Anexo discusión:Clasificación histórica de la primera división de fútbol argentino/Archivo 1

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Sugerencias[editar]

Sería bueno incluir una tabla de los torneos amateurs (trataré de encontrar alguna referencia al respecto) y aclarar si la actual incluye o no los resultados modificados por el Tribunal de Disciplina (que en algunos casos anula goles convertidos). Otra cosa que no incluí por no estar seguro, pero me parece correspondería, es una aclaración respecto de qué torneos se incluyen en la estadística. Estimo que sería algo así como " e incluye los Campeonatos de Primera División, Metropolitano, Nacional, Clausura y Apertura. No incluye competiciones ocasionales como la Copa Suecia, Copa Argentina o Torneo Centenario". En lo personal, me parece que quedaría mejor la tabla con los equipos alineados a la izquierda, pero es solamente una opinión. Podríamos poner los vínculos de los equipos que no tienen página para que alguien los cree en el futuro. Para eso sería bueno investigar un poco los nombres completos de los clubes. Saludos, Kavanagh 16:49 28 sep 2006 (CEST)

Excelente la tabla. Muy linda y util. Ahora bien, la diferencia progresiva no contempla justamente la relación entre los "viejos 2 puntos" y los "nuevos 3 puntos". Por lo que parece ser incongruente, ¿no te parece? Saludos y felicitaciones, Gerkijel Soy marxista de tendencia Groucho 18:15 28 sep 2006 (CEST)
Vaya el crédito para Nyko83, que creó el artículo. Coincido en que el hecho de tomar el puntaje realmente asignado favorece las campañas actuales en detrimento de las anteriores a 1995. Creo que lo mejor sería poner el porcentaje de puntos obtenidos sobre los disputados, pero lamentablemente no sé de dónde se podría obtener esa información. No sé si les parece apropiado hacer alguna salvedad más allá de lo ya aclarado. Saludos, Kavanagh 20:03 28 sep 2006 (CEST)
Gracias por los cumplidos. Con respecto a lo de los 2 y 3 puntos yo pense lo mismo, cuando la edite, solo que no pude hacerlo por el hecho de que Wikipedia no puede ser fuente primaria. Queria hacer la tabla contando como si todos los partidos ganados valieran 2 puntos, pero no tendria valor oficial y no tendria ningun enlace para eso. Lamentablemente esta asi y no es exacta, es verdad que muchos equipos pueden estar injustamente por encima de otros, como el caso de velez que esta por encima de racing por sus grandes campañas en la epoca de los 3 puntos. Con respecto a la diferencia progresiva, la AFA contabiliza los datos de esta manera asique se sabe que si estas a 30 puntos ahora necesitas 10 partidos ganados para alcanzarlo. Si cambiaran los puntos en el futuro. Saludos — El comentario anterior sin firmar es obra de Nyko83 (disc. • contribs • bloq). Kavanagh

Otra cosa que me parece podría ser interesante (aunque hay que ver cómo se puede recabar de otras fuentes) es incluir una columna con la cantidad de torneos disputados. Saludos, Kavanagh 20:07 4 oct 2006 (CEST)

En cuanto a los torneos amateurs, avereriguando para el artículo sobre Alumni me encontré que en muchos de los torneos no sólo se desconoce la cantidad de goles sino que ni siquiera se conoce quien ganó. Por dar un ejemplo, en el torneo de 1895 de los 30 partidos jugados no se sabe quien ganó en 16 de ellos, y en uno de los 14 restantes no se conocen los goles. Personalmente me molesta esa división entre amateurismo y profesionalismo (como si antes jugaran a otra cosa), pero lo único que siempre se conoció con exactitud desde 1891 fue el campeón y subcampeón. Sking 22:24 4 oct 2006 (CEST)

Datos faltantes[editar]

Veo que faltan algunos equipos que jugaron en primera como Argentino de Quilmes (1939) y la fusión Talleres-Lanús (1934). Tendríamos que ver si falta algún otro y tratar de conseguir los datos de las campañas. Saludos, Kavanagh 20:07 4 oct 2006 (CEST)

Para hacerlo lamentablemente no queda otra que agarrar la calculadora. Acá está el campeonato de 1939, si querés podés encargarte de Argentino de Quilmes que yo estoy calculando la campaña de la unión Talleres-Lanús. Sking 22:34 4 oct 2006 (CEST)PD: encontré algo mejor, las tablas de posiciones.
Excelente. Voy a ver si puedo recopilar los datos del período amateur y cotejarlos con el libro de Jorge Iwanczuk que tiene bastante información al respecto. Saludos, Kavanagh 16:02 5 oct 2006 (CEST)

También falta en la lista Huracán de Tres Arroyos, que jugo en la temporada 2004/2005.--Daniel177 (discusión) 00:05 29 feb 2008 (UTC)

Muchas gracias, resulta que por error los datos de Huracán de Tres Arroyos habían sido computados dentro de Huracán de Buenos Aires. Agregué a Huracán (TA) y arreglé los datos de Huracán (BUE). Liberoski (discusión) 03:06 29 feb 2008 (UTC)

Atlético Concepción y Atlético Uruguay[editar]

Hace un tiempo enlacé Atlético Concepción a Club Atlético Uruguay de Concepción del Uruguay, pensando que se trataba del mismo equipo. Indagando hoy un poco me doy cuenta que se refiere a Atlético Concepción de Banda del Río Salí, o eso supongo. De todos modos, falta la información del club entrerriano, que participó en el Nacional 1984 disputando 6 partidos (1 punto, 1 empate, 5 derrotas, 2 goles a favor y 24 en contra). El Archiduque (Insultos aquí) 01:38 27 feb 2007 (CET)

Tabla histórica del profesionalismo completa[editar]

