sobre la participación de Australia en la Copa América 2020, pero con una redacción que asumía que ya estaba consumada la participación, y bueno, pues he ahí que hoy esa redacción se ve mal. Por eso siempre he defendido el concepto de "hechos consumados" para aportar datos, pues Australia en los hechos no ha participado de ninguna Copa América. Hay que cuidar eso, que las redacciones no asuman sucesos que pueden variar en cualquier momento. Gracias por su atención.--Luicheto (discusión) 22:44 19 abr 2020 (UTC)

Si me pasó recién cuando intenté revertir su edición en la página de Sergio Agüero, argumenta lo mismo, que como jugó en la Copa de tal década elimina la categoría correspondiente, con esto creo que pierde el sentido de la categorización, y sí, pasa a llevar todo el proyecto la acción de un solo individuo. Estaré atento a lo que determinen acá para revertir categorizaciones. Saludos.Pincheira22 (discusión) 00:27 26 abr 2020 (UTC)
Creo que está claro que si hay excepciones no se está haciendo bien, porque eso no es sobrecategorización. Hay que comentárselo a @FMPG15: para que sea consciente de que no tiene que borrarlas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:49 26 abr 2020 (UTC)
Bueeeno, entonces que se mantenga dicho criterio. --FMPG15 (discusión) 19:18 26 abr 2020 (UTC)
Estimados, sobre el mismo tema de la categorización. Cabe dentro de la categoría los jugadores que fueron nominados a partidos clase A, se sentaron en el banco, pero no jugaron ningún minuto? pregunto por que por ejemplo en el caso de Chile, se da que he ido agregando muchos jugadores los cuales fueron al banco en partidos oficiales amistosos o eliminatorias (Daniel Morón, Enrique Berríos, Rubén Farfán, Jaime Carreño Lee Chong, Esteban Carvajal) o de Argentina (Matías Nicolás Rodríguez). ¿Se quedan en la categoría o son omitidos? Gracias de antemano.--FMPG15 (discusión) 18:52 27 abr 2020 (UTC)
Sí que hay sobrecategorización: una categoría contiene la otra.--Piketchup (discusión) 08:04 29 abr 2020 (UTC)
esa es mi postura, de hecho hay varias selecciones europeas con esa categorización. El Problema acá es que lo están interpretando de otra forma, que a mi parecer también es errada. Ojalá diera una explicación mejor, tanto @Vanbasten 23: como los demás users. saludos --FMPG15 (discusión) 02:42 3 may 2020 (UTC)
A ver, el tema de la categorización como está ahora mismo no tiene ningún sentido, como estaréis observando. Espero que aparezca una aplicación que lo solucione porque no podemos poner categorías para un jugador que ha estado en 15 equipos, en 30 competiciones diferentes y que han ganado 30 títulos. Más otras categorías si después se convierte en actor, presentador, o lo que sea. No podemos poner 100 categorías como es el caso que se da en varios artículos. De hecho es una pérdida de tiempo porque se podría automatizar y nadie perdería su tiempo en esto, sino en mejorar el contenido. Dicho esto, lo que hay que pensar es en crear categorías que tengan muchos artículos, no categorías con 5 o 6 artículos dentro, para que las búsquedas tengan sentido e intentando que no haya sobrecategorización, sobre todo porque si es así vamos a tener un listado enorme. --vanbasten_23 (discusión) 09:39 3 may 2020 (UTC)

Mes de África[editar]

Hola. El 25 de mayo de celebra el Día de África y se ha puesto en marcha un reto de edición en línea para celebrar el Mes de África en Wikipedia. Se han sumado varias comunidades lingüísticas y desde Wikimedia España hemos activado la página para Wikipedia en español. El objetivo es mejorar los contenidos de la enciclopedia sobre cualquier temática relacionada con el continente africano, como sus clubes, futbolistas, campeonatos, etc. En la página del evento tenéis toda la información para participar, así como sugerencias de edición. Un saludo. --Millars (discusión) 11:32 5 may 2020 (UTC)

Investigación original incongruente en el articulo: Primera División de Bolivia[editar]

La fecha de fundación de la Primera División de Bolivia no solo proviene de las conclusiones del usuario ElFutbolero[1][2] si no también contradice a 2 artículos de los diarios bolivianos "Opinión"[3] y La Razón[4]. Al usuario se le explico detalladamente una norma básica que dice: Las fuentes deben respaldar directamente la información como está presentada en un artículo y deben ser adecuadas a las afirmaciones hechas. Los editores de artículos deberán evitar efectuar investigación original, especialmente a la hora de hacer afirmaciones de alcance basadas en síntesis de información de diversas fuentes. Las conclusiones deben proceder de las fuentes, y no del editor de Wikipedia.[5] pero sigue defendiendo la fecha con conclusiones basadas en fuentes ajenas al tema principal[6](fundación, nacimiento u origen de la Primera División de Bolivia). Claramente el articulo no esta mostrando un punto de vista neutral. Hace un par de años Luicheto, ‎Mike ale11, ShadowTheHedgehog1 J4im31000, Kevin verduzco, Mauricio C., VAN ZANT y ZeiramXR colaboraron para que el articulo Campeones Cup pudiera reflejar un punto de vista neutral y verificable, quizás podrían mejorar con este articulo también y cualquiera del wikiproyecto que quiera colaborar también puede hacerlo.--InFer (discusión) 06:20 30 abr 2020 (UTC)

Imagen del deporte[editar]

Hola. Como habéis podido ver, el pictograma del deporte que se mostraba de la cabecera ya no existe. Esto es debido a que todos los iconos de persona de las cabeceras fueron eliminados, ya que había algunos poco acertados y que no gustaban a otros colaboradores. Además, en el caso de un biografiado que haya sido sobresaliente en dos áreas diferentes (deportista y política, por poner un ejemplo) un solo icono no sería correcto ni representativo. Pero en el caso concreto de los deportistas, un pictograma del deporte correspondiente es una ayuda visual adecuada y, además, corresponde al puro estilo olímpico. Quién que haya seguido unos Juegos Olímpicos no se ha quedado con el pictograma usado para cada deporte.

Para paliar esto, y como antes de la implantación de las cabeceras ya se hacía, sugiero el uso del pictograma al lado del nombre del deporte en la ficha (a modo de ejemplo ver este caso). Que en este deporte quedaría así:

Deporte    Football pictogram.svg Fútbol

Ya que vosotros sois los que más trabajáis en este tema y contáis con la mayor experiencia y facultad sobre ello, me gustaría saber vuestra opinión. Para esta modificación no se tendría que hacer nada, simplemente en el código de la ficha se agrega un comando para que, dependiendo del deporte, se muestre automáticamente el picto. Un saludo. Leonprimer (discusión) 20:47 9 may 2020 (UTC)

Buenas @Leonprimer: A pesar de que tardamos mucho en tomar estas decisiones, me gustaría pensar que ahora iremos más rápido, por lo que te pediría decidir esto un poco más adelante. Estoy con la fusión de las fichas, y la idea sería que una vez que estén fusionadas todas las de personas, se tomen decisiones sobre los campos que deben existir y los que no, y ahí deberíamos hacer una votación para crear una política al respecto, donde se indiquen los logos, medallas, pictogramas, banderas, etc. ¿Qué te parece? Un saludo y gracias por traer el tema. --vanbasten_23 (discusión) 09:56 13 may 2020 (UTC)

Fusión de fichas[editar]

Ya estoy fusionando fichas. Ayer hice {{Ficha de astronauta}} y ahora voy con las de deportes. Podéis pasaros por aquí para opinar sobre la primera: Plantilla_discusión:Ficha_de_árbitro#Fusión. Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 09:53 13 may 2020 (UTC)

Escudos en las estadísticas[editar]

Hola proyecto. Para no empezar una guerra de ediciones con el usuario @Brgesto: quiero saber sus opiniones. Entiendo que se discutió el orden de las estadísticas en esta ocasión, pero no recuerdo discutir el usar los escudos en las tablas: esta edición, el argumenta que son escudos antiguos de esa época y que son libres de derechos de autor, aunque en algunos no dice eso, sin embargo igual usa los mismos escudos, (esta edición), en otras páginas de jugadores contemporáneos. Tengo entendido que no poseemos los derechos de los escudos, ¿que pasa con los escudos que no tenemos?. Me parece que acá quiere imponer un estilo por sobre el WP:MDF, así que antes de comenzar una guerra de edición quiero saber sus opiniones. Saludos.Pincheira22 (discusión) 13:16 27 may 2020 (UTC)

