Usuario discusión:SanchoPanzaXXI/Archivo 9

Grandes tardes de tertulia archivadas:

• gritis jis vol.1 (hasta feb07)
  • gritis jis vol.2 (hasta 14 agosto 07)
    • gritis jis vol.3 (14/07/07-1/11/07)
      • gritis jis vol. 4 (nov. 07-ene.08)
        • GRITIS JIS Nº5 (ene 08-may 08)
          • Gritis Jis nº 6 (jun 08 -ago 08)
            • Gritis Jis nº 7 (ago 08)
              • Gritis Jis nº8 (p'alante)

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Hola...

Hola compañero: veo el resumen de edición haces del archivado de la discusión, también he oido que te ha pasado algo grave, pero no se lo que ha sido. Sea lo lo que sea, quiero que sepas que estoy a tu lado y que me alegra que sigas con nosotros. Un abrazo Txo (discusión) 12:06 17 sep 2008 (UTC)

Por supuesto que me sumo a los animos. Por muy mal que te encuentres no te reprimas nunca, debes saber que esto se pasará algún día, puede que pronto o tarde (eso da igual ahora) y que, aunque ahora te parezca imposible, tendrás que convivir con ello, aprender a vivir de forma distinta, aunque nunca puedas ni debas olvidarlo. Lo digo por experiencia. Aquí estaremos pa lo que haga falta. Un saludo, --Ultrasiete (discusión) 12:45 17 sep 2008 (UTC)

Sancho, más que nunca, aurrera (para adelante). Un abrazo. Txo (discusión) 07:36 18 sep 2008 (UTC)

Hola! Recientemente he leído un artículo que, según creo, has publicado. El artículo en cuestión es: España. Dejando a un lado cualquier tipo de inclinación política, creo que poca cosa se menciona sobre los suevos o Galicia, ya que, por ejemplo, no se menciona que, al ser el ejército suevo derrotado por el visigodo el reino suevo comenzó a formar parte del reino visigodo (si no me falla la memoria) pero se le permitió conservar sus leyes y un cierto grado de independencia. Quizá la historia de Galicia sea un tema del que no se tiene mucha información, pero te agradecería que incluyeses alguna que otra cosa más, ya que, por algún extraño motivo, la historia de Galicia es un tema poco tratado. (Desde luego no clamo por una mitificación de Galicia ni mucho menos). Saludos. Sverd

Sobre Pedrafita do Cebreiro e interpretaciones "libres" de la convención de topónimos

Estimado SanchoPanzaXXI, dices a cerca de la convención de topónimos en otras lenguas cooficiales: "Falso: la redaccion es siempre en español en cualquier caso verificable http://www.google.es/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_esES277ES277&q=Piedrafita+del+Cebrero". Y como referencia aportas una búsqueda en Google.

Pues bien, el punto 3 de la convención al que supongo haces referencia dice: "El topónimo en castellano aportando fuentes acreditadas (Wikipedia Verificabilidad)." ¿que entiendes tú por acreditadas? ¿Te has leído el link de verificabilidad? Supongo que no, porque sinó no entiendo como pretendes poner como prueba una simple búsqueda en Google. En cuanto a que "la redaccion es siempre en español", no es cierto; véase el punto 4 de la convención que es el que se debe aplicar en este caso a falta de otras referencias: se usará "el topónimo oficial del lugar en cuestión", que en este caso es Pedrafita do Cebreiro, único topónimo oficial según las Parlamento español que nos representa a TODOS los españoles y único organismo con potestad en este aspecto (determinación de topónimos oficiales). Un saludo.--nanni (discusión) 09:30 18 sep 2008 (UTC)

Curiosidad

Hola compañero. Me alegro verte al tajo de nuevo. Por curiosidad, sabes el porqué de una cruz de gules sobre azur aquí: Imagen:Escudo de El Valle.svg. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 10:08 18 sep 2008 (UTC)

Búsquedas del Google

Buenos días, aquí no quiero decir nada sobre si nanni tiene razón o no, sólo matizar dos cosas. Ya ha aparecido en otras discusiones si el resultado de una búsqueda en Google es fuente acreditada o no, y la opinión mayoritaria que he visto es que se puede tomar como una primera idea, pero que el Google en sí no es una fuente acreditada. En cambio, si puede ser una fuente acreditada la página concreta a la que se llega a traves de la página de rsultados de la búsqueda. Y respecto al sentido común, bueno, ya he dado suficientes vueltas para ver que no hay el suficiente en wikipedia como para prescidir de reglas escritas, y ni aún así la gente las interpreta de la misma forma, algunos incluso puedo afirmar que se refieren a ellas y se inventan cosas que incluso van en su contra. Atentamente--Phdmiquel (discusión) 14:45 18 sep 2008 (UTC)

hola, no escribo para añadir nada nuevo, sólo pedirte que me digas que que querías decir cuando me has escrito:

En el caso de los topónimos, si surge "algo" en google, para mi es suficiente información para 
que la el hecho de la prueba en contra de su uso recaiga en el editor que la cuestiona y no al 
revés, creo que esta es una bien fea costumbre por parte de algunos.

Es que he quedado intrigado, nada más.

Atentamente

--Phdmiquel (discusión) 17:05 18 sep 2008 (UTC)

Gracias por la aclaración, saludos--Phdmiquel (discusión) 10:49 19 sep 2008 (UTC)

El niño con el pijama de rayas (película)

Podrias hechar un vistazo de arriba a abajo a este articulo El niño con el pijama de rayas (película), hay un user que dice que esta muy mal redactado y que esta mal acentuado, mira haber si le hace falta estilo o que y dime si a ti te parece que esta bien hecho o mal y dime que te parece. --Ravave- Parla amb mi (discusión) 18:48 18 sep 2008 (UTC)

Vale muchas gracias, ya me diras si el articulo necesita una mejora, o el user solo se queja por quejarse (que la verdad es que mosquea, eh). --Ravave- Parla amb mi (discusión) 19:02 18 sep 2008 (UTC)

Por ejemplo, eso que tu dices de los obreros trabajando y uno tocandose el tema, imaginate que nosotros somos esos obreros y viene un tio sin ganas de hacer nada mas que de mandar (no me refiero al jefe ni al patron de la obra xD), Por cierto, el articulo lo traduje de la wikipedia en ingles, te parece que esta bien traducido?. --Ravave- Parla amb mi (discusión) 09:57 19 sep 2008 (UTC)

Kuribayashi

He retirado los comentarios que violan WP:AP RoyFocker, discusión 16:23 19 sep 2008 (UTC)

Ni caso, Sancho. Yo he tenido un cruce con este usuario el mes pasado y, por experiencia, no vale la pena discutir. Un abrazo y espero que estés mejor, porque por aquí seguimos igual. GuS - ¡Dialoguemos! 14:35 19 sep 2008 (UTC)

En respuesta a tu pregunta, Sancho: llevas tanto o más tiempo que yo en wikipedia y bien sabes que si muchas veces no hiciéramos oídos sordos, acabaríamos locos. A veces es duro, te cuesta mantener la calma, sobre todo si sabes que no mereces ni siquiera que te menosprecien ni te aticen por hacer algo voluntario. Fíjate que yo ni siquiera cobro un duro por trabajar en el CRC e igual no me libro de recibir garrotazos. Pero bueno, es tal vez el precio que tenemos que pagar por intentar hacer las cosas de la mejor forma posible. Con lo que yo me quedo es con la conciencia de hacer lo que estimo correcto y si me equivoco, pues no soy infalible, reconozco mi grado de culpa. Haz como yo y quédate con lo bueno, que apoyo no te falta y cualidades te sobran. Un abrazo, GuS - ¡Dialoguemos! 21:49 19 sep 2008 (UTC)

No todo van a ser...

... insultos. Saludos, SanchoPanza. He visto ¡dos! avisos tuyos de violación de etiqueta, muy graves y, aunque he llegado tarde para actuar como biblio, tienes todo mi apoyo por tu trabajo. ¡Eh! Que no todo iban a ser insultos. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 17:55 19 sep 2008 (UTC)

Un favorcillo...

... si se pudiera. Es casi un caprichito y hasta me da pena quitarte tiempo por esto pero... nada, mientras escribía esto me arrepentí!!! y para que no parezca locura este mensaje, solo quería pasar por acá y saludarte y decirte que estamos atentos a tus cacerías antitrólicas jaja. Un abrazo, Piolín 10:20 20 sep 2008 (UTC)

Favorcillo

¿podrías mirar Pozuelo del Rey ? Afirman que es plagio de [1] pero yo tengo mis dudas. Gracias. -- m:drini 16:31 20 sep 2008 (UTC)

Ya mire bien la "Guía de pueblos", no es plagio pero veo un párrafo idéntico en el articulo y la web. Saludos. -- House ¿Operación, vasectomia, amputación?

Heeelp

Hola Sancho... necesito tu consejo y ayuda... he hecho el escudo de Astudillo, pero resulta que parte de la leyenda se me queda de la guisa que puedes observar..., la cuestión es que con el Inkspace yo lo veo perfecto... he intentado subirlo otra vez y nada... me puedes confirmar primero, que tu lo ves bien en tu PC?... y segundo que si te lo descargas, lo sigues viendo bien please?... gracias de anteamno... Saludos Valdavia (discusión) 03:20 21 sep 2008 (UTC)

Bueno días jefe... nada... que no hay manera de encontrar nada acerca del escudo de Astudillo... salvo este minicomentario en la página del norte de castilla: [2], donde ser lee "A finales del s. XIX , se concede a la villa por Real Orden escudo de armas así como los Títulos de Muy Noble e Ilustrísima"... Lo de fortunecity... de verás que a mi me gusta incluso menos que a ti (y ya es decir hahaha...), por imprecisa e inexacta... pero como le decía a Xavi... en Palencia están muuuchas cosas aún sin hacer... me he hecho una hoja Excel con los pueblos de la provincia, si tienen blasón o no... y a su vez si este es oficial o es de fortunecity... y aproximadamente te diría que más de un tercio de pueblos de la provincia no tienen escudo... otro tercio no tiene blasón oficial... y solamente el tercio restante son de los que nos gustan... pero que podemos esperar cuando hay veces que incluso en la página de la propia Diputación, la referencia visual no se ajusta al blasón que ellos mismos han pueblicado???... al comenzar esta aventura de vexilología, pensaba que era una exageración pedir tantos requisitos... ahora... cada vez lo veo más claro, cada vez me tocan más las narices casos como los de las famosas ondas de Páramo de Boedo... en cualquier caso... la referencia visual del escudo de Astudillo es del escudo que está en la fachada de sus Ayto. donde la leyenda es la misma... lo que no sabía era lo del trazado... por eso cuando lo subí me quedé alucinado por los manchones... en cualquier caso, lo dejé ahí y acto seguido te pedí ayuda porque no podía borrarlo, que si no... lo quito ipso-facto (efectivamente puede inducir a error dejar esa información ahí... y debería haberlo quitado del armorial... mea culpa)... así pues me pongo a ver si lo corrijo... gracias de nuevo por la ayuda, los consejos, los tirones de orejas y demás... esto funciona gracias a gente con tú Sancho... así que... al lío!!! Saludos Valdavia (discusión) 13:50 21 sep 2008 (UTC)

Cáncer de pulmón

Veo en tu página de discusión que te ha sucedido algo desagradable y que anda más explicito por el café, té o similares. He estado tentado de buscar qué ha sido pero casi prefiero desconocerlo. Que sepas que tanto si es reversible como si es irreversible, lo siento, aun sin conocerte, pues con solo saber de tu existencia es suficiente para desearte lo mejor.

Respecto a lo del cáncer de pulmón lamento haberme explicado mal , me refería a que seguramente impresiona demasiado a afectados o familiares (coincido contigo en que ningún profesional puede impresionarse por el dibujo pues están acostumbrados a sentir que el escroto se les transmuta en meninge al ver asomarse la neo en la luz bronquial y más si tras eso tienen que anunciar que siendo de avena tiene que resolver rápido lo pendiente). Por otra parte para los fumadores ese tipo de imágenes no son nada efectivas y a veces la insistencia es contraproducente, y no quité la imagen pues pensé que se puede añadir sin consensuar o concordar previamente pero quitar… creo que es otra cosa pues puede molestarse quien la puso…por eso me limité a poner la nota en la discusión.

Saludos

Grution (discusión) 12:05 21 sep 2008 (UTC)

Premios

¿De qué me suena el texto de esta distinción...? ;D Durero (discusión) 12:42 25 sep 2008 (UTC)

Muchas gracias

Pues eso muchas gracias por el escudo de Soto del Real, ¡te ha quedado genial!(mejor que el del ayuntamiento :D ) Haceis un trabajo genial en el taller. Espero que sigas con tanto nivel. A tu servicio. Un saludo --Erfil (discusión) 23:32 29 sep 2008 (UTC)

THV

Hola, te escribo por aquí ya que acumulo varias cosas que decir. En primer lugar, y con todo mi respeto y sin ninguna mala intención, creo que hay formas y "formas" de decir las cosas. Supongo que es tu forma normal de actuar/hablar y no llevan maldad en ningún momento, pero no es la primera vez que me quitas las ganas de hacer algo. Las cosas se pueden decir mejor, y de una manera más concreta, sobre todo si es a alguien que está intentando colaborar. No obstante, si tú (y permíteme que te tutee) naciste sabiendo, recibe mis felicitaciones, y espero que se note mi envidia sana por ese motivo.

Voy al grano, te comenté que me dijeras que detalles fallan en mis escudos. Lo de las coronas he usado la correcta (corona real cerrada, es lo que pone), y prácticamente todos los elementos son de otros escudos. Me hablas de plata en alguna cruz ¿qué cruz? la de Peñalver es blanca, no plata. El grosor de los perfiles, me he mirado las convenciones de estilo y no veo nada, supongo que se referirá a la cruz de Marchamalo o a la de Peñalver, pero si no me concretas, yo ando perdido (por mucho que digas que me has concretado de sobra).

Sobre el escudo de Rois, tienes razón, y ya imaginaba que no debería usar el acebo, pero no vi la categoría de robles (oaks) y desconocía que si no concretaban, era lo que había que poner. No obstante, antes de quitarlo de la lista, me deberías dar un margen para solucionarlo ¿no? al igual que con Marchamalo (ambos, ya están solucionados, creo, sino dime que más falla).

Y por último, sobre el escudo de Abanilla, intentaré a ver que puedo encontrar, a mi tampoco me gusta la página de fortunecity, me gustaría tener una fuente oficial, pero es muy complicado, aún así, insistiré en mi búsqueda. También decirte que no he intentado negociar nada en ningún momento, tal y como me dices, sino más bien aportar, y hacer una petición de escudo y bandera de un pueblo al que tengo cariño. Si no se puede, no se puede, que se le va a hacer.

Siento si en algún momento he resultado borde, pero después de tus mensajes, a uno no le sale ser más natural. Si me "iluminas", te lo agradeceré, ya que se que con estas cosas eres un maestro, y me alegraré de colaborar. Sino, no es problema, deshaz todas mis aportaciones, y si te he visto, no me acuerdo. Un cordial saludo (aunque no te lo creas). --Carabásdime 13:17 30 sep 2008 (UTC)

Perdona que te moleste de nuevo, verás, en Rois, puse el roble (tal y como está ahora) y vale, queda bien pero demasiado regular el árbol, un compañero me ha encontrado este (hecho por ti), pero no se si es un roble, o si valdría. He hecho la prueba y los dos quedan bien, pero esté último, con un toque más irregular, creo que queda mejor, así que espero tu opinión, si roble actual o árbol (aparente roble) de la nueva versión. Espero tu respuesta, un saludo. Carabásdime 16:57 30 sep 2008 (UTC)

¿reproches gratuitos? yo que tú me lo leía otra vez porque no se donde los ves, si acaso un par de expresiones (que he dejado claro que no iban con mala intención y contaban con disculpa incorporada) pero bueno, ya veo que hasta eso te lo tomas a mal, ya te digo que creo que es la tercera vez que me cruzo contigo, siempre de manera educada, y en todas me das palos. ¿acaso tus formas de dirigirme hacia mi son las correctas? puedes leerlas y encontrarás la respuesta. ¿que respete la manera de trabajar del taller? ¿cuándo he querido saltárme a la torera las normas? te he preguntado que he hecho mal y tú no haces más que pasar de mi, o borrar mis aportaciones como si fuera un simple vandalismo, yo en ningún momento he querido modificar nada, solo intentar aprender. En fin, pondría algún comentario irónico pero visto lo visto, seguro que lo consideras un insulto. Tranquilo, que yo ya si que no tengo nada más que decir, si tengo algún problema, acudiré a otros usuarios más amables (esto para ti será una ofensa por mi parte, pero que se le va a hacer, de momento no me has demostrado ni pizca de eso).

En resumen, llegué educadamente colaborando, quise saber lo que hice mal, y tú llegas y dices "todo mal, arréglalo (sin concretar)" y deshaciendo mi trabajo. Ya te digo que no se como lees tú las cosas, pero si con mi texto te has sentido ofendido, yo con el tuyo podría sentirme despreciado, pero por supuesto, siempre creo que existe buena fe (como pone al principio). Pero nada, tú ganas, eso si, el otro día te llamé "Maestro", permíteme que cambié de opinión, un maestro tiene estilo, y no únicamente con dibujos vectoriales (eso no lo pongo en duda).

No extiendo más la cosa, pero si lo consideras oportuno, con que 3 personas más del taller de heráldica me digan que no colabore más, me iré por donde he venido, así que coméntaselo a quien creas conveniente, y también, los escudos que veas mal, ya no te pido que me digas el error, si crees que son tan horribles, puedes borrarlos, que ya estoy curado de espanto. Ya no te molesto más, tranquilo, pero, aún tratándome como a una mierda, te mando un último saludo. Aténtamente, Carabásdime 18:50 1 oct 2008 (UTC)

Mira, aunque dije que no volvería a molestarte más, me veo obligado a hacerlo. Vuelves a retirar el escudo de Rois y pones que, y cito textualmente "Ya se te ha señalado que esa no es la corona a usar aqui". ¡¿dónde me lo has señalado?! unicamente me hablaste del árbol y por supuesto, lo cambié; después te pedí opinión sobre otra cosa y pasaste. Creo que ya somos mayorcitos para rabiar con pataletas y actuar de esta manera, movido porque no me tragas. Siempre hablas en nombre del taller, pero en estos detalles se ve que en intereses particulares, te importa más salirte con la tuya y "joder al enemigo". Las cosas se dicen, ante todo somos personas, me vienes y me pones cual es el problema, que corona dices que debería ser y demás, pero no se actúa así (si lo dices porque no especifica "cerrada", posiblemente sea un desliz al copiarlo, porque la corona que usa ese ayuntamiento es cerrada, y te podría decir lo mismo, que no especifica "abierta"). Y sobre todo, ¡no se miente! muy a mi pesar, lo considerarás un insulto, pero por desgracia es la verdad, no me has puesto nada de eso nunca, solo del árbol, y por mucho que te creas, no me vas a dejar como un vándalo, porque no lo soy. A veces, uno tiene que aprender a mirarse al ombligo, y ver como es su comportamiento realmente, pero ya veo que no es el caso. Tienes un nombre ganado en wikipedia, pero lo dificil no es ganarlo, sino mantenerlo, y con cosas así es dificil.

