Wikipedia discusión:Portada/2017 2

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Mad Cool

¿No creen que habría que poner en la lista de fallecimientos al acróbata recién fallecido del Mad Cool? Un saludo. --Wikisheldon (discusión) 13:16 8 jul 2017 (UTC)

Hola, Wikisheldon. No tenemos artículo sobre el fallecido. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 19:45 9 jul 2017 (UTC)

Corregir

En la portada se enlaza a la Batalla de Mosul de 2004, pero debería enlazar al artículo Batalla de Mosul (2016-2017). Saludos. --Marval703 (discusión) 23:27 9 jul 2017 (UTC)

✓ Corregida por Laura Fiorucci. Gracias por avisar. Antón Francho (si me quieres decir algo) 18:33 10 jul 2017 (UTC)

Martin Landau

Martin Landau fue conocido por ser actor, no por ser dibujante y luego actor, como pone en la portada. --83.51.44.196 (discusión) 11:41 17 jul 2017 (UTC)

✓ Hecho. Gracias por el aviso, Laura Fiorucci (discusión) 00:41 19 jul 2017 (UTC)

Jane Austen

Hoy se cumple el bicentenario de la muerte de esta célebre autora.--Maragm (discusión) 12:36 18 jul 2017 (UTC)

Hola, Maragm. Lamento haber llegado tarde. Sí lo puse en facebook. De todas maneras las plantillas de efemérides las puedes editar. Saludos, Laura Fiorucci (discusión)

Gran Premio de Hungría

Actualmente se está llevando a cabo el Anexo:Gran Premio de Hungría de 2017 de la Fórmula 1, para agregarla en eventos. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 03:51 29 jul 2017 (UTC)

✓ Hecho, Pzycho10. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 16:16 30 jul 2017 (UTC)

Elecciones

Hoy se están llevando a cabo las Elecciones a la Asamblea Nacional Constituyente de Venezuela de 2017. Creo que debería colocarse en portada. Saludos. --Marval703 (discusión) 19:31 30 jul 2017 (UTC)

✓ Hecho, gracias por el aviso. --UAwiki (contáctame AQUÍ) 01:19 31 jul 2017 (UTC)

No hay que ser

Pero qué falta de carencia desinformada de ignorancia agricultural completa y total la que muestran en la presentación actualmente presente de la wikipedia en castellano español. Como eventos de la actualidad del mundo mundial ponen puros campeonatos de ejercicios deportivos del cuerpo humano, como si los deportes competicionales del mundo terráqueo fueran lo non plus ultra de la importancia resaltante y destacada de la humanidad. No hay que ser tan faltos de agricultura y civismo urbano y campesino. Si se supone que la wekipedia es para que disminúyamos nuestra amplia designorancia de toditito en general y más en particular de lo que realmente nos encumbe mesmaente así como prioritario y primordial a todos los humanos que somos realmente personas e interesadas con un interés de acabar con esta falta de aprendimiento y nos salen con que el béisbol y el ciclismo y la natación son lo neto y verdadera y realmente relevante de nuestro planeta?? ¿Ontá el conflicto de los judíos esos gandallas que se apropian de unos terrenitos y botan a los árabes palestinos? ¿dónde está el tema del constituyente del inmaduro ese de Venezuela? ¿Las locuras del trump? etc. etc. etc. Ya sé que no son agencia de noticias pero por favor, se dicen enciclopedia de la actualidad momento contemporánea, pos no hay que ser ni muchos menos hacerse, no caigan por favor y cordialmente se los hago ver, en la frevolidad de volverse otro medio superficial como la mayoría de las televisoras y radios del mundo mundial que solo sacan programas para infrahumanos subdesarrollados. Uno como indio que no tiene cultura y le busca. Si ese es su enfoque pos mejor sigo con Telerrisa acá en México e intento apredner ecoonomía en el programa Hoy con los doitores el negro y andrea lagarrota.

Hola, no hay necesidad de hablar en esa forma inculta intencional. De acuerdo en que debería haber más variedad de eventos en la portada, pero para eso necesitan crearse esos artículos. Toca a los usuarios interesados revisar qué artículos de eventos no deportivos de relevancia hay y crearlos, pasa que comúnmente los aficionados a los deportes están muy al pendiente de sus eventos y los crean, a nosotros nos toca agregar los más importantes; el desbalance debe corregirse por los usuarios no interesados en deportes como tú, estás invitado a editar en Wikipedia. De lo de la constituyente, a veces tardamos en agregar los eventos, somos voluntarios y hace minutos vi el aviso y lo agregué a la portada. De las locuras de Trump, es ver si hay alguna tan importante con artículo propio y si es un evento actual, se agrega. En fin, creo que no es tanto cuestión de quienes actualizan la portada, sino de que falta involucrar a más usuarios no relacionados con deportes en la creación de artículos. --UAwiki (contáctame AQUÍ) 01:26 31 jul 2017 (UTC)
Muy de acuerdo contigo,Uawiki.--Peridotito (discusión) 18:35 19 ago 2017 (UTC)

Rius

Hoy falleció el famoso caericaturista mexicano Eduardo Del Rio Garcia (Mejor conocido como "Rius"), también falleció hoy el periodista Jaime Avilés. Miguu ¡Parlamenta! 16:16 8 ago 2017 (UTC)

✓ Hecho, Miguu. Del segundo no hay biografía. Laura Fiorucci (discusión) 01:47 9 ago 2017 (UTC)

Demasiado compleja

Soy nuevo aquí en Wikipedia pero tengo algo de experiencia en sitios web y la calidad del código de la página es bastante pésimo y no, no va por el resultado, va porque para cualquiera que quiera usarla de referencia o quiera editarla se le va a complicar bastante incluso siendo experto en CSS. 79.146.165.103 (discusión) 19:54 11 ago 2017 (UTC)

Hola. ¿Dices esto incluso después de haber usado el editor visual? Y, en todo caso, ¿podrías concretar un poco más tu queja? Porque mencionas cuestiones como el uso como referencia o el manejo de CSS que en principio no tienen que ver con el interfaz de edición ni con el código (wikitexto); ¿quizás te refieres exclusivamente al código HTML final que se genera desde el wikitexto?. El proyecto tiene ya más de quince años y ha intentado adaptarse en cuanto al software (en particular con el citado editor visual), pero siempre habrá cosas que mejorar, por supuesto, y al ser un proyecto colaborativo, todos estamos invitados a aportar lo que podamos, bien detectando e indicando problemas, bien resolviéndolos si está a nuestro alcance. En cualquier caso, cuanto más concreto y detallado sea el mensaje, más probable es que se pueda debatir y conseguir algún tipo de solución. Esperamos tus aportaciones, y te invitamos a registrarte para facilitar la comunicación contigo. - José Emilio –jem– Tú dirás... 09:24 12 ago 2017 (UTC)
Hola de nuevo, justo hablo del wikitexto, si visualizas el codigo de la interfaz verás este tipo de contenido:
Bienvenidos a Wikipedia,
la enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar.