Yo soy partidario de que no existan ni escudos, ni banderas, ni copas en ningún lugar. Esto facilita el mantenimiento, genera más rapidez y evita problemas, dando un aspecto más limpio y enciclopédico. Desde hace tiempo el tema se viene desmadrando, sobre todo con la entrada de nuevos usuarios que introducen lo que quieren. Opto por decidir cada una de las tablas por separado, porque ahora mismo muchos artículos no tienen los datos correctos (véase el palmarés de Owen Hargreaves). Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:43 27 may 2020 (UTC)
En lo personal estoy a favor solo de las banderas, pese a que muchos opinan que le quitan seriedad, pero más allá de un tema estético que considero agradable, ayuda al usuario común el asociar a los países "poco comunes" con sus emblemas. Pero los escudos, estrellas y copas está totalmente demás, incluso deforma el orden, esto dejando de lado que hay un estándar que pese a la última votación no se ha actualizado, por lo que vi posteriormente a esta.--WarraDuBrasil (discusión) 14:53 27 may 2020 (UTC)
A favor de las banderas. En contra de todo lo demás. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 15:18 27 may 2020 (UTC)
Es un tema ya platicado y votado. No escudo, no logos, no banderines de clubes y banderas solo en casos donde las plantillas lo requieran. Y la razón es sencilla, el wikiproyecto tiene la finalidad de estandarizar; tarde que temprano habrá clubes (sobretodo de reciente formación) de los que no vamos nunca a tener disponibles sus escudos, y eso repercutirá (si seguimos poniéndolos a voluntad) en tener artículos de formatos y calidad dispar. --Luicheto (discusión) 15:26 27 may 2020 (UTC)
Gracias a todos por su tiempo. @vanbasten_23: con respecto al tema del palmarés pensé en mencionarlo ahora, cuando reviso el historial es el mismo usuario quien cambia los cuadros por ese. Ya es tema de gustos si es mejor o no, lo que esta claro es que va contra el modelo de futbolista. Además el historial muestra que con este cuadro existen conflictos por copyrights (ejemplo esta edición, vean esta tabla de una discusión en el proyecto), y pasa lo mismo que con los escudos, ¿como definimos que copa usar?, ¿tenemos los derechos de las imágenes?, no los tenemos. Nuevamente gracias por su tiempo, creo que el usuario que lleva muchos años acá esta ya avisado de esta discusión, y a trabajar y estandarizar. Saludos. Pincheira22 (discusión) 15:38 27 may 2020 (UTC)
Es lo mismo compañero, incluso peor, es muy complicado obtener imágenes de trofeos de más de 100 ligas, 80 copas nacionales, 10 torneos continentales de clubes y lo que tú me digas. Algunos editores novatos han optado por "volver generico" el uso de un mismo trofeo para distinguir las ligas, pero eso es inexacto y por ende poco enciclopédico. --Luicheto (discusión) 15:59 27 may 2020 (UTC)

Tabla clubes[editar]

Club Div. Temporada Liga Copas[1] Internacional[2] Total[3] Media goleadora
Part. Goles Asist. Part. Goles Asist. Part. Goles Asist. Part. Goles Asist.
Philips S. V. Bandera de los Países Bajos 1.ª 2002-03 1 1 0 0 0
De Graafschap Bandera de los Países Bajos 1.ª 2003-04 1 1 0 0 0
AGOVV Apeldoorn Bandera de los Países Bajos 2.ª 2004-05 1 1 0 0 0
S. C. Heerenveen Bandera de los Países Bajos 1.ª 2005-06 1 1 0 0 0
2006-07 1 1 0 0 0
A. F. C. Ajax Bandera de los Países Bajos 1.ª 2007-08 1 1 0 0 0
2008-09 1 1 0 0 0
2009-10 1 1 0 0 0
2010-11 1 1 0 0 0
Real Madrid C. F. Bandera de España 1.ª 2011-12 1 1 0 0 0
A. C. Milan Bandera de Italia 1.ª 2012-13 1 1 0 0 0
F. C. Schalke Bandera de Alemania 1.ª 2013-14 1 1 0 0 0
2014-15 1 1 0 0 0
2015-16 1 1 0 0 0
2016-17 1 1 0 0 0
2017-18 1 1 0 0 0
2018-19 1 1 0 0 0
Total Carrera 460 264 53 54 34 11 98 54 10 617 353 75 0.57
  1. Incluye datos de la Copa Italia (2010); DFB-Pokal / DFL-Supercup (2010-17); Play-Offs Europa Legue / Johan Cruijff-schaal (2006-18); KNVB Beker (2003-Act.).
  2. Incluye datos de la Copa de la UEFA/Liga Europa de la UEFA (2004-17); Liga de Campeones de la UEFA (2006-Act.).
  3. Media de goles por encuentro. No incluye goles en partidos amistosos.
He limpiado un poco el código de la tabla de clubes, porque creo que los usuarios copian y pegan e introducen mucho ruido de código que no hace nada. @Leoncastro: ¿alguna idea para mejorarla más? Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 10:32 29 may 2020 (UTC)
Estéticamente no hay mucho más que hacer, salvo insistir en el uso de rayas largas y no guiones para señalar las casillas vacías. En cuanto al código, he realizado una revisión más en profundidad, especialmente en el modo de referenciación de las notas. Al crear enlaces internos del tipo [[#1|1]] con anclas <span id="1"></span>, se puede entrar en conflicto con otras tablas o secciones que intenten crear anclas y enlaces del mismo tipo (prueben a poner dos tablas iguales y verán que los enlaces de la segunda llevan también a la primera). Lo mejor es usar el formato de nota mediante referencias, con <ref group="nota"></ref> o similar, pues evita automáticamente ese tipo de conflictos. Esto se logra modificando la cabecera y el pie según el ejemplo modificado. Por otro lado, las etiquetas <small> en las banderas no causan efecto, pues no reducen el tamaño de una imagen, sino del texto; e incluso al estar mal anidados generan errores de sintaxis. Los atributos rowspan=1 o colspan=1 (e incluso align=center estando definido ya en la cabecera de la tabla) no causan tampoco efecto y solo engrosan el código. Saludos. -- Leoncastro (discusión) 12:32 29 may 2020 (UTC)
Es muy agradable a la vista esa tabla. ¿Que pasa con el "total club"?. Pincheira22 (discusión) 13:15 29 may 2020 (UTC)
Gracias @Leoncastro: Me había dejado el tema de las banderas porque teníamos que decidir si se quedan o no en esta tabla. Según leí arriba los miembros de este Wikiproyecto sí quieren las banderas, pero no escudos, copas y demás extras. Pero no sé si quieren la columna así, la división con la bandera, la bandera con el nombre del club, o otra opción. @Pincheira22: habíamos hablado anteriormente sobre ello y no hubo ningún tipo de consenso. Yo sigo pensando que muchos futbolistas tienen mal sumados los valores, y perdemos tiempo y esfuerzo cuando los lectores pueden sumarlo ellos mismos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:29 29 may 2020 (UTC)

También me hace falta el "total clubes". Un punto a agregar. ¿No podríamos simplificar los nombres de los clubes? Simplemente Heerenveen, Real Madrid, Schalke 04, PSV Eindhoven (¿qué es eso de Philips S. V.? En torneos: Supercopa de los Países Bajos en lugar de Johan Cruijff-schaal, Copa de los Países Bajos, etc. Saludos. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 15:00 29 may 2020 (UTC)

Completamente de acuerdo. La convención de título de Wikipedia prioriza los nombres más comunes y los que estén en español. --Luicheto (discusión) 17:07 29 may 2020 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Buenas y perdón, que llego tarde al asunto. No estamos tan de seguido por aquí como sabréis por motivos obvios. En primer lugar, yo no pretendo imponer nada como se ha insinuado. Si relees la contestación que te di, fue una respuesta a tu reversión según tu expluicación de "revierto porque los escudos no tienen derechos", y cito lo que te dije "En cuanto a las imágenes como bien sabes no todas están libres de derechos, pero en ese caso particular que indicas sí que lo son. No es necesaria su inclusión, aunque en mi vista particular ayudan a la tabla aunque no sean necesarias, por lo que si se ve necesario podría verse su inclusión o no". Por lo que como ves, no pretendo incluir nada, simplemente comencé a poner los que hay derechos libres por simple preferencia pero sin problema en que no los haya. Y usted ya tomó esto para empezar a deshacer las tablas estadísticas en su totalidad. Dicho lo cual, las tablas están como estaban, por lo que no veo más problema. Saludos. --Roundel of Spain.svg Brgesto 09:35 2 jun 2020 (UTC)

