Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Técnica/2019/01

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Wikidata weekly summary #345[editar]

Software para Wikipedia[editar]

Hola. Queria saber si existe algun software para facilitar la edicion de los articulos en offline. algo que ayude a darle formato y agregar referencias al menos de manera mas faci que en word. es que yo edito mis articulos sin estar conectado, luego me cuesta un poco corregir algunos detalles. o qu eme informen si existen algunos programas qu eme pueden ser utiles como wikipedista.

si no existen, quizas seria de considerar crearlos... gracias.--LoganPaelias (discusión) 15:39 3 dic 2018 (UTC)

Pues veo que la pregunta de ¿existe algún software para editar offline? en la wikipedia, se ha realizado. No sabeís si existe alguno para el PC. Me voy de vacaciones rurales pero necesito mi drogapedia de vez en cuando. Alberto Salguero (discusión) 12:36 12 dic 2018 (UTC)
Que yo sepa, no, no existen. Miguu ¡Parlamenta! 18:28 12 dic 2018 (UTC)
Wikifunfi, un editor de Wikipedia offline: https://www.wikifundi.org/wikifundi/wikifundi-read-more/ Atorvast (discusión) 21:28 12 dic 2018 (UTC)
Y también el Offline MediaWiki Code Editor https://wikicodeeditor.simplesite.com/440408210 Atorvast (discusión) 21:36 12 dic 2018 (UTC)
Gracias Atorvast. Por lo que he visto hay que echarle ganas pero es un pequeño paso. Te cojo los enlaces.Alberto Salguero (discusión) 12:34 13 dic 2018 (UTC)
@Alberto Salguero: de nada, pero no creo que te valga la pena usar ninguno de los dos que te recomendé. El primero porque necesitas montar un servidor para hacerlo funcionar, y el segundo porque para que funcione bien tiene que estar tanto el navegador en inglés como los artículos para la wikipedia en inglés. Yo te recomendaría usar un editor de texto, como notepad en windows, o kwrite en linux, y aprenderte el código wiki para ir dándole formato al texto por tu cuenta, cosa que no es tan difícil. Saludos. Atorvast (discusión) 16:32 13 dic 2018 (UTC)

asi es, ya me tome un momento para revisar el soft y no me gustò, ademas de que esta diseñado para la wiki en ingles... quizas una nota mental para los aficcionados a la programcion: AQUI hay una necesidad no cubierta de la wikipedia en español.--LoganPaelias (discusión) 14:54 18 dic 2018 (UTC)

LoganPaelias, ¿podrías explicar con un poco más de detalle qué es lo que buscas/esperas de un editor así? La edición sin conexión parece un caso de uso a extinguir a medida que la tecnología se va extendiendo por el mundo, de modo que no parece un proyecto de desarrollo muy interesante por comparación con otros. Y mientras, tal vez una solución más práctica y viable sería usar un editor como Notepad++ —que permite el autocompletado según ciertas reglas e incluso definir lenguajes propios— y «personalizarlo» para la sintaxis MediaWiki (quizá incluso ya lo haya abordado alguien). Podemos analizarlo con algo más de profundidad según lo que comentes. - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:56 19 dic 2018 (UTC)

Te explico. como wikipediasta yo redacto los articulos estando sin conexion, porque no tengo internet disponible. cuando puedo acceder entonces completo todo el proceso. Lo que busco es simplificar las cuestiones de estilo sintaxtico como los enlaces internos con los signos, la creacion de tablas, o el uso de plantillas. es decir trasladar muchas de las herramientas propias del editor del navegador pero sin depender de la conexion. se que hay muchos editores de articulos que sufren mas o menos las mismas circunstancias, falta de tiempo en el trabajo, acceso limitado en la universidad, viajes a zonas rurales, etc. quizas valga la pena primero realizar una encuesta publica sobre las condiciones de estos editores y asi perfilar mejor sobre la necesidad y caracteristicas de un editor asi. La wiki en ingles, como señalaron, tiene herramientas parecidas, con mas o menos efectividad.--LoganPaelias (discusión) 14:19 21 dic 2018 (UTC)