18:02 UTC, sábado,
4 de mayo de 2024.
1 950 713 artículos en español.

A esto me refiero con algo complejo, el editor visual es complejo de instalar para muchas personas y por tanto muchas wikis carecen del mismo, se complica bastante en ciertos aspectos la edición, además el código CSS embedido no se incluye normalmente con el editor visual, se incluye manualmente a través de la edicion de código.

Por último, si no entiendes a que me refiero, las etiquetas style pertenecen a CSS. --79.146.165.103 (discusión) 14:35 12 ago 2017 (UTC)

Te entiendo en general, pero indicas algunas cosas imprecisas o inexactas. Para empezar, has ido a facilitar el peor ejemplo posible: la portada es una página totalmente excepcional, que no está pensada para ser editada por la gran mayoría de usuarios y de hecho tiene protección completa, por lo que solo se puede ver el código y ni siquiera se puede activar el editor visual en ella; tiene, efectivamente, bastante código complejo y personalizado para conseguir ciertos detalles de diseño, y seguramente habrá cosas mejorables u obsoletas porque los bibliotecarios apenas si hacemos retoques y hace muchos años que no se han consensuado cambios mayores, pero algo así no sucede en los artículos, y solo parcialmente en otras pocas páginas especiales, como los portales. Después, dices que «el editor visual es complejo de instalar» cuando no es algo que ningún usuario tenga que instalar, sino que al intentar la primera edición se propone al usuario y pasa a poder usarse inmediatamente en cualquier navegador; que algunos proyectos (cada vez menos y minoritarios) aún no lo tengan puede deberse a reticencias de sus usuarios o a otras cuestiones técnicas, pero en ningún caso a nada relacionado con la «instalación», que es algo por lo que no debe preocuparse ningún usuario. Para la edición de los artículos, que entiendo que es lo fundamental y lo que define la usabilidad del proyecto, se puede usar el editor visual sin necesidad de conocimiento alguno sobre CSS (ni reglas independientes ni atributos style) ni de incluirlo en ninguna parte (de hecho, normalmente incluir estilos especiales en los artículos será mala idea y acabará revertido), y de hecho prácticamente tampoco se necesita conocer el wikitexto, salvo para los usuarios más avanzados que ya quieran trabajar con tablas complejas, plantillas o módulos. - José Emilio –jem– Tú dirás... 15:55 12 ago 2017 (UTC)
Claro es que yo iba a hablarte de la portada y cuando hablé de la instalación me refería a otras wikis, todo el rato he estado incidiendo en la complejidad de la portada para vistas al exterior, a personas con otras wikis que las usen como ejemplo y en el caso de que se quisiese editar o actualizar, pues a los propios autores que tienen permiso se les complica bastante. Perdona el malentendido, debería haber empezado por ahí. Respecto al editor visual lo nombré porque creí que ambos estabamos haciendo referencia a la portada, no sé si para los autores de la misma está activado puesto que en la wiki que tengo es así pero solo lo nombraba en referencia a la misma. Por cierto, en referencia a la activación del editor visual:

"$wgVisualEditorAvailableNamespaces = [

   NS_HELP => true,
   NS_MAIN => true,
   NS_PROJECT => true,
   'NS_PORTAL' => true,
   NS_USER => true,
   102 => true,
   "_merge_strategy" => "array_plus"

];" Con esto en el LocalSettings.php de una instalación MediaWiki se activa en la portada. --79.146.165.103 (discusión) 16:26 12 ago 2017 (UTC)

De acuerdo, está ahora más claro entonces. También yo tengo mi parte de culpa porque tenía sentido que en la discusión de la portada te refirieras exclusivamente a la portada, pero como es habitual que aquí se planteen temas más generales, hice esa interpretación sin más. Y un debate más general sobre el software MediaWiki, aunque por supuesto es lícito e interesante, se escapa del ámbito de esta discusión y de este proyecto, y tendría que hacerse en el web de MediaWiki. No sé hasta qué punto es realista pensar que quienes instalen MediaWiki quieran copiar el código de nuestra portada... yo creo que en general es un modelo «poco exportable», salvo para proyectos muy complejos y similares al nuestro; también pienso que quien decide instalar su propio MediaWiki normalmente estará también preparado para lidiar con CSS, y si quiere tener un diseño personalizado, sea similar a este o no, MediaWiki va a tener siempre sus limitaciones porque no está pensado para eso, e incluso tendría que plantearse usar otros gestores de contenido si el diseño es más importante que cuestiones como los historiales, el API o la gestión de usuarios. En cuanto a la activación del editor visual, en efecto, en una instalación local puede personalizarse por espacios de nombres, pero aquí la configuración solo la manejan los desarrolladores de la Fundación Wikimedia, y entre los editores no ha surgido la inquietud de solicitar que se active en todas las páginas; realmente en la portada dudo mucho que nunca vaya a ser útil, porque siempre se va a necesitar manejar el código, por lo ya hablado. Bueno, creo que lo relativo a Wikipedia y a su portada ha quedado aclarado ya, pero sigo atento por si quieres aportar algo más o registrarte y participar :). Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:55 12 ago 2017 (UTC)

Fallecimiento

Hoy murió el cineasta mexicano Eugenio Polgovsky. Miguu ¡Parlamenta! 03:08 16 ago 2017 (UTC)