Mapas de ligas[editar]

Si la forma correcta de crear un mapa para una liga es esta, ¿por qué esta categoría está llena de ellos? Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 09:29 29 may 2020 (UTC)

@Vanbasten 23, por lo general son plantillas sin uso o de un solo uso, y por tanto de borrado rápido por WP:BR#P3 (véase por ejemplo esta o esta). Lo que yo hago es realizar la sustitución en el artículo y mandar la plantilla a borrar, pero no he tenido tiempo para revisar toda la categoría. -- Leoncastro (discusión) 12:38 29 may 2020 (UTC)
Sí, por eso preguntaba, porque había borrado alguna al verlas separadas, pero al consultar la categoría he visto que eran muchas, y quería escribir aquí para avisar de que esa no es la manera de realizar los mapas, aunque supongo que los usuarios que lo hacen no son de este Wikiproyecto. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:17 29 may 2020 (UTC)

Palmarés[editar]

Buenas. Hay usuarios, @Frances Gómez0022: y @Willyreh666777: son algunos de los que he ido viendo, que han estado cambiando el palmarés de los futbolistas para poner el formato de copas. Esto ha ocasionado que artículos como Owen Hargreaves o Jaap Stam no tengan muchos títulos marcados porque no tenemos ese trofeo. Nunca hubo consenso para admitir este formato, pero ahora lo tenemos en muchos artículos y debemos decidir que vamos a hacer. ¿volvemos al formato anterior? He puesto un formato más limpio aquí para ver qué os parece, y deberíamos avisar siempre a los usuarios que vemos que lo modifican. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:47 29 may 2020 (UTC)

Hola. Además, esas imágenes suelen ser borradas, por lo que queda un vacío de datos y es muy lioso reorganizar todo. Yo me inclino, como parece que ya está establecido, a no usar ese tipo de iconos para las tablas. Particularmente prefiero el estilo usado en Phillip Cocu. Un saludo, Magical Blas Flag of Spain.svg (discusión) 14:23 29 may 2020 (UTC).
Buenas. Yo también estoy a favor de volver al formato anterior. Con este formato se generan muchas confusiones y es mas "tedioso" para interpretar. --MeroFe (discusión) 15:08 29 may 2020 (UTC).
Completamente de acuerdo, vean esta discusión de más arriba con casos en que Commons elimina estos trofeos por Copyright y deja esos cuadros sin imágenes. Además para apegarse al Modelo. SaludosPincheira22 (discusión) 01:05 2 jun 2020 (UTC)

Club Atlético Tucumán[editar]

Estimados. Ayuda de como solucionar esto Club Atlético Tucumán. :O ! ! Pincheira22 (discusión) 00:18 30 may 2020 (UTC)

Plantillas[editar]

Estoy viendo que Plantilla:Goleador, Plantilla:Goleador 1, Plantilla:Goleador 2 y Plantilla:Goleador 3 apenas se utilizan. Tampoco Plantilla:Partidos de fútbol de grupo, ya que debería utilizarse Plantilla:Partido. ¿Las borramos? --vanbasten_23 (discusión) 19:23 2 jun 2020 (UTC)

Usuario Brgesto[editar]

Estimados, perdón en insistir, pero si revisan mis últimas ediciones verán que trabajo mucho el último tiempo para revertir las ediciones del @Brgesto:, tanto en las tablas de estadísticas y palmarés que van en contra del modelo de fútbolista, usan escudos e imágenes de trofeos que no siguen el Copyright y abusa del uso de enlaces que viola el manual de estilo (" Los enlaces deben mejorar la experiencia del usuario; no deben desmerecer el artículo haciéndolo más difícil de leer."). Se advirtió al usuario de buena manera, a sabiendas que es un wikipedista con años, se llamó al usuario a la discusión del Proyecto y de verdad la pierdo la buena fe hacia el. De verdad quiero saber su opinión a esto, y que acciones podemos tomar.Pincheira22 (discusión) 20:17 2 jun 2020 (UTC)

Notifiqué al usuario para que de su punto de vista en esto, y saber si seguimos el modelo o sus tablas.Pincheira22 (discusión) 20:22 2 jun 2020 (UTC)
(Copia) Estimado Pincheira. Te dije que revisases el Wikiproyecto Fútbol, donde se discutió las tablas que he restaurado de tus ediciones para solucionar problemas que arrojaba el modelo que había. Te pongo el enlace. Saludos. Aquí. --Roundel of Spain.svg Brgesto 20:24 2 jun 2020 (UTC)
Como te respondí en tu discusión, recuerdo esa discusión en el proyecto, y recuerda que no se acordó nada, además el modelo sigue siendo el mismo y tampoco se a realizado una votación. Pincheira22 (discusión) 20:45 2 jun 2020 (UTC)
Pues entonces no hay problema ninguno. Pongan aquí sus propuestas, votamos y cambiamos el modelo futbolista si es necesario. Después vamos poco a poco mejorando los artículos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:10 2 jun 2020 (UTC)
@Vanbasten 23:, si no existiera problema no estaríamos acá. Por mi parte no existen propuestas, y el manual de estilo sigue siendo el mismo, no se cambió ni se votó por nuevas tablas. Y concuerdo contigo que "vamos poco a poco mejorando los artículos", pero con acuerdos en el proyecto, no cambiando los artículos por que "yo creo" que es mejor.Pincheira22 (discusión) 03:38 3 jun 2020 (UTC)
A lo que me refiero, @Pincheira22: es que me parece un problema de fácil solución. Si @Brgesto: quiere cambiarlo, puede hacer propuestas, igual que tú también puedes hacerlas y las votamos para que quede todo más actualizado y con una decisión firme, en vez de darle vueltas al asunto. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:00 3 jun 2020 (UTC)
@vanbasten_23: entiendo sobre la solución. Sin embargo, como digo al inicio, ya tenemos muchas páginas en la Wikipedia con ese cuadro de estadísticas, y al momento de corregirlas este usuario revierte e insiste en dejar "su tabla". Acá lo siento, pero no hubo votación. Solo quiero saber si esta bien que corrija esas tablas para dejarlas según el modelo, o dejamos que cada quien edite con el estilo que más le guste.Pincheira22 (discusión) 09:13 3 jun 2020 (UTC)
@Pincheira22: ¿Quieres que te diga que tienes razón y que puedes revertir todas las ediciones para que después decidamos otra cosa y tengas que volver a cambiarlo? Lo que te propongo es terminar la discusión que tuvimos en su día y a la que hace referencia @Brgesto: para que podamos tener claro lo que hay que hacer y no haya discusiones sobre si hubo o no consenso la vez pasada. Por mucho que ahora el modelo tenga una forma, hay que admitir que los diseños son mejorables y que podemos plantearnos cambios en base a un diseño más actual. Si la decisión al final es mantener el modelo, entonces podrás borrar todo lo que puso Brgesto, pero creo que lo mejor es centrarnos en mejorar lo que hay, y después actuar. ¿Te parece? Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 09:28 3 jun 2020 (UTC)
@Vanbasten 23: Solo sigo las normas y reglas de este proyecto, no necesito que encuentres que tengo la razón. No comparto esa lógica de "las reglas son para romperlas, total luego se cambiaran".

Aseguré al usuario dejar de revertir sus tablas, y le sugerí dejar de editar estas en otras páginas mientras el tema está en discusión. Por mi parte seguiré trabajando siguiendo las normas, y estaré atento a lo que decida el proyecto. Pincheira22 (discusión) 09:51 3 jun 2020 (UTC)

Falta de uniformidad en el uso de banderas[editar]

Quiero exponer mi malestar en cuanto al uso de banderas en artículos de campeonatos. Por un lado me impidieron el agregado de banderas en los artículos de la Supercopa Argentina (en esta reversión), pero por el otro, se las utilizan sin problemas en artículos de la Copa del Rey, Supercopa de España, Community Shield, Supercopa de Italia, entre muchos otros.

Queda claro que a pesar de que se haya logrado una resolución por consenso en contra del uso de las mismas, actualmente la norma no se aplica de forma ecuánime en todos los artículos.