Eso si, te daré una buena noticia, seguramente me canse pronto de hacer escudos, te librarás de mi (por un tiempo). Como ya te he dicho, hay que mirarse el ombligo, reconocer los errores, y que este numerito que me estás montando sin venir a cuento es completamente innecesario, creo que ya somos mayorcitos. En fin, temo no recibir contestación, así que, tú ganas, sabes que es tu territorio y todo el mundo te dará la razón a tí, aunque no la tengas. Tú ganas, yo pierdo, el taller pierde (pero repito, tú ganas, con eso te vale). Lo que te dije, convence a 3 personas para que me digan que soy un vándalo y que mis aportaciones son patéticas, y te prometo no volver. Y de una tontería, se hizo un mundo... --Carabásdime 23:12 1 oct 2008 (UTC)

Astudillo... por fin!!!

La madre que lo parió... (con perdón)... lo que me ha costado... no se porqué me salían esos cuadraditos negros... (si vas al historial del escudo verás que me ha costado Dios, ayuda y unas veintitantas versiones...) Lo peor de todo que no se muy bien porqué se producía... si que he visto que está relacionado con desplazar el centro de gravedad de cada uno de los objetos... algunos de los cuadrados negros desaparecían volviendo a centrar dicho centro... valga la redundancia... pero otros de ellos no había manera... es por ello que despues de rehacer el escudo dos veces, y mediante el infalible método de prueba-error... he conseguido subir una versión sin cuadraditos lista para que le eches un ojo please... a ver que te parece y si la subimos al armorial... (Puedes ver la versión buena en mi página de Usuario) Venga Sancho... saludetes... Valdavia (discusión) 18:00 1 oct 2008 (UTC)

Nada macho... he miradao por todos los lados y vía web no tengo manera de encontrar una referencia más de fiar que la de la dichosa página de Fortunecity... Lo del escusón me pongo esta tarde con ello... entiendo pues que se trata de seis billetes a los ancho, y cuatro hileras de ellos no?... osea como una tabla de 6 de ancho x 4 de alto... si me puedes confirmar lo hago esta noche... lo de la cabeza de moro... me he basado en la imagen puesta en el propio ayuntamiento (aunque al ser de piedra no se sabe si la cabeza sería de moro o de cristiano)... aunque en la página del ayto. si que aparece que no se trata de una cabeza de moro... ¿cómo lo ves?... cambio el billeteado sólo?... tenemos a nuestro favor el hecho del clasón de fortune... donde dice cabeza de oro... unido a la referencia de la imagen del Ayto. Otra cosa... cómo puedo hacer para borrar toda la porquería que he ido metiendo en la prueba-error del dichoso escudo?... es que lo veo y me da vergüenza... Valdavia (discusión) 18:39 1 oct 2008 (UTC)

Hola... nuevo billeteado efectuado... cómo lo ves?... me he basado en la casa de Orange-Nassau y he seguido la regla de 6x4 como lo ves?... por otro lado he preguntado lo de la cabeza de oro con cinta en el pelo y nada... no me saben decir... por lo que a falta de que más adelante podamos contar con más información yo lo dejaba ya así... cómo lo ves? saludos compañero... Valdavia (discusión) 02:46 2 oct 2008 (UTC)

Buenas noticias... he encontrado una descripción que nos puede valer... me he puesto en contacto con Gonzalo Alcalde Crespo autor de un libro de Astudillo por si nos podía ayudar y me ha enviado un correo con un pedazo de su libro sobre Astudillo en el que se lee lo siguiente:

TEXTO DESCRIPTIVO DEL ESCUDO DE ASTUDILLO QUE TENGO EN LA GUÍA QUE HICE DE ESTA VILLA.

Título: ASTUDILLO Y SU ARQUITECTURA HIPOGEA Autor: Gonzalo Alcalde Crespo Editorial: Ediciones Cálamo 2000 TEXTO DESCRIPTIVO DEL ESCUDO DE ASTUDILLO QUE TENGO EN LA GUÍA QUE HICE DE ESTA VILLA.

"A finales del siglo XIX, se concede a la villa por Real Orden escudo de armas, así como los tÍtulos de "Muy Noble e Ilustrísima". Este escudo que todavía hoy puede verse en la sobria torre del reloj de su Ayuntamiento, está cuartelado en sotuer, con un cas¬tillo sobre oro en el primer cuartel; en el segundo una estrella de siete puntas en sinople; el tercero, es de azur con una cabeza humana ceñida por un pañuelo; el cuarto, de gules con cabeza de toro. El escusón de púrpura, está billeteado de gules. La divisa dice: "In primis nobilis Villa Stutilium viri sui fidelissimi". Todo este abigarrado blasón se remata con corona condal. Los motivos tan descriptivos de estas armas heráldicas se refieren a aspectos de la historia de la localidad, así como haber sido una importante forti¬ficación. El pañuelo que figura en la cabeza humana, era costumbre tradicional en la vestimenta de la comarca, y la cabeza de toro quiere recordar al general romano Estatilio Tauro"

Es importante decir que me adjunta una referencia visual en la que la cabeza, no tiene un pañuelo que le envuelve la cabeza, sino que se trata de una cinta a modo de Rafa Nadal... :-), pero nada de cabeza de moro... si quieres le quito la parte del pañuelo y le pongo pelo a la cabeza... por otro lado creo que he entendido lo del sembrado... te refieres a que en la parte de arriba, en las esquinas, debe haber billetes a partir de los cuales se reproduzca la secuencia,... esta tarde lo retoco... Saludos Valdavia (discusión) 18:00 2 oct 2008 (UTC)

Este libro también está editado por el Ayuntamiento de Astudillo en 1978... su ISBN es: Arquitectura hipogea en la villa de Astudillo Gonzalo Alcalde Crespo Astudillo (Palencia) : Ayuntamiento, D.L. 1978. ISBN 84-400-5235-9 Valdavia (discusión) 18:19 2 oct 2008 (UTC)

Me he atrevido a modificar el billeteado para que se pareciera más a lo que me comentabas de que tenían que salir de las esquinas los billetes... también he ajustado el pañuelo al comentario de Gonzalo Alcalde Crespo acerca de que El pañuelo que figura en la cabeza humana, era costumbre tradicional en la vestimenta de la comarca, si le puedes echar un ojo y me das el OK lo subo ya al armorial... Valdavia (discusión) 16:59 3 oct 2008 (UTC)

Voy a acabar por soñar con la cabeza de Toro, el señor con el pañuelo, la estrella y la torre hahaha... a ver que tal ahora... Gracias a ti por los consejos, pescozones y finalmente felicitaciones... :-) es así como se aprende... Valdavia (discusión) 20:29 3 oct 2008 (UTC)

Done!... acabo de hacer también el de Cevico de la Torre, por si le quieres echar un vistazo. Saludos Valdavia (discusión) 02:17 4 oct 2008 (UTC)

Ahora que caigo... en el blasón de Astudillo se habla de cabeza de toro afrontada... mientras que en el blasón de Palencia no especifica si la cabeza de toro es afrontada o de perfil... sin embargo, lo que si que especifica es que la cabeza de toro y la estrella hacen referencia a las armas de Astudillo... Cómo lo ves? lo cambiamos?... Por otro lado también he hecho el escudo de Dueñas... he creado unas "padillas" nuevas y todo, de esas para coger el pan... a lo mejor se podrían reusar para el escudo de Agudo... qué te parece?... mañana más y mejor... Saludos Valdavia (discusión) 04:33 4 oct 2008 (UTC)

¡Ayuda!

¡¡Socorrrrrooo!! Sancho, necesito que me eches un capote con el escudo de Camprodón. El escudo no está aprobado por la Generalitat, con lo que la información del escudo es muy pobre. Todo lo que tengo, lo he recibido por e-mail desde el propio ayuntamiento (muy colaborativos). Me comentan que el escudo es de oro con 4 palos de gules con un "curvado" de plata con un bezante de sinople. Tengo referencia visual, pero no he encontrado nada sobre eso de curvado. Si quieres, envíame un email desde mi página de usuario y te envio la documentación que me han enviado. Me hacía ilusión hacer un escudo que no estuviera aprobado por la Generalitat. Xavigivax (Habla conmigo) 14:18 2 oct 2008 (UTC)

Rois

Hola amigo Sancho. He visto la polémica del Escudo de Rois y me lo he bajado para corregir. Mira si este: es el correcto, y si te parece bien lo pones en el armorial. un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:19 3 oct 2008 (UTC)

Por cierto Sancho, ¿este blasón no incumple las normas d ela heráldica: "metal sobre metal"? Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:50 3 oct 2008 (UTC)

Te invitan...

... a un té eh!!! Un abrazo, Roy, discusión 06:02 4 oct 2008 (UTC)

Se te enfría... ¿todo bien? Saludos, Roy, discusión 18:13 8 oct 2008 (UTC)

Bustillo de la Vega

Buenas... he hecho el escudo de Barruelo de Santullán y el de Bustillo de la Vega. El de Barruelo lo he subido al armorial... (creo que no hay mucho problema, este era fácil)... pero el de Bustillo, antes de subirlo, me hustaría que le echaras un ojillo... la referencia visual en la que me he basado ha sido la del propio Ayuntamiento, (arriba a la izquierda)... con lo que sea me dices y lo retoco, o si no, me dices y lo subo al armorial. Los contadores de España y armorial de Palencia están incrementados sólo con Barruelo... es decir... que si se sube Bustillo, hay que incrementarlos también... Saludetes Valdavia (discusión) 01:16 5 oct 2008 (UTC)

Escudo de Olivenza

Hola. Después de mandar 2 correos electronicos preguntando cual era el escudo correcto sigo sin tener noticias suyas. Yo lo dejaría como esta, algún día cambiaran en la página web el texto correcto sobre el escudo.Un saludo--Blasete (discusión) 12:10 6 oct 2008 (UTC)

Heráldica

Hola. He visto que existen paginas creadas sobre la heráldica municipal tipo Heráldica municipal de Vizcaya. Me gustaría crear la página sobre la heráldica de Cáceres y Badajoz, pero no se como hacer para que siga habiendo un enlace al wikiproyecto de Ilustración. Antes de hacerla me gustaría que me comentases que piensas sobre el tema y como se pordría hacer, más que nada porque creo que es importante dar a conocer este tipo de trabajo para, como bien dices tu no, que sea tan pesado. Yo llegue a a la página del proyecto casi de casualidad. Un saludo--Blasete (discusión) 11:10 8 oct 2008 (UTC)

Hola de nuevo. Yo me refería a crear la página de los escudos como un artículo (ahora sólo esta en un wikiproyecto), sobre todo para animar a la gente a que pusiera las descripciones escudos (ardua tarea). Lo que si es cierto, es que la construcción de las imagenes de los escudos debería recaer en gente especializada y era por eso que te preguntaba el como enlazar el futuro artículo con la página del wikiproyecto. ¿Sigo añadiendo descripciones en el wikiproyecto y cuando se llegue a cierto número creo la otra página? ¿Creo ya la página y añado las descripciones en las dos? Un saludo--Blasete (discusión) 12:16 13 oct 2008 (UTC)

Como bien puedes leer más arriba te pregunte hace tiempo que cual era el proceso para crear las páginas de heraldica de cáceres y badajoz. Realmente no me diste ninguna respuesta y sólo me dijiste que era un proceso que no dejarías en mano de no expertos. Lo que yo he hecho es crear los artículos y avisar en la página de discusión que el dibujo lo están realizando el wikiproyecto de heráldica, cuando voy añandiendo nuevas referencias lo voy haciendo en las dos páginas. ¿A que te refieres con hacer el redirecionanmiento? Un saludo--Blasete (discusión) 22:27 2 nov 2008 (UTC)

No estoy haciendo que trabajeis más . Vosotros haceis los dibujos de la página del wikiproyecto y yo voy añadiendo nuevos blasones en ambas páginas y poniendo los dibujos que se van creando nuevos en el artículo creado. El trabajo para vosotros es el mismo y soy yo el que currara más ya que iré actualizando ambas páginas. Si quieres pide tu el redirecionamiento pero desde mi punto de vista son dos cosas diferentes, uno un apartado de un wikiproyecto y otro un artículo. El artículo se iba a crear tarde o temprano y como son todavía muchos los escudos que faltan por crear decidí crear el artículo para que otros wikipedistas pudiesen contribuir.Saludos--Blasete (discusión) 23:37 2 nov 2008 (UTC)

Ya que has hecho el redirecionamiento de los escudos de badajoz, también puedes hacerlo si quieres con los de Cáceres. Saludos--Blasete (discusión) 09:13 3 nov 2008 (UTC)

Si te fijas en esos dos artículos fueron creados el mismo día y si navegas por las categorías podrás observar que estan agrupados. No he hecho yo el redirecionamiento ya que no pertenezco al wikiproyecto de heráldica. Si he creado esos dos artículos es para que más gente colabore a poner descripciones de los escudos y si no quieres hacer algunos de esos blasones no te preocupes ya colaborará alguna gente. Saludos--Blasete (discusión) 15:28 3 nov 2008 (UTC)

Quizas es que no entendí muy bien tus palabras (Algún problema personal? Hay ciertos mensajes que rayan en la impertinencia). Yo sólo he creado los artículos de la heráldica municipal como que era mi proposito y te dije hace tiempo, eres tú el que te lo has tomado como algo personal e insinuando que me estoy entrometiendo en el taller (cualquier cosa que afecte al taller te agradecería lo comentases antes y de manera más clara en las paginas del mismo). Creo que mis intenciones estaban bien claras cuando te lo dije el 8 de octubre. Saludos--Blasete (discusión) 16:13 3 nov 2008 (UTC)

Podemos parar cuando tu quieras, pero creo que lo bueno sería que nos entendieramos y creo que si has empezado tu a preguntar lo más correcto es que sea yo el que acabe respondiendo. No se que error he cometido, ya que como bien te pregunte más arriba te dije que tenía la intención de crear las páginas de los escudos y te preguntaba cual era la forma más correcta de realizarlas. Como no me diste ninguna respuesta, he hecho lo que me parece más correcto, que ha sido crearlas y poner en la discusión que el dibujo lo estaba realizando el taller. No se porque dices (esto resulta en un desprecio hacia nuestro trabajo al complicarnoslo innecesariamente), gracias a estos artículos el taller va a disponer de más descripciones para poder hacer dibujos ya que al estar como artículos habra más gente que tenga acceso a ellos y se podran completar antes. Tal vez mi error ha sido no poner en la discusión del taller un enlace a estos dos artículos.Un saludo--Blasete (discusión) 17:01 3 nov 2008 (UTC)

THV

Hola. Primero que todo gracias por las felicitaciones. Sobre lo de las coronas que existen en Chile, se que existe una que se llama corona mural de oro de las Municipalidades de Chile (se puede ver aquí: [3], [4], [5] e incluso [6]). Sobre lo del escudo de Chillán Viejo, lo decidí dejar así, ya que ese error es bastante común. Saludos, --Carlos Figueroa (mensajes) 17:48 8 oct 2008 (UTC)

Escudo de Soto del Real

Sancho, gracias por hacerlo. Yo ya estaba preocupado porque me lo había pedido y se me rompió el ordenador, por lo no pude cumplir con mi responsabilidad. Saludos!!! Xinese-v 9 d'Octubre 20:12 9 oct 2008 (UTC)

RE: THV

Hola, muchas gracias por tu apreciación. He cambiado la figura de los toros por otra en la que se distinguen mejor. También los puesto mirando hacia el mismo lado porque es cierto que el blasonado no dice nada de que vayan así, me dejé llevar un poco por la interpretación del escudo que hacían en el pdf. Lo que no sé es si los he colocado mirando hacia el lado correcto, o si quizás da igual. Gracias y saludos. Hameryko (Discusión) 13:14 10 oct 2008 (UTC)

Timbres

Desde luego no soy un experto en heráldica, pero en todos los escudos de palacios de duques, marqueses, etc.. el escudo del linaje esta timbrado de la corona correspondiente al rango del título, al igual que en los retratos, en el papel de cartas...

En grandesp.org.uk sólo dan el blasonado del escudo, pero se debería poner la corona, como en los escudos que han empleado y siguen empleando las personas que tiene un título nobiliario. Saludos--Paliano (discusión) 11:33 11 oct 2008 (UTC)

Pero los otros elementos externos eran más propios del escudo personal de cada titular. El timbre es un elemento fundamental del escudo del título nobiliario.

En la página de solicitudes he puesto un link en el que se ve el escudo del palacio ducal de Béjar, y es Zúñiga timbrado de corona ducal. En la página de Xavigigax he puesto otro link en el que ocurre lo mismo, con el palacio del Infantado de Guadalajara, y se podrían seguir citando ejemplos eternamente. El escudo sin timbre es el del linaje, no el del título (que es la dignidad que lleva aneja la grandeza de España). Gracias —Paliano (discusión) 12:12 11 oct 2008 (UTC)

Por cierto, creo que estas discusiones son muy buenas tanto para vuestro taller como para nuestro wikiproyecto.

Bueno tu eres el maestro de Heráldica, así que tendrás razón... yo sólo le decía por que era como he visto toda mi vida representados los escudos nobiliarios, en ámbitos completamente distintos. Pero si estáis de acuerdo en hacerlo así, como quieras. gracias por ayudarnos con los escudos, de todas maneras —Paliano (discusión) 12:22 11 oct 2008 (UTC)

Perdón si te ha molestado, de verdad no era con mala intención. Sólo digo que tenéis razón, todos decís lo mismo y sabéis mucho más de heráldica que yo. Siento porder haber molestado —Paliano (discusión) 12:44 11 oct 2008 (UTC)

Chipiona

Cierto Sancho, lo de la estrella, pero como en el blasón no aparecía descrito no me atreví a ponerlo. De hecho en la web del Ayto. se ve también la estrella. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 12:18 12 oct 2008 (UTC)

Escudo del Reino de Granada

He revertido los cambios de acuerdo a lo que me dijiste. Gracias por avisar. Jadelmo ( ¿qué me sugieres?) 12:07 13 oct 2008 (UTC)

Oro de Moscú: Gran Trabajo

Impresionante trabajo. Estoy trabajando, lentamente pero constantemente, en la traducción del artículo a la versión inglesa. No estoy del todo seguro si las citas directas deberían ser traducidas, pero pienso que el artículo perdería contenido importante sin ellas. Creo que soy culpable de haber cometido una "doble traducción" en un par de citas: traduje citas al ingles que ya habían sido traducidas del inglés al español. Jeh.