✓ Hecho, Miguu. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:49 16 ago 2017 (UTC)

Sugerencia: menos eventos deportivos

Estimados colegas, primero que todo muchs gracias por hacerse cargo de la portada. Es un trabajo que exige estar pendientes a diario, y requiere mucha paciencia y perseverancia. Mi aporte es el siguiente. En la sección de eventos creo que podríamos incluir más noticias 'duras' (elecciones, catástrofes naturales, crisis polpiticas, grandes operaciones militares) y menos eventos deportivos. Lo digo porque de los 11 temas registrados en esa sección, 10 corresponden a esa temática. Aglunos son indidudablemente necesarios, como la Vuelta a España. Pero no estoy seguro de que sean relevantes el Campeonato Mundial de Gimnasia Rítmica o la Copa Mundial de Béisbol Sub-18, Sobre todo teniendo en cuenta que la corte suprema de Kenya anuló las elecciones presidenciales, que en India y Bangladés hay un millón de desplazados o que México, Canadá y USA están renegociando el TLC. Muchas gracias de nueno. --Pedro Felipe (discusión) 11:47 1 sep 2017 (UTC) p.s. No había visto la respuesta a una observación en la misma dirección. Sí, hace falta que se impliquen más usuarios. Con calma y paciencia seguro que Wikipedia seguirá creciendo y mejorando.

Hola, Pedro Felipe. Nos encantaría hacer de la sección de actualidad un sitio más variado pero dependerá de los artículos de actualidad que se creen. Tu planteamiento es una solicitud recurrente pero sin artículos no podemos inventar. Hay que diferenciar lo que es una noticia y lo que va en un artículo. Saludos y seguimos atentos a los artículos de actualidad creados. Laura Fiorucci (discusión) 18:45 3 sep 2017 (UTC)
Ahora entiendo, Laura. ¡Qué cuello de botella! Muchas gracias. --Pedro Felipe (discusión) 20:07 4 sep 2017 (UTC)

Huracán Harvey

Creo que se debería retirar Huracán Harvey de la sección "Actualidad", y, de ser necesario, agregar Huracán Irma. V27t (discusión) 16:31 5 sep 2017 (UTC)

✓ Retirado Harvey y añadido Irma. Gracias por avisar. Antón Francho (si me quieres decir algo) 17:49 5 sep 2017 (UTC)

Formato

Arreglar: " [[José Trinidad Sepúlveda}]]". Miguu ¡Parlamenta! 19:00 5 sep 2017 (UTC)

✓ Hecho por Platonides. Fue error mio. Saludos y gracias por el aviso. Laura Fiorucci (discusión) 02:43 6 sep 2017 (UTC)

Visita del papa Francisco a Colombia

No se olviden de colocar Visita del papa Francisco a Colombia en la portada, evento que ocurre hoy 6/7 hasta el 10 de septiembre. --189.238.3.229 (discusión) 22:18 6 sep 2017 (UTC)

✓ Hecho. Gracias por el aviso. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 02:19 7 sep 2017 (UTC)

Sismo de Ciudad de México

Acaba de suceder hace unos momentos el sismo más intenso jamás registrado en la historia de México y se sintió en la Ciudad de México, sería bueno agregarlo a la sección de actualidad. Aquí está el artículo del sismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_México_de_2017 — El comentario anterior sin firmar es obra de 189.208.199.25 (disc.contribsbloq). 07:32 8 sep 2017 - José Emilio –jem– Tú dirás... 08:18 9 sep 2017 (UTC)

El artículo ya fue creado por AntoFran. Mar del Sur (discusión) 07:44 8 sep 2017 (UTC)
✓ Hecho, añadido ayer día 8 a las 19:02 UTC. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 08:18 9 sep 2017 (UTC)

Inundaciones en Asia

Ya hay un artículo-esbozo sobre el tema en Inundaciones del Sur de Asia de 2017. Lo sugiiero para Actualidad. --Pedro Felipe (discusión) 15:25 10 sep 2017 (UTC)

También sugiero incluir la Prueba nuclear de Corea del Norte de 2017. Gracias, --Pedro Felipe (discusión) 15:31 10 sep 2017 (UTC)
Pedro Felipe: Añadido el primero, dado que en cierta forma sigue en curso y ha sido actualizado hoy. Pero el segundo es sobre un suceso de hace una semana y el artículo lleva sin cambios de contenido cinco días, por lo que en mi opinión ya no se puede considerar de actualidad. - José Emilio –jem– Tú dirás... 19:42 10 sep 2017 (UTC)

Noruega

Hola, están en estas hoy los noruegos... Elecciones parlamentarias de Noruega de 2017. Sugerencia para Actualidad. --Pedro Felipe (discusión) 01:42 12 sep 2017 (UTC)

Se celebraron ayer día 11. Antón Francho (si me quieres decir algo) 19:38 12 sep 2017 (UTC)
Pedro Felipe, para otra vez, puedes añadir ese tipo de eventos con la antelación suficiente en Portal:Actualidad/Eventos recientes y próximos, que es la página que vamos revisando y de la que extraemos automáticamente los nuevos eventos a añadir. - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:15 12 sep 2017 (UTC)
No tenía ni idea. Gracias por la aclaración. --Pedro Felipe (discusión) 01:16 13 sep 2017 (UTC)
De nada :). - José Emilio –jem– Tú dirás... 17:31 13 sep 2017 (UTC)

Sugerencia: menos eventos deportivos 2

Opino lo siguiente. Estamos dándole demasiada importancia a los eventos deportivos. Entiendo que la sección de actualidad depende de los artículos creados, y que los wikipedistas que no estamos directamente vinculados al mantenimiento de la portada tenemos que ayudar creándolos. Pero mientras tanto la sección está llena de eventos con una relevancia bastante discutible, incluso desde el punto de vista deportivo. No creo que al público general le interese ni el Campeonato Mundial de Piragüismo en Eslalon, ni la 131.ª Sesión del Comité Olímpico Internacional, ni los Torneos WTA de Québec City y Tokio (que no tienen artículo), ni el Campeonato Mundial de Voleibol Femenino Sub-23... ¿Cuál es mi propuesta? Tener menos temas en esa sección, aun cuando aparezcan apenas tres o cuatro temas. Para que estos sean relevantes, insisto, todos debemos colaborar creándolos a tiempo. Saludos, --Pedro Felipe (discusión) 21:48 14 sep 2017 (UTC)