No encuentro el motivo por el cual no se permitan agregarlas en la ediciones de la Supercopa Argentina, pero si en las de la Supercopa de España. Es necesario que haya uniformidad: o se prohíben en todos los artículos o se permite el uso libremente.--Overviews (discusión) 16:51 4 jun 2020 (UTC)

Buenas Overviews. Perdona que no había visto este mensaje y te escribí en la discusión de Butoro. Sobre lo que dices, las estrellas no se permiten en ningún sitio de los artículos, fue una votación que se hizo hace un tiempo y pasé mi bot por todos los artículos que las contenían para retirarlas, al igual que ha hecho Brgesto en las edición 2 y 3 que muestras. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:24 4 jun 2020 (UTC)
Sobre el tema de las banderas, creo que estas no son representativas de un club. Los clubes tienen escudos para representarles, pero estos no están accesibles, por lo tanto no pueden utilizarse. Además, la Comunidad suele estar en contra de cualquier tipo de añadidos de banderas, escudos y estrellas, y prefiere mantener una enciclopedia seria. A veces utilizamos tablas con banderas de países, pero tampoco es cuestión de extenderse más en este tipo de agregados. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:27 4 jun 2020 (UTC)
Acá no existen reglas, cualquiera viene y cambia tablas, banderas, palmares, no importa. Entiendo que es extraño que se usen esas banderas en la Copa del Rey y no en la Argentina, pero así es esto, y si llegaran a un consenso, puedes romperlo y crear tus propias ediciones, solo ve mis discusiones de más arriba. Saludos. Pincheira22 (discusión) 19:41 8 jun 2020 (UTC)

Eliminatorias a la Copa Mundial de Fútbol[editar]

Desde hace algún tiempo he estado añadiendo información a los artículos que tratan sobre la clasificación para la Copa Mundial de Fútbol (desde la edición de 1934) en cada zona, añadiendo más información como sede, los que anotaron en cada partido e incluso en algunos casos hasta quien fue el árbitro con bibliografía incluida, hasta también añadí la ficha de torneo de fútbol en cada uno para que se viera un poco más presntable, pero me he encontrado que la información que he puesto ha sido mutilada por un tal Luicheto, que sin una justificación aparente se ha dedicado a mutilar los artículos dejando la información incompleta que estaba antes de que los editara. ¿Se vale mutilar los artículos eliminando información válida y con referencias? (solo hay que ver la diferencia de cada edición para ver el daño que este usuario ha hecho en éstos artículos, que de haber sido una dirección IP se hubiera activado el filtro Usuario nuevo blanqueando artículos). --181.194.61.76 (discusión) 10:22 13 jun 2020 (UTC)

@181.194.61.76: he estado mirando, pero si no nos pones un diff de aquellos cambios que consideras erróneos, no podremos ayudarte. Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 11:29 13 jun 2020 (UTC)
@181.194.61.76: vistas las ediciones no me parecen mal, sobre todo porque actualmente, por ejemplo este artículo tiene tablas en la sección de "Enfrentamientos" que no tienen mucho sentido. @Luicheto: ¿podrías explicarnos tus motivos para borrar estas ediciones? Sobre todo porque quizá el problema no sea suyo, sino de todo el Wikiproyecto por no dejar más claras las tablas y plantillas que deben utilizarse. Pero desde luego, las que hay actualmente tienen mucha "suciedad" con alineamientos constantes. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 12:51 13 jun 2020 (UTC)
Se lo explique aquí. Además de ese detalle, los nuevos datos que aporta carecen de referencias. Pero especialmente por lo primero. --Luicheto (discusión) 20:22 13 jun 2020 (UTC)
@181.194.61.76: en esa edición que indica @Luicheto: estás utilizando Módulo:Sports table y football box, pero esta última no es así en eswiki, para nosotros es Plantilla:Partido. En esta edición utilizaste Plantilla:TwoLegStart, Plantilla:TwoLegResult, Plantilla:ThreeLegResult y Plantilla:Football box collapsible y de nuevo football box. Me temo que en tus ediciones insertaste plantillas que no tenemos. Sí que me doy cuenta que algunas de las plantillas no tienen documentación y podrían ser sustituidas por otras, ¿alguien las conoce para decirme cuales pueden sobrar? Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 21:37 13 jun 2020 (UTC)

También hay un problema con el @Tector:, por que parece más como una cuenta títere de @Luicheto: con la excusa de que me está ayudando, por que pasa mutilando estos artículos cerca de cumplir con la regla de 3 reversiones en un día:

Clasificación de AFC para la Copa Mundial de Fútbol de 2006 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de CAF para la Copa Mundial de Fútbol de 1970 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de CAF para la Copa Mundial de Fútbol de 1978 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de AFC y OFC para la Copa Mundial de Fútbol de 1970 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de AFC y OFC para la Copa Mundial de Fútbol de 1974 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de AFC y OFC para la Copa Mundial de Fútbol de 1978 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de Concacaf para la Copa Mundial de Fútbol de 1974 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación para la Copa Mundial de Fútbol de 1934 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de Concacaf para la Copa Mundial de Fútbol de 1978 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Clasificación de Conmebol para la Copa Mundial de Fútbol de 2006 (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Mi idea original es tener la misma calidad de información que presentan los artículos de las eliminatorias a los que tiene el mundial de España 1982, que son las más completas y ahí no era necesario que hiciera algo, pero con lo que pasan haciendo @Luicheto: y @Tector:, que deshacen ediciones sin siquiera ver lo que están haciendo pareciera que por puro complejo de egos al no dar argumentos sólidos para eliminar información y referencias, siendo éste un verdadero acto de vandalismo solapado ya que la eliminación de información y referencias (ya que las ediciones que he hecho incluso tienen ilustraciones con el mapa de la selecciones clasificadas a cada mundial) es vandalismo, y eso no tiene ninguna excusa. --181.194.61.76 (discusión) 11:23 15 jun 2020 (UTC)

Básicamente Plantilla:football box y Plantilla:partido son lo mismo, con la diferencia de que en la que recomiendan no se puede hacer la definición de la bandera de las selecciones en ese periodo de tiempo, por que en esos años hay países en los que la bandera era diferente en esa época. Además @Luicheto: está poniendo como defensa un artículo que cuenta con reporte en varios de los partidos en esa eliminatoria y no va con el hecho de que mi edición es más completa que la que él defiende (parece que está pegado en el 2011) y defiende lo que no tiene referencias, por que si hay nueva herramientas para tablas de presentación de resultados deportivos son para usarse, si no ¿por qué wikipedia las habilitaría? Con lo que se refiere a las plantillas Plantilla:TwoLegStart, Plantilla:TwoLegResult, Plantilla:ThreeLegResult son para especificar resultados directos, como los hay en los más recientes artículos de torneos de fútbol, principalmente en África y Asia, ya que más abajo aparece la información más detallada o en un artículo aparte como lo he hecho en los torneos de Concacaf, África o Asia, y @Luicheto: ni se fijó que cuando deshizo mi edición también borro los enlaces directos a estos artículos. Podría decirse que mientras la información completa esté no debería haber problema con la presentación. --181.194.61.76 (discusión) 11:34 15 jun 2020 (UTC)

Buenas @181.194.61.76: pero si utilizas plantillas que no existen en eswiki las ediciones te las van a borrar sí o sí. No se pueden traer plantillas de otras Wikipedias. Intenta hacer ediciones más pequeñas para que así se pueda mantener parte de la información, y siempre utilizando plantillas que existan. Si alguna de estas plantillas tiene algún problema, coméntalo por aquí para ver si podemos hacer algo. Y sobre la presentación difiero bastante. La idea de este Wikiproyecto es intentar generar una presentación para todos los artículos, de manera que exista uniformidad, si cada uno pone los datos de diferente manera sería una locura. Hay que procurar seguir los modelos. Y si no hay, los creamos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 11:49 15 jun 2020 (UTC)
@181.194.61.76: Me parece que estas equivocando el camino y posición a tomar en este proyecto. Estas cometiendo varios errores de novato, y no me refiero únicamente a los naturales errores de procedimiento y edición, sino a la linea de "dialogo y argumentación" que has decidido tener. La manera como te diriges a mi, las acusaciones contra @Tector: de ser un títere mio, el tono de confrontación que empleas en tus resúmenes de edición y mensajes aquí. Estamos obligados y comprometidos a presumir buena fe en los usuarios novatos, pero no significa que estemos para tolerar los tonos de tus participaciones. Bajo tu lógica de sospechar que dos cuentas totalmente independientes son una misma persona, yo podría (y no lo haré) sospechar que tu eres un ex usuario que esta evadiendo su bloqueo permanente a través de una ip, pero a diferencia de ti, yo no hago afirmaciones sin pruebas. Wikipedia es una comunidad de editores con un esfuerzo colaborativo que nos guiamos con normas y consensos; ya se te explico porque las reversiones, ya se te explico que hacer y aun mantienes tu postura mal intencionada contra nosotros; si lo que esperas es una "autorización" para que edites como tu quieras, no la vas a tener, primero porque nosotros no somos autoridad, y segundo porque aquí se edita conforme a normas y procesos, que ya se te explicaron. Estamos dispuestos a ayudar, no a tolerar tus tonos. --Luicheto (discusión) 15:01 15 jun 2020 (UTC)