Pos Club Pts. J G G3 G2 E E2 E1 P GF GC Dif. Desc.
1 River Plate 4348 2959 1634 254 1280 724 6 718 601 5706 3248 2458 4
2 Boca Juniors 3847 2843 1415 257 1158 756 7 749 672 5033 3264 1769 3
3 Independiente 3525 2833 1274 181 1093 789 7 782 770 4812 3518 1294
4 San Lorenzo de Almagro 3457 2777 1229 209 1020 785 8 777 763 4764 3614 1150 3
5 Vélez Sarsfield 3203 2725 1100 201 899 796 12 784 829 4160 3571 589 6
6 Racing Club 3168 2708 1092 173 919 808 6 802 808 4355 3609 746 3
7 Estudiantes LP 2988 2742 1024 168 856 768 4 764 950 4114 3866 248
8 Newell's Old Boys 2686 2466 879 154 725 767 7 760 820 3545 3257 288
9 Rosario Central 2660 2455 877 166 711 737 7 730 841 3579 3401 178 4
10 Huracán (BA) 2535 2497 905 68 837 661 0 661 931 3902 3872 30 4
11 Gimnasia y Esgrima LP 2494 2400 806 183 623 688 11 677 906 3494 3851 -357
12 Ferro Carril Oeste (BA) 2199 2308 708 49 659 727 7 720 873 2996 3509 -513
13 Argentinos Juniors 2013 2097 628 107 521 644 6 638 825 2767 3204 -437
14 Platense (VL) 1839 1988 586 51 535 612 6 606 790 2660 3172 -512 2
15 Lanús 1776 1800 559 165 394 496 0 496 745 2613 3101 -488 3
16 Chacarita Juniors 1702 1841 585 56 529 485 0 485 771 2561 3048 -487 9
17 Banfield 1355 1423 436 90 346 432 0 432 555 1938 2128 -190 39
18 Atlanta 1292 1522 451 0 451 390 0 390 681 2168 2769 -601
19 Colón 1243 1134 377 149 228 343 0 343 414 1494 1616 -122 3
20 Unión (SF) 1124 1108 345 75 270 361 0 361 402 1356 1416 -60 2
21 Talleres (C) 1075 995 332 96 236 314 5 309 349 1335 1377 -42 4
22 Quilmes 812 927 266 37 229 245 0 245 416 1095 1507 -412 2
23 Deportivo Español 552 542 161 36 125 188 6 182 193 564 647 -83
24 Instituto 533 559 169 33 136 166 1 165 224 681 785 -104 5
25 Belgrano (C) 522 502 155 54 101 161 0 161 186 572 648 -76 3
26 Tigre 500 715 180 0 180 140 0 140 395 1069 1685 -616
27 Gimnasia y Esgrima J 430 419 120 72 48 118 0 118 181 488 643 -155
28 Racing (C) 402 414 128 11 117 133 6 127 153 501 547 -46 4
29 Temperley 277 333 88 0 88 101 0 101 144 374 488 -114
30 All Boys 268 366 79 0 79 110 0 110 177 380 612 -232
31 Deportivo Mandiyú 267 292 67 7 60 115 11 104 110 298 370 -72
32 San Martín (T) 266 317 83 12 71 90 2 88 144 354 495 -141 4
33 Arsenal 234 171 56 56 0 66 0 66 49 190 180 10
34 Nueva Chicago 220 233 56 33 23 75 0 75 102 243 348 -105
35 Olimpo 200 176 52 46 6 50 0 50 74 188 247 -59
36 Los Andes (LdZ) 178 211 60 8 52 53 0 53 98 263 351 -88 3
37 Talleres (RdE) 145 219 52 0 52 43 0 43 124 348 529 -181 2
38 Atlético Tucumán 144 140 54 0 54 36 0 36 50 197 193 4
39 San Martín (M) 135 138 47 0 47 41 0 41 50 190 225 -35
40 Gimnasia y Esgrima M 125 123 43 0 43 39 0 39 41 182 180 2
41 Chaco For Ever 111 163 34 0 34 43 0 43 86 164 290 -126
42 Almagro 95 108 24 16 8 31 0 31 53 145 214 -69
43 San Lorenzo (MdP) 91 154 31 0 31 29 0 29 94 183 340 -157
44 Sarmiento (J) 78 100 21 0 21 36 0 36 43 115 150 -35
45 Deportivo Armenio 76 82 13 5 8 38 7 31 31 71 109 -38
46 Independiente Rivadavia 76 90 23 0 23 30 0 30 37 102 154 -52
47 Gimnasia y Tiro 70 104 17 6 11 30 0 30 57 81 178 -97
48 Central Norte 69 96 22 0 22 25 0 25 49 91 168 -77
49 Cipolletti 56 81 17 0 17 22 0 22 42 92 153 -61
50 Sportivo Desamparados 52 63 17 0 17 18 0 18 28 94 120 -26
51 Altos Hornos Zapla 51 73 15 0 15 21 0 21 37 76 124 -48
52 Kimberley (MdP) 49 77 14 0 14 21 0 21 42 98 167 -69
53 Atlético Ledesma 48 64 15 0 15 18 0 18 31 74 105 -31
54 Central Córdoba (R) 48 60 19 0 19 10 0 10 31 89 131 -42
55 Aldosivi 46 52 18 0 18 10 0 10 24 72 92 -20
56 Huracán Corrientes 45 52 9 8 1 19 0 19 24 60 98 -38
57 Atlético Rafaela 43 38 10 10 0 13 0 13 15 44 52 -8
58 Estudiantes (C) 41 54 11 0 11 19 0 19 24 58 95 -37
59 Guaraní Antonio Franco 40 54 13 0 13 14 0 14 27 58 91 -33
60 Juventud Antoniana 40 79 11 0 11 18 0 18 50 91 172 -81
61 Loma Negra 39 28 15 0 15 9 0 9 4 40 20 20
62 Huracán (CR) 35 50 12 0 12 11 0 11 27 51 119 -68
63 San Martín (SJ) 32 34 12 0 12 8 0 8 14 51 67 -16
64 Deportivo Roca 28 30 10 0 10 8 0 8 12 30 41 -11
65 Atlético Concepción 28 36 11 0 11 6 0 6 19 39 54 -15
66 Unión Talleres-Lanús 27 39 8 0 8 11 0 11 20 50 81 -31
67 Tiro Federal 27 38 7 7 0 6 0 6 25 37 70 -33
68 Central Córdoba (SdE) 27 43 8 0 8 11 0 11 24 41 84 -43
69 Deportivo Morón 26 38 11 0 11 4 0 4 23 38 62 -24
70 Godoy Cruz 25 37 6 3 3 10 0 10 21 34 61 -27
71 San Telmo 25 47 7 0 7 11 0 11 29 54 100 -46
72 Renato Cesarini 23 28 8 0 8 7 0 7 13 34 46 -12
73 Sportivo Italiano 23 38 6 0 6 11 0 11 21 29 59 -30
74 Jorge Newbery 22 34 5 0 5 12 0 12 17 23 42 -19
75 Juventud Alianza 17 24 8 0 8 1 0 1 15 33 58 -25
76 Los Andes (SJ) 16 14 6 0 6 4 0 4 4 22 19 3
77 Sportivo Guzmán 13 14 4 0 4 5 0 5 5 20 24 -4
78 Patronato 13 14 4 0 4 5 0 5 5 17 21 -4
79 Estudiantes (RC) 13 21 4 0 4 5 0 5 12 27 39 -12
80 Huracán (SR) 13 32 2 0 2 9 0 9 21 26 82 -56
81 Sarmiento (R) 12 14 4 0 4 4 0 4 6 18 29 -11
82 Sportivo Patria 12 18 4 0 4 4 0 4 10 24 37 -13
83 Atlético Regina 12 18 3 0 3 6 0 6 9 13 30 -17
84 Huracán (IW) 12 29 4 0 4 6 0 6 19 18 82 -64 2
85 Alianza Juventud Pringles 11 14 3 0 3 5 0 5 6 15 21 -6
86 Unión San Vicente 11 28 1 0 1 9 0 9 18 28 66 -38
87 Huracán Las Heras 10 9 3 0 3 4 0 4 2 15 14 1
88 Alvarado 10 14 3 0 3 4 0 4 7 20 28 -8
89 Círculo Deportivo 9 22 2 0 2 5 0 5 15 15 38 -23
90 Don Orione 8 14 4 0 4 0 0 0 10 16 34 -18
91 Argentino de Firmat 7 8 3 0 3 1 0 1 4 7 13 -6
92 Ramón Santamarina 6 9 2 0 2 2 0 2 5 9 13 -4
93 Unión (LB) 5 6 0 0 0 5 0 5 1 6 7 -1
94 Atlético Juventud 5 14 2 0 2 1 0 1 11 18 48 -30
95 Bartolomé Mitre 5 29 1 0 1 3 0 3 25 21 88 -67
96 Estudiantes (SdE) 4 16 1 0 1 2 0 2 13 13 41 -28
97 Puerto Comercial 4 18 2 0 2 0 0 0 16 13 75 -62
98 Argentino de Quilmes 4 34 0 0 0 4 0 4 30 35 148 -113
99 Independiente (T) 3 13 0 0 0 3 0 3 10 10 46 -36
100 Ferro Carril Oeste (GP) 2 6 0 0 0 2 0 2 4 6 12 -6
101 Andino 2 6 1 0 1 0 0 0 5 3 13 -10
102 Mariano Moreno 2 16 0 0 0 2 0 2 14 11 53 -42
103 Atlético Uruguay 1 6 0 0 0 1 0 1 5 2 24 -22
104 Alianza Cutral Co 0 2 0 0 0 0 0 0 2 2 4 -2
105 Güemes 0 2 0 0 0 0 0 0 2 2 4 -2
106 Concepción Fútbol Club 0 2 0 0 0 0 0 0 2 1 5 -4
107 Santa Rosa 0 6 0 0 0 0 0 0 6 4 24 -20

