Usuario discusión:Pantenon7
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --
Connie (A.K) */Dime/* 02:48 17 ago 2013 (UTC)
Copas nacionales[editar]
Estimado, he estado categorizando todos los torneos y copas nacionales sin modificar anteriores categorizaciones. He notado que ha modificado mis últimas ediciones, pero antes de revertir quisiera conversar con Ud. para saber si estoy equivocado. Saludos, Spooler (discusión) 18:44 28 jul 2013 (UTC)
- Los habían dividido en "regulares" y "no regulares", supongo que porque antes en la página de la AFA había un astérisco que decía que la Copa Centenario era un "torneo oficial no regular". Pero eso ya lo sacaron y prometieron un listado con todas las copas nacionales. Por eso, hice esas dos categorías, "copas nacionales en la era amateur" y "copas nacionales en la era profesional". De por sí, el tema ya con las categorías "amateur" y "profesionales" es complicado como para agregarle "copa nacional regular amateur", "copa nacional no regular profesional", "copa nacional regular profesional", "copa nacional no regular amateur". Además, lo de regular o no regular es un poco subjetivo, me parece a mí, porque si mañana descontinuan la Copa Argentina (ahora "regular"), ¿pasa a ser "no regular"?, ¿cuántas ediciones seguidas deben ocurrir para que sea un "torneo regular"? Me parece más fácil ahorrarse la categoría (te quedan dos categorías de 8 items más o menos, en vez de 4 categorías con 3 a 4 items). ¿Qué te parece? --Pantenon7 (discusión) 19:11 28 jul 2013 (UTC)
Entiendo lo que decís, pero surge un problema, y es que una Liguilla pre-libertadores y el Campeonato de Primera División no debieran estar en un mismo listado, pues tienen una relevancia considerablemente distinta. Ambos son torneos oficiales de la Primera División, pero el primero no otorga título y el segundo otorga el título más prestigioso a nivel nacional. El primero se disputó en muy pocas ocasiones y con un propósito muy particular, y el segundo se disputa desde el siglo XIX (1891) consagrando al máximo campeón del fútbol argentino. Espero que coincidas conmigo en que toda competencia, amistosa u oficial, copa o liga, amateur o profesional, debe estar apropiadamente categorizada de manera tal que se pueda acceder al listado de artículos de sus pares. La clasificación de las competencias sirve de fundamento en miles de debates. ¿No creés? Saludos, Spooler (discusión) 20:15 28 jul 2013 (UTC)
- ¿La Liguilla Pre-Libertadores? Me parece que yo no edité ese artículo. La Liguilla Pre-Libertadores no era una Copa Nacional, era un sistema (como el Apertura 1987 o el Apertura 1988) para clasificar a las copas. Los artículos que yo edité son Copas Nacionales que constan como títulos en los balances anuales de la AFA. Y las categorías que usé yo no incluyen Campeonatos de Primera División... por lo que a las Copas Nacionales y los Campeonatos de Primera División tampoco los estoy mezclando. Saludos.--Pantenon7 (discusión) 20:21 28 jul 2013 (UTC)
Mirá, te muestro un ejemplo que tengo, de como se listaba en 1917 en los balances anuales. Ejemplo. Campeonato Argentino es la Copa Ibarguren, Campeonato es el Campeonato de Primera División, Competencia (gan.argentino) es la Copa de Competencia y Copa de Honor (gan.arg.) es la Copa de Honor.--Pantenon7 (discusión) 20:57 28 jul 2013 (UTC)
- Veo, pero me está costando encontrar la relación entre la nomenclatura de 1917 con lo que estamos charlando. Es decir, me pregunto: ¿Qué cuestiones pretenden ser demostradas con ese listado? Ayudame así te sigo porque me gusta esta charla. Por cierto ¿Esa imagen corresponde al balance anual de AFA?. Saludos, Spooler (discusión) 21:12 28 jul 2013 (UTC)
Todavía no me contestes, me acabo de dar cuenta que habías escrito más de lo que leí. Ahora leo todo, pienso, y edito la charla para modificar mi opinión. Spooler (discusión) 21:14 28 jul 2013 (UTC)
- Bueno, dale, pero igual te digo lo que ya había escrito. Te decía que las Copas Nacionales no son como las Liguillas Pre-Libertadores. Son títulos. Esa división entre "no regulares" y "regulares" no existe en los balances anuales de la AFA. Existió por un tiempo en el listado de la web para diferenciar a los Campeonatos de Primera División de las pocas Copas Nacionales que tenían listadas (los describían como "torneos oficiales no regulares"). Pero ahora ya no existe más, se dieron cuenta del error, y prometieron un listado con todas las Copas Nacionales (por ejemplo, las de 1917, serían Copas Nacionales de la era amateur... y después tenés las de la era profesional). Si, es de un balance anual de la AFA. --Pantenon7 (discusión) 21:20 28 jul 2013 (UTC)