Sinceramente no comprendo el problema que hay con los eventos deportivos. Es cierto que hay bastantes, ¿pero cuál es el problema? Es normal que haya muchos eventos deportivos entre verano y otoño, y los dos torneos WTA que has dicho sí que tienen artículo. ¿La sugerencia es quitar esos artículos para no poner nada? Saludos, Ignoratum 01:39 16 sep 2017 (UTC).
Hola, creo que muchos de los eventos deportivos que figuran en portada son irrelevantes, deberíamos filtrar más. Considero también, que no es bueno rellenar con artículos de considerado bajo interés sólo porque falten de otras temáticas.
PD, evitemos hablar de estaciones del año porque cuando en la mitad del planeta es verano en la otra es invierno. Podríamos mejor hablar de meses. Gracias y saludos. --Minuanoencapital (discusión) 05:04 16 sep 2017 (UTC)
Cierto, lo dije usando estaciones boreales pero me di cuenta de que podía no entenderse después de poner el mensaje. Yo no veo tal problema con los eventos actuales. ¿La relevancia de un artículo se mediría siguiendo un criterio o simplemente usaríamos lo que le parezca a alguien? Saludos, Ignoratum 16:16 16 sep 2017 (UTC).

Quitar Campeonato Mundial de Piragüismo en Eslalon de 2017 de la portada

El Campeonato Mundial de Piragüismo en Eslalon de 2017 todavía no ha empezado y está en la portada con fechas erróneas. En el propio artículo pone que se disputa entre el 26 y el 30 de septiembre de 2017. Saludos, Ignoratum 16:38 16 sep 2017 (UTC).

✓ Hecho, Ignoratum; lo retiré a las 23:03 del 16 sep 2017 (UTC). Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 12:12 18 sep 2017 (UTC)
En realidad las fechas correctas son del 23 de septiembre (ceremonia de apertura) al 1 de octubre (últimos eventos y ceremonia de clausura). Saludos. Antón Francho (si me quieres decir algo) 19:03 18 sep 2017 (UTC)

Fallecimiento de Carlos Íñigo (actor de doblaje mexicano)

El 17 de septiembre falleció a los 56 años, Carlos Íñigo (voz de Joey Wheeler en Yu-Gi-Oh!, Rocko en La vida moderna de Rocko, Daggett en Los castores cascarrabias, el Profesor Frink (Brinco) en Los Simpson, Billy Cranston/Blue Ranger en Power Rangers y Tito Valentino en Doug.)
Firma Leonardo Desimone (Discusión) 18 de septiembre de 2017. 02:17 UTC, lunes.

Hola, Leonardo Desimone. Hay un problema importante que debo detallarte por ser tú el autor de ese artículo, y es que artículos anteriores sobre esa misma persona fueron borrados por irrelevancia, y que la cuestión de los actores de doblaje ya originó un importante conflicto en el pasado cuando se intentó forzar la creación y luego la restauración de artículos sobre esos actores que se consideraron irrelevantes. Al no haber referencias en el artículo, me es imposible asumir de entrada que la situación haya cambiado desde el borrado anterior, por lo que debo marcar el artículo con la plantilla de sin relevancia aparente y omitir su inclusión en portada, en coherencia con lo que hacemos con todos los artículos con alguna plantilla roja. Con todo lo dicho, deberás evaluar si es viable demostrar la relevancia del artículo. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 12:12 18 sep 2017 (UTC)

Nuevo Sismo en México

El Servicio Geológico de Estados Unidos (USGS, por sus siglas en inglés) indicó que tuvo una magnitud de 7,1 grados y que el epicentro se ubicó a cinco kilómetros al noreste de la localidad de Raboso, en el estado de Puebla. El sismo, que tuvo 51 kilómetros de profundidad, se registró poco después de la una de la tarde hora local.

Firma Leonardo Desimone (Discusión) 20:13 UTC, martes, 19 de septiembre de 2017.

Leonardo Desimone, todos esos datos sirven de muy poco aquí, lo único relevante es el enlace al artículo, que es lo que se debe enlazar en portada y lo que debe estar en buenas condiciones; en este caso es Terremoto de Puebla de 2017 y acabo de añadirlo. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 22:52 19 sep 2017 (UTC)

Crítica constructiva a las efemérides

Hola. Vengo a hacer una pequeña crítica constructiva a la sección de efemérides, que tiene algunos errores menores. Primero, no se nota si tiene un enfoque local (Efemérides principalmente hispanoamericanas) o un enfoque internacional (Efemérides de todos lados) ya que se olvidan hechos muy importantes de ambos bloques en favor de otros que quizás no lo son tanto. Por ejemplo, han pasado por alto muchas efemérides de historia latinoamericana y mismo de España en favor de cosas como "Se construye tal edificio en Estados Unidos", pero también se han olvidado, por ejemplo hoy, del atentado del 11 de Septiembre. Segundo, no sé por que, últimamente solo seleccionan efemérides del siglo XVIII para adelante, principalmente del siglo XX, y no me parece del todo correcto, ya que hay hechos MUY importantes de siglos pasados contra algunos que quizás no son tan importantes pero son más actuales. Tercero, deberían agregar más efemérides que las actuales. Podrían ampliar la cantidad a 10 o a 15, si no hay problemas estéticos (y si los hay, podrían borrar eventos "actuales" que ya han terminado). Si me preguntan a mi, volviendo al punto uno, deberíamos hacer unas efemérides enfocadas en el bloque hispanohablante, principalmente, ya que las efemérides internacionales ya se encuentran en las portadas de sus respectivos idiomas. Ellos no le conceden el espacio a efemérides de nuestra historia ¿Por qué nosotros nos enfocamos en darles el espacio a efemérides de SU historia?

Espero que nadie se tome a mal esta crítica, no es para herir si no para mejorar. Hacen un muy buen trabajo con la portada. - KianTheHuman (discusión) 05:32 11 sep 2017 (UTC).