Esta tabla incluye todos los campeonatos del profesionalismo hasta el Apertura 2006 incluido (incluido también el partido de definición del torneo entre Estudiantes y Boca).

Los puntos totales fueron calculados según las reglas de cada torneo (en algún momento se otorgaron 2 puntos por empate tras ganar en la definición por penales).

Se aplicaron los descuentos de puntos y de goles por sanciones a cada equipo correspondiente (por eso hay una diferencia en la sumatoria de goles y partidos).

Ésta es la fuente Torneos de la era profesional para los torneos posteriores a la campaña 01/02. Ésta es la fuente para La tabla final del torneo Apertura 2006 (que está incluida en la tabla). Para los torneos anteriores utilicé la tabla histórica del profesionalismo de RSSSF.

Si alguien quiere corroborar los datos, adelante. Sólo faltaría darle un formato mejor y hacer los enlaces a los artículos de los clubes.--Liberoski 01:44 15 may 2007 (CEST)

Es que estas hablando de cambiar por completo la edición actual, y para eso hace falta algo más que un trabajo propio de estadísticas, tené en cuenta que no todos vamos a tener la posibilidad de corroborar lo cierto de los datos, es un trabajo demasiado dificultoso. Mejor confiar en una fuente que se haya tomado el trabajo de colocar la tabla completa, como la de universo futbol. Ahora si RSSSF hubiese colocado la tabla sumada sería otra cosa. Saludos, Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 03:21 15 may 2007 (CEST)

Como quieran. Por eso no cambié el artículo principal, imaginé que alguien podría estar en desacuerdo. De todos modos son tres fuentes: Una para la tabla histórica hasta 01/02, otra para los torneos hasta 05/06, y otra para el Apertura 2006.--Liberoski 03:33 15 may 2007 (CEST)
Por cierto, yo no recalculé los puntos, ni los descuentos de puntos, ni de goles, etc. Eso ya lo habían hecho los de RSSSF. Sólo junté las tablas.--Liberoski 03:35 15 may 2007 (CEST)
Es que la tabla en sí esta muy bien, pero es bastante complicado de verificar, en cambio la de Universo futbol es verificación directa. Si querés, creo ver equipos que estan en esta tabla y no en la actual. No me opongo a que se agreguen, al contrario. Saludos, Nyko83 Vení vení, cantá conmigo 14:07 15 may 2007 (CEST)
Sí, hay varios equipos que jugaron los campeonatos nacionales y en la tabla de Universo Fútbol no están. Incluso la tabla de Universo fútbol tiene un desfasaje mayor en cuanto a la sumatoria de goles y partidos (ésta en cambio sólo tiene una diferencia de 12 goles, que en algunos casos se debe a que se daba por perdido a ambos equipos un partido con resultado en goles negativo para ambos). Entiendo que es difícil de corroborar (en RSSSF sólo actualizaron la tabla a la temporada 01/02) y las siguientes están sueltas. De todos modos los enlaces directos a cada una están ahí, la fuente es confiable y es única (para evitar divergencias) y creo que se tiene presumir de la buena fe de los wikipedistas.
Pero en cualquier caso, lo dejo a criterio tuyo y de los demás y que se discuta. Si se decide utilizar esta tabla, faltaría ahora que miro, agregar la columna de diferencia de goles, yo puedo hacerlo no tengo problema. Incluso tengo las columnas de partidos ganados que otorgaron 2 o 3 puntos, y la columna de partidos empatados que otorgaron 1 o 2 puntos. Bueno, saludos.--Liberoski 15:23 15 may 2007 (CEST)
El problema que veo de agregar a la tabla del artículo los equipos que faltan es que no sólo faltan esos equipos sino que aparentemente faltan los resultados que los equipos que ya están en la tabla obtuvieron contra los que no están. Es decir, creo que sería muy poco fidedigna la información.--Liberoski 15:41 15 may 2007 (CEST)
Me parece que quedo bien la tabla como esta, solo que le falta una de las columnas mas utiles e interesantes que tenia, que es la que dice cuantos puntos separan a un equipo de su inmediato predecesor... cuando tenga tiempo veo si la puedo agregar yo, y cuando tenga bastante tiempo (algo por ahora dificil) voy a intentar verificar todo y encontrar un forma de que todos puedan verificar los datos con facilidad, porque al ser una tabla tan polemica hecha por aficionados como nosotros pierde bastante exactitud. Saludos. Walking Mind Vení vení, cantá conmigo 23:35 28 dic 2007 (CET)
Sí, se podría agregar la "diferencia progresiva", si lo hacés, por mí perfecto. Es cierto que genera polémica y pasiones encontradas, pero con Archiduque pablo estuvimos actualizándola y completándola durante este tiempo. Doy fe de que ni él ni yo hemos hecho más que tomar datos tal y como aparecen en las fuentes citadas.
Creo que lo más importante de aquí en más es controlar los cambios que se realicen por otros usuarios (especialmente anónimos), porque a menos que se detecte algún error, los datos de esta tabla no deberían ser modificados hasta que finalice el siguiente torneo. Si se detecta un error sería fundamental que se explique en esta página de discusión exactamente cuál es el dato erróneo y mostrar cómo aparecen en las fuentes (además de utilizar las fuentes que se citan y no venir con historias como que "en tal lugar dice..." tal o cual cosa).
Por cierto, falta el partido pendiente entre Arsenal y Gimnasia LP del último torneo. Un saludo--Liberoski 00:30 29 dic 2007 (CET)