Entonces, quiero entender que lo que necesitas es un editor como el que provee wikipedia para editar, pero que funcione offline. En este caso lo más directo que puedes encontrar es levantar Apache en tu pc y ponerle mediawiki, y los plugins que necesites, y tendrás prácticamente una réplica de lo que hay aquí funcionando offline, en tu pc. Una vez que tengas el artículo preparado o terminado lo subes y listo. Atorvast (discusión) 16:49 21 dic 2018 (UTC)
@LoganPaelias: Primero descarga MediaWiki para tu sistema operativo, descarga los requisitos (PHP 7.0.0+ y MySQL 5.5.8+, MariaDB o otro gestor), entonces instalalo. Si es complicado o tuviste problemas, no hay otra opción (creo) que editar en línea. -anatdenisse- 17:16 2 ene 2019 (UTC)

Plantilla can't handle multiple imagen[editar]

See Windows 2000 and Plantilla discusión:Ficha de sistema operativo. Alexis Jazz (discusión) 15:48 2 ene 2019 (UTC)

✓ Resuelto. -- Leoncastro (discusión) 16:51 2 ene 2019 (UTC)
@Leoncastro: it's indeed using one image now, but not the image with the highest priority. On d:Q483881, File:Microsoft Windows 2000 wordmark.svg has preferred rank but the page uses File:Microsoft Windows 2000 wordmark.gif. Can you change it so it prefers the image with the highest rank? Alexis Jazz (discusión) 22:43 3 ene 2019 (UTC)
Sí  También resuelto. -- Leoncastro (discusión) 22:52 3 ene 2019 (UTC)

Fusión de ficha de localidad con ficha de entidad subnacional[editar]

Resulta que la plantilla {{ficha de localidad}} tiene un aviso, desde hace años, de que no debe usarse y en su lugar emplearse la plantilla {{ficha de entidad subnacional}}, pero no me he percatado de ello hasta que he visto en la lista de seguimiento que Shadowxfox las está sustituyendo en los artículos que he creado. Esto es debido a que, supongo que al igual que otros usuarios, al crear artículos de pueblos o ciudades suelo copiar y pegar la plantilla inicial de otros artículos y sustituir los campos pertinentes.

Al preguntar sobre el tema a Shadowxfox, por mi extrañeza de que una plantilla que no deba ser usada siga existiendo, me comenta que por el momento las fichas de localidad y de entidad subnacional no pueden fusionarse porque hay muchos artículos que siguen usando la primera y no puede bloquearse su uso porque hay plantillas que derivan de la primera y que usan su código. Y, al parecer, tampoco puede usarse un programa para acelerar el cambio de una ficha por la otra debido al uso de distintos códigos.

Entonces pregunto, para quien domine estos temas: si ambas plantillas se van a fusionar pero por el momento no se puede ¿podría haber alguna solución para evitar que siguiéramos creando artículos con la plantilla de ficha de localidad? Y, por otra parte, ¿es cierto que no es posible el uso de un programa para sustituir una plantilla por la otra?Dodecaedro (discusión) 00:30 13 dic 2018 (UTC)