Hola, KianTheHuman. Por ahora comentarte que no nos lo tomamos a mal y que siempre es interesante y útil recibir sugerencias planteadas de esta forma. Quiero responderte con calma y detalle a cada punto de los que planteas, pero durante unos días no voy a tener el tiempo necesario, por lo que te pido que tengas una o dos semanas de paciencia. Gracias y saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 17:31 13 sep 2017 (UTC)
Ok, cuando puedas. :)
--KianTheHuman (discusión) 16:36 24 sep 2017 (UTC)
Hola de nuevo, KianTheHuman. Disculpa el retraso, mucho más largo del previsto; ahora puedo responder con detalle y confío en que pienses que ha merecido la pena esperar.
Sobre el primer punto. El enfoque que debemos dar a la sección (y en general, a toda Wikipedia) es internacional, pero a veces es inevitable que tengamos un sesgo hispano que se debe evitar, según se explica detalladamente en Wikipedia:Sesgo intrínseco, página a cuya lectura te remito. Nuestra selección parte del contenido de los artículos del tipo 11 de septiembre, que en su conjunto tienen algo de ese sesgo; a la hora de elegir valoramos favorablemente cuestiones como el mayor número de interwikis del artículo, aunque a veces también el interés para los lectores, que inevitablemente serán de habla hispana; pero sobre todo, el hecho de que la efeméride sea «de años redondos» y por tanto significativa, ya que es lo que valoran también los medios generalistas y de hecho la sociedad en general cuando difunden o celebran con más resonancia una efeméride. Eso explica que no escojamos (sin por ello estar olvidando) hechos como los atentados del 11-S. No obstante, siempre estamos dispuestos a discutir y revisar criterios y a que haya más usuarios aportando, lo que siempre supondrá una mejora.
En cuanto al segundo punto, está relacionado con el problema que acabo de exponer. Igual que hay un sesgo hispano, hay un sesgo recentista debido a que hay más fuentes y más artículos sobre temáticas recientes que sobre las anteriores, e incluso cuando existe el artículo sobre la temática, es más probable que por ser algo más antiguo/desconocido nadie esté pendiente de incluir sus fechas clave en el artículo del día que usamos para la selección de las efemérides, con lo que por mucho que procuremos buscar un cierto equilibrio, se nos pasaría por alto. Eso lo solucionaremos en parte con el uso adicional de Wikidata para obtener más efemérides, ya que es un proyecto global, activo y que puede combatir los sesgos más fácilmente; es algo que preveo incorporar a medio plazo. De todas formas, sí que se seleccionan algunas efemérides anteriores al siglo XVIII, y como siempre, nuevas aportaciones son bienvenidas.
Sobre el tercer punto, hay varias razones para la cifra actual de efemérides: las plantillas que se venían usando hasta el reciente cambio de sistema ya tenían/tienen entre tres y seis; la selección ya la veníamos haciendo para la página de Facebook antes que para la sección de Wikipedia, y allí el número máximo es de cinco; más efemérides implican más trabajo diario de selección, y los que lo venimos haciendo ya vamos bastante justos de tiempo (así que habría que empezar por contar con más ayuda); y la visualización/estética es efectivamente algo a tener en cuenta, porque la columna derecha ya suele ser más larga que la izquierda, aunque habría que abordar un estudio en profundidad con los distintos dispositivos y resoluciones a lo largo de varios días para poder valorar bien ese factor. De nuevo, todo es revisable. Y en cuanto a los eventos actuales finalizados, mantenemos siempre la norma, que me parece adecuada, de retirarlos a las 24 horas de su día de conclusión, porque siempre suele haber interés en consultar lo ocurrido o los resultados, si es un evento deportivo.
Y sobre tu reflexión final, y en la línea de lo expuesto al principio, no comparto que debamos priorizar lo hispano solo por el hecho de escribir en español; estaríamos perjudicando la neutralidad, que es uno de los pilares del proyecto, y restando y limitando la visión del mundo a nuestros lectores. Tampoco me parece que en las otras Wikipedias nos estén excluyendo, y aunque así fuera, no sería una razón para imitar algo que no es sano; al revés, quizás consigamos que sean ellos los que imiten nuestro ejemplo.
Espero que, si no te he convencido, al menos te parezcan unos argumentos lícitos. Estaré al tanto por si quieres seguir comentando el asunto o aportar más en concreto. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 19:37 11 oct 2017 (UTC)

Campeonato mundial 2017 de LoL

Hola a todos, que tal! quisiera saber si podrían agregar la edición 2017 del Campeonato mundial de League of Legends.

Si desean realizar la entrada en español, la denominación correcta seria: Campeonato Mundial de la temporada 2017 de League of Legends

muchísimas gracias por su colaboración y por ayudarme a darle visibilidad a los eventos de E-sports!

pd: soy tremendo pitufo me olvide de firmar asi que edito: FNC Erni Landia. Mi discusión 21:29 22 sep 2017 (UTC)

Hola. Coincido totalmente en agregarlo, pero recomiendo que dejes la próxima vez en la siguiente página lo que quieras agregar:
Portal:Actualidad/Eventos recientes y próximos.
--KianTheHuman (discusión) 16:33 24 sep 2017 (UTC)
Pondremos la final ya que el evento es muy largo. El inicio ya pasó. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 14:47 25 sep 2017 (UTC)
ok yo les aviso, gracias a los dos y perdón, la próxima lo hago en la otra pagina papa de una. FNC Erni Landia. Mi discusión 01:08 26 sep 2017 (UTC)

Fallecimiento

Hoy murió Hugh Hefner. Miguu ¡Parlamenta! 06:18 28 sep 2017 (UTC)

✓ Hecho, Miguu. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 10:28 28 sep 2017 (UTC)


DIA DE LA BLASFEMIA

No se olviden que mañana 30 de setiembre es el Día de la Blasfemia.--Susvin (discusión) 18:28 29 sep 2017 (UTC)

✓ Añadido, Susvin. Pero por favor, para facilitar las cosas, la próxima vez incluye un enlace al artículo. - José Emilio –jem– Tú dirás... 18:11 30 sep 2017 (UTC)