Bien, me parece que me confundí y mezclé todo, confundiéndote también a vos. Mis disculpas. A ver si entonces estamos poniéndonos de acuerdo. Primeramente quiero hacer una aclaración: Según me corrigiera otro usuario, y con razón, "torneo" es un término genérico, sinónimo de "competencia", aplicable para campeonato, copa, liguilla, reducido, etc. Sin embargo, aquí cometí el error de utilizarlo para distinguir a las competencias que no son conocidas como "copas". Por eso hablo de torneos y copas, como si fueran cosas distintas, cuando en realidad las copas son también torneos. Así, te pido me concedas la licencia, para esta charla, de utilizar el término "torneo" para toda competencia que no sea considerada "copa" (sé bueno). Con respecto a la liguilla Pre-Libertadores, no pretendí decir que lo hayas cambiado, es más, yo ni siquiera categoricé ningún artículo de liguilla. Lo que quise decir es que las liguillas, si bien no otorgaban títulos, fueron competencias oficiales de la Primera División, y los clubes que las hayan ganado se sentirán orgullosos de expresarlo y tal vez reclamen que sean mencionadas. Esas liguillas, me parece, en algún lugar tendrían que figurar, incluso deben tener sus pares (a primeras se me antoja que los torneos reducidos, para determinar ascensos de categoría, también son competencias de este estilo, como también alguna rueda "consuelo" que se disputó hace muchos años entre equipos que quedaron eliminados de una copa), y no me parece apropiado que compartan listado con los campeonatos de primera división, debido a la tremenda diferencia en cuanto a relevancia. Al mismo tiempo, coincido con tu opinión sobre la caducidad de la distinción entre "regulares" y "no regulares", pero entonces te pido ayuda para que ideemos alguna forma de listar todas esas competencias oficiales de poca monta. ¿Qué opinás? ¿O creés que es más apropiado dejar esos pseudo-torneos fuera de toda categorización? Saludos, Spooler (discusión) 21:56 28 jul 2013 (UTC)
- Sobre esa clase de torneos (Liguilla Pre-Libertadores, Apertura 1987, Apertura 1988) nada más son sistemas (me parece que esta es la palabra ideal para definirlo) que se usaron para clasificar a las copas internacionales o definir ascensos. Podrían aparecer mencionadas en los palmarés de los respectivos clubes pero no son títulos propiamente dichos, ya que no estaban en los reglamentos como tales. --Pantenon7 (discusión) 22:17 28 jul 2013 (UTC)
Está bien, me convenciste. Entonces la idea es no darle relevancia a esas competencias cuyo propósito es muy particular y nada tienen que ver con la disputa de un título. En principio esto es un consenso entre nosotros dos, llevado a cabo en un lugar que no es el apropiado, pero me alcanza para proceder de aquí en adelante. Si surgiesen opiniones distintas, tendremos que exponer nuestra postura. Gracias por la charla, saludos. Spooler (discusión) 00:45 29 jul 2013 (UTC)
Copa Aldao[editar]
No pensaba volver a revertir porque la edición que hiciste, y la separación de títulos por amistosos y oficiales, me parece correcta. Sí: la discusión es la edición eventualmente ganada por Estudiantes. Hace mucho tiempo que esto sucede. En la página de discusión del torneo dejé mi postura. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 12:32 31 jul 2013 (UTC)
Igualmente, la Copa Aldao no cuenta oficialmente como torneo internacional ya que nunca fue oficializado por la CSF, quedando sólo en la historia como un torneo binacional discontinuado, de la AFA-AUF. No se puede sumar al palmarés total, que, en en caso de los clubes argentinos, debe incluir sólo los torneos oficiales organizados por la AFA; y los internacionales de la Conmebol. Voy a verificar en la sección del club si hay, al menos, una réplica. Saludos. PD: en este momento, me interesa mucho más, igual, saber de dónde sacó la información, qué fuente utilizó, MB para asegurar que el partido terminó 4-1... Es extrañísimo.--Cazadoroculto (discusión) 20:15 1 ago 2013 (UTC)
eventual tabla común de logros...[editar]
la AFA volvió a expresarse y no homologa por igual los títulos de las dos eras, por tanto llevé el cuadro a discusión, Pantenon. Lo mismo pensaba resolver y debatir en el artículo de Primera División. Los títulos deben figurar, pero sumados por separados porque no son iguales. Es resolutivo de AFA. Después, claro, el valor se lo da cada uno. Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 20:30 8 ago 2013 (UTC)
Re:Unificación era amateur - era profesional[editar]
Si quisiera seguir la conversación en el tono que le estás dando vos, te diría que agarraste para el lado de los tomates. Pero como no es mi intención, te explico que lo digo en sentido general, con respecto a la actitud que podemos consensuar con respecto a qué poner en los arts. y que mi comentario no está dirigido sólo a tu exposición. Por otra parte, no leas solamente una parte de lo que escribo, fjate que dejo bien en claro mi posición con respecto a cómo entender la historia (del fútbol argentino, en este caso). Saludos.Butoro (discusión) 18:01 9 ago 2013 (UTC)