No estaría mal que el parámetro imagen aka img_panorama_urb aka image_skyline importara el valor de la propiedad de wikidata P18 cuando no hubiera nada acá (el cambio es sencillito). Tampoco estaría mal, a largo plazo, evaluar la fusión de {{ficha de localidad de España}} en la principal {{ficha de entidad subnacional}} (sospecho que ya se ha estudiado en el pasado y no debe de ser tan fácil). Ánimo para quien se anime: le harán falta tiempo, ganas, conocimientos y, por lo visto, ...también 'botones' de bibliotecario. strakhov (discusión) 12:46 14 dic 2018 (UTC)
Ambas plantillas son perfectamente sustituibles la una por la otra. De hecho, con MetroBot (disc. · contr. · bloq.) podría hacerlo y el resultado es bastante satisfactorio. La única razón por la que no lo he hecho antes es porque la ficha de localidad tiene una cantidad grosera de alias y yo edito desde mi celular. Tengo que admitir que realizar grandes ediciones desde el celular no es para mi precisamente una experiencia grata. Como dato adicional, la {{Ficha de entidad subnacional}} se utiliza unas 208 000 veces (fuente); mientras que la {{Ficha de localidad}}, unas 5000 (fuente).
Dodecaedro: para facilitar la sustitución automática, hace años que las plantillas derivadas están utilizando {{Ficha de localidad/zona de pruebas}} (que es básicamente un clon de la principal).
Strakhov: para fusionar las últimas dos fichas que quedan (España y Suiza) primero hay que mover toda la información de {{Población}} a Wikidata. Para tener una idea de lo que aun falta, para el caso de las localidades españolas, hace un tiempo creé Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Población. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 14:51 14 dic 2018 (UTC)
Desconozco los intríngulis que hay detrás de la plantilla {{población}} (plantilla que por otra parte se usa también fuera de estas fichas). ¿Es estrictamente necesario trasladar a wikidata loquesea-de-esta-plantilla? ¿o se podría hacer una fusión manteniendo el-modelo-que-sea-que-tienen-ahora-las-localidades-españolas-(y suizas)-para-automatizar-la-población en los artículos de localidades españolas (y suizas) que usaran la nueva "ficha de entidad subnacional" unificada? strakhov (discusión) 12:36 17 dic 2018 (UTC)
Si, se puede poner el dato localmente en la ficha pero ese fue el problema desde el principio. Esa plantilla la creó un usuario antes de que se creara Wikidata con la finalidad de quitar de todas las fichas de localidad el dato local de la población y colocarlo en un sitio que se pueda vigilar debido al alto volumen de vandalismo de cifras en fichas. En el pasado quise hacer el traslado de la ficha de Suiza a la genérica moviendo el dato a las fichas y tuve oposición porque sacarlo de las fichas fue la idea tras la plantilla. Hoy existe Wikidata que cumple exactamente esa función, volviendo obsoleta a la plantilla que además resultó ser totalmente impráctica tal y como se concebió. Sobre esto hubo mucho debate, solo que hay que urgar en los historiadores. Y hasta denuncias en el tablón por intentar volver a trasladar el dato a los artículos. Viendo las categorías de mantenimiento, en realidad la gran mayoría de los artículos ya tienen el dato en Wikidata y el traslado no ofrecería mayor problema. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 14:56 17 dic 2018 (UTC)
Solo dejar una opinión: cuando llega el momento de actualizar anualmente fichas vía "importación desde un CSV descargado de un Instituto Nacional de Estadística" vería mucho más práctico volcar la información demográfica de una tacada en un oscuro y centralizado rincón de es.wikipedia (o commons) al que casi nadie sabe llegar que ...desperdigarla en 8000 items de wikidata, un sitio de fácil actualización... pero también muy fácil de vandalizar. Asuntos de licencia al margen.
Que yo sepa el dato local "en los artículos" figura, fundamentalmente, en "localidades" que no son "municipios" (y cuya actualización anual "automática" es mucho más conflictiva [por no tener su código respectivo almacenado en wikidata], hace poco abrí un hilo en wikidata [con poco éxito, de hecho ya no lo tengo claro ni yo mismo] sobre qué hacer con estos items allá, porque "demográficamente" pueden ser dos tipos de entidades distintas: entidades singulares de población o núcleos de población, con códigos distintos y poblaciones a veces distintas). La población de los municipios carga el dato de población, con esta plantilla {{población}}, de algún oscuro rincón que ahora mismo desconozco (es posible que sea hasta wikidata, ni idea), pero por lo general no suele estar localmente en la ficha. strakhov (discusión) 17:57 17 dic 2018 (UTC)

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Por alusiones parciales, dado que en su momento intervine en cuestiones de mantenimiento de {{Población}} en lo referente a municipios españoles. Sobre lo que se pregunta al principio del hilo: sí, deberíamos impedir nuevos usos de {{Ficha de localidad}} de igual forma que ya lo hacemos con plantillas del museo mediante filtros antiabusos (por tanto, es en principio bastante sencillo); y no, no veo ninguna razón que impida sustituir los usos de la obsoleta localidad por la definitiva entidad subnacional. Como todas las fusiones pendientes, la lentitud se debe a la falta de manos y a la falta de coordinación entre las manos que hay, lo cual es algo sobre lo que podemos interrogarnos comunitariamente.