@Luicheto:, ¿de qué manera quiere que le responda a alguien que tiene su página de discusión semiprotegida? no puedo tomar en serio a alguien que sí me puede decir cosas y que yo no pueda responderle (si tiene su página semiprotegida es por algo, seguro porque no he sido el primero en expresarme de esta manera ya que al hacer las cosas bien no le dirían como lo hago), además ésa es la mejor manera para dirigirse a alguien que no tiene justificación para mutilar artículos con el cuento de ayudar cuando no lo hace, porque como usted y @Tector: parecen alineados en el mismo canal porque yo si doy información concreta y relacionada con el tema adjuntando referencias y bibliografía, pero ustedes dos se empeñan en defender lo indefendible y no he escuchado ningún argumento sólido que respalde sus actos de eliminar información y referencias porque sí (entre líneas). No es 2011, ya hay nuevas herramientas de presentación de artículos que por algo fueron implementadas en la wikipedia de español (sino estarían con el enlace en rojo) con el objetivo que tengan el mismo nivel de información que tienen los artículos relacionados con las eliminatorias a España 1982, sino ¿por qué no han eliminado esa información de esos artículos como la que han mutilado en las ediciones que yo he hecho si básicamente es la misma inforación? Qué conveniente eliminar información de más de 10000 mb por puro capricho solo porque el aporte fue hecho por una dirección IP, y como dije antes, lo que es eliminar información y referencias sí es un acto de vandalismo como el que ustedes dos hacen, y eso no tiene justificación alguna (regla básica de wikipedia), por lo que no se hagan las víctimas porque lo les queda, en especial @Luicheto:, que viene de tener un bloqueo por la terquedad de deshacer ediciones porque sí. Que yo tengo varios años editando artículos en wikipedia, sí, como algo así como el 90% de los artículos relacionados al fútbol africano, 70% sobre Asia, más de 60% del Caribe, torneos de clubes y selecciones a nivel mayor de fútbol, futbol sala y futbol playa (con eliminatorias incluidas); regional y categorías menores que antes no habían, selecciones en copas mundiales y no soy un cuadrado como usted que intenta poner reglas como si fuera suyo el proyecto pretendiendo una falsa sensación de pertenencia. No soy un ex usuario porque nunca he tenido una cuenta (ni quiero), porque es más práctico estar en las sombras con un bajo perfil; y con la presentación hasta el mismo @Vanbasten 23: concuerda con que la postura suya con la presentación de los artículos de las copas del mundo que tanto defiende es algo sucia y que es necesario hacer cambios al existir un problema dentro del proyecto. Yo aporto conocimientos por compartir información con wikipedia, no para presumir ni imponer reglas obsoletas a los demás. ¿Pruebas?, solo se tiene que ver el historial de los artículos que ha revertido donde se ve una cantidad abismal de información eliminada injustificada que de haber sido yo quien la hubiera hecho no hubiera podido pasar porque se hubiera activado un filtro. Los malintencionados han sido ustedes dos, que de mala fe se han puesto de acuerdo a jugar de jefes de algo que no le pertenece a nadie, wikipedia es de todos, es su razón de existir, aportar información relacionada a los artículos es lo que se busca, expandir el conocimiento y no negarlo como lo hacen ustedes dos, ya que muestran lo que en verdad es el significado de la ignorancia, el cual no es el desconocimiento de algún tema, sino el de negar la información y el conocimiento sobre algo a los demás ¿quién tiene la razón?. --181.194.61.76 (discusión) 09:19 16 jun 2020 (UTC)

La cantidad de información veraz de los artículos mejora su calidad, y más si está respaldada, que es algo que se busca (o que quienes editamos y creamos artículos buscamos), pero ¿para qué me pongo a predicar en el desierto con gente terca? --181.194.61.76 (discusión) 09:23 16 jun 2020 (UTC)

¿En serio tu forma de buscar algún tipo de consenso es seguir llenando esta página de discusión de acusaciones sin fundamento, más conspiración y más presunción de mala fe? Esto no es un intento de diálogo sino más bien una pataleta y no parece ser algo propio de un usuario con experiencia en el proyecto como dices ser tú; toda esta diatriba de acusaciones sin sentido hace que esta discusión ya esté cayendo en el incumplimiento de nuestra norma WP:NOFORO. Nunca me he puesto de acuerdo con Luicheto en nada y puede verificar nuestras páginas de discusión y ver que ninguno le ha escrito al otro nunca; incluso puedes mirar los historiales si quieres comprobar que no hemos borrado los mensajes mutuos, que supongo que será la siguiente acusación. Si lo que quieres es consenso, lo primero es dejar la visión conspiranóica de las cosas y dejar de lanzar acusaciones al aire contra todo usuario que no esté de acuerdo con tu opinión. Más te vale que moderes tu tono. Tector (discusión) 13:46 16 jun 2020 (UTC)

Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace, ya que usted dice no estar de acuerdo pero las reversiones que ha hecho han probado lo contrario, no estoy redescubriendo el agua tibia ni los formatos y procedimientos que tanto defienden no están escritos en piedra como para que defienda algo indefendible como los actos de vandalismo que ambos han cometido y que he probado. Ambos han borrado lo mismo, curiosamente los mismos aportes que he hecho y no se haga la víctima que no lo queda. Además, no han justificado porqué han borrado información y referencias ya que ninguno de los dos ven lo que deshacen y solo con ver los historiales de los artículos en cuestión es más que suficiente evidencia para demostrar sus actos de vandalismo. Eliminar información con referencias sin argumentos sigue siendo un acto de vandalismo por donde quiera que se vea y ni siquieran se fijan en lo que deshacen.--181.194.61.76 (discusión) 08:41 17 jun 2020 (UTC)

Ya me cansé de tu actitud y ya te advertí que esta página de discusión no es un foro; de hecho, hasta debería de borrarse por completo este hilo que en realidad no aporta nada al Wikiproyecto, solo es pura conspiración y acusaciones sin fundamento. Por mi parte doy por hecho que no te interesa discutir nada y no volveré a intervenir en este hilo porque con esa actitud esto no va para ninguna parte. Un saludo. Tector (discusión) 12:34 17 jun 2020 (UTC)

Si se cansó, es por tres razones:

  • 1- No ha podido afirmar que mis ediciones son destructivas o dañinas como sí lo han sido las suyas.
  • 2- En ningún momento ha negado haber vandalizado artículos borrando referencias e información relacionada (los actos de vandalismo no se pueden justificar).
  • 3- Da más la impresión que no le parece la idea de que sea una dirección IP quien haya hecho tales contribuciones, porque muestra una especie de rechazo a los usuarios anónimos, donde algunos han cooperado más que usted y que no pertenecen a ningún wikiproyecto en específico (envidia).