Bueno, nada, buen trabajo. ;)

Escudo Huetos

Hola Sancho. Hace unos meses te hice una consulta sobre cómo elaborar el escudo de Huetos y me estuviste comentando que no podias hacer un escudo si no estaba previamente definido. Como hasta ahora no la había tenido, en colaboración con el ayuntamiento hemos recopilado toda la informacion historica posible relativa a Huetos y estamos terminando de elaborar el dossier para llevar a cabo la presentacion del proyecto ante el pleno municipal de Cifuentes (Huetos es un anejo o barrio), someterlo a aprobación, presentarlo en la Diputación de Guadalajara y que la Academia de Historia emita un informe favorable. Se ha elaborado un escudo y me gustaria que lo vieras porque tienes más conocimientos en heráldica que yo, y que me digas si desde el punto de vista heraldico es correcto y no se incumple ninguna regla, o si algo esta mal explicado y me recomiendas algún cambio.

La discripción del escudo es la siguiente:

"El Escudo Heráldico Municipal de Huetos es un escudo español cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, partido, la parte derecha medio cortada, de gules, un castillo de oro mamposteado de sable y aclarado de azul; un león rampante de púrpura, linguado, uñado, armado de gules y coronado de oro; la parte izquierda, de azur, con una fortificación de oro sobre atalaya de rocas en su color natural. Simboliza el Común de Atienza. En el segundo cuartel, en azur, un sembrado de lises de oro con escudete en el centro del cuartel en azur, tres bandas de oro, con bordadura lisa de gules. Simboliza la Orden del Císter. En el tercer cuartel, cuartelado en sotuer, primer y cuarto de sinople una banda de gules perfilada de oro, y segundo y tercero de oro con advocación en azur “Ave María Gratia Plena” extendida sobre los dos campos. Simbolizan las armas de los Mendoza. En el cuarto cuartel, de azur, un castillo de oro, almenado de tres almenas, mamposteado de sable y aclarado de gules sobre un cerro del que manan fuentes de azur. Simboliza Cifuentes. Entado de sinople, una abeja de oro con alas de plata. Simboliza la tradición apícola del municipio Al timbre, Corona Real cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesta de ocho florones de hojas de acanto, visible cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en el mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador en oro, sumado de cruz de oro. La corona forrada de gules. Simboliza la Monarquía Española."

y el escudo es este:

Gracias por tu ayuda.

((Te habia metido este mensaje en la carpeta de mensajes archivados de agosto... lo pongo aqui... siento las molestias)

--Sevegi (discusión) 21:54 16 oct 2008 (UTC)

Hola Sancho. Gracias de nuevo... Vamos a ver... sé que te hago demasiadas preguntas y a veces no me explico bien. Me refería si era correcto con respecto a lo último que me señalas, del armorial... No somos expertos en heráldica y lo que hemos pretendido es hacer un escudo que describa el paso de la historia en la población (dado que no hay un elemento característico o símbolo que sea facilmente identificable al que haces tú mismo alusión, ni en el pasado haya existido escudo alguno): hemos preferido exponer en cuarteles los distintos momentos históricos (mejor que un parlante... o un único símbolo): cómo fue repoblado tras la reconquista y su paso a formar parte del Común de Atienza (de ahí el primer cuartel); su paso posterior a manos de los monjes del Monasterio de Santa María de Óvila (y la aparición de parte del escudo cisterciense); su posterior integración dentro de las propiedades de la familia Mendoza (tercer cuartel) y su definitiva integración dentro del municipio de Cifuentes (por eso la aparición de su escudo), además de la inclusión de un elemento característico propio: la abeja. Evidentemente toda esta información tiene su justificación y su biliografia, y es en el informe que presentaremos para su definitiva aprobación donde lo detallaremos (pero no te quiero abrumar con datos y hechos históricos de nuestro pueblo... si tienes curiosidad, en la wiki se hace referencia a esta historia -Huetos-).

Con respecto a la opinión de la corporación municipal, descuida: Tenemos libertad para hacer lo que queramos (dentro de lo "heraldicamente sensato", si seme permite la expresión) y confían en nuestro criterio (son políticos, tampoco les interesa mucho el tema).

Cuando me dirigí a ti es precisamente porque tu afición a la heráldica (y tu más que sobrada experiencia por los muchos escudos que has realizado) creo que nos puede ayudar a corregir esos errocillos que me indicas, y que no dudes en decirmelos (de hecho, lo agradecería): nuestra intención es que el escudo sea correcto herladicamente hablando (que como ya te he dicho, ya nos encargamos nosotros de justificarlo bibliográficamente), así como su descripción. Por eso si crees que el escudete no es correcto, puedes sugerirnos otras fórmulas, o si las alas de plata sobre el oro de la abeja no es correcto, o si hay cuarteles en azur cunto a otros de idéntico color, si el escudo de Atienza debía ir al revés (tenemos nuestras dudas, porque el de la Provincia de Guadalajara lleva esta disposición pero en el libro de Antonio Herrera Casado es al revés)... No dudes en dicirnos todo lo que cambiarías desde tu punto de vista, que lo tendremos muy encuenta para nuestro dibujo final (incluso si te parece demasiado cargado... que tambien puede ser).

P.D. Desde el punto de vista de la wiki no te puedo preguntar tu opinión, pues no lo voy a subir a su página correspondiente pues hasta el momento de su aprobación no es válido. Solo está en mi página de usuario (y creo que seguirá ahí todavía algunos años, porque el proceso es lento)

De nuevo, mil gracias por todo --Sevegi (discusión) 21:36 19 oct 2008 (UTC)

Cáliz de El Cebrero

Desconozco la exactitud de ese tema, pero en la documentación turística que entregan en la iglesia de O Cebreiro, en la cual custodian el Cáliz y la Patena, lo cuentan de esa manera, de ahí que así lo reflejará en el artículo.FCPB (discusión) 10:44 17 oct 2008 (UTC)

De acuerdo.

Voy a investigar un poco sobre este tema y ver en que se basa la información ofrecida en ese folleto (y si no recuerdo mal , también en las leyendas explicativas que hay en la iglesia).

Antes de volver a editar ese artículo, en lo referente a sete tema, me pondré en contacto contigo para ver valorar la información.

Saludos.FCPB (discusión) 10:42 19 oct 2008 (UTC)

De interés ...

... para tus trabajos. --Petronas (discusión) 10:56 17 oct 2008 (UTC) P.D. Y un abrazo, que estoy gilip-----

Duda Técnica Inkscape

Buenas Don Sancho... te escribo porque quería hacer el Escudo de Calahorra de Boedo], en cuyo blasón se lee... bordura de ocho escaques con dos órdenes de veros y ocho de gules con caldera de oro, alternados... para ello me voy a basar en el escudo de [Alfoz], la cuestión es que los órdenes de veros están cambiados... y mi pregunta es... cómo se hace para que una trama como la de los veros se ajuste a una forma curva como por ejemplo los cuadraditos de la parte de abajo de la bordura?... Gracias de antemano Saludos Valdavia (discusión) 14:10 17 oct 2008 (UTC)

Sancho amigo... no se que Co...nes le pasa al servidor de commons que cada vez que subo algo desde hace dos semanas, las imágenes se quedan fritas... intuyo que el problema está con los acentos y las eñes... pero no solo del nombre del archivo... editando el svg... veo que hay referencias por ejemplo, al archivo base a partir del cual se ha creado el nuevo archivo... y ahí´pueden venir también carácteres extraños... tú has notado también que ha aumentado la tasa de errores o sólo me pasa a mi...? Modifiqué el de Carrión de los Condes con un león correcto... y no tengo manera ahora de mostrarlo... con la bandera de Velilla del Río Carrión... ídem.... la frustración ha hecho que de un parón a mi actividad en la parte heráldica... si te enteras de como arreglarlo, please avísame porque le empezaba a coger gustirrinín a este tema... gracias a tus consejos y ayuda... pero así... si cada vez aque hago una bandera voy a subirla y no se si se va a poder ver o no... no apetece mucho hacer nada... Saludos Valdavia (discusión) 11:49 19 oct 2008 (UTC)

Foixà

Puse ese león porque es más parecido al utilizado por SCGHSVN (SOCIETAT CATALANA DE GENEALOGIA, HERÀLDICA, SIGIL·LOGRAFIA, VEXIL·LOLOGIA I NOBILIÀRIA) para las ilustraciones de los escudos municipales cuando representan esa figura. Como diseño me gusta mucho más. No creo que haya problema con el que he puesto, pero miraré de buscar otro diseño diferente cuando tenga tiempo, ahora casi no tengo tiempo libre y por lo que veo, tu también andas más liado que la pata de un romano. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 15:21 20 oct 2008 (UTC)

Escudo y Bandera de Algete

Hola Sancho! Nuevamente me pongo en contacto contigo pero esta vez para otros temas. Primero, he visto que eres el autor del escudo de algete. A parte de felicitarte, te quiero hacer un comentario. Leyendo la descripción oficial del escudo (Descripción del Escudo de Algete) se indica que En la parte inferior lleva la leyenda "Villa de Algete". Te lo comento por si se te pasó. Y segundo. He cambiado la bandera antigua de Algete de la wiki por la que se aprobó en 1986 pues creo que ésta última es la correcta. He utilizado tu escudo, pero en la descripción no sé si es correcto cómo he descrito al autor original del escudo (todavía no estoy del todo familiarizado con Commons) o incluso si es legal o tengo que pedirte permiso... Disculpa mi ignorancia e indicame si puedo utilizarlo o no. Gracias de nuevo. Un cordial saludo --Sevegi (discusión) 21:55 22 oct 2008 (UTC)

Gracias Sancho. Sí tienes razón, aunque en el rotulo del Ayuntamiento esté, lo oficial es lo que vale. No me has comentado nada con respecto a la bandera... ni sobre el tema de Huetos (mira dos o tres mensajes más arriba. Gracias de nuevo--Sevegi (discusión) 11:30 23 oct 2008 (UTC)

Un usuario ha cambiado la bandera de Algete... Le he dejado un mensaje en su pagina de discusión porque creo que es incorrecta su versión. ¿Donde puedo encontrarar una fuente oficial para argumentar el cambio que yo mismo hice (hasta ahora sólo encuentro del escudo -que me indicas tú-). Por ahora solo lo puedo justificar con la observación de la misma en los edificios oficiales (por ejemplo el Ayuntamiento Banderas en el Ayuntamiento de Algete y Banderas a media hasta en Algete) y por la web personal del cronista oficial de Algete (Crónicas de Algete), que además tiene publicado un libro en el que confirma la bandera que yo puse ()--Sevegi (discusión) 10:34 24 oct 2008 (UTC)

Ayuda

Don Sancho... creo que este no es el cauce, pero desconozco la forma de solicitar la ayuda ofrecida y requerida. Es la relativa a las armas del municipio, con su página wiki, Bustillo del Páramo de Carrión. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jose carrion rangel (disc. • contribs • bloq).

Merci

Por la "dedi" del escudillo lazaroteño :), aunque... ¿Y mi uniforme nuevo? Un año y medio o más, que hace que me tienes con el mismo (recuerda el látigo en el nuevo, que como están los tiempos...). Besazos chéri. Yeza, Discu 07:42 25 oct 2008 (UTC) he de salir ya pero... no pararé hasta tener mi uni! PD. tienes abandonado Oradour...:(!!

Gracias, compañero

Se agradece un montón. Lo mismo para ti. Un abrazo. :) Escarlati - escríbeme 09:45 25 oct 2008 (UTC)

Valdediós

Gracias gran Sancho ! hay veces que cuesta seguir en ésto cuando te ponen a parir en la discusión del artículo, que queda para siempre, y en la página de reportes de vandalismo, donde sigo, y cuando el anónimo éste hasta ha hecho dos "páginas de usuario" sobre mi, Usuario Discusión:«Usuario:Banderas» artículo sobre el monasterio de Santa María de Valdediós y Usuario:«Usuario:Banderas» artículo sobre el monasterio de Santa María de Valdediós, que ahí siguen, sin haberme ni escrito a mi directamente siquiera ! en fin. Un abrazo.--Banderas (discusión) 10:22 25 oct 2008 (UTC)

Sanse y Huetos

Hola Sancho. Gracias por tu respuesta. Seguiré tu consejo... Es cierto, quiza me he precipitado y tendría que habertelo enseñado primero el escudo de sanse para evitar estos errores. No pongo ningún impedimento a que los corrijas (es que el anterior era peor... porque era el de la imagen corporativa del ayuntamiento). En cuanto al de Huetos, coincido contigo que es un poco cargado... Prepararemos uno más simple e identificativo. Gracias y disculpa mi "intromisión" ;-)--Sevegi (discusión) 15:08 26 oct 2008 (UTC)

Armonial de Navarra

Hola, quería pedirte ayuda para convertir el armonial en artículo porque la duda principal es la gran cantidad de espacio que eeste está ocupando y lo problemas que eso puede dar. En primer lugar empece a introducir textos que está pendiente de acabar sobre tod el apartado de historia y no por que no halla nada que decir al respecto sino por todoo lo contrario porque aqui hay mucho que decir. y estoy buscando otras fuentes que aporten información para contrastar con el documento ese que me pasastes sobre todo los puntos que mas veo que se deberían resaltar es la gran cantidad de escudos otorgados en la edad media por los reyes de navarra a muchas villas y valles y que al contrario de otro sitios de españa muchas familias toman las armas de la villa o valle en lugar de ser al revés. También hay algúno que si está tomado nobles pero son 3 casos Monteagudo, orcoyen y Sartaguda. y probablemente castejón. Luego están los escudos más modernos que hay de diferentes tipos. En elementos comunes he echo refencia a los timbres que está tambien por termnar y luego añadiré algo refente a la bordura de navarra y cuando las armas de navarra esta introducidas de otra forma. Luego también lo de la gran cantidad de escudos que tienen los simbolos sus patrones o muestran una escena o imagen de ellos y los blasones parlantes. También un comentario sobre la imagen del encabezado que está entre las que vi para ser la más adecuada. Barajé dos esta y una foto real (no los dibujos de los folletos de Otazu que nos son fotos si no dibujos que imitan a estos y no siempre son iguales)de las vidrieras de la diputación concretamente una que incluya los escudos de las cinco cabezas de merindad que están juntos y creo que bajo el de Navarra.. pero el problema es que acceder para tirar una foto no es facil y por eso opte por la otra opcion que era imitar la primera página de libro de la Armería, un gran refernte histórico de la heráldica navarra. Luego el tema de la revisión de diseños que la tengo parada y los que me ha bloqeuado algo son los escudos con arbolitos pues el modelo con hojas me va muy mal y se me bloquea todo es que este pc tiene más recuerdos que memoria xD A ver si alguna vez acabamos con esto saludos --Miguillen -- -- Dígame 16:52 26 oct 2008 (UTC)

Vale seguiré tu consejo y procuraré ser breve, aunque eso último va a ser dificil pero se intentará. ya veo que andas ultimamente muy liado espero que sea para bien yo de la crisis que te voy a decir la verdad que el que asome poco por aqui es buena señal saludos--Miguillen -- -- Dígame 22:59 29 oct 2008 (UTC)

Petición

Hola. Hace poco intentaron borrar (fue borrado y restituido) el artículo San Gil (Cáceres) por ser demasiado reducido. Yo lo estoy ampliando y te quería pedir si tu pudieras crear el escudo y la bandera de esta localidad. Ya puse su descripción en el wikiproyecto de heraldica. Un saludo y gracias.--Blasete (discusión) 10:34 30 oct 2008 (UTC)

La descripción sobre el escudo y la bandera esta aquí, puse esa información también en el Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Armorial municipal de Cáceres y en el Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Atlas de banderas municipales de Cáceres. Por supuesto que habría que crear primero los dibujos que tengas referencias. Simplemnte quería que ese artículo tuviese escudo y bandera para que fuese más vistoso pero ya veo que teneis mucho trabajo asi que hacerlo cuando podais. El artículo no lo vana volver a borrar porque no incumple ninguna de las politicas y el bibliotecario que lo borro en su momento lo hizo de forma ilegal.Un saludo--Blasete (discusión) 12:11 30 oct 2008 (UTC)

Nick de usuario

Estimado Sancho Panza, te diré lo mismo que le he comentado a tu amigo Lucien. NO participo en la wikipedia en español. Lo único que he hecho es poner un enlace a la wikipedia catalana. Vivo en un país con libertad de expresión y puedo ponerme el nick que desee sin que nadie pueda prohibirmelo. Ni insulto, ni ofendo, ni soy un vándalo. Tan sólo expreso una opinión y estoy en todo mi derecho. Un cordial saludo, --Bibliotecaris?nogracies (discusión) 11:56 1 nov 2008 (UTC)

Neutralidad de una subsección en Galicia

Hola SanchoPanzaXXI, me he fijado en que has cambiado los títulos de dos subsecciones de la sección Historia en Galicia por el PVN, ayer Ecemaml le añadió la plantilla de no neutralidad a la subsección Franquismo debido a que sólo se hablaba sobre galleguismo, que es lo único que aparece en el artículo de la Galipedia. Ayer mismo cambié todo el contenido por el que aparece en el artículo Historia de Galicia en la Galipedia, y venía a preguntarte si crees que ya es neutral, si ya tiene neutralidad quitaré la plantilla. Marcos (discusión) 20:39 1 nov 2008 (UTC)

Vale, gracias por la respuesta, de todos modos parece que ya es neutral porque ha reemplazado esa plantilla por la de referencias, buscaré a ver si las encuentro. Marcos (discusión) 00:29 2 nov 2008 (UTC)

Medias

de que tejido?...que hay clases :P. Yeza, Discu 12:59 2 nov 2008 (UTC) pero yo quería un látigo también!