Para completar los antecedentes que ya se han expuesto correctamente, la inclusión anual de la población de todos los municipios de España en Wikidata se empezó a hacer casi desde el principio gracias a la labor de Kizar, la cual sigue hasta hoy pese a que apenas tiene ya más actividad en los proyectos. Así que, por la parte de España (desconozco totalmente lo que se ha venido haciendo para Suiza) todo lo relativo a {{Población}} puede borrarse desde hace tiempo (y quizás debería solicitarse en WP:BOT/S por ser muchas páginas; yo podría ayudar en eso). Sobre las localidades que no son municipios, mi opinión es que debería buscarse una solución análoga, pero tal vez sea necesario un debate general en Wikidata en relación a todos los países y, también, sobre la posibilidad de usar colecciones de datos (en Wikidata o en Commons, donde mejor proceda) en vez de distribuirlos por elementos... y es que entiendo que propiedades distribuidas en miles de ítems habrá más, y no sé si la solución más adecuada será esa en todos los casos. De todas formas, sí tengo claro que el sitio para guardar esos datos nunca debería volver a ser ninguna Wikipedia, y que en su momento, cuando tengamos un plan de acción claro, deberíamos empezar a coordinarnos desde WP:BOT/S y/o el Wikiproyecto:Bots para ponerlo en marcha. - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:56 19 dic 2018 (UTC)