Fernando de Szyszlo

Acaba de fallecer el artista plástico peruano Fernando de Szyszlo en un accidente. Kerplunk! (discusión) 01:31 10 oct 2017 (UTC)

✓ Añadido, Kerplunk!. No obstante, te recuerdo o comunico que basta que marques el artículo con {{Evento actual|fallecimiento}} o actualices su año de fallecimiento en {{NF}} para que recibamos un aviso para actualizar la portada (aunque estoy pensando en soluciones mejores para el futuro). Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 09:02 10 oct 2017 (UTC)

Dmitri Hvorostovsky

Su fallecimiento ha sido desmentido. Quien pueda retirar la noticia de la portada, por favor que lo haga. Gracias. J.M.Domingo (discusión) 13:16 11 oct 2017 (UTC) https://www.plateamagazine.com/noticias/3376-fallece-el-baritono-dmitri-hvorostovsky

✓ Hecho, J.M.Domingo. Gracias por el aviso. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:27 11 oct 2017 (UTC)

Gorgosaurus

Al principio del artículo destacado:

Gorgosaurus libratus (gr. γοργώ, gorgō, 'terrible' y σαῦρος, sauros, «lagarto terrible») […]

Si no me equivoco, sauros significa sólo 'lagarto'. Por cierto, debería llevar el mismo tipo de comillas que 'terrible'.Splibubay (discusión) 15:12 13 oct 2017 (UTC)

Hola, Splibubay. Veo que tú mismo lo arreglaste. Gracias. Laura Fiorucci (discusión) 16:41 18 oct 2017 (UTC)

Fallecimiento

Ha fallecido el político Albert Zafy. Saludos. --Marval703 (discusión) 18:26 13 oct 2017 (UTC)

✓ Hecho a las 0:04 UTC de hoy. Gracias por el aviso, Marval703. - José Emilio –jem– Tú dirás... 10:15 14 oct 2017 (UTC)

Elecciones Venezuela

Hoy son las Elecciones regionales de Venezuela de 2017. Saludos --Fbs1980 (discusión) 12:17 15 oct 2017 (UTC)

✓ Añadidas, Fbs1980. Gracias por el aviso. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 15:33 15 oct 2017 (UTC)

Hallazgo del cuerpo de Santiago Maldonado.

En el día de hoy se confirmó que el el cuerpo hallado el día 18 es de Santiago Maldonado. Sugiero incluir el artículo en la portada. --Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 00:38 21 oct 2017 (UTC)

✓ Hecho, Mans. Aunque el título del artículo (que estaba mal enlazado y he corregido) tiene ya bastante poco sentido, y creo que debería ser más bien «Caso Santiago Maldonado». Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:44 21 oct 2017 (UTC)

Elecciones Japón

El 22 de octubre son las Elecciones generales de Japón de 2017. Saludos --Fbs1980 (discusión) 14:41 21 oct 2017 (UTC)

✓ Hecho, Fbs1980. Por favor, para otra vez inserta el artículo, con más adelanto, en Portal:Actualidad/Eventos recientes y próximos, para que lo veamos y añadamos sin necesidad de avisar aquí. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 23:44 21 oct 2017 (UTC)

Coma perdida

Ya me ha sucedido otras veces. Me refiero al artículo destacado de portada Momia de Mánchester. La primera coma del texto del artículo "original" se ha perdido por el camino en su traslado (copiado, supongo) al resumen de la portada. No estaba de adorno. --85.87.51.52 (discusión) 11:37 28 oct 2017 (UTC)

✓ Agregada. Para ser justos con quien programó el artículo, la coma fue añadida a posteriori de su aparición en portada. Gracias por tu mensaje, --Pólux (disceptatio) 16:31 28 oct 2017 (UTC)

Fallece Chiquito de la Calzada

Debería añadirse en "Fallecimientos". Wikisheldon (discusión) 08:38 11 nov 2017 (UTC)

✓ Hecho, Wikisheldon. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 10:27 11 nov 2017 (UTC)

Desaparece el ARA San Juan

Desapareció el ARA San Juan (S-42) de la Armada Argentina con 44 tripulantes abordo, ese hecho debería ser incorporado a Eventos es la Sección Actualidad. Firma Leonardo Desimone (discusión) 19:00 UTC 17 de noviembre de 2017.

✓ Hecho, Leonardo Desimone. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:53 18 nov 2017 (UTC)

Trasplante de Cabeza

Trasplante de cabeza Debería añadirse en "Actualidad"

Realizan el primer trasplante de cabeza humana con éxito [1] [2] [3] --Moulderkurt.5 (discusión) 23:29 17 nov 2017 (UTC)

Hola, Moulderkurt.5. De momento, el artículo de Wikipedia que enlazas No no hace mención alguna al evento de actualidad al que te refieres (de hecho, no tiene aportaciones de contenido desde agosto), por lo que no podemos anunciarlo como «de actualidad», ya que eso sería engañar al lector. Por otro lado, lo que se anuncia en esas noticias no se podría etiquetar como trasplante sino más bien como experimento, ya que se ha hecho con un cadáver y no con una persona viva, pero eso lo podríamos analizar una vez se resolviera el problema fundamental de la desactualización del artículo. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:53 18 nov 2017 (UTC)

Falleció Marta Vásquez

Usuario:Laurel toxico

✓ Hecho, Laurel toxico. Para otra vez, recuerda añadir al principio la plantilla {{Evento actual|fallecimiento}} o actualizar {{NF}} con el año de fallecimiento; con eso basta para que nos llegue un aviso. Y para firmar correctamente, escribe ~~~~ o usa el botón al efecto. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 01:20 19 nov 2017 (UTC)

Asesinato de John F. Kennedy

En la secciòn Fallecimientos podrían agregar que hoy 22 de noviembre, en el año 1963 en Dallas, Texas Fue Asesinado el presidente John F. Kennedy --WikiCharmx (discusión) 13:28 22 nov 2017 (UTC)WikiCharmx

Hola, WikiCharmx. La sección de fallecimientos solo incluye los recientes, de los últimos días, mientras que en la sección de efemérides damos prioridad a los fallecimientos (y nacimientos, y acontecimientos) que sucedieron hace un número redondo de años, que son los que otros medios destacan también, y permiten variar los contenidos anualmente. En el caso del asesinato de Kennedy, se produjo hoy hace 54 años, por lo que la cifra no tiene nada de redonda. Saludos, 13:40 22 nov 2017 (UTC)

Desaparición del ARA San Juan

Hola, el enlace a la Desaparición del ARA San Juan en la sección actualidad actualmente apunta a la wiki del submarino, debería apuntar a la wiki que habla de la desaparición del ARA San Juan en específico.