Monfort

¿Por qué trasladaste a Monfort (desambiguación)? No todas las desambiguaciones llevan la coletilla «(desambiguación)». Normalmente la lleva cuando una de las acepciones es más conocida que las demás. Por eso procedo a revertir. Un saludo. --Mercenario (a la orden) 22:54 2 nov 2008 (UTC)

Carrión de los Condes

Hola Sanchete... en este caso, incluso la Página del Ayto de Carrión utilza el escudo que aparece en el también detestado por mi fortunecity... echa un ojo y verás... pero insisto... estamos hablando de Palencia... donde la mayóría de las cosas aún están por hacer... y muchas veces las opciones son pocas... Lo que sospecho es que Carrión, al igual que Saldaña, tiene dos escudos... unos oficioso y otro oficial... pero ninguno de ellos aprobado en ningún BOCYL... En caulquier caso, no te fíes tampoco mucho del escudo provincial, porque por ejemplo en el caso de Astudillo, omite varios de los cuarteles, que la cabeza del toro en uno es de frente y en el otro no dice nada etc, ect, etc, por lo que no me vale como fuente válida. En cualquier caso, Guille no tiene ningú problema al respecto, ya le expliqué en su página de discusión como funciona el tema de los escudos y tal... gracias en cualquier caso por los consejos... Valdavia (discusión) 00:30 3 nov 2008 (UTC)

Antípodas

Obviamente no. Hay una página en internet que las calcula automáticamente. El enlace está en el artículo de las antípodas. Miguel^303xm 19:19 3 nov 2008 (UTC)

Precisamente por ser información tribial está en la sección de "Curiosidades". Es una información que no creo que sobre. Si nos pusiésemos escrupulosos con toda la información de esta enciclopedia bastantes artículos se quedarían bastante más pequeños de lo que están. Miguel^303xm 22:09 3 nov 2008 (UTC)

Ayuda con traducción

Hola compañero. Estoy con el armorial de los municipios de Tarragona y me he encontrado con un término heráldico que no se traducir. Se trata de geminat [7] que no se como traducirlo. El resultado visual es algo así como una faja del color del campo fileteada. Aquí una imagen: [8]. ¡Saludos y gracias! Xavigivax (Habla conmigo) 13:14 6 nov 2008 (UTC)

La diferencia que veo entre geminat y gemeladas es que en la descripción en catalán dice que están separadas por una distancia un poco más grande que su ancho y en castellano dice que van separadas a una distancia igual a su ancho... voy a seguir buscando. Ya te contaré. ¡Muchas gracias! Xavigivax (Habla conmigo) 07:47 7 nov 2008 (UTC)

Sí, mira en Tarragona, La Riba. Cameta sabe como buscar en la versión en castellano del DOGC, a ver si él encuentra el blasonado en castellano, a ver como se ha traducido. Queremos (usuario Cameta, Hansen ayuda y yo mismo) darle fuerte a Tarragona con la intención de hacer un artículo destacado. Ahora estoy diseñando un emperador para el escudo de Constantí. Nos vemos. Xavigivax (Habla conmigo) 09:24 7 nov 2008 (UTC)

No sabía que existía hasta que la puso Hansen, yo utilizo Coats of arms of None.svg. Igualmente me da igual, ya que es temporal hasta que se diseñe y se ponga el que toque y llegado el caso de que haya un municipio que no tenga escudo oficial y no consigamos fuentes (son muy pocos los ayuntamientos que me han ayudado cuando he pedido ayuda, de hecho solo me han ayudado 2 que además eran de la misma comarca del Pirineo gerundense) ya parlamentaremos sobre el tema. Tendremos en cuenta esa apreciación que comentas, aunque hay que ser bastante susceptible para tomárselo así. Si lo miras de otra manera, el de coats of arms of none lleva una interrogación, que da ha entender que no se conoce, el otro tiene un aspa, que da ha entender que no tiene. Quizá podemos diseñar otro pero sin los palos, ya veremos, por ahora no me preocupa. Por cierto, la traducción de la societat catalana de heràldica y todo lo que le sigue ha traducido geminat por gemeladas, así que diste en el clavo a pesar de las diferencias en la descripción. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 18:32 7 nov 2008 (UTC)

Esta empresa la estaba haciendo yo, con las nuevas y primeras aportaciones de escudos de Cameta. Cameta le pone ganas, pero aún tardará un poco en dominar el inkscape y a moverse por commons. Pedí ayuda a Hansen aunque se que va liado y poco va a poder hacer. Creía que entre los 3 algún día lo acabaríamos y no se lo he comentado a nadie más porque la mayoría de fuentes están en catalán y hay trabajo de sobra, PERO... cualquiera ayuda nos vendría de perlas, estoy encantadísimo de tu ofrecimiento y con tus conocimientos y destreza estoy seguro que se reduciría en mucho el tiempo para acabar ese armorial. Tenemos la suerte de que las fuentes son fáciles de encontrar. En casi todos los artículos de los municipios aparece un enlace externo con "información de la generalitat de catalunya" y ahí ya está el blasón y una referencia visual. Aún así, intentamos utilizar la fuente del DOGC y Cameta me acaba de poner en mi página de discusión como buscar en la versión del DOGC en castellano.

En resumen, para buscar información tenemos el enlace a Municat desde el propio artículo. Si no está, en la versión en catalán si suele aparecer, si es incorrecta, se busca desde Municat desde un formulario y punto. También podemos buscar en el DOGC desde [9] buscando "escut Bonastre" para encontrar el DOGC donde se da conformidad al escudo del municipio de Bonastre. Si el DOGC es anterior al 2001, se busca desde aquí: [10] pero aquí ya es mejor buscar por fecha o por número de DOGC, ya que la búsqueda por texto no funciona. Y por último, la búsqueda en castellano en el DOGC, que verás como hacerlo en mi pag. de discusión, pero que aún no lo he investigado. Parece ser que no es sencillo, pero sería la referencia más conveniente para esta wiki y sobretodo si queremos que sea un destacado.

Por cierto, he visto que has editado el blasón de algún escudo para eliminar eso de losange en ángulos rectos. Cameta lo ha escrito así ya que el blasón oficial lo describe así (consultalo en la fuente) y me pregunto si es conveniente rectificar ese texto. Yo prefiero dejarlo como losanjado y punto pero mejor hablarlo. También me he encontrado con descripciones que no me agradan, hay una que según el blasón oficial habla de espada flambante, pero yo considero más apropiado traducir flamejada por flamulada, ya que por descripción se acerca más. Esto me desorienta un poco. Se lo preguntaré al propio conceller d'Heràldica, a ver que se cuenta.

Me hace mucha ilusión acabar ese armorial y poderlo presentar "en sociedad". Hasta que no te pones a buscar fuentes y a pelearte con Inkscape, no valoras como se merece el escudito en el infobox del municipio. ¡Nos vemos! Xavigivax (Habla conmigo) 19:08 7 nov 2008 (UTC)

Estamos en ello. Mi intención era la de poner en el armorial solo aquellos municipios de los que tengamos información del escudo, ya sea el aprobado por la Generalitat o simplemente el usado por el municipio, pero Hansen ha incluido otros que a priori, yo no encuentro información. Por ahora ya hay unos cuantos con blasón pero sin escudo. El tema de los símbolos de las localidades catalanas está más avanzado en la viquipèdia que aquí, así que para saber que escudos realizar, voy al artículo en catalán, entro en el artículo del escudo y miro el resto de la categoría. Cuando están todos, investigo el resto de localidades de la comarca por si es un escudo de nueva creación que no tengan (me he encontrado 1 o 2) o por si no está aprobado y se dispone de información. Por cierto, lo de losange no está muy claro que sea ángulos rectos: [11], [12] por eso deben especificarlo en la fuente oficial. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 19:38 7 nov 2008 (UTC)

losange de ángulos rectos

Es lo que pone en el blasonamiento oficial del DOGC y prefiero copiarlo tal como esta, luego si es redundante o lo que sea ya se arreglará. Saludos Cameta (discusión) 00:34 8 nov 2008 (UTC) Hola, perdona por si la entrada ha sido un poco brusca, pero prefiero hablar cuando es evidente que existe un problema y así evitar una guerra de ediciones. Segun la RAE

Figura de rombo colocado de suerte que uno de los ángulos agudos quede por pie y su opuesto por cabeza.

A parte de consultar en el RAE he consultado en una enciclopedia antigua (Enciclopedia Seguí) y he encontrado la siguiente definción de Losange:

Rombo que se coloca en el escudo, de modo que los ángulos agudos queden por cabeza y por pie. y un rombo es segun la RAE. Paralelogramo que tiene los lados iguales y dos de sus ángulos mayores que los otros dos.

En otras palabras no puede ser de ninguna manera que tengamos un rombo con los ángulos rectos.

Personalmente creo que nos encontramos ante una mala traducción del termino en catalán caironat que es el que se emplea en la versión en catalán del DOGC. Consultando la enciclopedia catalana sale la siguiente definición:

Caironat Dit de l'escut quadrat (cuadrado) recolzat sobre un dels angles. En resumen no se puede traducir de ninguna manera caironat por losange, ya que son cosas distintas.

Creo que la traducción correcta del termino seria "caironado", palabra que he encontrado usando google, pero no en ningun diccionario.Cameta (discusión) 11:33 8 nov 2008 (UTC)

Hola, he seguido buscando y por lo que se ve, en el anexo del reglamento de los simbolos de cataluña definieron el "losange de ángulos rectos" (desconozco completamente que criterio heráldico emplearon) como: Se debe entender por forma en losange de ángulos rectos la de un cuadrado apoyado sobre uno de sus vértices y con una de las diagonales dispuesta verticalmente y la otra horizontalmente. Francamente me gustaría que hubiese un consenso sobre la materia, porque de está manera cuando pusiese el blasonamiento ya estuviese correcto desde el primer momento. Personalmente creo que esto que pone el DOGC no es correcto. Cameta (discusión) 13:54 8 nov 2008 (UTC)

Respecto a esto, creo que lo mejor es utilizar "losanjado" [13] que según armoria.info es el propio de los municipios. El problema de basarnos en el DRAE es que este no contempla mucho de los términos técnicos de la heráldica y siendo estrictos al DRAE no sería lo correcto al tener forma cuadrada, pero yo la veo mejor que la de losange con ángulos rectos. Lo que no me acaba de gustar es lo de no especificar la forma, ya que oficialmente esta viene dada por el blasón (en los casos que estamos tratando) y no ponerlo implicaría que pudiera tener cualquier forma, no ajustándose al blasonado oficial. Deberíamos llegar a un consenso para avanzar más rápido. Xavigivax (Habla conmigo) 16:41 11 nov 2008 (UTC)

La Pobla de Malfumet

Sancho, el agnus Dei que has puesto no coincide con el blasonado oficial. Te has olvidado traducir reguardant que significa contornado. Así que pégale una ostia a la oveja y gírale la cara ;). ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 11:28 8 nov 2008 (UTC)

En el DOGC no aparece en ningún momento la palabra reguardant: En catalán pone esto: Escut caironat: d’atzur, un anyell pasqual d’argent nimbat d’or que porta la banderola de gules, amb la creu plena d’argent i l’asta creuada d’or, acompanyat a la punta per un lledoner d’or. Per timbre, una corona mural de poble. Y en castellano esto: Escudo en losange de ángulos rectos: de azur, un cordero pascual de plata nimbado de oro que lleva la banderola de gules, con la cruz llena de plata i la asta cruzada de oro, acompañado en la punta por un almez de oro. A l timbre, una corona mural de pueblo. Lo que si que ocurre es que en la web del municat como blasonamiento pone algo completamente incoherente: Escut caironat: d'atzur, un agnus Dei d'argent reguardant i nimbat d'or portant la banderola de gules amb una creu plena d'argent i l'asta creuada d'or, acompanyat a la punta d'una creu de santa Tecla de sable. Per timbre una corona mural de poble Una cruz de Santa Tecla ????? Y es evidente que a la oveja le han dado una ostia. Cameta (discusión) 14:13 8 nov 2008 (UTC)

Pues si que es raro. El DOGC coincide con tu representación. La representación de Municat no y el blasonado en municat no tiene nada que ver. A veces me he encontrado que municat ha actualizado un escudo arrán de una modificación en el blasonado pero en cambio no han cambiado el texto. Les voy a preguntar (te adjunto copia de carbón oculta (CCO)). ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 14:44 8 nov 2008 (UTC)

Hola de nuevo. Te he reenviado el correo de la secretaria del consejero de heráldica de la Generalitat de Catalunya. En el responde a un error que le reporté en una representación del escudo de Bellvey y aclara sobre el escudo de la Pobla de Mafumet. Parece ser que ha habido unos cuantos errores y lo que debería ser es un agnus Dei contornado. El problema es que no se si lo corregirán en el DOGC o en Municat. Creo que deberiamos corregir la imagen y adaptar el blasón. ¿Qué te parece? Xavigivax (Habla conmigo) 16:34 11 nov 2008 (UTC)

¡Bienvenido a estos frescos lares! espero que no te resfríes por los cambios de temperatura. Como puedes ver, el armorial de Tarragona ha avanzado bastante, aunque aún falta hacer algunos diseños y buscar información de aquellos municipios que no tienen escudo oficial. ¡Me alegro de volver a verte! Xavigivax (Habla conmigo) 07:56 25 nov 2008 (UTC)

1. El tema de la definición del escudo. Me parece bien no repetir la forma, aunque esté en la descripción oficial, informando de ello en la parte superior del escudo, que por decreto debe de tener tal forma y bla,bla,bla. Miraré de informar de esto y consensuarlo con Cameta, que ha hecho un montón de trabajo informando blasones.

2. ¿No te parece una urraca? malditos roedores. La retocaré tomando como silueta alguna de aquí: [14]. Esa figura me tocó diseñarla a mi, al igual que la genista de Ginestar o la morera de Mora de Ebro o todas las espigas de arroz de varios municipios. La verdad, que el diseño no es mi fuerte...

3. Que yo sepa, ninguno de esos sellos los hemos realizado nosotros. Tampoco lo veo mal, mientras que quede claro que el símbolo utilizado no es una representación heráldica de un escudo. Además, con la nueva normativa de la Generalitat más restrictiva sobre el uso de símbolos, seguramente empezarán a oficializarse más escudos, con lo que iremos actualizando esa página con los nuevos diseños oficiales.Xavigivax (Habla conmigo) 08:58 25 nov 2008 (UTC)

Se ha presentado en sociedad a Urraca 2.0. Mira a ver que te parece. Imagen:Escut de Garcia.svg Xavigivax (Habla conmigo) 09:23 25 nov 2008 (UTC)

Colaborando...

... que es gerundio. He ido agregando los escudos que faltaban en los artículos de las localidades de Huesca. De vez en cuando subiré descripciones, que es en lo poco que puedo ayudar, pues el svg es para mí un misterio insondable. Pues eso, un abrazo, mi apoyo a tu labor, y esperando a ver si algún incauto se hace eco de una petición mía. Escarlati - escríbeme 13:03 8 nov 2008 (UTC)

Hola SanchoPanzaXXI, sobre la palabra que eliminé la discusión de Olivenza, no estaba buscando nada, sino reemplazando una palabra que no debe aparecer en la discusión de un artículo, la normativa indica que las discusiones de artículos no son foros para publicar ese tipo de palabras. Marcos (discusión) 02:44 9 nov 2008 (UTC)

Exilio republicano.

Hola, veo que has trabajado en el artículo Exilio republicano.Ahora que acabo de editar Víctimas de la Guerra Civil Española veo que existe este artículo. Si te puedes pasar por el este último y le das un vistazo al capítulo del Exilio para ver si hay que corregir algo... Saludos --Nemo (discusión) 21:51 16 nov 2008 (UTC)

Buenas...

... A resultas de una bronca con uno del trabajo me metí en el artículo de Franco y entre sorprendida y vapuleada por mi compañero vi que no ponía por ningún lado el término dictador, bueno si, casi al final de la intro... Revisando el historial vi tu edición, que aunque mejoró visiblemente la entradilla, no tengo muy claro si omitir el término dictador por político o Jefe de Estado es lo mejor que se puede hacer... es mi punto de vista... Siento haberte escrito en último lugar, ya que edité en la discusión y en el café (aunque en el café fue por ver si hay una política porque en Fidel Castro también se omite el término) y ver si es que soy yo o has aplicado una política que desconozco. Gracias de antemano. Un saludo. Chuck Norris Cuéntamelo todo 17:17 17 nov 2008 (UTC)

Borrado de Escudos no consensuados.

Hola, veo que has borrado los Escudos no consensuados. Te agradecería que no lo hicieras porque si bién en la versión definitiva han de ser eliminados, su presencia provisional ayuda en la creación de las versiones correctas. Cameta (discusión) 10:52 25 nov 2008 (UTC)

Escudo "losanjado"

A mi tampoco me gusta el termino, igual que losange de ángulos rectos. ¿Podrías comprobar si existe en castellano la palabra CAIRONADO? Buscando en google me ha aparecido, pero desconozco si es correcta. Cameta (discusión) 12:16 25 nov 2008 (UTC)

Caironado no existe. He hecho cambios en el armorial de Tarragona. He especificado la forma oficial en la cabecera y opto por no poner nada sobre la forma en los blasones, al estar ya descrita arriba. A ver que os parece y ya acabamos con este tema. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 13:06 25 nov 2008 (UTC)

Hola Sancho, que tal, he visto que has modificado el escudo de Oleiros (La Coruña). Todo me parece correcto, pero en la descripción del escudo hace mención a "Olas" y no a "caldeiros", te explico. Soy el admin de la Pág. de www.aavvoleiros.es mi dirección electronica es jesmalon@gmail.com . Llevo algún tiempo promocionando el uso del escudo de Oleiros, que ya se usaba a finales del siglo XIX, pero que el actual gobierno municipal dejo de usarlo por otro de un diseño solo consensuado por los que ocupan la Sede desde hace 25 años. Como logotipo puede ser curioso pero no para representar al Ayuntamiento. El escudo de Oleiros, en la descripción dice ...una olla en su color. Este termino esta definido por su procedencia del gallego y que traducido al Español sería "VASIJAS de barro" pero nunca como calderos "caldeiros". Estimado Sancho, te ruego, y lo haces muy bien, la modificación del escudo de Oleiros, sustituyendo los "CALDEIROS" por " OLAS" o lo que es lo mismo, los calderos por vasijas. Quedo a tu disposición para lo que tu quieras o desees. Desde la Pág.. web www.aavvoleiros.es en la que colocare tu escudo de Oleiros con algunas modificaciones para que tu puedas darte cuenta de lo que digo. O bien desde mi dirección electrónica jesmalon@gmail.com en la quedo a tu disposición, para todo lo que tu quieras.

Gracias de antemano.