  • En primer lugar, felicitar que, aleluya, alguien asuma que Commons es un posible destino para datos, en lugar de Wikidata. Y felicitar, también, que se plantee que la mejor manera de tener una colección de decenas de miles de datos numéricos demográficos podrían no ser item-a-item, sino centralizada (e incluso protegida) en alguna página única (independientemente de que desde allí se quiera copiar a wikidata o no), pues los datos anuales del INE no requieren "demasiada actualización" (solo la sustitución anual del set al completo). Son los que son, y el proceso wiki, por lo general, solo puede estropearlos aumentando su entropía.
  • Quiero re-recordar (como factor a tener en cuenta a la hora de tomar decisiones a largo plazo) que el INE puede tener ciertos problemas de compatibilidad de licencia con Wikidata ...que podría no tener con el espacio Data de Commons.
  • En cuanto a los municipios españoles, concuerdo que, automatizada como está su adquisición, puede borrarse el dato de población de las fichas (pero solo de estos [los municipios]). Cabría preguntarse cuán necesarios serían los parámetros locales |cod_provincia= | cod_municipio.
  • En cuanto a los otros tipos de entidad españoles no municipales, es preciso asignarles un código en wikidata del Instituto Nacional de Estadística para que su población pueda actualizarse anualmente. No creo que requiera consenso con "otros países" (pues cada país [y su respectivo Instituto Estadístico] supongo que se organizará de una manera), mas no estaría mal consultarlo con la comunidad en general. Es im-por-tan-tí-si-mo tomar una decisión sobre cómo modelar las localidades allí (siguiendo unos criterios homogéneos) para asignarles el dichoso código de 11 cifras (o de 9 con dos ceros al final).
Entre los factores que pueden inclinar la decisión a un lado u otro... podría encontrarse... la continuidad histórica de los items (si quiere reciclar el item para seguir usándolo como almacén de datos demográficos después de que dejen de ser una cosa (municipios desaparecidos, entidades singulares desaparecidas, núcleos de población desaparecidos, etc) añadiendo una nueva "instancia de" y poniéndole "fecha de fin" a la anterior). El núcleo de población quizás sea más estable cuando entendemos a la cosa en cuestión como un "conjunto de casas" (pudiendo englobar incluso a los despoblados), mientras que la entidad singular de población creo que podría tener más continuidad con la idea de "término municipal" y su "área asociada". El caso es que la definición "de cara al público" por parte del INE de estas unidades demográficas es un tanto arcana/oscura y no pondría mi mano en el fuego por lo que he dicho. strakhov (discusión) 15:01 19 dic 2018 (UTC)
@Metrónomo: eso que dices es todo lo contrario a lo que me han dicho a lo largo de estos años. Cuando he hecho propuestas de fusiones de estas fichas antes o el cambio de una por otra, siempre me dijeron cosas como "es demasiada carga para el sistema", "sería demasiado pesado para los bots", "no hay consistencia entre las fichas", "no hay manera de hacerlo automático", etc etc etc. A causa de ello empecé de forma manual a cambiar las fichas y demoré casi una década en bajar el uso de la ficha de localidad de 14 mil usos a 5 mil. Y ahora resulta que con un simple comando se realiza de un plumazo. Estoy por creer que es simple pereza de los editores con permiso de bots, como aquí. --Shadowxfox 07:12 26 dic 2018 (UTC)
Estimado Shadowxfox, te respondo por alusiones indirectas como operador de bot. Primero, la solicitud que mencionas sobre los enlaces indirectos no debe realizarse de forma directa por incumplir el punto R9.1 de la política de bots, que indica que «Los cambios estéticos solo estarán permitidos cuando se haga otro cambio mayor en la misma edición». Cambiar un enlace redireccionado correcto por otro enlace directo entra dentro de esos cambios estéticos «por afectar solo al código fuente de la página, sin que su presentación al lector se vea modificada». Salvo el primer enlace, que cambia «distrito» por «municipio», los 34 restantes entran dentro de esa categoría de cambios menores. Ese es un caso similar al de la Ficha de programa de televisión, o al de la Cita DLE; casos que yo mismo he cerrado para archivar sin resolver todavía, pues los tengo agregados a mi bot como tareas secundarias, y se van actualizando los artículos poco a poco cuando se editan por otro asunto mayor. Segundo, te puedo asegurar que Metrónomo —con su bot MetroBot (con 870 575 ediciones), que precisamente es actualmente el bot activo con mayor número de ediciones en este proyecto—, o yo mismo —con mi bot Semibot (con 328 708 ediciones)—, no somos especialmente «perezosos». Un saludo. -- Leoncastro (discusión) 14:18 26 dic 2018 (UTC)
@Leoncastro: eso solo responde al porque nunca se cumplió y luego se cerró de mi petición, pero no a lo primero que mencioné. ¿por qué antes era tan difícil cambiar ficha de localidad por ficha de entidad subnacional, y ahora si es bastante fácil? ese cambio no es cosmético, ya que la ficha de localidad desde hace mucho tiempo se quiere fusionar con la de entidad subnacional. --Shadowxfox 01:17 27 dic 2018 (UTC)
@Shadowxfox, es que para esa cuestión yo no tengo la respuesta. Para mí eso es algo que no resulta tan fácil como puede parecer. Yo por lo menos no dispongo de ese «simple comando» que realiza el cambio «de un plumazo», y por tanto yo no lo veo «bastante fácil». En mi opinión, lo primero que habría que hacer —antes de ponerse a cambiar decenas de miles de artículos—, es fusionar los contenidos de ambas plantillas, y una vez hecha la fusión, quedaría ir modificando —sin prisas, como cambio cosmético— los usos de la plantilla obsoleta. -- Leoncastro (discusión) 01:49 27 dic 2018 (UTC)
@Leoncastro: yo tampoco dispongo ni conozco tal comando, pero según lo dicho por Metrónomo es mas fácil de lo que parece; tampoco tengo un bot propio, y dado las excusas dadas a mi persona hace ya tantos años, realicé los cambios de manera manual. En la wikipedia en inglés ya se han fusionado varias fichas con la de entidad subnacional, como son las de región y la de estado desaparecido, ese se supone que es el objetivo, pero si se ponen trabas a estas fusiones, ¿que caso tiene hacerlas? Además, ¿cual es la intención comparar ediciones de bots con las de humanos? mientras uno realiza miles de ediciones por minuto, el otro no llega ni a la decena. --Shadowxfox 15:57 27 dic 2018 (UTC)
Mientras se aclara la cuestión del método para sustituir una plantilla por la otra, ¿qué tal si, como ha señalado jem, se instala ya un filtro para evitar que los usuarios sigan creando artículos nuevos con la plantilla de ficha de localidad? Supongo que se debería solicitar aquí, ¿verdad?.Dodecaedro (discusión) 15:39 28 dic 2018 (UTC)
He realizado una solicitud de implementación de filtro.Dodecaedro (discusión) 14:52 7 ene 2019 (UTC)