Y aquí va lo que mata su principal argumento de defensa: en cada edición que he hecho de las eliminatorias al mundial he incluido la plantilla:partido (con la redirección Plantilla:football box que al cabo son lo mismo) en todos los encuentros eliminatorios, en especial los que todavía no hacían las eliminatorias por confederación antes de Inglaterra 1966, misma plantilla que está presente en Todos los artículos de las Copas Mundiales de Fútbol (Mayor, Sub-20, Sub-17, Femenil, Sala, Playa, etc.) y basado en su patética escusa, todos éstos artículos infringen las políticas de formato de presentación de artículos de fútbol que tanto defiende y que según su postura, debería de haber deshecho cada edición. Si los artículos de todas las Copa Mundial de Fútbol presentan éstas platillas ¿por qué los artículos de las eliminatorias no pueden tenerlas si hablan de lo mismo? A no ser de que sea como @luicheto: que deshace las ediciones de usuarios IP sin fijarse en los que deshacen. También había categorizado las eliminatorias desde la edición de México 1970 en una categoría que incluía todos los procesos eliminatorios por cada mundial (ej:categoría:Clasificación para la Copa Mundial de Fútbol de 1970), pero como no se fijó, tampoco notó esa diferencia. Explique esas incoherencias. --181.194.61.76 (discusión) 08:53 18 jun 2020 (UTC)

Ya basta de este tipo de acusaciones patéticas. Esto no es ningún foro de discusión y este hilo debería ser borrado por completo porque no está aportando absolutamente nada y solo sirve para que sigas descargando aquí tu frustración y tu ira. No necesito afirmar que tus ediciones son destructivas precisamente porque lo que esperaba era que moderaras tu actitud y pudiéramos discutir algo; aunque sí tengo que afirmar ahora que tus ediciones en este hilo de discusión en particular sí son dañinas y no ayudan en nada al proyecto Wikipedia. Además, no, no he hecho ningún vandalismo; regreso a una versión estable artículos cuyo formato fue cambiado a uno distinto al que ha estado siendo utilizado en los artículos de la Wikipedia en español y que requieren al menos un consenso para hacer este tipo de cambios de manera masiva, algo que veo que parecer ser que simplemente no te interesa y te queda más fácil escudarte en que cualquiera que te lleve la contraria está realizando vandalismo. La tercera razón es solo más de tu conspiranóica personal que ni viene al caso. Los temas técnicos son los que se deberían discutir y sí, cuando hay cambios monumentales en un artículo que afectan seriamente su estado en una sola tanda de ediciones, es posible que algunas ediciones válidas se vayan al deshacer, porque lo que prima es que los artículos se encuentren en una edición estable; si luego tengo tiempo de rescatar esta parte de las ediciones que considero válida entonces lo hago, como lo hice al restablecer las fichas de presentación en los artículos que originalmente no los tenían. Este hilo en este estado debería borrarse por completo porque no aporta absolutamente nada al Wikiproyecto, solo se volvió un sitio en donde vienes a descargar acusaciones sin sentido y más teorías de conspiración, con una actitud que definitivamente no tiene nada de colaborativa y que no ayuda en nada a Wikipedia. Por mí, lo borraba completamente porque hace rato que incumple WP:FORO. Tector (discusión) 12:48 18 jun 2020 (UTC)
Creí que con el último mensaje de @Tector: la discusión se quedaría ahí, pero veo que no ha sido así. Por favor, @181.194.61.76: no vuelvas a escribir más en este tema. Puedes hacerlo en otros temas de esta discusión, pero en este no. Sobre las ediciones que estás haciendo en los últimos artículos, ya te lo dije más arriba, no se pueden utilizar plantillas que no estén en eswiki, no puedes traerlas de otros sitios. Gracias por entenderlo, un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:24 18 jun 2020 (UTC)

Formato adecuado para el historial de partidos de una selección[editar]

Buenas. Recientemente he tenido la intención de traducir el historial de partidos de la selección de fútbol de San Marino de la Wikipedia en inglés. Quisiera saber cuál es el formato más adecuado que puedo usar para agregar los partidos en el anexo ya que no me decido por una tabla en específico para añadir cada partido disputado por San Marino. -Flag of Mexico.svg DVB31 (Discusión) 02:55 15 jun 2020 (UTC)

Buenas @DavidAlba31: No hay ningún formato votado para utilizar en este caso, pero me gustaría que poco a poco fuésemos creando modelos de cada caso para mantener una uniformidad en todos los artículos. Dicho esto veo esta categoría con todos los que tenemos. La mayoría se parecen, pero no son iguales, así que tendríamos que votar e intentar poner todos de la misma forma. Estas propuestas están basadas en lo que he visto, pero deberíamos mejorar el código y quizá los datos y colores. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 11:09 15 jun 2020 (UTC)

Las tres propuestas se parecen.--181.194.61.76 (discusión) 12:03 15 jun 2020 (UTC)

Propuesta 1[editar]

Este tipo se utiliza en varios artículos.

N.º Fecha Localidad Local Res. Visitante Certamen
382 24 de febrero de 2010 Bandera de Estados Unidos San Francisco MEXBandera de México México 5:0 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso
383 11 de agosto de 2010 Bandera de Bolivia La Paz BOLBandera de Bolivia Bolivia 1:1 COLBandera de Colombia Colombia Partido amistoso
384 3 de octubre de 2010 Bandera de Bolivia Santa Cruz BOLBandera de Bolivia Bolivia 1:3 VENBandera de Venezuela Venezuela Partido amistoso
385 9 de febrero de 2011 Bandera de Turquía Antalya LetoniaBandera de Letonia Letonia 2:1 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso
386 25 de marzo de 2011 Bandera de Panamá Ciudad de Panamá PANBandera de Panamá Panamá 2:0 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso

Propuesta 2[editar]

# Fecha Ciudad Competición Local Resultado Visitante
699 9 de febrero de 2011 Bandera de Irlanda Dublin Copa de Naciones 2011 Irlanda del Norte Bandera de Irlanda del Norte 0:3 (0:2) Bandera de Escocia Escocia
700 27 de marzo de 2011 Bandera de Inglaterra Londres Amistoso Brasil Bandera de Brasil 2:0 (1:0) Bandera de Escocia Escocia
701 25 de mayo de 2011 Bandera de Irlanda Dublin Copa de Naciones 2011 Gales Bandera de Gales 1:3 (1:0) Bandera de Escocia Escocia
702 29 de mayo de 2011 Bandera de Irlanda Dublin Copa de Naciones 2011 Irlanda Bandera de Irlanda 1:0 (1:0) Bandera de Escocia Escocia

Propuesta 3[editar]

# Fecha Lugar Rival Resultado Encuentro
524 29 de enero de 2000 Bandera de Chile Coquimbo Bandera de Estados Unidos Estados Unidos 1:2 (0:0) Amistoso
525 2 de febrero de 2000 Bandera de Costa Rica San José Bandera de Costa Rica Costa Rica 0:1 (0:0) Amistoso
526 5 de febrero de 2000 Bandera de Guatemala Ciudad de Guatemala Bandera de Guatemala Guatemala 1:2 (0:2) Amistoso
527 9 de febrero de 2000 Bandera de Chile Valparaíso Bandera de Australia Australia 2:1 (1:1) Copa Ciudad de Valparaíso
528 12 de febrero de 2000 Bandera de Chile Valparaíso Bandera de Bulgaria Bulgaria 3:2 (2:1) Copa Ciudad de Valparaíso
@DavidAlba31: excelente idea, ojala toda los artículos de fútbol estén uniformes, sin embargo aunque lleguemos a un acuerdo acá, cualquier usuario puede modificar las tablas o páginas de fútbol, solo ve las páginas sobre el Madrid (jugadores, palmarés) o las de los clubes argentinos. Te recomiendo que no te desgastes en usar o pedir modelos y sigue realizando páginas de calidad, lo del modelo ya no se respeta. Saludos.Pincheira22 (discusión) 13:07 15 jun 2020 (UTC)
Está claro que un modelo no es una política, pero si todos los usuarios del Wikiproyecto los utilizamos, y conseguimos uniformidad en la mayoría, será lo que gane la Wikipedia en su conjunto. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:16 15 jun 2020 (UTC)
Me agrada mucho la primera propuesta. Así te permite dar un vistazo rápido al balance general de resultados del equipo. Incluso se podría (en caso haya) agregar algún reporte del partido adjuntado al resultado. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 17:30 15 jun 2020 (UTC)
A mí también la primera la que más, porque las otras dan mucha importancia a las banderas (propuesta 2) o no ponen local y visitante (propuesta 3). Se ve rápida la victoria y la derrota, y no es difícil de crear. Lo único, deberíamos mirar si hacen falta más datos además de esos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:34 15 jun 2020 (UTC)

Agregaría datos adicionales como anotadores de goles por ejemplo. Aquí un vistazo. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 21:56 15 jun 2020 (UTC)