Jesús.-

Muchas gracias por el mensaje. Como sabe, esa figura caldero-olla-marmita que representaría un recipiente para la coccion, es una figura muy difundida en la heráldica española, presente por ejemplo en las armas de la casa de Lara o de Manrique desde donde se ha extendido a la heráldica municipal castellana. En el origen segun he leido por ahí, puede significar la fuerza de un ejercito, al evocar las marmitas para preparar alimento a la tropa. También suele aparecer también con figuras de animales o de árboles en la de Vizcaya. En el taller wiki hemos adoptado algunas figuras estándar para avanzar más rápido y de ahí que hasta ahora no haya caido en la matización que señala, asi que chapeau por el buen ojo crítico!. Según el diccionario heráldico de Cadenas, la Olla se representa "sin asas" asi que en cuanto pueda subiré un nuevo diseño. Afortunadamente, el "error" en los textos que señala no existe: en wiki solo hay ahora dos textos donde se menciona la descripción [15] y [16] y lo que se menciona es "olla". Para finalizar, puede usar los dibujos a condicion de respetar la licencia. No obstante, recuerde que un mismo escudo puede ser correctamente representado de infinitas maneras, segun el artista, por tanto no hay exactamente una versión de olla. Saludos, --SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 11:32 29 nov 2008 (UTC)

Jirones

Hola campeón. No me estrañaría que no estubieran bien diseñados. Me he guiado por la descripción de Jirón encontrada aquí: [17] que a diferencia de los que me comentas de Valladolid, dice que sale del abismo y uno de sus lados es la mitad de la línea de cortado o partido, por otro lado, también dice "Pendón o guión que termina en punta y uno de sus ángulos es recto." sin especificar nada más. Así que entre el primer significado y la referencia visual de: [18] he acabado haciendo ese diseño. Si no te parece correcto, lo comentamos y decidimos que hacer. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 16:31 1 dic 2008 (UTC)

A partir de la poca historia contada en [19] habla del ducado de Osuna y en grandes de España están sus armas: [20] con 3 jirones y la bordura jaquelada, pero habla de "tres girones de gules puestos uno al lado del otro, moviente de la punta". En la historia de Villanueva de San Juan también habla de la familia Giron como duques de Osuna [21]. En estas dos webs de la historia de los municipios representan los jirones como lo he hecho yo. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 22:41 1 dic 2008 (UTC)

Gracias por la aclaración. Ahora voy muy mal de tiempo, pero me lo apunto como tarea. Aprovechando el diseño de El Rubio, realicé dos más con el mismo cuartel. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 17:02 2 dic 2008 (UTC)

He modificado los triángulos para ponerlos superpuestos. A ver que te parecen ahora: Imagen:Escudo de Martín de la Jara.svg y Imagen:Escudo de Villanueva de San Juan.svg. Xavigivax (Habla conmigo) 12:48 5 dic 2008 (UTC)

Moquegua

Gracias por el hermoso escudo, disculpa la demora del agradecimiento ;) Fidel[Moquegua] 03:21 2 dic 2008 (UTC)

Bilbao

Hola Sancho. Ayer recuperaste un párrafo en Bilbao argumentando que fue eliminado injustificadamente. Sin embargo, el mismo carece de referencias, y la única que tiene no es válida (asegura tener la descripción del escudo, pero no hay nada de eso ahí, probablemente haya cambiado). Por lo tanto te pediría alguna referencia, de ser posible o el párrafo quedará colgado. Saludos, Fernando 18:10 2 dic 2008 (UTC)

En primer lugar bajá un cambio y presumí buena fe vos. El párrafo se me pasó después de que reescribiera completamente el artículo en mi página de usuario, por eso no existe un resumen que contenga explícitamente la eliminación de ese párrafo. De todas formas, con mi mensaje anterior pretendía que añadas las referencias que le faltaban. Y esta frase: "...fundadora de la ciudad, figura esta muy frecuente en las armerías vizcaínas." no tiene nada que ver con el sol de mayo. Por cierto, la referencia a la descripción heráldica del escudo redirige a una página de error de la diputación. Por lo demás, sólo cambié las referencias a {{cita web}} y eliminé ikurriña porque esta es la bandera del País Vasco, no la de Bilbao. Espero no ser acusado de vandalismo. Saludos, Fernando 15:54 3 dic 2008 (UTC)

Exactamente, ikurriña tiene como significado literal el de bandera, mas el término evolucionó hasta designar únicamente a la del País Vasco o extraoficialmente a la de Euskal Herria, creando simplemente bandera para referirse a todas las demás. ¿Podrías dejar de insultarme, por favor? Fernando 21:49 3 dic 2008 (UTC)

No encuentro mi contradicción, deberías aprender a aceptar que estás equivocado. Y si me tratas de desinformado, desconocedor (tonto, vamos) osado, vándalo y ahora mentiroso, pues sí, es insultar. Ahí vos. Por lo menos arreglá la referencia de tu intocable parrafillo. Adiós. Fernando 22:00 3 dic 2008 (UTC)

Nunca te dije que no toqué nada, así que lo de mentiroso te lo ahorras. Y el cabreo te lo generaste vos solito, mi mensaje no tiene ninguna intención de fastidiarte, sólo te pedía referencias porque eras el entendido en el tema. De cualquier manera es mejor zanjar esta discusión. No voy a modificar (justificada o injustificadamente, aunque no sé por qué tengo que pedirte permiso, es una licencia libre) tu trabajo ni a molestarte más si es que lo estoy haciendo. Lo único que te pediría es que no empecemos una guerra de ediciones por la ikurriña. Antes de revertirme presenta una referencia que te apoye (yo ya te di tres pruebas) o si lo preferís solicitamos una mediación. Fernando 12:36 4 dic 2008 (UTC)

Ikurrin es lo mismo que ikurriña (fijate a dónde redirige ikurriña en la wiki en euskera [22]). El sufijo -a en euskera es el artículo, por eso no aparece en los diccionarios de esa manera. El servicio de consultas de la real academia de la lengua vasca recoje lo siguiente: Ikurrin bandera, bereziki Euskal Herrikoa, o traducido: "bandera, especialmente la de Euskal Herria", afirmando el echo que ikurrin/ikurriña es un término que significa bandera, pero que su uso se recomienda para referirse a la creada por Sabino Arana (que también se inventó el término). Incluso la RAE metió el hocico en el asunto diciendo: ikurriña. (Del vasco ikurriña). 1. f. Bandera oficial del País Vasco. Y no, no tengo nada en contra tuyo como para revertirte por motivos personales. Fernando 13:03 4 dic 2008 (UTC)

Dice Donostiako bandera, no leas lo que te guste. Y no sé qué tiene de papanatada lo que dicen las referencias de tres entidades lingüísticas (el primer diccionario es del Gobierno Vasco). Por otro lado, fuera de todo esto. ¿Qué aporta al artículo agregar esa frase? Por la misma regla de tres se podría agregar Bilboko armarria al lado del escudo ¿para qué? No estoy obrando de mala fe, te estoy aportando referencias y tratando de evitar una guerra de ediciones. Fernando 13:27 4 dic 2008 (UTC)

Disculpas aceptadas y disculpas pedidas. Esta fue mi primera discusión grave en wikipedia y aprendí la lección que las cosas en caliente no llevan a ningún lado. Como muestra de mi buena fe te reconozco la gran labor que venís haciendo con el taller, cosa que de verdad admiro desde hace tiempo. ¡Que hiciste hasta el de Deusto, mecagüen! Fernando 21:51 4 dic 2008 (UTC)

¿¿Opinión politizante??

Hola Sancho. Has eliminado un parágrafo del armorial de Tarragona comentado que es una opinión politizante. El parágrafo en cuestión es este:

Cataluña, como comunidad histórica dotada de instituciones de autogobierno, tubo, hasta la pérdida de estas en 1714, una heráldica propia, no solamente real y nobiliaria, sino también municipal. Cabe destacar también, que desde hace un tiempo hasta ahora, han proliferado nuevos símbolos meramente distintivos como los emblemas o sellos, que, más que del rigor de la ciencia y el arte heráldico, son fruto de la creatividad de muchos diseñadores catalanes, normalmente relevantes.

No es ninguna opinión, por lo menos yo no lo veo, el párrafo son hechos que sucedieron a partir de la guerra de sucesión y los decretos de nueva planta, en los abolían a la Generalitat de Catalunya entre otras cosas como la prohibición del catalán como lengua oficial y la imposición del uso y estudio del castellano... Después habla de la aparición de símbolos que no siguen las reglas de la heráldica, ¿qué tiene eso de opinión sobre política?

Por cierto, del tema de los jirones, salen del flanco diestro, pero al representar 3, ¿deben tocar el pie y la punta? Xavigivax (Habla conmigo) 08:50 4 dic 2008 (UTC)

A ver Sancho, yo digo Generalitat de Catalunya y Catalunya porque es como siempre me expreso, además de ser la denominación oficial. Esto es un pág. de disusión, no un artículo, donde lo escribiría con ñ, ¡pero eso es lo de menos machote! también pongo Girona a veces en los resumenes de edición, mira, ¡es que me sale así!. El tema es que busco ampliar el armorial de Tarragona y he hecho ese pequeño inciso sobre la historia de la regulación de la heráldica en CataluÑa. No se que debe molestarte, ya que no me lo dices. Xavigivax (Habla conmigo) 09:14 4 dic 2008 (UTC)

No es mi intención ofenderte. Si he hecho algún comentario que tu creas que me he pasado, te pido disculpas. Ya veré como ampliar este punto de forma que no moleste a nadie. Lo puesto no es una conjetura personal ni una opinión, está publicado como parte del prólogo del decreto de regulación de los símbolos de entidades locales de Cataluña. Quizá tu también te has precipitado al catalogar ese párrafo. Miraré de buscar información en otras fuentes bibliográficas. Por ahora me dedicaré a acabar los diseños. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 09:50 4 dic 2008 (UTC)

Opinion

Hello. Could you or some other official of Taller please give opinion about this subject: Gold and silver in flags? Greetings, Nethunter (discusión) 12:37 4 dic 2008 (UTC)

Hola Sancho!

Cómo va eso? Revisando escudos, me he encontrado con que este y este otro son el mismo. ¿Hay alguna razón para mantenerlos? Saludos!! Rastrojo Quémame 11:11 6 dic 2008 (UTC)

Ah, gracias por la aclaración :) Saludetes Rastrojo Quémame 14:18 6 dic 2008 (UTC)

Hola Sancho

En la iglesia de mi pueblo, materno, hemos encontrado un escudo, me gustaria, si tu puedes, que me dijeras de que viene. Antes de subirlo a Commons, que tu vieras la foto particularmente en tu correo. Un Saludo. —Carlosblh (discusión) 11:52 10 dic 2008 (UTC)

Ánimo

Sin más venía a darte ídem. Por si has tenido algún debate algo más acalorado de lo usual, y para que conste el apoyo de mi parte. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 12:27 10 dic 2008 (UTC)

He tardado más de lo que me hubiera gustado en enterarme de que ya hiciste el escudo de Tarazona, y te lo agradezco, aunque con retraso, aquí. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 00:40 14 dic 2008 (UTC)

Portal

He creado el Portal:Heráldica y Vexilología, ya que a pesar de poder encontrar otros relacionados con temas mucho más específicos no existía ninguno sobre esta materia.

He dado el primer paso espero que la gente se anime a formar un grupo para mantenerlo, ampliarlo y mejorarlo. Creo que puede ayudar a mejorar el control sobre la creación y mantenimiento de los artículos y facilitar el acceso de los aficionados en estos temas a estos contenidos. Como es muy destacado el Taller de Heráldica y Vexilología en la creación de imágenes en la wikipedia en español, lo he incluido junto a la imagen de la semana del mismo. Pero si la mayoría de los miembros del taller está en contra, lógicamente se puede retirar todo lo relacionado con el taller. Espero que la idea guste y funcione.

Un saludo. portalero

Portal y proyecto

Gracias por la felicitación.

Un saludo.

Portalero (Habla conmigo) 13:50 12 dic 2008 (UTC)

es que...

.. aún estoy esperando el liguero de Dior que me prometiste.. Ya sabes, como decía Loquillo: "Chanel, cocaina y Don Perignon..no hay colorr..." :P Yeza 08:21 16 dic 2008 (UTC) Perdón mil, te debo emails y demás, pero estas pasando por delante de otros mges de mi discu, enchufao! :P (es encontrarme en el momento, ya salía, siguen "remenandome and cias el cuerpo médico hasta febrero :( ).

Escudo de Umbrete

Hola sancho muchas gracias por la rápida respuesta a mi petición, si alguna vez tienes ocasión de venir por Sevilla, avísame que tienes una tapas pagadas. Saud. --Feliciano (discusión) 15:39 16 dic 2008 (UTC)

Por cierto, ¿porqué utilizas otro tono para el color púrpura diferente al consensuado? la verdad es que me gusta más el tono que utilizas tu que el consensuado, pero ¿no seria mejor utilizar el otro igual que todos? Xavigivax (Habla conmigo) 12:33 17 dic 2008 (UTC)

Siempre me he fijado que el problema está en todos los escudos donde aparece el púrpura y que has creado tu. No te has añadido la paleta de colores para Inkscape que puse aquí: [[23]]. Si no la tienes, te la envio por email. Xavigivax (Habla conmigo) 15:17 17 dic 2008 (UTC)

Hola Sancho. Veo que hay controversia sobre las dos versiones de escudos de Umbrete, que habéis colocado. Respecto de la leyenda es lo que pone un libro voluminoso que tengo en mi poder editado en el 2005 por el Ayuntamiento de Umbrete. El libro se titula Umbrete, tuyo, y no se puso a la venta sino que se hizo para la biblioteca, colegios y entidades colaboradoras en su ejecución. En el apartado 1.2.2 Heráldica, figura lo que yo puse como cita que está copiado literalmente de este libro. Si lo consideras oportuno quizás sería mejor restituir el escudo que puso Xavigivax. Un saludo. --Feliciano (discusión) 19:10 18 dic 2008 (UTC)

Bueno, en todo caso ahora tenemos las dos versiones, que para gustos, colores. Los de Umbrete ya se apañarán. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 07:49 19 dic 2008 (UTC)

Mirar la secretaria del alcalde me hdicho que su jefe dice que lleva leyendaa y no se habían percatado que en su pégina web utilizan las dos versiones en portada sin leyenda y en el interior con leyenda. Lo que he hecho es colocar en la página de discusión del artículo las dos versiones y en el artículo he optado de momento por el que no lleva leyenda. Ha sido una anécdota curiosa. Saludos--Feliciano (discusión) 09:44 19 dic 2008 (UTC)

Nethunter

Desde que lo descubrí a Anu por commons tocando banderas que me puse en contancto con él, le enseñé nuestro consenso para banderas y al final lo acabamos "fichando". La verdad que el tío tiene su mérito ya que es finlandés y no sabe castellano ni catalán y a partir de descripciones en castellano y catalán ha hecho un montón de banderas (me dijo que su hobby era coleccionar banderas y puestos a coleccionarlas, al menos las comparte). Me parece muy bien tener un detalle con él. ¿En que habías pensado? Xavigivax (Habla conmigo) 07:52 17 dic 2008 (UTC)

Pues si es una pata de 5 jotas, de mis arcas no van a salir, ¡qué estoy pelao!. Cuando preguntaba en que habías pensado, me refería a que imagen habías pensado. Xavigivax (Habla conmigo) 15:17 17 dic 2008 (UTC)

Hola. I seem to be the topic of the day. What's going on? Nethunter (discusión) 15:50 21 dic 2008 (UTC)

Aníbal

Gracias por meter la cuchara ;) Un abrazo. Dorieo (discusión) 18:14 20 dic 2008 (UTC)

Pufff

Si algún día me cambio de nombre de usuario, claramente elegiré "Sísifo". Un abrazo y felices fiestas. Sé que serán tristes por una parte, pero espero que el pequeño (o pequeña) renacuajo progrese adecuadamente :-) —Ecemaml (discusión) 23:16 20 dic 2008 (UTC)

Pues se agradece

La verdad es que ya tenía mono :D Cuidado con el Amandi, que es muy traidor :D Unfuerte abrazo, compa.Ensada ! ¿Digamelón? 19:44 21 dic 2008 (UTC)

Re: Reconocimiento

Thank you very much for this, I really appreciate this. :) This was a wonderful ending to this year. Merry Christmas and Happy New Year to you, Xavigivax and other members of THV too. See you all next year! Greetings, Nethunter (discusión) 08:18 23 dic 2008 (UTC)

Leísmo y loísmo

Tras leer dichos artículos (leísmo, loísmo), me reafirmo en las modificaciones que introduje al artículo de Aníbal.

No digo que lo que originalmente había fuera incorrecto (rechazado por la Academia), pero sí que es preferible (y más estándar en la comunidad hispanohablante) el uso de pronombres que introduje en el artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 82.158.194.50 (disc. • contribs • bloq). Dorieo (discusión) 07:49 24 dic 2008 (UTC)

Sobre este tema le consulté a Escarlati y me dijo lo siguiente. Una abrazo y felices fiestas. Dorieo (discusión) 07:49 24 dic 2008 (UTC)

¡Feliz Navidad!

¡Buenas Sancho! estaré unos días de fiesta celebrándolo con la familia y no quería irme sin decirte que paséis unas buenas fiestas en un año sin duda duro por lo acontecido, y desearte, a ti y a los tuyos, una feliz Navidad y un próspero año nuevo. Bon Nadal! Xavigivax (Habla conmigo) 11:39 24 dic 2008 (UTC)

"TUS" peques. Ya tengo 2. Te envío una postal navideña a tu email pa que los veas. Xavigivax (Habla conmigo) 11:51 24 dic 2008 (UTC)

Buenas Sancho! yo me quedo aqui pero por lo pronto ando acabando artículos que empecé. El armonial de Almería lo tengo ahora estancado el único blasón que queda por realizar no me aclaro del todo y del resto de municipios me falta toda la información. del único que se algo es de Carboneras que hay un escudo en su web pero los elementos son inapreciables. Los demás ni se si tienen escudo y en caso de no tenerlo si usan el escudo de España, que es lo más habitual en la provincia. Ya va el armonial abanzando este año nos hemos superado con creces al 2007 claro que empezamos en octubre y de 8000 (habra que hacer inventario) ya casi hemos llegado a los 2000 una cuarta parte. a ver el año que viene pasamos la mitad por lo meno pero poco a poco o como decimos aqui poliki poliki. bueno que pases una ¡Feliz Navidad! y propero año nuevo. --Miguillen -- -- Dígame 12:06 24 dic 2008 (UTC)

El tema de las representaciones oficiales de los escudos siempre van a generar polémica, teniendo en cuenta que siempre se tiende a la normalización y los calcos de imagenes con derecho de autor no son legales en commons como mucho se podra hacer imagenes más parecidas o con los elementos que nosotros omitimos por diversas razones. El planteamiento que nos avala es el hacer las imagenes a partir de una descripción denominada blasón en el caso de los escudos que muchas veces es erronea porque es un simple paripe que se han montado algun ayuntamiento que no coincide con la imagen que se suele emplear como paso con Olivenza por ejemplo. Ya el caso de los que exigen una matización calcada absolutamente ya es otro cantar y el tema de las licencias cuando eso dime. yo simplemente copio las etiqueta, soy poco experto en el tema, aunque me llama la atención las que tienen los franceses que tienen una plantilla propia en commons. Si el avance cada vez resulta más complicado y igual ahí debemos de buscar una forma de organizar y recopilar la información, consiguiendo más colaboradores, aunque solo sea para esto. Yo ya intento implicar a gente en esto, que aunque no quieran aprender a diseñar escudos, cosa que es muy sencilla y que yo apredí aqui sobre la marcha, por lo menos pueden dar información y completar las casillas para que podamos avanzar. Yo me he autoregalado un portatil y he pasado de 800mhz 128 mb de ram a 2ghz 4 gb de Ram ddr2 asi que ahora me cunde un poco más esto. De echo acabé con la revisión del armonial de Navarra en una tarde y ya lo he convertido en artículo. Solo le falta añadir pequeños matices a los textos sobre todo en los que se refiere a la actualidad y hay algún escudo que no corresponde en nada a los actuales pero por falta de blasón no puedo cambiarlos todavía Bargota, Iza y Sartaguda. los dos primeros ya realicé las imagenes que están en sus respectivos artículos pero hasta que no pueda contrastarlos con una fuente escrita están en cuarentena en el armonial y en su lugar estan los descritos en los libros de Otazu. Un objetivo para este año bueno sería intentar que todas las provincias tenga diez escudos por lo menos entre ellos el de su capital y poner bien al día los contadores que me da a mí que si haríamos inventario nos encontrariamos alguna buena sorpresa. saludos --Miguillen -- -- Dígame 15:11 25 dic 2008 (UTC)

Escudo de España 1977-1981

Ante todo disculpas por haber dejado el trabajo a medias porque ayerme llamron y lo subi como lo tenía y no le puse ni la descripciones ni la fuente. El diseño voy a irlo revisando escrupulosamente conforme a la descripcion y las imagenes de la época. Por supuesto yo este tipo de representaciones históricas no sigo el mismo procedimiento que en los escudos oficiales actuales, puesto que objetivo de las mismas es ilustrar artículos y trato de que recuerden lo mas posible a los que en su dia había. De este caso no hay muchos ejemplos por su corta duración, lo cual por un lado es bueno porque no hay muchas variantes del mismo pero malo a la hora de encontrar ejemplos. Monedas concretamente solo hay una caso las pesetas de la serie de mundial del 82 que llevan la versión simplificada. Voy a ir leyendo el decreto de 1977 que puedwes ver aqui [24] y ya he detectado varios errores que voy a ir corrijiendo: capiteles y basas de oro, leyenda en oro y tamaño del escudo con respecto a la bandera. Y cosas que no me convencen del todo: plenitud de castillos y leones que he tenido que acomodar al medio punto sin rebajar, de proporciones 5x6 que era el mas usado en las versiones que he visto auque muy incomodo a la hora de acomodar los muebles de un escudo tan complejo y que poco a poco quiero ir solucionando asi como las cadenas que he adaptado de una forma un tanto chapucera a mi juicio y voy a ir mejorando. En cuanto al filete de oro lo puse así porque lo pedía la descripción:

El todo sobre Águila de San Juan, azorada, de sable y fileteada de oro, nimbada de lo mismo, picada y armada de gules, membrada de oro y sosteniendo las garras el escudo por su medianía.