Wikidata weekly summary #346[editar]

18:29 7 ene 2019 (UTC)

Sistema de notificaciones[editar]

Buenas. He notado que la mayor parte del tiempo no puedo observar las notificaciones (avisos rojos) de usuarios que me citen usando plantillas como {{respuesta a}} o {{u2}}. Tampoco usando la sintaxis con hiperenlaces ([[Usuario:Vercelas]]), exceptuando si se usa en resúmenes de edición. Incluso un usuario tuvo que avisar en mi PDD al no enterarme de su mención. Con un títere he probado el fallo, cuyas pruebas (en los espacios de nombre usuario y usuario discusión) no dieron un aviso. En muy raras ocasiones puedo ver estas notificaciones. Me disculpo si este tema ya fue tratado. Un saludo, --Vercelas (quæstiones?) 20:14 7 ene 2019 (UTC)

@Vercelas, revisa la configuración de tus preferencias para comprobar que no tengas las notificaciones desactivadas, especialmente en este caso la casilla «Web» de la opción «Mención». Además tengo entendido que el sistema de notificaciones no envía las alertas de las ediciones que no son nuevas (es decir, alterando un texto existente sin aportar una nueva firma de usuario). -- Leoncastro (discusión) 21:02 7 ene 2019 (UTC)
Gracias por tu respuesta, Leoncastro; sin embargo, ya he revisado dichas preferencias antes y hoy nuevamente. Además, no recibí tu aviso. Esto ocurre tanto en la versión móvil, —que uso ahora—, y en ordenador. --Vercelas (quæstiones?) 01:31 8 ene 2019 (UTC)
En ese caso considera dejar un comentario en la página del proyecto, o crear un reporte de error en Phabricator. -- Leoncastro (discusión) 02:04 8 ene 2019 (UTC)

Ya no funciona la opción de pegar el enlace a una página interna y que se convierta en un enlace de wikitexto[editar]

Ocurre desde hace bastante tiempo y en su lugar los enlace aparecen como un enlae normal, https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Archivo/T%C3%A9cnica/Actual y no como Wikipedia:Café/Archivo/Técnica/Actual.MONUMENTA Discusión 16:55 10 ene 2019 (UTC)

A mí sí me funciona bien, MONUMENTA. Copio la URL, en el diálogo flotante que aparece al cliquear en los eslabones de la barra de herramientas introduzco el enlace como externo (se marca automáticamente la casilla correspondiente) y al darle a Insertar imagen salta un segundo diálogo que avisa de que EL URL que has especificado parece que tenia como finalidad ser un vínculo para otra página wiki. ¿Deseas hacerlo un vínculo interno? Supongo que te referirías a eso; de lo contrario, avisa. Saludos. --Fdo.: Bulsara montañés • 20:07 10 ene 2019 (UTC)
Bulsara montañés, más bien me refería ha pegar la URL directamente, sin eslabones y que te aparezca directamente en enlace interno.MONUMENTA Discusión 20:46 10 ene 2019 (UTC)
@MONUMENTA: eso creo que nunca ha sido así, o al menos es la primera vez que lo oigo. --Fdo.: Bulsara montañés • 21:20 10 ene 2019 (UTC)
@Bulsara montañés, el usuario MONUMENTA se refiere a una característica del editor visual, que genera automáticamente un enlace interno al pegar una dirección URL con un enlace a wikipedia. @MONUMENTA, lo he probado con https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3ACaf%C3%A9/Archivo/T%C3%A9cnica/Actual y a mí me funciona. Es posible que uses alguna otra herramienta que interfiera. -- Leoncastro (discusión) 21:25 10 ene 2019 (UTC)

Wikidata weekly summary #347[editar]