La propuesta dos es la que siento que se ve un poco más estética y lo único que le cambiaría sería que el sombreado, en lugar de ser para los dos equipos, fuese solo para el equipo ganador, lo que permitiría intuir más rápidamente los resultados sin necesidad de utilizar otros colores. Después de esa opción seguiría la uno, que también me parece válida, aunque me seguiría inclinando por la dos. La propuesta tres no me gusta ni estéticamente hablando ni en términos de claridad de resultados. Un saludo. Tector (discusión) 18:28 18 jun 2020 (UTC)

Es más difícil identificar al equipo ganador con un sombreado que con un color. En 5 segundos, la tabla 1 ya me puede dar un vistazo rápido de cómo les fue. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 15:37 19 jun 2020 (UTC)

También me sumo a la primera, incluyendo lo que dicen más arriba de poner un reporte si es que existe, es fácil de agregar donde está el marcador.--WarraDuBrasil (discusión) 20:01 19 jun 2020 (UTC)
Yo también creo que la primera lo muestra bien de un vistazo. Además, la mayoría de artículos tienen esta tabla, por lo que nos costaría menos actualizar los que faltan. Además, tiene 2 celdas menos que la otra, lo cual facilita su introducción. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:27 19 jun 2020 (UTC)

Palmarés de los futbolistas[editar]

He visto que @Pincheira22: está añadiendo el palmarés que habíamos decidido aquí, muchas gracias por ello. En la tabla que tenemos puesta en el modelo hay cosas mejorables y por eso las traigo aquí. He limpiado un poco la tabla aquí para que se vea el resultado. Principalmente pongo la clase wikitable y así no hay que poner tanto código en la cabecera, con el centrado de la tabla y del texto. Después quito el tamaño de las celdas, para que todas sean del mismo ancho que el texto que contenga. Así, el texto de la tabla, en vez de reducirlo poniendo el nombre de los títulos y de los clubes reducido, lo pongo en toda su extensión para que ocupe más. ¿Qué os parece? Si os parece bien lo cambio en el modelo también para que se pueda copiar de allí. Un saludo.

Título Club País Año
Eredivisie PSV Eindhoven Países BajosFlag of the Netherlands.svg Países Bajos 2002-03
Supercopa de los Países Bajos 2003
Premier League Chelsea Football Club InglaterraBandera de Inglaterra Inglaterra 2004-05

— El comentario anterior sin firmar es obra de Vanbasten 23 (disc.contribsbloq). 20:29 18 jun 2020

@Vanbasten 23:, El resultado visualmente es muy similar y con menos códigos. Lo que estoy haciendo igual, es agrupar banderas y clubes para no saturar con lineas con el mismo texto (ej. Neymar), siguiendo un orden cronológico en la obtención de títulos. Luego en Ángel Di María ordené por clubes, luego por relevancia del título y por año, así agrupo también ligas y copas. La falla en el modelo es que no especifica agrupar banderas ni competiciones, además no indica en que orden se deben poner en la tabla (cronológico, ascendente o descendente, por importancia, por club, etc.). Como siempre seguiré trabajando y atento a sus puntos de vista para mejorar los artículos. El llamado siempre a seguir los formatos, es el objetivo principal del proyecto. Saludos.Pincheira22 (discusión) 00:42 20 jun 2020 (UTC)
Perfecto entonces. Si nadie está en contra cambio el modelo para que sea este que está arriba, tal y como aparece, agrupando clubes y países, pero NO títulos, que en el caso de Ángel Di María parece que ha ganado la mitad de títulos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:21 20 jun 2020 (UTC)
Si es verdad,minimiza en apariencia la cantidad de títulos, hoy haré las correcciones.Pincheira22 (discusión) 18:49 20 jun 2020 (UTC)

¡Llamado a las armas! - Palmarés de jugadores[editar]

Si a ti

Llamó al proyecto a eliminar de una vez los cuadros de palmarés con imágenes de trofeos, Para evitarnos futuros 20px, Imágenes eliminadas (10px) o usar National Cockade of Germany.svg eso como Supercopa de Alemania (?), para ingresar el cuadro que corresponde según el modelo.

Donde atacar: por lo que se estas cuentas:

Realizan estos cambios, si sabes de otros por favor agrégalos a la discusión (serán notificados: @LIBRE CONOCIMIENTO:, @Frances Gómez0022:, @Francesco Gómez0011:. @Willyreh666777:, @Krg1s:, @Brgesto:).

Entiendo que esta acción puede ser de buena fe, sin embargo si revisan el historial de las ediciones por parte de estas cuentas, muchos usuarios revierten esta acción de cambiar los cuadros y en sus páginas de discusión encontraras peticiones para detener esta acción.

Logremos estandarizar el fútbol en la Wiki en español como proyecto. Estaré actualizando el progreso de este llamado. Saludos.Pincheira22 (discusión) 03:20 20 jun 2020 (UTC)

@Pincheira22: hace un tiempo que no edita ninguno de estos usuarios. Si algún usuario vuelve a añadir este tipo de tablas, por favor, escríbele, dile que en este Wikiproyecto hemos decidido poner estas tablas, y que no se admiten las otras. En caso de que sigan editando tras tu mensaje, puedes volver a escribirles con copia a mi usuario o ponerlo por aquí. Hay que pensar también que ellos perderán su tiempo en algo que vamos a borrar, por lo tanto, cuanto antes se lo indiquemos mejor para todos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 17:19 20 jun 2020 (UTC)
Estoy de acuerdo con :@Pincheira22:. — El comentario anterior sin firmar es obra de MeroFe (disc.contribsbloq).

A favor A favor de quitar todos los emblemas de competiciones. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 00:46 22 jun 2020 (UTC)

Relevancia en fútbol[editar]

Buenas. Creo que otra de las cosas que nos hace falta es determinar claramente lo que es y lo que no es relevante en el fútbol, para que los usuarios que lleguen a nuestro Wikiproyecto sepan las decisiones que se tomaron al respecto. Ya se comenzó a hablar sobre los futbolistas aquí. Mi propuesta, teniendo en cuenta que todo debe ir referenciado:

  • Futbolistas: jugadores que hayan disputado por lo menos un partido en una liga profesional en cualquier país mundial, que hayan disputado una competición supranacional o un evento de selecciones continental o mundial en categoría absoluta.
  • Eventos: cualquier competición de liga nacional absoluta, y mundial, ¿de cualquier edad?.
  • Clubes deportivos: cualquier equipo que haya disputado en alguna ocasión una liga nacional de su país (por ejemplo, yo borraría este).
  • Estadios: cualquier estadio que haya albergado partidos de competiciones nacionales con más de 1000 espectadores (por ejemplo, borraría este).

¿Alguna idea más? Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 08:54 26 jun 2020 (UTC)

Con "evento de selecciones" ¿incluye sub-20 o sub-17? --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 15:35 26 jun 2020 (UTC)
@Ferdinand: yo creo que actualmente se están permitiendo eventos mundiales en esas categorías, por lo tanto sí. --vanbasten_23 (discusión) 20:46 1 jul 2020 (UTC)
@vanbasten_23: espera, el evento si se puede considerar con relevancia, ¿pero sus jugadores?, no lo creo. Seamos claros, o si no usaran este hilo para crear futuros artículos.Pincheira22 (discusión) 20:06 6 jul 2020 (UTC)

Hay que definir eso bien porque me borraron un artículo de un jugador que fue parte de Perú sub-20 en el último Sudamericano. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 22:35 6 jul 2020 (UTC)

Para mi está bien borrado, porque un jugador en eventos sub no tiene relevancia todavía. Cuando contesté y dije que sí me refería al evento en sí, no a los jugadores que forman parte del evento. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:36 7 jul 2020 (UTC)
Vanbasten 23, concuerdo plenamente contigo, todo aquel club o equipo que haya disputado torneos nacionales puede tener su propio espacio en la enciclopedia. Por cierto, qué podemos hacer para que sea una política oficial ?. Elías (Discusión) 19:40 12 jul 2020 (UTC)
Buenas @Elías: lo he indicado en el espacio principal. Si alguien quiere añadir más detalles, o mejorarlo, perfecto. Esa sería la recomendación que damos desde el Wikiproyecto, pero hacer una política de algo como esto (que puede tener excepciones, como competiciones sub-20 nacionales con mucha importancia), es más complicado. Creo que debe ser una guía, pero si quieres algo más serio tendrías que ir al Café o en última instancia crear una votación. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:14 12 jul 2020 (UTC)

Copa FIFA Confederaciones 2021[editar]