La cuestión de los nombres[editar]

A fines de justificar mi reversión: Independiente de Avellaneda no es el único "Independiente" que jugó en Primera División (también estuvo el de Tandil), por eso la aclaración "(A)" en uno y "(T)" en otro, más allá de que uno sea muchísimo más conocido que el otro. Lo mismo sucede con Racing (Avellaneda y Córdoba), Estudiantes (La Plata, Caseros, Rio IV, Santiago del Estero), Huracán (Buenos Aires, Corrientes, Comodoro Rivadavia, Tres Arroyos, Ingeniero White, Las Heras), Gimnasia y Esgrima (La Plata, Jujuy, Mendoza), Ferro Carril Oeste (Buenos Aires y General Pico), Unión (Santa Fe y La Banda), Talleres (Córdoba y Remedios de Escalada), San Martín (Mendoza, Tucumán, San Juan). Esos equipos no se llaman "Racing de Córdoba" ni "Gimnasia y Esgrima de Jujuy", sino Club Atlético Racing y Club Atlético Gimnasia y Esgrima; más allá de que exista cierta tendencia (sobre todo en el periodismo) a referirlos así (¿por qué Gimnasia LP en televisión es "GIM" y Gimnasia Jujuy "GEJ", y hasta es referido como "Jujuy" a veces? ¿Por qué aclarar tantas veces, hoy en día, San Martín "de San Juan" si es el único que juega?). Por otro lado, Arsenal es uno solo: ¿por qué aclarar "de Sarandí"? ¿Por qué aclarar Gimnasia y Tiro "de Salta", si es el único Gimnasia y Tiro que disputó la Primera División? ¿Por qué no se aclara entonces "Boca Juniors de Buenos Aires" o "Newell's Old Boys de Rosario"? El Archiduque (Insultos aquí) 18:22 13 mar 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con tu reversión Archiduque, aquellos clubes que tienen homólogos que jugaron en primera división deben tener la aclaración o el signo distintivo entre paréntesis independientemente de si son más conocidos o populares que los otros. En el caso de que no existan homólogos no hace falta añadir de donde son.Liberoski (discusión) 17:45 15 mar 2008 (UTC)
Concido con ustedes por lo tanto paso a revertir el artículo a comó se encontraba antes de que lo cambiaran sin consensuar. saludos. --Cuervo82 (discusión) 16:42 26 mar 2009 (UTC)

En el caso de Independiente y en el de Racing no debe ponerse (A), si me parece correcto Independiente (T) o Racing (C) dado que es ahí donde las aclaraciones toman sentido. No es ni necesario ni serio aclarar que Independiente y Racing son de Avellaneda. Saludos 186.134.152.86 (discusión) 16:58 26 jun 2013 (UTC)

El asunto es más de carácter moral, si en Wikipedia se trata de evitar cualquier tipo de parcialidad, resulta inapropiado aludir a la popularidad de los equipos para discriminar sobre cuál debe llevar una aclaración ante una ambigüedad. Saludos, Spooler (discusión) 17:05 26 jun 2013 (UTC).
No hay inmoralidad alguna ni ningún tipo de parcialidad, estamos hablando de la utilización correcta y aceptada de nombres de clubs de fútbol y del uso apropiado de las aclaraciones correspondientes. Saludos 186.134.152.86 (discusión) 17:14 26 jun 2013 (UTC)
¿No hay parcialidad porque Ud. dice que no la hay? ¿El criterio para evaluar lo correcto e incorrecto es el que Ud. decida? No ha expuesto ningún argumento, simplemente ha intentado autoadjudicarse el don de la verdad absoluta. Saludos, Spooler (discusión) 18:28 26 jun 2013 (UTC).
Se trata de una tabla clasificatoria de clubs de fútbol cuyos nombres deben ser representados de la manera tradicional como se lo hace en las otras tablas. Si usted quiere mantener su particular forma le sugiero hacer lo mismo con Huracán y Ferro Carril Oeste ya que yo les había sacado el (BA) y no se les fue agregado nuevamente. Saludos 186.134.196.118 (discusión) 21:27 26 jun 2013 (UTC)
No es mi particular forma, yo no tengo ninguna autoridad en Wikipedia como para imponer mis gustos. Se trata de un asunto que en algún momento fue conversado y consensuado. Coincidentemente, yo también creo que, ante una ambigüedad, distinguir al equipo menos popular resulta, por sutil que sea, un acto que otorga un beneficio a un equipo en detrimento del otro. Dados dos individuos con idéntico nombre, ambos quisieran ser reconocidos sin aclaración mediante, pero la forma de distinguirlos de manera justa sería aclarando en ambos casos. Saludos, Spooler (discusión) 22:02 26 jun 2013 (UTC).
No es comparable nombres de individuos con nombres de clubs de fútbol, desde mi punto de vista deben respetarse las representaciones tradicionales. Saludos 186.134.196.118 (discusión) 22:56 26 jun 2013 (UTC)

Chequear los datos[editar]

Desde la primera vez que publiqué esta tabla completa hasta hoy se han perdido algunos goles y partidos. En la tabla original que llegaba hasta 2001/2002 Argentina All-Time Table había una diferencia de 9 goles y ahora hay 13. Algo similar pasa con los partidos ganados y perdidos. Voy a volver a las fuentes y volver a sumar todos los torneos cortos que aparecen en las referencias para corregir esto.Liberoski (discusión) 14:09 14 dic 2010 (UTC)

Actualización: acá está la tabla con los datos corregidos. Por favor, mantengámosla sin vandalismo. Falta darle el formato y volver a poner los enlaces, si alguien es tan amable de hacerlo se agradece, sino lo haré con tiempo. Un saludo.