--Alessandro Degiusti (discusión) 16:53 22 nov 2017 (UTC)

✓ Hecho, Alessandro Degiusti. Gracias por el aviso. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 19:37 22 nov 2017 (UTC)

Lope de Vega

Hoy se cumple 455 años del nacimiento de Lope de Vega y es el protagonista del "doodle" de google. --Maragm (discusión) 10:41 25 nov 2017 (UTC)

Hola, Maragm. Entiendo que tu mensaje es una sugerencia para que lo incluyamos en las efemérides. En principio, y como he dicho en otro hilo reciente, en esa sección damos prioridad a los nacimientos (y fallecimientos, y acontecimientos) que sucedieron hace un número redondo de años, que son los que otros medios destacan también, y permiten variar los contenidos anualmente. Entiendo que la selección por parte de Google tiene su importancia, pero no creo que deba condicionar nuestro propio proceso de selección, ya que para empezar nos impediría hacerlo con el suficiente adelanto, hacen selecciones distintas según el país, y a veces incluso eligen un tema sin que se cumpla ninguna efeméride, ni redonda ni menos redonda. En todo caso, los doodles podrían ser enlazados desde una sección totalmente independiente, o bien ser recogidos en un anexo al que le diéramos cierta visibilidad; estaré atento a más opiniones sobre el tema, aunque yo no iría más allá de eso. Cuestión aparte es que nos interesa estar informados de los sucesivos doodles para controlar el vandalismo que se suele producir en los artículos correspondientes y en su caso semiprotegerlos, aunque yo creo que eso en general lo vamos haciendo bien (Lope de Vega ya ha tenido algunos, pero entre los reversores y el bot están controlando bien la situación por ahora). Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 17:45 25 nov 2017 (UTC)

25 de noviembre

Debería agregarse a «Actualidad» el homicidio de Rafael Nahuel en Villa Mascardi, Argentina — El comentario anterior sin firmar es obra de EMans (disc.contribsbloq). 17:26 27 nov 2017 - José Emilio –jem– Tú dirás... 21:01 27 nov 2017 (UTC)

✓ Hecho, EMans. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 21:01 27 nov 2017 (UTC)

Detención de Milagro Sala

Creo que habria que agregar: El 23 de noviembre la Corte Interamericana de Derechos Humanos resolvió sobre la Detención de Milagro Sala. Saludos -Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 20:08 27 nov 2017 (UTC) Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 20:08 27 nov 2017 (UTC)

✓ Hecho, EMans. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 21:01 27 nov 2017 (UTC)

Hoy 29 Día internacional de las Defensoras de los Derechos Humanos

Petición de incorporar en portada hoy 29 Día Internacional de las Defensoras de Derechos Humanos Gracias! mboix (discusión) 12:39 29 nov 2017 (UTC)

Hola, Mboix. ¿Podrías aclarar o ampliar aquí y/o en el artículo los datos sobre la aprobación, motivación y funcionamiento de ese día internacional? Porque aunque está categorizado como día de las Naciones Unidas y se hacen varias referencias a sus organismos en el texto, he comprobado que no aparece en el calendario oficial de la ONU (la única mención en organismos de la ONU es la noticia que has incluido de ACNUR, que se refiere exclusivamente a 2016), y más bien parece que fue creado y aprobado por una Coalición Internacional al reunirse en 2005, cuyo sitio sería http://www.defendingwomen-defendingrights.org, pero de eso no se dice nada en el artículo, y buscando sobre ese día en ese sitio, solo aparece información de 2014, por lo que es difícil de entender y de justificar una jornada cuyos mismos creadores no están promoviendo actualmente (ya dejando de lado que solo recogemos casos especiales de jornadas no promovidas por los organismos de Naciones Unidas). Todo lo que puedas aportar o aclarar sobre el tema será bienvenido, estaré atento. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 14:36 29 nov 2017 (UTC)
Disculpas, estoy de viaje y no puedo dedicarle mucho tiempo al tema. El reconocimiento de la especificidad de la situación de las Defensoras de los Derechos Humanos es una declaración de 2013 en el marco de la ONU. El día como tal está referenciado por la Oficina del Alto Comisionado de Derechos Humanos de la ONU y por Amnistía Internacional. Me quedé pendiente de complementar referencias y de manera específica que las incluidos en el artículo pero no he tenido tiempo estos días. La jornada la descubrí a partir de los 16 días de activismo contra la violencia de género y de ahí creé el artículo. Lo localicé a partir de la versión en inglés pero en la Wp_En no está creado todavía, sólo mencionado. La propia conmemoración de los 16 días fue una creación de una ONG y asumida por la campaña del Secretario General de la ONU sobre activismo contra la violencia de género a partir de 2008 -más o menos-. En cuanto tenga un rato de tranquilidad me pongo a ello. Hoy he recordado que era el día y por ello he puesto la nota. Si consideras que no es de portada no pasa nada. El año próximo tendrá más datos. mboix (discusión) 20:55 29 nov 2017 (UTC)
De acuerdo, Mboix. He anotado la jornada para tenerla en cuenta el año que viene y los siguientes. Creo que ha quedado claro que, aunque al menos un organismo de la ONU se ha hecho eco de su existencia, la situación actual de su impulso y del propio organismo promotor es algo dudosa y será bueno que quede todo mucho más explicado y referenciado en su artículo, dejando aparte la situación de otras campañas, que pueden servir de apoyo pero en todo caso no son el objeto del artículo. De entrada yo diría que, una vez arreglado eso, es el tipo de jornada que podemos publicar en las conmemoraciones sin mayor dificultad, y tenemos todo un año por delante antes de analizarlo de nuevo. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 14:22 2 dic 2017 (UTC)