Además en la mayoria de los ejemplos como el que ya había subido esta así Imagen:Escudo de España 1977-1981.PNG. Gracias por tus observaciones y poco a poco se ira mejorando por lo pronto creo que ha superado a su antecesora en formato png de muy baja resolución aunque eso no es suficiente. saludos--Miguillen -- -- Dígame 15:02 26 dic 2008 (UTC)

Ya le he arreglado alguna cosilla pero pasará más veces por chapa y pintura hasta que le de ese punto ya sabes que se admiten toda clase de sujerencias. la bandera la cambiaré cuando el escudo esté ya perfecto saludos--Miguillen -- -- Dígame 18:54 26 dic 2008 (UTC)

Troleo

¿Pero qué dice? ¿Acaso no ha visto los numerosos ejemplos que he puesto? Señor, yo no hablo por hablar, lo que he dicho lo he demostrado con pruebas. Y ¿quiere hacer el favor de no seguir provocándome y parar la guerra de ediciones que está haciendo en cuatro artículos de municipios almerienses? Todos los mapas tienen 250px, ¿por qué motivo los pone usted en 255px? Hablando de cosas inútiles: ¿por qué añade "center"? ¿es que no sabe que los mapas de esa plantilla se centran solos? Me da igual como quiera llamarme (por mí, como si me llama Judas Iscariote), pero llevo razón, y el resto de sus compañeros lo han reconocido. Basta ya de abusos de poder, y hagan un poco de caso a lo que se denuncia con pruebas irrebatibles. 79.151.42.180 (discusión) 17:56 26 dic 2008 (UTC)

los textos "alt" en los infoboxes

Mecagüen la mar, mira que borrarles los textos a los pobres cieguitos, justo ahora que estamos en Navidad, hombre :D Voy a dejar un comentario en la página de Ecemaml. --Enric Naval (discusión) 19:15 26 dic 2008 (UTC)

Armoniales hitóricos

hola , quería pedirte tu opinión para la creación de nuevos armoniales en principios serían dos uno que recopila los escudos de España desde 1868 hasta la actualidad del que más o menos todas las imagenes están realizadas. solo faltaría recopilar la información para una ilustracion textual o descripción de las que no lo tienen asi como una revisión y posible creación de variantes que sean requeridas. Ayer realice los escudos que parecían que faltaban básandome en los que ya había sin vectorizar y tomando como base el que realizaste de la República Puedes verlos en Escudo de España se trata de 6 escudos (Armas reales simplificadas antes de 1868 con columnas y con toisón, Amadeo de Saboya y la restauración) la corona use la que lleva El escudo de España actual que en principio vi más parecida a los escudos que vi en un catalogo de monedas que tenía por casa y los bordes los pasé a negro pero eso siempre se puede ver lo que al final resulta más conveniente una vez recopilados todos los escudos. no habría nigún problema en ponerlo en oro si al final se estima oportuno. El otro armonial recopilaría los escudos de los Reyes de España a partir de los Reyes Católicos. Casi todos están ya hechos solo faltaría El de los Reyes Católicos, los usados desde Felipe II a Carlos II y el de José Bonaparte y de Carlos I (una adaptación acorde a los demás) Y lo mismo de antes recopilar información. Es un trabajo muy sencillo, puesto que las imágenes están casi todas hechas y las que faltan son sencillas de elaborar al final todo se repite. Pero dada la gran relevancia del trabajo convendría ser escrupulosos en recopilar información y todo ello se puede trasladar al artículo Escudo de España que con toda su información corectamente referenciada podrá optar a ser por lo menos artículo bueno. que opinas saludos --Miguillen -- -- Dígame 15:43 28 dic 2008 (UTC)

Muchas Gracias ya intentaré localizar ese libro. Ya he empezado a hacer el armonial. saludos --Miguillen -- -- Dígame 22:54 28 dic 2008 (UTC)

En la exactitud de los diseños requiere mucho esfuerzo y va a ser cuestión de irlos evolucionando en función de imágenes que encontremos, o descripciones, ten en cuenta que en el periodo de la restauración hay multitud de variantes. Lo de las coronas en las columnas es curioso pero en ninguno las he visto parece que eso no fue habitual hasta el del 45. El formato ira saliendo conforme valla evolucionando y creo que habrá que poner las distintas variantes (con toisón, con columnas, con toisón y columnas, con manto y toisón, ovalado ....) lo de las referencias por supuesto que si no estariomos faltando al rígor y principios del trabajo y el PR:THV. Esto solo es el empezar, y los diseños están basados en los ya existente en formato pdf y en en un catálogo de monedas españolas que tenía por casa. Lo que me resulta curioso es que en este periodo no exista un Escudo oficial y se hable simplemente de simplificación del escudo del monarca, por lo menos eso pone en las fuentes que he consultado como la página de ignacio. En cuanto a las coronas si que es un poco simple lo que me fijaba era en las diademas con mas plano vertical y florones mas pequeños, que son las que mas se han usado, pero sin ningún problema se pueden sustituir por las que usamos, dada la multitud de variantes que existen. Entonces no existía una normalización como ahora. El otro armonial el tratamiento sera diferente puesto que son las armas de los reyes y el metodo será el rígor heráldico ya adapte el de Carlos I aunque aún requiere un poco más de trabajo y el castillo me parece que voy a tener que volverlo a cambiar para que no riña con los demás Archivo:Armas_de_Carlos_I_de_España.svg y el águila me gusta perolas patas al cambiarle el color resultan un poco raras. Al fianl saldrá esto adelante, es un trabajo m´´as basado enb la investigación que ne el dibujo puesto que mas o menos está todo hecho y solo es adaptarlo o modificarlo. saludos --Miguillen -- -- Dígame 09:14 29 dic 2008 (UTC)

Efectivamente, es muy interesante, y con la información de aqui de heráldica hispánica y de la otra que me dijiste ayer creo que se puede hacer bastante. Lo que todas coinciden y lo atestiguan las numerosas muestras de escudos en monedas, documentos y labras es de la gran cantidad de variantes que hay y hace imprescindible el crear por lo menos las más habituales de lo contrario no se ilustraría corectamente, y en cuanto a la representación me estoy inclinado mas por los apartados con una descripción general y luego en cada escudo una explicaión. en este caso lo de escudo blasón lo veo un poco repetitivo puesto que todos son el mismo con pequeñas diferencias. Simplemente es explicar las diferencias descritas en las respectivas fuentes. Lo que todavía no tengo claro es si es conveniente separar por un lado las armas reales y por otro los escudos oficiales de España (entre otras cosas teniendo en cuanta que en el periodo de la restauración (1874-1931)se vuelve un poco a lo anterior a 1868 aunque los cuarteles de ese año se acaban consolidando) El castillo de momento he usasdo el modelo segunda republica en los llamemosle civiles y el modelo inicial en los reales excepto el de Carlos I que cambiaré de los reales solo me queda por realizar el de los reyes Católicos (que son dos) sencillo con las armas de castilla-león y aragon-sicilia y el otro con la granada en punta y el águila de san juan con el yugo y flechas y cinta con la leyenda tanto monta. Con esto ya estarían practicamente todos. saludos y gracias por la información--Miguillen -- -- Dígame 11:10 30 dic 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo es eso hoy en día se tiende más a la normalización y una cosa que se llama imagen corporativa olvidandonos de que un escudo son unas armas no un logotipo pero en este caso a variantes con las mismas armas pero diferentes ornamentos y formas y el representarlos todos puede precisamente alejar la idea de el modelo único. Ya he realizado el de los reyes católico el águila igual puede crear polémica al ser la misma del escudo franquista y falta la divisa tanto monta que ya incluiré los leones y granada los he puesto con los colores historicamente reconocidos púrpura y sínople. observa el artículo Escudo de España ahora sintonizan mejor todas las imágenes. saludos --Miguillen -- -- Dígame 13:18 30 dic 2008 (UTC)

Bueno ya he modificado el águila antes de que surjan polémicas en principio puse esa porque era el que tenía a mano. La única duda que me surje con la nueva es si cumple con los escquemas de un aguila de san Juan que a mi entender debe ser pasmada, con el pico cerrado y con esa especie de corona de santo. por las imajenes que he visto parce que encajaria cualquiera por que algunas parecen aguilas de murciélago claro son figuras má propias del final de la edad media donde el dibujo era mas simbólico que realista pero bueno --Miguillen -- -- Dígame 16:16 30 dic 2008 (UTC)

Escudo de Ponferrada

Hola.

He observado que has añadido una nueva versión del escudo de Ponferrada. Sobre este tema me gustaría comentarte que existió una "polémica" hace bastantes años entre historiadores locales, sobre cual debía ser el verdadero escudo de la ciudad, ya que en su casco antiguo existen varios modelos que difieren sensiblemente unos de otros. La polémica resulto muy interesante, sobre todo para alguien, como tu, interesado en la heráldica.

Por cierto ¿Cuál ha sido la guía para tu diseño?

Si quieres desempolvo mis archivos y busco lo que tengo referente a este tema.

Un saludo.FCPB (discusión) 20:14 29 dic 2008 (UTC)

Me pongo manos a la obra y desempolvo papeles. A ver si consigo encontrar lo que busco, si lo consigo, creo que te va a interesar ya que la polémica surgió a mediados del siglo XX entre unos historiadores locales que se trabajaron mucho sus argumentos realizando un estudio muy preciso. Una lastima que no recuerde cuales fueron los resultados de todo aquello, pero s recuerdo que cuando lo leí me pareció que el estudio realizado merecía la pena.FCPB (discusión) 20:34 29 dic 2008 (UTC)

Banderas personales de Roger de Lauria y Roger de Flor

Hay un usuario que ha colocado banderas personales de cada uno de estos dos personajes. A mí me suena un poco raro que tuvieran banderas personales, y como no encuentro información al respecto, te pediría el favor de que miraras si esa información es cierta. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 00:04 30 dic 2008 (UTC)

Ya me parecía a mí. Banderas=ejército. Y estos me parece que fueron a muchas batallas. Pon algún mensaje en las discus de estos dos personajes para dejar claro esta cuestión, porque si no me temo que volveremos al ¡senzura, senzura! Hasta puso una referencia de la SEV que, en realidad, no es más que un anuncio. Un saludo. Escarlati - escríbeme 12:10 30 dic 2008 (UTC).

Hola. El usuario en cuestión soy yo. Las referencias que escarlati pidió se las he dado, puedes mirar en su página de discusión. He citado al autor de texto que además tiene publicados diferentes estudios, tanto de Roger de Lauria como de Roger de Flor. Si alguien pide referencias ¿porqué luego no se molesta en verificarlas?. El enlace que he colocado de la SEV, remite a la publicación de la reseña de dichas banderas. En todo caso, si la forma en la que se dirimen estas cuestiones es la de borrar las aportaciones sin ningún miramiento, la pregunta que cabe es ¿tiene alguna utilidad que perdamos el tiempo, haciendo la wiki? Coloco ,este mismo texto en la página de dscusión del personaje. No quiero que haya malentendidos ante terceros. Mira esto como curiosidad http://www.ejercito.mde.es/organizacion/escudos/bripac.html fai (discusión) 15:27 30 dic 2008 (UTC)

Actualizando datos 2008

Hola, un placer poder colaborar. Igualmente, felices fiestas y feliz año.--Chimary (discusión) 11:37 30 dic 2008 (UTC)

Gracias

Muchas gracias por tu mensaje, Sancho. Aún seguiré ausente por una temporada hasta que consiga poner algunas cosas en orden. Igualmente, y por tratarse de fin de año, me he pasado por aquí a saludar a los amigos, porque te considero uno de ellos. Un abrazo y que el 2009 te traiga mejores momentos a ti también, que bien los mereces. GuS - ¡Dialoguemos! 20:15 31 dic 2008 (UTC)

Consulta

Hola.

Quiero consultarte sobre el siguiente escudo [25] . No se si pertenece a la familia Carujo o a la familia Bustillo ¿puedes ayudarme? Si puedes decirme algo sobre lo que deduzcas de el diseño de este escudo te lo agradecería.

Otra cosa que no tiene nada que ver: en la Real Chancillería de Valladolid se que hay archivado una carta de hidalguía que me interesa mucho para un trabajo que estoy realizando, todos los esfuerzos que he hecho para intentar localizarla han sido nulos (parece ser que hace años era un verdadero desbarajuste el archivo) ¿sabes como se puede localizar un documento de esa clase o a quien dirigirme?

Gracias.FCPB (discusión) 21:36 31 dic 2008 (UTC)

Muchas gracias por la contestación.

La verdad es que en temas de heráldica lo poco que se es por lo que he leído en estudios sobre escudos concretos. Este tema del escudo de los Carujo-Bustillo interesa mucho a una persona que me pregunto si podía informarme pero está un poco complicado.FCPB (discusión) 11:52 2 ene 2009 (UTC)

Feliz año 2009

Te deseo lo mejor para este año y sucesivos, para tí y toda tu familia.

Grution (discusión) 16:21 1 ene 2009 (UTC)

Umbrete

Hola Sancho Panza, te comunico que el artículo Umbrete, en el que has participado lo he dado por concluido, y ahora está en el proceso de revisión por pares [26], para corregir los posibles defectos de redacción o estilo que pueda tener, para posteriormente postularlo a destacado. Gracias por tu colaboración y si deseas hacer algún complemento o mejora `puedes hacerlo con entera libertad. saludos.--Feliciano (discusión) 05:56 3 ene 2009 (UTC)

Escudo de Sevilla en svg

Hola Sancho, perdona que te moleste, pero es que resulta que el artículo de Sevilla, del cual he sido uno de los redactores principales está a punto de ser nominado AD, pero ha habido un aporte reciente de un evaluador que pide se sustituya el escudo actual por uno en formato svg, yo eso no se hacerlo, y como tu eres experto en ese tema quizás lo puedas resolver y sustituirlo, lo cual te agradeceré mucho. saludos desde Sevilla.--Feliciano (discusión) 19:36 3 ene 2009 (UTC)

Echame un cable

necesito que me redifinas bien el encabezamiento del artículo de la Orden de Predicadores, donde habla del sello de la orden. He incluido el escudo de la orden y creo que no hay una buena descripción heraldica en el encabezado. Gracias.--Villeguillo (discusión) 01:31 4 ene 2009 (UTC)

Escudo de El Toro

Hello Sancho. I noticed this, when I was browsing the page of Armorial municipal de Castellón. In description it says: ...sumado de una torre de oro..., but the tower is now displayed in silver. Maybe want to correct it? :) Greetings, Nethunter (discusión) 12:07 6 ene 2009 (UTC)

Reino de Galicia

Lo siento Sancho, pero me veo en la obligación de revertir tus cambios, -por lo que mencionado-, no existen referencias bibliográficas sobre tales sucesos. Estoy seguro que tan pronto lo examines estaremos de acuerdo. Un saludo. --Orderico (discusión) 22:34 12 ene 2009 (UTC)

Hola Sancho, es mejor que conciliemos nuestras diferencias referenciales aqui que en la página. Desconozco el porqué de calificarlo como sabotaje cuando es todo lo contrario, es la búsqueda de rigor, -en un articulo que desgraciadamente poseé muy pocas notas o referencias-. Por ello, creo que del diálogo que mantegamos podremos acercar posturas y en el mejor de los casos, referenciar afirmaciones que hasta ahora son de caracter personal. Esto no supone un sabotaje al articulo, sino una mejora del mismo, y una mayor calidad. Un saludo, y espero que podamos llegar a un acuerdo.--Orderico (discusión) 23:09 12 ene 2009 (UTC)

Localidad (País)

Buenas. Está claro, las normas deben ser iguales para todos, como bien has dicho "o follamos todos o la puta al río". Mi intención fue buena y quería ponerlo como otras localidades vascas con nombre iguales en latinoamérica: Tolosa (Guipúzcoa), Durango (Vizcaya), Ayala (Álava), Orozco (Vizcaya), Echevarría (Vizcaya), Gaztelu (Guipúzcoa)...