Re:Tablas[editar]
Dale. --Butoro (discusión) 18:55 14 ago 2013 (UTC)
Decime bien cuáles son, que les doy una repasada después de que las edites. Saludos. --Butoro (discusión) 23:37 14 ago 2013 (UTC)
Poneme los enlaces así, por ej., así las ubico: Títulos en el profesionalismo. --Butoro (discusión) 23:57 14 ago 2013 (UTC)
Eran dos equipos paralelos, de acuerdo. Pero los logros no son de los equipos sueltos, los equipos pertenecen a una institución, y la institución era la misma. --Butoro (discusión) 13:02 15 ago 2013 (UTC)
Tenés razón. Ya lo revierto.--Butoro (discusión) 13:40 15 ago 2013 (UTC)
Mirá, justamente estoy armando eso, agregando la Copa Aldao y la Escobar - Gerona. Vemos cómo queda y después decidimos. Si alguien dice algo, vemos cómo argumentamos. --Butoro (discusión) 14:05 15 ago 2013 (UTC)
Ya está. Fijate qué te parece. Ahora falta crear el anexo Copas de fútbol disputadas entre equipos de clubes de Argentina y Uruguay. Gracias por la ayuda con el palmarés y las sugerencias. Saludos. --Butoro (discusión) 15:59 15 ago 2013 (UTC)
Está quedando bien. Cuando te parezca que algo puede funcionar editalo tranquilo. Y si veo que se me ocurre otra cosa, le meto mano, y así lo vamos dejando terminado (por ahora, por supuesto, porque siempre puede aparecer alguien que le haga alguna mejora). Saludos. --Butoro (discusión) 23:14 15 ago 2013 (UTC)
¿Bibliotecario? Bárbaro... Me gustaría tenga en cuenta consensos u otros debates y opiniones. Te pido me cuentes esa porque pasé de largo o me la perdí... Te quiero preguntar antes de qué equipo sos. Ya me referí a las operaciones en Wiki, pero hace años edito y corrijo esto artículos y te manejás con una prepotencia que desconocía. Eso no sería lo peor: sino que los argumentos que das no tienen sustento... Y ojo que no es capricho. Otros usuarios te han dicho lo mismo. ¿Cuánto hace editás estas informaciones? O hay un interés "particular" en hacerlo ahora... Saludos.--Cazadoroculto (discusión) 18:35 16 ago 2013 (UTC)
Pantenon: es necesario participes o sigas las discusiones o debates. No podés editar o revertir años de ediciones de Wikipedia a tu antojo, más allá de las referencias, porque aportás datos que no tienen fundamento en algunos casos. No tiene sentido llegar a "guerra de ediciones". Innecesario totalmente. Y querés revertir el artículo de la Aldao, nuevamente, buscando se oficialice la competencia cuando no lo hacen ni las asociaciones existentes... Vamos a ponerle onda, usando una "criollada". Saludo.--Cazadoroculto (discusión) 19:08 18 ago 2013 (UTC)--Cazadoroculto (discusión) 19:03 18 ago 2013 (UTC)
El registro oficial decía que San Lorenzo era campeón y tardaron 70 años en reconocerlo. No tiene nada que ver. Referencia un documento que diga que la copa rioplatense es oficial y no hay más discusiones. Y, en todo caso, si la AFA no las subió a la web, al haber "reactualizado" su contenido de MyB, alguna razón deberá haber. Pero mientras tanto, hasta confirmarlo, no debemos oficializar nada nosotros. ¿Si figuran gastos (?) de pasajes en el boletín de la AFA por un viaje de un club al exterior para jugar un torneo amistoso también lo sumás al palmarés? Saludo. Al margen, como PD, sería necesario que sigas el resto de las discusiones de PD en las que participás.--Cazadoroculto (discusión) 19:41 18 ago 2013 (UTC)
Ascensos[editar]
sirve pero pasaselas a butoro, tenes los ascensos, de las categorias inferiores.saludos--
Ale (Discusión) 03:38 19 ago 2013 (UTC)
Re:movilidad[editar]
Excelentes tus aportes. Ya los estoy volcando al artículo. Saludos. Butoro (discusión) 04:24 19 ago 2013 (UTC)
Fútbol[editar]
Hola Pantenón, perdón por la tardanza en responder. Volví de China hace una semana y todavía estoy lidiando con el jet lag, así que mis días son más cortos y después de trabajar no me queda tiempo para Wikipedia. Mañana al mediodía estoy libre así que miraré la discusión una vez más. Un saludo, Mel 23 mensajes 16:07 22 ago 2013 (UTC)
¡Vení a celebrar el 15 aniversario de Wikipedia con Wikimedia Argentina![editar]
Estimado/a,
Desde Wikimedia Argentina nos complace invitarte a celebrar los 15 años de Wikipedia el día 15 de enero de 2016.
Este va a ser el primer encuentro de voluntarios y editores del 2016. En el evento, estrenaremos el documental que hemos realizado para dar a conocer su trabajo como editores y presentaremos los programas y actividades que vamos a llevar a cabo durante el 2016.
Puedes encontrar más información en la página del encuentro
Para asistir, no te olvides de firmar en la página.
¡Te estamos esperando!
--Anna Torres (WMAR) (discusión) 19:20 11 ene 2016 (UTC)