Pos Club Pts. J G G3 G2 E E2 E1 P GF GC Dif. Desc. Camp.
1 River Plate 4271 3011 1594 314 1280 767 6 761 650 5687 3418 2269 4 33
2 Boca Juniors 4092 2997 1484 326 1158 794 7 787 719 5270 3444 1826 3 23
3 Independiente 3730 2984 1328 235 1093 832 7 825 824 4998 3702 1296 0 14
4 San Lorenzo de Almagro 3708 2931 1303 283 1020 814 8 806 814 4983 3787 1196 3 10
5 Vélez Sarsfield 3461 2877 1172 273 899 835 12 823 870 4369 3729 640 3 7
6 Racing Club 3355 2860 1140 221 919 854 6 848 866 4525 3794 731 6 7
7 Estudiantes 3267 2894 1104 248 856 807 4 803 983 4337 4002 335 0 5
8 Newell's Old Boys 2907 2618 939 214 725 812 7 805 867 3720 3413 307 4 5
9 Rosario Central 2815 2588 915 204 711 778 7 771 895 3719 3558 161 4 4
10 Huracán 2685 2592 946 109 837 684 0 684 962 4012 3972 40 0 1
11 Gimnasia y Esgrima La Plata 2654 2552 844 221 623 734 11 723 974 3637 4049 -412 0
12 Argentinos Juniors 2235 2249 685 164 521 695 6 689 869 2970 3387 -417 0 3
13 Ferro Carril Oeste 2199 2308 708 49 659 727 7 720 873 2996 3509 -513 0 2
14 Lanús 2023 1952 629 235 394 533 0 533 790 2834 3294 -460 3 1
15 Platense 1839 1988 586 51 535 612 6 606 790 2660 3172 -512 2
16 Chacarita Juniors 1734 1879 594 65 529 490 0 490 795 2601 3106 -505 9 1
17 Banfield 1558 1575 489 143 346 476 0 476 610 2139 2319 -180 39 1
18 Colón 1454 1286 432 204 228 389 0 389 465 1692 1810 -118 3
19 Atlanta 1292 1522 451 0 451 390 0 390 681 2168 2769 -601 0
20 Unión 1124 1108 345 75 270 361 0 361 402 1356 1416 -60 2
21 Talleres (Cba) 1075 995 332 96 236 314 5 309 349 1335 1377 -42 4
22 Quilmes 843 965 273 44 229 255 0 255 437 1127 1566 -439 2 1
23 Tigre 675 849 230 50 180 165 0 165 454 1247 1880 -633 0
24 Deportivo Español 552 542 161 36 125 188 6 182 193 564 647 -83 0
25 Belgrano 540 521 159 58 101 167 0 167 195 596 675 -79 3
26 Instituto 533 559 169 33 136 166 1 165 224 682 784 -102 5
27 Gimnasia y Esgrima (J) 520 514 141 93 48 145 0 145 228 575 779 -204 0
28 Arsenal 439 323 111 111 0 106 0 106 106 369 387 -18 0
29 Racing (Cba 402 414 128 11 117 133 6 127 153 501 547 -46 4
30 San Martín (T) 306 355 93 22 71 100 2 98 162 389 536 -147 4
31 All Boys 294 385 86 7 79 115 0 115 184 404 635 -231 0
32 Temperley 277 333 88 0 88 101 0 101 144 374 488 -114 0
33 Mandiyú 267 292 67 7 60 115 11 104 110 298 370 -72 0
34 Olimpo 260 233 69 63 6 59 0 59 105 245 329 -84 0
35 Nueva Chicago 241 252 61 38 23 81 0 81 110 262 376 -114 0
36 Godoy Cruz 181 151 47 44 3 43 0 43 61 184 204 -20 0
37 Atlético Tucumán 179 178 61 7 54 50 0 50 67 235 251 -16 0
38 Los Andes 178 211 60 8 52 53 0 53 98 263 351 -88 3
39 Talleres (RdE) 147 219 52 0 52 43 0 43 124 348 529 -181 0
40 San Martín de Mendoza 135 138 47 0 47 41 0 41 50 190 225 -35 0
41 Gimnasia y Esgrima (Mza) 125 123 43 0 43 39 0 39 41 182 180 2 0
42 Chaco For Ever 111 163 34 0 34 43 0 43 86 164 290 -126 0
43 Almagro 98 108 25 17 8 31 0 31 52 148 214 -66 0
44 San Lorenzo (MdP) 91 154 31 0 31 29 0 29 94 183 340 -157 0
45 Sarmiento (J) 78 100 21 0 21 36 0 36 43 115 150 -35 0
46 Deportivo Armenio 76 82 13 5 8 38 7 31 31 71 109 -38 0
47 Independiente Rivadavia 76 90 23 0 23 30 0 30 37 102 154 -52 0
48 Gimnasia y Tiro de Salta 70 104 17 6 11 30 0 30 57 81 178 -97 0
49 Central Norte 69 96 22 0 22 25 0 25 49 91 168 -77 0
50 San Martín (SJ) 67 72 22 10 12 13 0 13 37 89 126 -37 0
51 Cipolletti 56 81 17 0 17 22 0 22 42 92 153 -61 0
52 Desamparados 52 63 17 0 17 18 0 18 28 94 120 -26 0
53 Altos Hornos Zapla 51 73 15 0 15 21 0 21 37 76 124 -48 0
54 Kimberley 49 77 14 0 14 21 0 21 42 98 167 -69 0
55 Atlético Ledesma 48 64 15 0 15 18 0 18 31 74 105 -31 0
56 Central Córdoba (Ros) 48 60 19 0 19 10 0 10 31 89 131 -42 0
57 Aldosivi 46 52 18 0 18 10 0 10 24 72 92 -20 0
58 Club Atlético Huracán Corrientes 45 52 9 8 1 19 0 19 24 60 98 -38 0
59 Atlético de Rafaela 43 38 10 10 0 13 0 13 15 44 52 -8 0
60 Estudiantes (BA) 41 54 11 0 11 19 0 19 24 58 95 -37 0
61 Guaraní Antonio Franco 40 54 13 0 13 14 0 14 27 58 91 -33 0
62 Juventud Antoniana 40 79 11 0 11 18 0 18 50 91 172 -81 0
63 Loma Negra 39 28 15 0 15 9 0 9 4 40 20 20 0
64 Huracán (CR) 35 50 12 0 12 11 0 11 27 51 119 -68 0
65 Deportivo Roca 28 30 10 0 10 8 0 8 12 30 41 -11 0
66 Atlético Concepción 28 36 11 0 11 6 0 6 19 39 54 -15 0
67 Unión Talleres-Lanús 27 39 8 0 8 11 0 11 20 50 81 -31 0
68 Tiro Federal 27 38 7 7 0 6 0 6 25 37 70 -33 0
69 Central Córdoba (SdE) 27 43 8 0 8 11 0 11 24 41 84 -43 0
70 Deportivo Morón 26 38 11 0 11 4 0 4 23 38 62 -24 0
71 San Telmo 25 47 7 0 7 11 0 11 29 54 100 -46 0
72 Renato Cesarini 23 28 8 0 8 7 0 7 13 34 46 -12 0
73 Sportivo Italiano 23 38 6 0 6 11 0 11 21 29 59 -30 0
74 Jorge Newbery 22 34 5 0 5 12 0 12 17 23 42 -19 0
75 Juventud Alianza 17 24 8 0 8 1 0 1 15 33 58 -25 0
76 Huracán (TA) 17 38 2 2 0 11 0 11 25 31 76 -45 0
77 Los Andes (SJ) 16 14 6 0 6 4 0 4 4 22 19 3 0
78 Sportivo Guzmán 13 14 4 0 4 5 0 5 5 20 24 -4 0
79 Patronato 13 14 4 0 4 5 0 5 5 17 21 -4 0
80 Estudiantes (RC) 13 21 4 0 4 5 0 5 12 27 39 -12 0
81 Huracán (SR) 13 32 2 0 2 9 0 9 21 26 82 -56 0
82 Sarmiento (R) 12 14 4 0 4 4 0 4 6 18 29 -11 0
83 Sportivo Patria 12 18 4 0 4 4 0 4 10 24 37 -13 0
84 Atlético Regina 12 18 3 0 3 6 0 6 9 13 30 -17 0
85 Huracán (IW) 12 29 4 0 4 6 0 6 19 18 82 -64 2
86 Alianza Juventud Pringles 11 14 3 0 3 5 0 5 6 15 21 -6 0
87 Unión San Vicente 11 28 1 0 1 9 0 9 18 28 66 -38 0
88 Huracán Las Heras 10 9 3 0 3 4 0 4 2 15 14 1 0
89 Alvarado 10 14 3 0 3 4 0 4 7 20 28 -8 0
90 Círculo Deportivo 9 22 2 0 2 5 0 5 15 15 38 -23 0
91 Don Orione 8 14 4 0 4 0 0 0 10 16 34 -18 0
92 Argentino de Firmat 7 8 3 0 3 1 0 1 4 7 13 -6 0
93 Santamarina 6 9 2 0 2 2 0 2 5 9 13 -4 0
94 Unión de General Pinedo 5 6 0 0 0 5 0 5 1 6 7 -1 0
95 Atlético de la Juventud 5 14 2 0 2 1 0 1 11 18 48 -30 0
96 Bartolomé Mitre 5 29 1 0 1 3 0 3 25 21 88 -67 0
97 Estudiantes (SdE) 4 16 1 0 1 2 0 2 13 13 41 -28 0
98 Puerto Comercial 4 18 2 0 2 0 0 0 16 13 75 -62 0
99 Argentino de Quilmes 4 34 0 0 0 4 0 4 30 35 148 -113 0
100 Independiente (T) 3 13 0 0 0 3 0 3 10 10 46 -36 0
101 Ferro Carril Oeste (GP) 2 6 0 0 0 2 0 2 4 6 12 -6 0
102 Andino 2 6 1 0 1 0 0 0 5 3 13 -10 0
103 Mariano Moreno 2 16 0 0 0 2 0 2 14 11 53 -42 0
104 Atlético Uruguay 1 6 0 0 0 1 0 1 5 2 24 -22 0
105 Güemes 0 2 0 0 0 0 0 0 2 2 4 -2 0
106 Alianza de Cutral Có 0 2 0 0 0 0 0 0 2 2 4 -2 0
107 Concepción Fútbol Club 0 2 0 0 0 0 0 0 2 1 5 -4 0
108 Atlético Santa Rosa 0 6 0 0 0 0 0 0 6 4 24 -20 0