Dia Internacional de la Discapacidad

Sugiero que el 3 de Diciembre se publique como tema del día: La Discapacidad. Es un tema de concientizar, ¿Que opinan?. Esto dice las Naciones Unidas al respecto[4]

Datos destacables de las personas con discapacidad

  • Población mundial: Siete mil millones de personas
  • Más de mil millones sufre algún tipo de discapacidad (una de siete)
  • Más de cien millones de discapacitados son niños
  • Los niños con discapacidad tienen cuatro veces más posibilidades de ser víctimas de algún tipo de violencia
  • 80% de las personas con discapacidad viven en los países en desarrollo
  • 50% de las personas con discapacidad no tienen acceso a la sanidad
  • 160 países han firmado la Convención sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad

[1]​ Sr. White 02:40 2 dic 2017 (UTC)

  1. UN. «Lo que significa ser discapacitado». Consultado el 1 de diciembre de 2017. 
Hola, Sr. White. No entiendo bien a qué te refieres cuando dices «tema del día». En lo relativo a la portada, el Día Internacional de las Personas con Discapacidad ya está enlazado desde hoy en la sección de conmemoraciones y fiestas, que es lo que corresponde a una jornada de ese tipo. La otra posibilidad en la que quizás hayas pensado es que el artículo Discapacidad aparezca con sus párrafos iniciales como artículo destacado o bueno del día, pero para eso es necesario que dicho artículo haya pasado un proceso (largo) de mejora en profundidad y de revisión y votación comunitaria para llegar a ser artículo destacado o bueno, que implica que ha conseguido una calidad suficiente como para que se considere apto para aparecer en la portada. Desde luego que eres bienvenido a colaborar en ese artículo y en todos los de Wikipedia para que ofrezcan más y mejor información, lleguen o no a esas calificaciones. Si te referías a alguna otra cosa o quieres alguna aclaración más, puedes escribir de nuevo. Por cierto, no estás firmando correctamente o bien tu firma personalizada no es correcta; por favor, revisa nuestra política al respecto. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 14:22 2 dic 2017 (UTC)
... de hecho tu firma es tan inadecuada que no aclara que en realidad tu nombre de usuario es SrWhite y no Sr. White, por lo que tengo que hacer ahora esta nueva mención para que te llegue la notificación sobre mi mensaje. - José Emilio –jem– Tú dirás... 14:29 2 dic 2017 (UTC)

sugerencia para abrir nueva sección

Seria bastante interesante abrir una sección en la cual se diga el santo que es cada día --88.5.252.208 (discusión) 11:01 3 dic 2017 (UTC) Eloy

Hola, Eloy. Ciertamente podría tener su interés, pero tengo mis dudas. Los santos ya aparecen en el artículo del día correspondiente y a veces son bastantes, por lo que o tendríamos mucha información o un problema para elegir con algún criterio objetivo; además, supondría un cierto sesgo en favor de la tradición católica, aunque pudiera ser asumible dada su implantación en los países hispanohablantes. De momento voy a esperar otras opiniones para ver si llegamos a algún tipo de consenso sobre la propuesta. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:15 7 dic 2017 (UTC)
En contra, un sesgo evidente a favor de una determinada creencia, además de innecesario. Saludos. El Ayudante-Discusión 16:42 7 dic 2017 (UTC)
En contra. Determinaría un sesgo hacia la religión católica. Miguu ¡Parlamenta! 22:01 11 dic 2017 (UTC)

Fallecimiento de Carmen Lapacó

Sugiero agregar a la portada el fallecimiento el día de hoy de Carmen Lapacó. Saludos.--Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 16:21 13 dic 2017 (UTC)

✓ Hecho, EMans. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 21:07 13 dic 2017 (UTC)

Fotos de actrices porno

No sería mejor deja la foto de Warrel Dane en vez de poner el de un actriz porno? Esto es un enciclopedia, no Redtube. Progenie Cóntame algunha cousa 22:29 16 dic 2017 (UTC)

No No, Progenie: Wikipedia no está censurada y como vamos rotando todas las fotos disponibles de los fallecidos, sería una censura evidente excluir a las actrices (o actores) porno. En cualquier caso, como ya había otro foto a la espera y ya correspondía hacer otra rotación, acabo de cambiarla por la siguiente. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:22 17 dic 2017 (UTC)
No es censura, es estética. Abres una enciclopedia y ves a esta señorita en pose sugerente (con un artículo que consta de dos líneas y dos premios) pues como que no. Progenie Cóntame algunha cousa 00:40 17 dic 2017 (UTC)
Puedes intentar hacerlo pasar por estética pero lo que planteas es claramente censura, he visto la imagen que estaba puesta y ni siquiera encuentro que tenga ninguna «pose sugerente». Estoy de acuerdo con la manera de proceder de –jem–. Saludos, Ignoratum 16:46 17 dic 2017 (UTC).

Aluvión de Villa Santa Lucia

Ayer ocurrió un aluvión en la Villa Santa Lucía ese hecho podría ser incorporado a la Sección Actualidad.--LucasOsorno (discusión) 01:33 18 dic 2017 (UTC)

LucasOsorno: le he quitado el innecesario año del título y lo he ✓ añadido, aunque es corto y poco enciclopédico, así que sería muy útil que le añadieras información. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 12:44 18 dic 2017 (UTC)

Actualidad

Acaban de indultar a Alberto Fujimori, ex presidente del Perú. Sería bueno que lo destaquen. Kerplunk! (discusión) 09:03 25 dic 2017 (UTC)

✓ Hecho, Kerplunk!, ya hemos enlazado el artículo específico en los eventos de actualidad. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:52 25 dic 2017 (UTC)

Etchecolatz

Miguel Etchecolatz fue beneficiado anoche a la prisión domiciliaria. Tuvo suficiente repercusión.--Mans «...When you knock me down I get the f**k back up again!» 16:28 28 dic 2017 (UTC)

✓ Hecho por jem, Mans. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 00:32 29 dic 2017 (UTC)