Hola. Recientemente trasladé información del artículo de la Copa FIFA Confederaciones 2021 al artículo de la Copa FIFA Confederaciones para solicitar la fusión de ambos artículos, pero sin consultarlo con nadie. Es por eso que he preferido antes consultarlo aquí y no precipitarme. Por mi parte, pienso que lo mejor sería eliminar el artículo en vez de solicitar la fusión, como tenía pensado antes. --Flag of Mexico.svg DVB31 (Discusión) 23:16 30 jun 2020 (UTC)

Copa Mundial de 2022[editar]

Buenas compañeros. Estaba pensando que sería buena idea que fuésemos mejorando los artículos de las selecciones que van a participar en el próximo mundial de fútbol. Son 32 selecciones las que se clasifican, y tenemos 30 meses hasta que termine, por lo tanto, podríamos proponer cada mes una selección que mejorar, para que cuando llegue el momento estén mejor de lo que están ahora. Como todavía no se han clasificado los equipos, las propuestas al comienzo deberían ir encaminadas a realizar aquellas selecciones que más probabilidades tienen de acudir (Brasil, Alemania, Argentina, España, Portugal...) y a medida que se conozcan más pues se hacen esas. En caso de que hagamos un grupo de trabajo, podríamos hacer las propuestas de lo que debe mejorarse, y así nos ordenamos. ¿Os parece interesante? @Brgesto: @Luicheto: @Pincheira22: @Millars: @Ferdinand: @Magical Blas: @MeroFe: @Tector: @WarraDuBrasil: Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:58 1 jul 2020 (UTC)

Y no solo las selecciones, sino los estadios, jugadores, árbitros y cuerpo técnico. --Millars (discusión) 21:01 1 jul 2020 (UTC)
Sí, mi idea es mejorar la parte del evento en sí mismo los dos últimos meses, y desde este mes hasta entonces cada mes una selección, con lo que ello implica (artículo de la selección, partidos, listado de jugadores, artículos de los jugadores, cuerpo técnico, federación...). Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:34 1 jul 2020 (UTC)
Okay, me parece correcto. En caso de que juntemos un grupo de trabajo me uno. --MeroFe (discusión) 22:30 2 jul 2020 (UTC).
'o mais grande do mundo'
Julio 2020 - Brasil.

Hoy empecé a editar a la selección de Brasil, actualicé sus jugadores y encuentros. El artículo más que nada necesita referencias y revisar el abuso de enlaces en él. Llama la atención los colores en las tablas, muy fuertes. Jugadores que faltan:

Brasil tiene muchos jugadores y promesas hoy en día, que de seguro muchos estarán en la Copa Mundial. Jugadores a mejorar:

Si corrigen tachen y firmen. A trabajar !. Saludos.Pincheira22 (discusión) 17:31 3 jul 2020 (UTC)

En lo personal estoy con poco tiempo para poder trabajar en algún artículo, pero puedo apoyar acá. Creo que trabajar en posibles jugadores que estarán en la Copa es adelantarse mucho al futuro porque cualquier cosa puede ocurrir y quizás ninguno de ellos llegue, pero si apoyo en realizar las modificaciones de aquellos que actualmente están en sus selecciones.--WarraDuBrasil (discusión) 20:22 3 jul 2020 (UTC)
Saludos. No dispongo tampoco de mucho tiempo. Empiezo con Renan Lodi en los siguientes días. --Flag of Peru.svg Ferdinand - Discusión 20:28 3 jul 2020 (UTC)
Como dice Vanbasten, tiempo tenemos, si ves la lista de los seleccionados en algunos son mejoras menores en el artículo. Esos jugadores son los últimos convocados. Pincheira22 (discusión) 20:58 3 jul 2020 (UTC)
Bueno, parece que la idea sigue adelante. Sobre todo si conseguimos más usuarios que vayáis viendo que editan de fútbol, ahí tendremos mucho ganado. Visto que ya os habéis decidido por Brasil, os propondré mi idea de mejora de todas las selecciones, y esto lo hago con Brasil pero sería igual con todo el resto:
  1. Mejorar el artículo Selección de fútbol de Brasil para que tenga su ficha, esté completa la historia y tenga toda ella referencias (y que estas tengan todos los campos), que tenga la sección "Últimos partidos y próximos encuentros" actualizada y
  2. tenga una sección "Última convocatoria", con todos los artículos creados de cada jugador actual, y que estos a su vez tengan los clubes y títulos completos.
  3. Crear Uniforme de la selección de fútbol de Brasil en caso de que no exista y actualizarlo.
  4. Crear Anexo:Entrenadores de la selección de fútbol de Brasil en caso de que no exista, y crear todos los entrenadores de la historia de la selección.
  5. Crear Anexo:Futbolistas de la selección de fútbol de Brasil en caso de que no exista, eliminando listados subjetivos y, si es posible, aportando el listado completo de fútbolistas, tal y como se ha hecho con otras selecciones.
  6. Crear Anexo:Partidos de la selección de fútbol de Brasil en caso de que no exista, y utilizar el formato que parece que fue mayoritario más arriba (si se tienen los datos, y como habíais recomendado, se puede añadir otra columna con los goles), este:
N.º Fecha Localidad Local Res. Visitante Certamen
382 24 de febrero de 2010 Bandera de Estados Unidos San Francisco MEXBandera de México México 5:0 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso
383 11 de agosto de 2010 Bandera de Bolivia La Paz BOLBandera de Bolivia Bolivia 1:1 COLBandera de Colombia Colombia Partido amistoso
384 3 de octubre de 2010 Bandera de Bolivia Santa Cruz BOLBandera de Bolivia Bolivia 1:3 VENBandera de Venezuela Venezuela Partido amistoso
385 9 de febrero de 2011 Bandera de Turquía Antalya LetoniaBandera de Letonia Letonia 2:1 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso
386 25 de marzo de 2011 Bandera de Panamá Ciudad de Panamá PANBandera de Panamá Panamá 2:0 BOLBandera de Bolivia Bolivia Partido amistoso
Si os parece bien mejorar cualquier otra cosa, perfecto. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:15 3 jul 2020 (UTC)

Buenas compañeros, estuve viendo que están muy activos con la propuesta y pensé, ya que este es un proyecto a largo plazo, ¿No sería mas cómodo trasladar esto al wikiproyecto? Es decir, sacarlo de la Discusion y crear un apartado, o incluso meterlo en algún apartado. Saludos --MeroFe (discusión) 14:03 7 jul 2020 (UTC).

Wikipedia:Consultas de borrado/Club Comercio de Buin[editar]

Dejo el enlace de esta consulta de borrado por sí quieren participar (ya sea con argumentos a favor o en contra de mantener el artículo). Saludos. jrodriguez (discusión) 22:05 1 jul 2020 (UTC)

Wikiproyecto:Fútbol/Mejora de Mundiales 2022[editar]

Tal y como sugería @MeroFe: un poco más arriba, he creado esta página: Wikiproyecto:Fútbol/Mejora de Mundiales 2022 para gestionar mejor cada uno de los meses en los que vamos a trabajar hasta que se celebre la Copa Mundial de Fútbol de 2022. Como ya habíamos hablado, la idea es sugerir unos cuantos artículos a mejorar cada mes, y entre todos que se vayan mejorando. Cualquiera que quiera añadir artículos a la página indicada, mejorar el diseño, o cambiar cualquier información, es libre de hacerlo. Hago ping a varios usuarios para que pongan la página en su lista de seguimiento y entre todos vayamos mejorando los artículos. Gracias por vuestro trabajo. @Brgesto: @Luicheto: @Pincheira22: @Millars: @Ferdinand: @Magical Blas: @Tector: @WarraDuBrasil: @Felipe10: @RobFK: @Futbolero: @Addicted04: @MILO: @Martinpj: Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:38 7 jul 2020 (UTC)

Campeonatos y ligas regionales de Brasil en estadísticas de jugadores[editar]

Hola. Recientemente agregué la sección de Estadísticas de clubes a algunos jugadores de Brasil. En el proceso, vi que aquellos jugadores han jugado en campeonatos estatales como el Campeonato Carioca o Campeonato Mineiro. En estos casos, ¿debería añadir las estadísticas de esos campeonatos o las omito? En caso de añadirlas, ¿en qué sección las pongo? --Flag of Mexico.svg DVB31 (Discusión) 02:27 11 jul 2020 (UTC)

Buenas @DavidAlba31: En esta sección se muestra un ejemplo de como se pondrían. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 08:22 11 jul 2020 (UTC)