Liberoski (discusión) 00:43 15 dic 2010 (UTC)

Por cierto, me queda una duda en el descuento de puntos a Huracán (Buenos Aires). En tablas anteriores fugaba un descuento de 4 puntos ¿a qué se debe? Por qué hasta el 2001/2002 no había sufrido descuentos. Luego Newell's aparece ahora con 4 puntos de descuento tal como aparece en la fuente y no 3 como apareció desde hace tiempo acá. Un saludo. Liberoski (discusión) 01:02 15 dic 2010 (UTC)

Puntos[editar]

Quiero saber si están incluidos los partidos por el descenso como en 1977, 1986, 1990 y promociones.

--Alexis Rossi (discusión) 01:21 2 jul 2011 (UTC)

Sólo están agregados los partidos en que ambos equipos pertenecían en ese momento a la primera división. Por lo tanto, las promociones no se contabilizan.—Liberoski (discusión) 22:39 11 mar 2012 (UTC)

Títulos[editar]

Falta agregarles un título a River, San Lorenzo y Vélez. Saludos 186.134.214.26 (discusión) 04:09 6 jul 2013 (UTC)

Partidos contemplados en la tabla[editar]

Creo que sería apropiado enriquecer el texto de introducción detallando qué clase de partidos se tienen en cuenta y cuales no. Por ejemplo, leí en comentarios anteriores que los partidos de promoción no se consideran porque son enfrentamientos interdivisionales. Tiene lógica y coincido con el criterio, pero creo que debiera ser aclarado en el texto. Otros ejemplos son los partidos de desempate previstos en el reglamento, y las finales de campeonato como en el Campeonato de Primera División 2012/13, partido único entre Vélez Sarsfield y Newell's Old Boys, ¿Deben considerarse? De una forma u otra debiera estar aclarado. La redacción actual menciona los torneos que se consideran, pero los casos de desempates, finales, etc. son partidos especiales y es difícil intuir si deben o no ser tenidos en cuenta porque que forman parte de la estructura de los torneos, pero no impactan en sus tablas de posiciones. ¿Qué opinan? Saludos, Spooler (discusión) 08:53 6 jul 2013 (UTC).

Orden de tablas prof/amat[editar]

¿Por qué, o con qué argumento, se modificó el orden de las tablas siendo que la era actual es la profesional y, como información relevante, supongo debería ir destacada arriba? Saludo.--Cazadoroculto (discusión) 18:47 16 ago 2013 (UTC)

100% de acuerdo con vos. Saludos, Spooler (discusión) 00:58 17 ago 2013 (UTC).