De todas formas si me dan unos capones habrá que apechugar con lo que hay. ¡Saludos artista gráfico!. Martiko (discusión) 07:27 13 ene 2009 (UTC)

Escudo de Caracas

Muchas gracias por la elaboración del escudo de Caracas. Solo quería decirte que en otra página se le añade una orla con los títulos otorgados por Carlos III, además en la descripción dice que el escudo está "todo exonado con trofeos de guerra". No sé si sería conveniente añadírselos. Ésta es la página. Atentamente, --Miwipedia (discusión) 17:32 13 ene 2009 (UTC)

El escudo que aperece en ese enlace es el sello que se le otrogó a la Capitanía General de Venezuela por Real Cédula de Carlos III

Escudo de Ademuz

Sancho Panza, no hace falta que pongas esa explicación tan extensa al pie del escudo de Ademuz. Ademuz era villa de realengo (lee el apartado Historia del artículo) y es por eso usaba que usaba el Señal Real. Saludos.--REB (discusión) 19:32 14 ene 2009 (UTC)

Reino de Galicia

Por favor, vaya lio :D Yo creo que tu lo llevas bien y el artículo está en un estado aceptable, así que el que quiera modificarlo, que aporte él las referencias. No tengo ninguna obra a mano, pero de memoria Vicetto es G... si lo lees a él, Adan y Eva eran de Mazaricos :D y el reino suevo es política pura nacionalista, sería como poner de precursor del estatuto de autonomiaa Andaluz a los bereberes del desierto arabe. Por lo que tengo oido, está desacreditado hasta en los sectores nacionalistas, pero siempre hay unos cuantos que son mas gallegos que nadie, así como los hay que son mas vascos que nadie, mas catalanes, mas de Chascarrillos del Monte que nadie, y todos ellos comparten la absoluta certeza en sus planteamientos por decreto divino, que cruz. Dime lo que quieres que haga, porque ya lei un par de muestras de pasarse la etiqueta mucho por el forro, aunque quizás Ecemaml te prodría ayudar mas, que ya estuvo metido en el lio y sus conocimientos estan a años luz de los de este humilde biblio. Un abrazo. Ensada ! ¿Digamelón? 11:35 15 ene 2009 (UTC)

Escudo de Ademuz

Parece que te has enfadado, y no era mi propósito. ¿Por qué la versión oficial del escudo no tuvo en cuenta ese "detallito"? El escudo actual es oficial desde enero de 1972 y lo "elaboró" el doctor don Felipe LLopis, aportando una selección de documentos (tengo el expediente delante) que sobre todo hacía hicapie en el pasado templario de la villa (por otra parte, bastante efímero). El porqué don Felipe "se olvidó" de la condición de real de esta villa no puedo decirlo, quizá tu puedas imaginarlo. Lo cierto es que desde entonces algo se ha avanzado en investigación, aunque no hacía falta buscar mucho en los archivos para ver que Ademuz (y Castielfabib, la otra villa de la comarca) eran villas reales, que enviaban síndicos a las cortes, etc. Además, seguro que conoces las pinturas de finales del siglo XVI que hay en la Sala Nova, en el mal llamado Salón de Cortes, del Palau de la Generalitat: ahí se pueden ver los síndicos de estas dos villas, junto a los de Villajoyosa, Bocairente y otras villas reales, bajo el "Señal Real". La mayor parte de ellas fueron más coherentes con su pasado que Ademuz, incorporandolo a su escudo oficial actual.

Por otro lado, para bien o para mal, Ademuz no es Madrid. Y escudos precisamente no es que abunden en esta población, es que no los hay, a excepción del ya comentado "Señal Real". No se si te valdrá como fuente que el "Señal Real" aparezca en edificios que fueron siempre municipales: almudín, horno, y molino. Se tiene documentado que desde principios del siglo XIV hornos y molinos eran de dominio municipal, y puedo asegurarte que ninguno de estos edificios (al menos en su aspecto actual, incluido el escudo) es anterior. El último edificio que sepamos que se construye con este escudo es de finales del siglo XVI: es un molino (en Vallanca, entonces era término de Ademuz). Y ese proceso está bien documentado porque hubo conflicto de los vecinos de Vallanca con la municipalidad de Ademuz que era la que tenía el derecho de instalar molinos en su término, derecho documentado desde la época de Jaime II.

Bueno, nada más. Menudo rollo te he soltado. Saludos Sancho P.--REB (discusión) 17:40 15 ene 2009 (UTC)

Escudo de Cunit

Te paso el web de los escudos oficiales aprobado por la Generalidad, como puede ver en Cataluña la corona esta separada del resto del escudo. Este es el que se puede ver en las calles, documentos, promociones... Escudo de Cunit--80.224.248.197 (discusión) 21:15 15 ene 2009 (UTC)

Esa imagen es simplemente una representación (posible) del blason (que sí es oficial) y el hecho de que aparezca en esa web no le confiere ningun caracter extraordinario que suponga una obligacion para wiki. Le vuelvo a recordar (y ya empieza a cansar) que no somos parte de la administracion de ningun país, región o lo que sea, ni tenemos que obedecer o consignas "oficiales" sobre nuestros contenidos. Wiki es obviamente independiente de la Generalidad.--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 06:03 16 ene 2009 (UTC)

Esto ya se lo he explicado varias veces, pero parece no entender que lo oficial es el texto, no el gráfico. Como entremos en una guerra de ediciones, pedí mediación informal, a ver si explicándoselo otro usuario con otras palabras lo entendía, pero parece que no... Xavigivax (Habla conmigo) 08:47 16 ene 2009 (UTC)

Bueno SanchoPanzaXXI soy el usuario anónimo que uso la cuenta que cree, pero que usaba poco por no tener ganas de siempre que entraba poner contraseña y no querer dejarla por ser el ordenador familiar. En primer lugar pedirte disculpas por haber solicitado el bloqueo por tu actitud de borrar argumentos que, obviamente podrían haber estado escritos de otra manera pero tras el ninguneo sufrido y a una clara forma de argumentar tuya de confrontación directa (y por lo visto en tu discusión, no soy el primer usuario que se queja de ello) me vi obligado a escribirlos así; a día de hoy me han informado de la existencia de otras vías de resolver estas disputas que no dudaré en usar en caso de situaciones similares. Respecto al resultado de la mediación ha salido, a mi entender, que tanto da un escudo como el otro (no el 2 de la discusión sino la modificación del 1 con la corona volando que he defendido desde el principio) son correctos así que, para mi y empezando desde 0 estoy dispuesto a encontrar una solución que agrade a todos (como he dicho en la discusión de Cunit, solicité información respecto a esta disputa a la sociedad catalana de heráldica, la que recibió el encargo del diseño del escudo de Cunit estando Armand de Fluvia al frente, lamentablemente dudo que se me envié dicha información)

Revisión escudo de Tormos

Mírate, si puedes, este escudo: Archivo:Escut de Tormos.svg Tengo la duda de haber representado bien el segundo cuartel. Ya que dice castillo sobre peñas de gules y no se si he hecho bien al hacer que esta montaña sea moviente de la punta o por el contrario, al no especificarse, no debiera tocar el límite. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 08:47 16 ene 2009 (UTC)

¡Oído cocina! ya he subido una nueva versión. Xavigivax (Habla conmigo) 11:54 16 ene 2009 (UTC)

Saludos

Hola SanchoPanza soy Niplos del wproyecto de pintura. Vengo a hacerte una proposición. Por supuesto sin ningún compromiso, solo si te apetece y tienes tiempo. Desde hace algún tiempo vengo organizando el wproyecto de pintura y estoy empezando a tirar de la gente para completar lo imprescindible. Hay un artículo esencial que en la francesa es destacado, Édouard Manet, que interesa traducir. En nuestra wiki tiene mucho interés para los visitantes (en nov 08 recibió 10.529 visitas y es el 47 artículo más visitado de pintura). Sin duda debemos mejorar la calidad de nuestros artículos importantes y este pasa por su traducción del francés. ¿Es posible? ( insisto solo si te viene bien). Gracias y perdona el atrevimiento. Un abrazo.--Niplos-disc. 20:04 17 ene 2009 (UTC)

Hola Sancho Panza, te agradezco la contestación. En cuanto a los problemas en ajustar el texto actual en español y el destacado en francés, pienso que no podemos hipotecar la calidad de un artículo porque alguien lo trabajó ya, lo que debe primar es la calidad final. En este caso propongo traducir el destacado al 100% y dejarlo como nuestro artículo, dejar un mensaje (que lo dejaré yo) en la discusión explicando que se va a traducir y sustituirlo integramente por el francés y preguntar si alguien tiene algún problema al respecto, se lo comunicaré a Usuario:.José y Joane que aparecen con 6 y 5 intervenciones como principales redactores, y en cualquier caso se traslada todo lo actual a la discusión por su alguién pusiese algún problema. En mi caso con JMMC1 ya hicimos algo parecido con Hormigón (aunque alli incorporamos algo del actual). ¿Qué te parece?.--Niplos-disc. 14:36 19 ene 2009 (UTC)

Hola otra vez. Comuniqué a Mercedes lo que pretendíamos hacer y aconseja hacerlo así en una página Usuario:SanchoPanzaXXI/Manet y luego ella fusionará los historiales. Creo que es mejor hacerlo así para evitar líos. Hoy señalaré en la discusión que se va a proceder a traducir el destacado francés. Un abrazo y muchas gracias, tu aceptación a traducirlo me llena de orgullo y respeto por este proyecto solidario.--Niplos-disc. 21:06 20 ene 2009 (UTC)

Siento la tardanza

Aquí. Un abrazo. --Petronas (discusión) 23:17 17 ene 2009 (UTC)

Enlace externo

¿Tú puedes pincharlo? Yo lo pierdo... --Hermann (discusión) 18:41 18 ene 2009 (UTC)

Escudo de Cuéllar

Hola SanchoP. He hablado con el ayuntamiento de Cuéllar, y no tienen ningún problema en ceder la imagen del escudo. Como podrías ver en la página de la noticia que facilité en el taller, el modelo es el mismo que el que acostumbráis a usar aquí, por lo que sería un trabajo ya realizado ¿Qué te parece? Saludos, Romerin ¡A por ellos! 13:08 20 ene 2009 (UTC)

Me ha parecido apreciar un poco de resentimiento o malestar en tu mensaje, y quiero pedir disculpas porque en ningún momento lo pretendí. Con esta nueva opción lo único que pretendía era ahorrar trabajo en el taller, nada más. Obviamente que para esto no era necesario consultar en el mismo, pero la historia es que esto ha surgido cuando he solicitado en el ayuntamiento el BOCYL donde apareció la aprobación, para remitirlo al taller, y no sólo facilitar una fuente publicada, sino intentar que fuese la más fiable, pero vamos, que por mi no hay ningún problema, pues lo único que pretendía era no causar molestias. Saludos. Romerin ¡A por ellos! 14:54 20 ene 2009 (UTC)

No sé qué es lo que he dicho mal, pero veo que te quedas con lo que quieres (Utilicé dos palabras para definirlo y tan sólo te quedas con una y la tomas como algo peyorativo, allá cada cual). Tan sólo pretendía pedir disculpas por si algo de lo que he dicho podía haberte no gustado, y es lo que he hecho, por lo que considero la mitad de tu mensaje estaba de más. No tengo más que decir, reitero mis disculpas y se acabó. Saludos, Romerin ¡A por ellos! 17:45 20 ene 2009 (UTC)

una imagen vale más que mil palabras

Gracias.--MambaVerde (discusión) 13:47 20 ene 2009 (UTC)

arreglemos las diferencias de una vez

Sancho, sencillamente tengo ganas de acabar la disputa del escudo de Cunit, sobretodo porque desde que has entrado en la medicación defendiendo el trabajo de otro usuario, considero que has estado reiteradamente atacando y visto el último post ya es bastante evidente que no aceptas críticas ni sugerencias de mejora... Si me dirijo a un usuario en concreto es porque estoy en respuesta él, intento no dejar frases de interpretación ambigua poco enciclopédicas como la hecha referencia y en la que se ha explicado motivos por los que la normativa no debe ser regla sagrada aunque si respetada. En ningún momento he hecho referencia a tu vida personal solo he indicado que no se si eres experto en heraldica o no cosa que puedo decir de todos los usuarios, es algo genérico. Así en ningún momento he puesto en duda el trabajo del THV, es más actualmente disfruto viendo los escudos de otros municipios, sencillamente he puesto en duda su capacidad de defender los argumentos de manera más llanera. Finalmente si crees conveniente resolver nuestras diferencias por otras vías, no dude en hacerlo, aunque pienso que no es necesario llegar a dichos extremos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Ik25 (disc. • contribs • bloq).

Lo siento, con Ud. ya no tengo nada más que decir para no jugar más en su juego. Sencillamente hubiera preferido que no hubiera entrado en la disputa y estoy seguro que hubiera llegado a un acuerdo con Xavigivax o incluso y como estaba a punto de hacer antes de sus intervenciones aceptar ese escudo y dedicarme a la mejora de otros artículos. Lamento mucho haber llegado al extremo de que, con un wikipedista, no puedo conversar. Y no se preocupe, debido a ser novato cometo errores iniciales tontos, pero Ud. no ha ayudado a solucionarlos, no ha sido cortés, no has pensado que todo lo que se hacia de buena fe y directamente hizo ataques personales que, hacian que los argumentos válidos que daba quedasen en segundo plano.--ik (discusión) 21:30 20 ene 2009 (UTC)

Toro en su color

Por un momento pensé en ponerlo marrón con las astas blancas, pero me acorde que el usuario que me pidió el escudo me dijo que los había visto negros y mirando aquí: [27] veo que lo han representado negro con las astas blancas, aunque como no pone el blasonado del escudo allí representado, no lo tenía claro. ¿Estás seguro del todo que debe ser marrón? si es así lo cambiamos y punto. Xavigivax (Habla conmigo) 07:32 21 ene 2009 (UTC)

Mirar ejemplos del escudo por internet solo me ha creado dudas. Los toros parecen dorados, el fondo es de gules, no de azur, hay una campaña de sinople o un terrasado, y la corona es real abierta, el blasón que me ha pasado Mambaverde solo dice corona real, que entiendo que es cerrada, a no ser que sea de Aragón, que pondría abierta... De acuerdo, el color marrón, ¿y las astas? Xavigivax (Habla conmigo) 11:28 21 ene 2009 (UTC)

He visto el comentario de su color y me surgen muchas dudas si esto significa que no puede ir con los tradicionales esmaltes y metales.por ejemplo Navarra esmeralda de su color o granadas que el blasón pide de su color y las tenemos representadas de sínople o oro. y muchos más ejemplos. En este caso no es posible que se refiera al haber más de un color como pasa en las águilas de su color que generalmente son de sable con garras y pico de oro y las uñas y lengua de gules.en este caso sería toro de sable y astas de plata pero solo es un comentario sujerente. Muchas veces parece que para ahorrarse palabras dicen de su color y punto en lugar de definirlo pero bueno saludos--Miguillen -- -- Dígame 12:43 21 ene 2009 (UTC)

Hola, os contesto aqui, Miguel justamente esos ejemplos que citas se encuentran comentados en artículos y so los casos arquetípicos del manejo "muy ibérico" del enredo heraldico a nivel oficial: una esmeralda no puede ser mas que de sinople; lo de la granada creo recordar que es Menendez Pidal quien señala como se pintaba de sinople al principio, y luego, como cualquier fruto, de oro. Al hacer el escudo de España y blasonar granada al natural, se obliga o bien a crera un color artificial que no tiene ninguna definicion (no existe el granada), o bien, a remitirse a algun modelo historico de oro o sinople, como hemos hecho. Por cierto, ¿alguien ha visto una granada madura? yo sigo sin entender por que se pinta gris-rosacea...--SanchoPanzaXXI Tu mensaje a la Insula de Barataria 12:52 21 ene 2009 (UTC)

me imajino que habrán pensado mas en la armonización de colores que en encontrar un natural apropiado a la granada que incluso un oro no tan oscuro iría mas apropiado pero bueno el sínople si que no es su color y poco tiempo a debido usarse porque en los tiempos del reino nazarí no era la granada su símbolo herádico sino que fue introducido tras su conquista y parece que desde los Austrias aunque no he podido ver ningún escudo de época coloreado, parece que se representó de oro. Tema parecido al del León de púrpura aunque este caso si que tiene antecedentes incluso su origen era como león pasante que por temas de plenitud acabó siendo rapante y a partir del siglo XV se represento de gules hasta que en 1981 les dio por volver a sus origenes. saludos --Miguillen -- -- Dígame 15:38 21 ene 2009 (UTC)

TAB

Hola Sancho: perdona la tardanza en contestar. Lo vi ayer, pero mi conexión es de pena y hasta esta mañana no lo pude contestar. También me fije en que había dejado de editar, así que se libró del día de bloqueo que le iba a poner para que se fuera dando cuenta de lo que hay. No dejes de avisar si reincide. Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 10:16 23 ene 2009 (UTC) Perdona por lo que me toca, porque lo podía haber hecho otro :D

Y hablando de escudos, que de eso tu sabes. Me acaban de borrar en commons el escudo de Sada (La Coruña), bueno, no lo había subido yo, pero lo hicieron bajo mi petición. Es un logotipo en base al escudo tradicional, sobre un diseño de Isaac Díaz Pardo donado al pueblo. Lo puedes ver en la web del ayuntamiento, está el enlace en la página. ¿Se puede hacer algo, o siempre va a ser obra derivada? Un millón. Ensada ! ¿Digamelón? 19:05 23 ene 2009 (UTC)

Gracias

Hola SanchoPanza. En primer lugar quería darte las gracias por deshacer los "destrozos" que alguien (pienso que el usuario DamianIbañez por una polémica anterior) hizo bajo una IP en el artículo Canicosa de la Sierra, el cual mejoré y para el cual, si recuerdas, te pedí la realización del escudo del municipio. En segundo y último lugar quería preguntarte sobre la bandera de Quintanarraya, hubo algún problema para hacerla o simplemente ha sido un olvido?. Muchas gracias. Un saludo cordial. --Rod (hablemos) 16:19 23 ene 2009 (UTC)

Escudo de Letizia Ortiz

Hola

Como me habías indicado, después de búsquedas, incluyo (también en información sobre la imagen en Commons) una fuente fiable que he consultado (no sin dificultades) sobre el escudo de Letizia Ortiz: la Revista Internacional de Protocolo, en que se basa la imagen en sustitución de fuentes en internet sin enlace actual (Ine.es) o referencias de revistas sin carácter científico (prensa rosa) que han elaborado un artículo sobre el escudo accesible en internet como me habías señalado.

Con esta referencia, fuente que considero rigurosa y que incluyo en bibliografía facilitada he recomendado inclusión información sobre el escudo o al menos imagen y breve explicación en el artículo Letizia Ortiz.

He aclarado que se trata de un escudo elaborado por Alfonso Ceballos Escalera (consúltese art. en Revista Internacional de Protocolo) cronista de Armas de Castilla y León con capacidad para certificar armas, es decir para elaborar escudos con reconocimiento oficial. (Véase Autoridades Heráldicas.) Hay más datos sobre este especialista tanto en internet como en publicaciones impresas sobre heráldica.

Como se indica en la información que he recomendado incluir, el escudo con las armas de Letizia (a diferencia de las del Príncipe) no ha sido regulado oficicialmente (es decir creado y descrito en un Real Decreto publicado en el BOE) y la Casa Real no lo usa en actos oficiales. Pero este escudo ha sido creado por una persona a la que se le reconoce oficialmente capacidad para elaborar escudos, por lo tanto el escudo de Letizia forma parte de la heráldica española y por eso recomiendo su inclusión.

FUENTE:

Armas de Doña Leticia, Revista Internacional de Protocolo, ISSN 1135-9692, Nº. 33, 2004, pp. 64-65

En relación con el escudo de Franco, he incluido en la información de la Imagen (en Commons) más enlaces y aclaro en la página de discusión del artículo Francisco Franco las imprecisiones del término. Soy consciente que seguramente estas fuentes son insuficientes, continúo en la medida de lo posible buscando fuentes fiables en que apoyar esta imagen (tendrán que ser impresas como en el caso del escudo anterior pq me temo que después de buscar intensivamente en internet no he podido encontrar más)

Lamentando mucho los problemas causados continúo tratando de solucionar los huecos, falta de información e imprecisiones como me has indicado.