No hay más opiniones... pregunto para no llegar otra vez a la falta de consenso y editar para que luego sea revertido.--Cazadoroculto (discusión) 03:47 20 ago 2013 (UTC)

Estoy de acuerdo con este orden:
  1. Era profesional (es la era actual)
  2. Era amateur (es información histórica)
Las eras no están unificadas, siguen siendo discriminados por la AFA, por tanto considero que primero debe ir la era vigente y no debe existir la tabla global, la cual me parece fue agregada en un intento indirecto de homologación, cosa que en mi opinión está pésimo. Saludos, Spooler (escríbeme) 04:36 20 ago 2013 (UTC)

La tabla llamada "global" sólo debería ir citando que es "informacion publicada por RSSSF"; y nada más. Y tampoco se le debe llamar "global", porque la AFA no globaliza (?) ni homologa nada. Son dos eras y las tablas no pueden sumarse. Sólo en el caso de referenciar como dije antes. Es la única opción que veo. Y coincido lo del orden de tablas, siendo que lo otro es historia y lo vigente es el profesionalismo. Como estaba antes y fue reeditado sin consenso ni consulta.--Cazadoroculto (discusión) 05:35 20 ago 2013 (UTC)

Coincido. Y creo que no hace falta llegar a un consenso para revertir la organización del artículo, dado que no lo hubo antes para cambiarla a lo que es ahora. O sea, meta mano cazador!. Saludos, Spooler (escríbeme) 05:40 20 ago 2013 (UTC).

Comparto acá también. Debería volver el orden en el que estaban ubicadas: [1]. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 15:28 19 sep 2013 (UTC)

¡Hola a ambos! Encuentro incorrecto querer resaltar o destacar al Profesionalismo por sobre el Amateurismo por el simple hecho de que el primero es el que actualmente se lleva a cabo. Lo lógico es que sigan el orden cronológico según sucedieron, a lo igual que lo hacen un montón de artículos de nuestra y otras ligas de primera categoría (en nuestro caso, la Primera División de Argentina) por lo que debiésemos adecuarnos a ello a fin de que el lector común se ubique en el tiempo. Saludos.--Andes (Mensajes) 14:41 28 oct 2013 (UTC)

Me voy a meter en la discusión xq estoy harto de la guerra de ediciones de wikipedistas de años, en primer lugar quiero decir que me es indistinto cual tabla debe estar primero, aunque para mi debería estar primera la del profesionalismo, no solamente por actualidad, sino fundamentalmente por importancia. Pero para saber cual va primero, hay que saber que criterio tiene la wiki para narrar sus artículos, si es un criterio mas periodístico o netamente cronológico; pues si utiliza el primer criterio, es indudable que debe estar el profesionalismo, por importancia y actualidad (dado que en las notas periodísticas se narra de lo actual y mas importante a lo no actual y menos importante); si es netamente cronológico debe estar primero el amateurismo. saludos--Ale (Discusión) 21:13 28 oct 2013 (UTC)

Aclaraciones[editar]

El orden debería ser: amateur/profesional/total (orden cronológico) u total/profesional/amateur (orden que usa RSSSF, orden cronológico inverso). Hacer un profesional/amateur/total o profesional/total/amateur no es ningún tipo de ordenamiento lógico. Sería simplemente poner arriba la tabla que más le gusta a algunos.

Tendencioso hacer nada más que la aclaración sobre Buenos Aires para el amateurismo y para aclarar que también participaron equipos de otras regiones lo hace usando una referencia como para que quede bien escondido. En el profesionalismo hasta el año 67 también participaban nada más que equipos de Buenos Aires salvo las excepciones. Encima en el año 67 a los equipos solamente se los incorporó a uno de los torneos (Nacional) mientras que en el otro (Metropolitano) siguieron jugando nada más que equipos de Buenos Aires hasta los 80. No obstante, esa aclaración no la hace. El tema está desarrollado propiamente en el artículo de Primera División de Argentina por lo que no hace falta repetirlo en este anexo que es meramente estadístico.

La otra discusión ya la tuvimos. Repito mis argumentos. Básicamente se basan en que en el sitio web (ni siquiera el registro oficial) se lista (ni siquiera una sumatoria) de tal o cual forma para especular (ni siquiera una certeza) que no están homologados.

Primero, establecer un sistema de ordenamiento de las pruebas:
  • Memoria y Balance (primer plano dado que es el registro oficial).
  • Sitio web (segundo plano dado que es un intento de recopilación, a veces con errores, de los Memoria y Balance) y declaraciones (segundo plano dado que los dirigentes a veces pueden estar equivocados por desconocimiento).
Pruebas del primer orden (registro oficial) a favor:
  • Se ha publicado una sumatoria donde se han sumado juntos homologándolos a pesar de listarse separado. Memoria y Balance 1934.
  • Los títulos y la cantidad de temporadas en Primera División se han sumado juntos homologándolos. Memoria y Balance 1937.
  • Nunca se ha publicado en un MyB una tabla de títulos donde se los separe.
  • Nunca se ha publicado en un MyB que a partir de tal momento se dejan de sumar juntos.
Pruebas del segundo orden (sitio web y declaraciones) a favor:
  • El registro oficial son los MyB. "Ante diversas interpretaciones y posteriores comentarios de todo tipo respecto de los Campeonatos disputados en 1936, es propicia la oportunidad para dejar ratificado que los clubes San Lorenzo de Almagro (Copa de Honor) y River Plate (Copa Campeonato) obtuvieron los respectivos torneos, tal como fue escrito y consta en la Memoria y Balance del año referido". Artículo en el sitio web de la AFA del 6 de julio de 2013.
  • El registro oficial son los MyB. La AFA no homologa títulos al subirlos a la web. "El Departamento de Prensa examinó las Memorias de la AFA y simplemente publicó en el sitio web una recopilación. Aquí no hay ninguna oficialización u otorgamiento de ninguna clase". Diario Olé del 12 de agosto del 2013. Declaraciones textuales de la AFA, citadas.
  • La AFA no quita o recategoriza títulos de manera retroactiva. Caso Vélez y el Campeonato 12/13. "Si hay voces que cuestionan este sistema es interesante que en la AFA podamos debatir si es necesario modificar lo ya establecido. Pero no legislarse para atrás, es decir, hacer retroactivo algún tipo de cambio". Diario Olé del 2 de julio del 2013.
  • Solamente hay dos tipos de competiciones (títulos y copas). No hay cuatro tipos (títulos amateur, títulos profesionales, copas amateur y copas profesionales). "La AFA no otorga estrellas, sino títulos y copas". Diario Olé del 12 de agosto del 2013. Declaraciones textuales de la AFA, citadas.
  • Todos los títulos valen lo mismo. Están homologados en su valor. "El valor de un título lo define cada club. No hacemos juicios de valor". Diario Olé del 12 de agosto del 2013. Declaraciones textuales de la AFA, citadas.
Presentadas las pruebas:
  • Lo único que tienen es una especulación (ni siquiera algo concreto) porque en el sitio web (ni siquiera el registro oficial) se lista de cierta forma (ni siquiera algo relevante). 1) Listado y sumatoria no son lo mismo. 2) Se ha publicado una tabla de títulos en un MyB (registro ofocial) donde se han sumado juntos a pesar de listarse separado. 3) La AFA no quita títulos de manera retroactiva. 4) Solamente hay dos clases de distinciones. 5) Todos los títulos valen lo mismo. 6) Nunca se ha publicado en un MyB (registro oficial) que se deberían separar. 7) Nunca se ha publicado en un MyB (registro oficial) una sumatoria que los separe.

De más está decir que lo de los títulos aplica a los partidos y por lo tanto a la clasificación histórica. Dicho sea de paso, RSSSF los suma y es la tabla central del artículo.--Pantenon7 (discusión) 19:05 20 ago 2013 (UTC)

A veces arguméntás con la web; otras con los boletines... Homologar: [2]: Equiparar, poner en relación de igualdad o semejanza dos cosas. La AFA no pone ni equipara nada, separa y discrimina en dos eras. Y ahora lo volvió a ratificar, por escrito y en entrevistas.

El orden más clásico es el cronólogico, pero no el mejor para este caso, porque la información vigente es la profesional; y la mal llamada "global", siendo que RSSSF sumaba esa tabla total de las dos eras, que hace diez años no actualiza, creo. No es la tabla que más nos gusta sino la actual, dando que existen dos eras y la de hoy es la profesional. ¿Cuál va primero entonces?

Aclaremos también en el apartado del profesionalismo (lo veo bien) que hasta 1967 los torneos estaban reservados a equipos de CABA, La Plata, Santa Fe y Rosario. Está bien; y que recién desde 1980, vía resolución, se amplió a los mejores en fases consecutivas de los Nacionales. Todo suma. Si está bien o mal repetirlo en el Anexo es otro cantar.

La famosa MyB del '34 que citás en cada intervención está redactada cuando todavía existían dos eras. Cambia en 1935. Además: estás mostrando un documento donde la AFA, 70 años antes, hace exactamente lo que acá (para mi de manera tendenciosa, pero por ahora no quiero seguir argumentando) se repite, sumando los títulos y discriminando según el tipo. La AFA hace lo mismo: muestra sólo cuatro campeones desde 1931 y después suma, pero eso no está homologando absolutamente nada porque está bien discriminado por asociaciones y eras. Que "nunca se haya publicado en un MyB que a partir de tal momento se dejan de sumar juntos" no dice nada. Al no hacerlo, es lo mismo. Ese dato tiene vigencia hasta 1934... Es la misma y desgastante discusión sobre los grandes y Huracán, basados en parámetros y una tabla que se "congeló", porque nunca se reactualizó, de principios del '40. ¿O sea que hoy los grandes (saliendo del mote popular, coloquial, de construcción cultural como identidad) siguen siendo esos seis porque esa tabla está vigente aún siendo de... 1940 y pico? Serán grandes hasta ese momento... Igual vuelvo, no quiero irme del eje...

La AFA otorga títulos regulares (digamos, los de PD) y copas, claramente, y sigue dividiendo en dos eras, las que, claramente también, ratificado por su vocero, no pueden ser homologadas porque tenían reglamentaciones disímiles, otro tipo de organización. Igual que el documento del '34, donde tb se discrimina.

Otra vez: lo que mencionás como pruebas, algunas, son interpretaciones y conclusiones tuyas, Pantenon. "Nunca se ha publicado en un MyB (registro oficial) que se deberían separar" ¿Eh? Sí, claro, de la misma forma que jamás se publicó un documento donde actualice un listado que dice o diga que deben ir juntas. El jpg que compartiste discrimina y después suma todo junto, igual que la tabla "total" de Wikipedia. Sinceramente, no te entiendo. Presentás un documento que contradice tu argumento y decís que es al revés... Igual, valoro el tiempo que tomás para explicarte. Saludos. PD: Hagamos una tabla "homologando" los títulos hasta el '34, como decís hacía la AFA, le inventamos un reglamento y le solucionamos un problema. En tus palabras, entonces, dejame "interpretar" que la AFA considera que los títulos de PD son iguales hasta 1934.--Cazadoroculto (discusión) 19:35 20 ago 2013 (UTC)

San Fernando[editar]

¿Alguno notó que en la tabla de la era amateur figura San Fernando en el 35º puesto y Atlético San Fernando en el 75º lugar?

En 1923, el Club Atlético San Fernando y el Club Social Unión se fusionaron para formar el Club San Fernando. Los dos "San Fernando" no sólo no fueron contemporáneos, sino que uno ES el otro. Es su sucesión.

Como prueba contundente e irrefutable, en las planillas de afiliación de la temporada 1927 de la Asociación Amateurs Argentina de Football, página 101 de la versión digital (disponible en el sitio web de la AFA), se ve con claridad que el sello de la institución dice "Club San Fernando", mientras que en la página siguiente, en el campo "Fecha de su fundación", dice "25 de noviembre de 1905". Esto significa que el Club San Fernando no reconoce el año 1923 como fecha de su fundación, sino 1905, fecha de fundación del Club Atlético San Fernando. Es decir, ambos "San Fernando" son el mismo club.

Propongo fusionar las estadísticas de ambos. ¿Qué dicen?

Saludos, Spooler (escríbeme) 10:01 27 ago 2013 (UTC)


Yo estoy en desacuerdo dado que son "clubes distintos" aunque con un origen común, hay muchos clubes en similares caracteristicas y se ponen por separado, ej: palermo y sportivo palermo, temperley y argentino de temperley, etc. Por último su majestad Osvaldo José Gorgazzi en el 2003 los enumeró por separado (aunque desactualizado dado que luego de esa fecha se supieron mas resultados "perdidos ver http://www.rsssf.com/tablesa/argalltime.html ) saludos--Ale (Discusión) 21:38 28 oct 2013 (UTC)

Enlaces de los clubes.[editar]

Debería de volverse a insertar los enlaces correspondientes a los distintos clubes, a fin de que el lector pueda averiguar (en caso de desconocer alguno de ellos) con mayor facilidad de que club se trata. Saludos.--Andes (Mensajes) 02:30 6 sep 2013 (UTC)

Completamente de acuerdo. saludos--Ale (Discusión) 13:15 6 sep 2013 (UTC)

Nombres Clubes Indirectamente Afiliados a la AFA[editar]

Los nombres de los clubes indirectamente afiliados se tienen que abreviar según: Anexo:Clubes indirectamente afiliados a la AFA Arg MN (discusión) 19:25 26 oct 2013 (UTC)

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