Un saludo

Buho07 (discusión) 20:49 24 ene. 2009 (CET)

Arbolitos

hola que tal, después de cambiar los árboles del armonial de navarra por representaciones con las hojas aún queda uno, el de Barañáin que dada la singularidad de las especies representadas caastaño, sauce, olmo y tilo creo que es interesante también dicha sustitución que marque mas las diferencias y características de cada especie. Para ello los interesante es conseguir los cuatro pero como diría yo que sean los cuatro de la misma madre. castaño y olmo ya hay modelos subidos que creo que encajarían bien pero tilo y sauce consegui dos que creo que encajarían un poco mal Imagen:Sauce.svg Imagen:Tilo.svg y el sauce estéticamente no me acaba de convencer del todo concretamente se suele poner un sauce llorón que son los mas habituales por aqui. En la enciclopedia Auñamendi hay una imagen del escudo donde se aprecian bien las diferencias: [28] Y en su pagina web [29] hay una imagen pero por su pequeño tamaño no se ve muy bien pero yo he visto alguno en tamño mayor y si estan marcadas las diferencias. Como en botánica no tengo ni idea y en su forma de representarlo heráldicamente si no me equivoco creo que lo más importante es la forma de las hojas y su fruto aunque en modernas representaciones también tiene encuenta la forma pero de frutos el sauce creo que son lo que de pequeños llamabamos helicopteros por su curiosa forma y el tilo ni idea pero de este ultimo para que encaje habria que aglomerar mas las hojas como lo ves? saludos.--Miguillen -- -- Dígame 16:50 25 ene 2009 (UTC)

Esto es lo que me ha salido de momento el tilo no se si sera correcta la forma de la copa pero lo que he visto y el castaño igual las hojas estan demasiado ordenadas y hace contraste con el resto. que te parece--Miguillen -- -- Dígame 19:32 26 ene 2009 (UTC)

Armorial salmantino

De nada. Ya que veo que os resulta de utilidad, seguiré subiendo las descripciones que encuentre poco a poco (ya que no se dibujar los escudos). --Moríñigo (discusión) 18:28 27 ene 2009 (UTC)

Escudo de Pueyo

Un usuario de la wikipedia en Francés a realizado este escudo Archivo:Blason ville es Pueyo (Navarre) .svg la cuestión está en que las fuentes que tengo señalan que el escudo de Pueyo es el mimo que el de Navarra pero sin la esmeralda en el abismo. y buscando otras fuentes he encontrado algunas que hablan de este blasón En campo de gules, un pueyo (pequeño monticulo) de plata, moteado de azur, sumado de una flor de lis de oro y puesto sobre ondas de agua de azur y plata pero lo describe como el escudo de una familia o linaje con el apellido Pueyo en el mismo artículo del municipio viene esa información (que yo no se si viene al cuento hablar de los linajes del apellido en articulo del municipio pero eso es otra cosa) la cosa está en que muy probablemente haya un error en ese escudo confundiendolo escudo de una familia con el apellido Pueyo con el municipio de Pueyo que bien podria ser porque pegarle le pega (Pueyo es un pueblo con las casa escaladas en un cerro) Y como tu saber hablar frances y conoces gente de projet Blason habes si puedes aberiguar de donde lo han sacado y si es un error como parece evitar que se difunda, yo ya he intentado comunicarme con el que lo coloco en el artículoZorlot pero parece que entenderme por traductor no va bien y a saber la que puedo liar. saludos--Miguillen -- -- Dígame 22:54 28 ene 2009 (UTC)

Me parece que usando el francés de traductor la voy a acabar liando porque no me entero de nada. Escribí también en la discusión de demandas del proyecto blasón [30] que fuedonde me indicaron que pondría (o al menos eso entendí) y buffff a ver si a ti te entienden mejor lo único que intento decir es que han hecho ese escudo tomando como blasón uno que aparece en el artículo Pueyo pero que hay mismo pone que es de una familia con ese apellido no el del municipio que según Otazu Ripa, Aproximación a la heráldica municipal de Navarra y alguna página web más indican que usa el escudo de navarra sin la esmeralda en el avismo y por timbre un casco en lugar de la corona (que nosotros no usamos). A ver si tú puedes ayudarme antes de que se lie saludos. --Miguillen -- -- Dígame 14:34 29 ene 2009 (UTC)

Gracias por la intervención. Parece que ya está todo aclarado o al menos eso me parece. Quien me mandaría a mi meterme en esto pero vi la imagen en Commons y me puse a comprovar si la localidad había cambiado de escudo y comprové que ese era de una familia con ese apellido, y me ví en la obligación de evitar que se propague un error, pero esto de los idionas no es lo mio que se va a hacer. Y al final no se si pensaban que estaba solicitando el escudo o alguna cosa asi por eso me rallé. Es curioso pero también he comprovado que tanto esta como las otras localidades que tienen el escudo de Navarra, no solo lo usan en sus sellos si no que lo tienen como propio. Si no mira esta foto de una página de Pueyo. [31] --Miguillen -- -- Dígame 19:59 29 ene 2009 (UTC)

Lo del casco es una forma de completar el escudo conforme al blasón, que aunque en heráldica no es correcto timbrar los escudos de municipios (que ya hay alguno timbrado con casco en los armoniales) a fin de cuentas está en el blasón y algunos municipios les pongo la versión completa (que luego me hace ilusión verlos en los anuncios del periódico entre otros sitios xD), en el armonial por supuesto siguen estando solo las armas y la cinta solo es una forma de diferenciarlo de los otros que usan las mismas armas (Una forma de hacerlo más propio de cada localidad) pero junto con el pergamino solo es un adorno externo y lo propiamente heráldico es el escudo en si. Tienes razón en que las plumas son algo simples en comparación con el casco, yo solo intenté imitar el modelo de plumas más utilizado (tres plumas en formando una de cresta) que seguramente deriba de los diseños de las vidrieras de la diputación y contrasta con el modelo de casco inspirado en el de Burlada (aunque lo hice menos apepinado) el cual tenia 4 plumas y más elaboradas.--Miguillen -- -- Dígame 21:16 29 ene 2009 (UTC)

¿Politizante?

Mira que te gusta esa palabra, ¿eh? has retirado el texto que informaba sobre el cambio de armas de Tarragona durante el franquismo así como su imagen. He referenciado de donde venía y no veo lo de politizante por ningún lado. Ya había leído varias veces lo del escudo de Tarragona con anterioridad, sobre los colores azur y plata, pero no sabía que se había cambiado durante el franquismo y vuelto a los colores tradiciones posteriormente. En la página de refenencia lo explica. No veo el problema. Xavigivax (Habla conmigo) 19:45 30 ene 2009 (UTC)

Barras de Cataluña es una de las formas con las que se identifica a la señal real de Aragón, incluso así lo refleja el artículo sobre la señal real de Aragón. Quizá no sea la forma más adecuada, pero no hay para tanto... hoy he tenido un día de perros, prisas, broncas, dolores de cabeza incluso una multa, así que por hoy ya tengo bastante. ¡Buenas noches! Xavigivax (Habla conmigo) 22:33 30 ene 2009 (UTC)

Correo privado

Hola Sancho Panza. Hace unos días te envié un correo privado, espero que te haya llegado. Saludos, Romerin ¡A por ellos! 16:15 2 feb 2009 (UTC)

Referencias

A ver, el texto que indica el porque de las figuaras viene desde hace un tiempo en el propio DOGC donde encontramos el blasonado. Mira por ejemplo el escudo de Els Muntells, la referencia al blasón está aquí: [32] y ahí mismo tambíen está el porque de cada figura, de la barraca, de las dunas, de las ondas y de la espiga de arroz o La Febró [33] donde tambíen explica el porqué del pino. En muchas de las referencias al blasón ya viene la explicación que hemos traspasado al articulo. En los DOGCS antiguos a veces no aparece, como este (Milà): [34] y la explicación la hemos copiado del artículo en catalán, donde el autor sacó los datos de un libro de Armand de Fluvià sobre los símbolos de Catalunya (aparte de lo que dice el artículo en esta wiki, es el consejero heráldico de la Generalitat y el que hace las revisiones y propuestas para oficializar los escudos de los municipios).

Eso en cuando a las referencias a los escudos ya oficializados. Después están el resto de casos como el Sarral, Montblanc, Tortosa... En todos los casos he puesto la referencia de donde aparece el blasón así como el porque de sus figuras. Y por último, los que no hay referencias escritas al escudo, como por ejemplo Falset, en cambio hay escudo. El blasón lo he sacado de un email con el ayuntamiento de Falset, pero no puedo referenciar al email ni a las fuentes del mismo, ya que saben los elementos que figuran en él, pero no la bibliografía, ya que todo el archivo municipal fue quemado durante la guerra civil (me lo contaron al preguntar si tenía alguna relación el águila bicéfala con Carlos I). Del resto que no he encontrado información, que no me la han enviado o solo hay referencia visual, hemos hecho una descripción de lo que se ve, pero sin tratarla como un escudo y en el caso de que hubiera ya una imagen del logo, emblema o sello descrito, la ponemos a la derecha, fuera del cuadro para el escudo.

Creo que no es plan de duplicar la referencia al DOGC y lo que voy a hacer es añadir el apartado de bibliografía y si te parece eliminamos las plantilas de cita requerida y referencias. Xavigivax (Habla conmigo) 08:18 3 feb 2009 (UTC)

El libro que te comentaba está accesible desde aquí: [35]. Está en catalán, pero verás las explicaciones que te comento sobre el significado de los escudos. Dime algo, que no me gusta esas plantillas que has puesto. Xavigivax (Habla conmigo) 13:11 3 feb 2009 (UTC)

Pues quizás si que está mal referenciado para aquellos que el DOGC habla del origen de las figuras, pero para el resto ¿no crees que hay suficiente con la bibliografía? es para no repetir 100 veces la misma referencia. Quería volver a repasar para añadir el nombre oficial de los municipios, puede aprovechar... ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 15:01 3 feb 2009 (UTC)

Café

Hola Sancho: ¿porque reviertes el archivado? Sería Gons el que lo pediría y te llevarás mal con él, pero el caso es que es una troleada en toda regla, tal como dejó claro drini. Si no lo había archivado antes, como hice con otro hilo forero del estilo, pero de kaos, fue porque esperaba que drini lo hiciera, ya que el había llevado el peso de la discusión. No creo que sean buenas estas acciones, dan muestra de división y dan pie a que siga el foreo y lo de rebelión no es otra cosa. Por favor, no quiero entrar en guerra de ediciones y menos en el café, reviértete tu mismo. Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 10:25 3 feb 2009 (UTC)

Anda, cruzamos mensajes. Yo me inhibo, buscaré otro biblio que lo atienda y que corrobore o refute mi acción, lo último que quiero es dar pie a mas lío. Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 10:29 3 feb 2009 (UTC)

Ya te digo que me inhibo. Quizás tenga la paciencia acabadita con los de rebelión, sufrí un acoso via email del copón, supongo que como los demás biblios y de hecho aún lo sigo aguantando, aunque poco, porque clasifico de spam a todos los que me viene a dar la vara y punto :D Así que lo dicho, no quiero discutir mas por esto y menos contigo y menos en la wiki. Mándame un emilio si quieres mas aclaraciones, que estoy encantado de hablar contigo, pero no quiero dar pie a nada mas. Un abrazo. Ensada ! ¿Digamelón? 10:46 3 feb 2009 (UTC)

Ensada ! ¿Digamelón? 11:25 3 feb 2009 (UTC)

Perdona, no he podido evitar leer vuestra discusión, pero no sé si he actuado correctamente revertiendo la edición de Gons de blanqueo del Café (no sé si debía hacerlo un bibliotecario o ni si quiera si no debía hacerlo). Creeme que no quiero abrir heridas ni discusiones vacías. Sólo quiero comentar algo sobre la política de wikipedia que me parece poco acertado, como poco acertado (más bien agresivo hacia algunos wikipedistas) me han parecido algunas intervenciones. Pero toda opinión que tenga algo que ver sobre rebelión.org es considera inmediatamente como troleo por gran parte de la comunidad y me he exasperado un poco con el blanqueo, en fin. Un saludo, :) Rodrigo ^(Discusión) 11:56 3 feb 2009 (UTC)

Escudo de Talavera

Hola Sancho! Gracias por incorporar una version modificada del escudo de Talavera que había subido con anterioridad a Commons! ya desde ese momento tenía pensado incorporar una nueva versión sin los degradados en las sombras de los toros, pero justo te me adelantaste. Si bien concuerdo en que todos los cambios que incorporaste mejoraron notablemente el archivo, me pareció que manteniendo las correcciones planteadas sería mejor volver al diseño con los toros superpuestos, por se la utilizada oficialmente en el ayuntamiento y dependencias de la ciudad, así como ser el emblema de mayor extensión y utilización general en la misma (sin perjuicio de las fuentes que citaste para avalar los cambios, muy claras al respecto de la configuración y diseño del emblema), tal como se lo puede apreciar en las señalizaciones de la ciudad, o en la web del segundo centenario de la batalla. Qué opinas sobre el cambio? Saludos! --Lancaster politburó 01:48 4 feb 2009 (UTC)

Gracias

Gracias por el mensaje que enviaste. Sobre el escudo de Cuéllar, ¿podrías modificar los colores del caballo como aparecen en el BOE? Saludos, Romerin ¡A por ellos! 11:19 5 feb 2009 (UTC)

Un problema en commons

Hola mi estimado Sancho ¿como lo llevas? Mira me pongo en contacto contigo, ya que un puñetero troll, aparte de estar haciéndome la vida imposible, revelando datos míos, etc (ya los admins están bloqueadole todo), además de eso el tío me a abierto una consulta de borrado en commons del escudo de Gibraleón, este es el enlace. Obviamente es una cosa totalmente absurda y que tenía que haberse borrado ya, pero aún no se ha hecho, y me gustaría, si pudieras, meter un poco de cordura ahí. Un abrazo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:23 6 feb 2009 (UTC)

Muchas gracias, amigo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:53 6 feb 2009 (UTC)

Canicosa

Hola SanchoPanzaXXI, quería agradecerte la reversión hecha al artículo de Canicosa de la Sierra, pues ya no se cómo hacer para que ese usuario entre en razón y se dé cuenta de que está cometiendo errores. He dejado varios mensajes en la página de discusión del artículo, explicando el porqué de mis cambios realizados, pero él hace oídos sordos, destruye todo, y deja su versión, aparte de que luego se dedica a vandalizar artículos en los que colaboro. Si puediera ser, me gustaría le echases un vistazo a mis cambios, es decir a la versión existente ahora mismo, y me dijeras qué errores puedo haber cometido (por ejemplo soy consciente de que había algún enlace externo que no pintaba nada ahí), llevo poco tiempo y mi única intención es aprender. Gracias, y un saludo cordial. --Rodelar (hablemos) 10:43 6 feb 2009 (UTC)

Buenas de nuevo, estoy de acuerdo en que siempre habrá discrepancias sobre un tema u otro (es incluso enriquecedor), pero en este caso me siento impotente porque a pesar de mis intentos por llegar al entendimiento (no hay nada personal, como él piensa), esta persona rechaza cualquier sugerencia, ayuda, consejo o corrección, y sólo me queda ver sus continuas reversiones y ataques vandálicos a otros artículos en los que trabajo. Gracias y saludos. --Rodelar (hablemos) 11:14 6 feb 2009 (UTC)

De acuerdo, por mi parte pararé unos días en ese artículo para evitar esa absurda "guerra" de ediciones. Esperemos que algún día se dé cuenta de sus errores y trabaje en pro de mejorar la Wikipedia y no de atacar el trabajo de los demás. Gracias por vigilarlo y estar pendiente, a ver si así se da cuenta de que no es nada personal. Saludos. --Rodelar (hablemos) 11:42 6 feb 2009 (UTC)

Primera Cruzada

Hola SanchoPanza,

He revertido tus cambios. Verás, no es que no quiera que haya cambios ni nada por el estilo, sino que se trata de un artículo que se ha discutido muchísimo, y no veo en qué se mejora con la nueva introducción.

Ahora mismo el artículo tiene la siguiente estructura:

• Párrafo 1: Introducción sobre Las Cruzadas.
• Párrafo 2: Introducción sobre la Primera Cruzada en particular.
• Párrafo 3: Importancia de la Primera Cruzada.

Creo que es una estructura bastante clara, que ayuda al lector a ponerse en situación.

Si tienes cuestiones que estimes que no son neutrales, no veo problema en cambiarlas, pero en tu edición no quedaba claro qué cuestiones eran esas.

Un saludo, Filipo (discusión) 13:47 6 feb 2009 (UTC)

No voy a tocar el artículo para que no haya guerras de ediciones (aunque creo que mientras discutimos deberíamos dejar la misma introducción que aparece en portada).

Sin embargo, quiero dejar clara una cosa: Se trata de un artículo sobre una guerra por lo que el lenguaje militar es necesario. Además, la guerra tuvo como móvil la religión, por lo que el enfoque tiene su importancia. Puedo escribir mucho sobre el particular, pero tienes mucho más aquí.

En cuanto a tu introducción, no me gusta la frase siguiente:

Fue convocada en 1095 por el papa Urbano II y promovida como guerra santa entre los estados cristianos de Europa Occidental para acudir en auxilio del Emperador bizantino Alejo I Comneno en su enfrentamiento con los turcos selyúcidas, pero que desplazando desde diferentes lugares europeos un numeroso ejército de nobles, caballeros, soldados y población que le acompañaba, derivó en una migración masiva hacia la llamada Tierra Santa que desembocó en la conquista a los musulmanes de la ciudad de Jerusalén en 1099, y la constitución del Reino de Jerusalén.

No queda nada claro qué paso. ¿Se convocó para ayudar? ¿Como peregrinación? ¿Qué quería Urbano II? Parece que dice que Urbano II acudió en ayuda de Alejo Comneno, pero que se le fue de las manos, que todo fue un accidente. Eso sin contar con que una frase de 5 líneas no es lo más cómodo de leer.

El otro párrafo me parece perfecto.

Filipo (discusión) 13:56 6 feb 2009 (UTC)

Entonces vamos a intentar arreglarlo. Tiene que quedar claro lo siguiente: Que Alejo Comneno pidió ayuda para luchar contra los turcos. Que Urbano II hizo algo inesperado (en lugar de mandar unas tropas, convocó la Cruzada) y que la Cruzada tenía como objetivo conquistar Jerusalén.

Si te parece, voy a ir echando mano al texto.

Por otro lado, el error no era tan garrafal. 1096 oficialmente es el siglo XI, pero las Cruzadas en su conjunto se puede decir que transcurren en el XII y en el XIII, porque del XI sólo ocupan un lustro. Filipo (discusión) 14:35 6 feb 2009 (UTC)

Con respecto al resumen de tu última edición, sólo quería comentarte que también llegaron cruzados por mar. En realidad, si no es por la llegada de Guillermo Embriaco en el último momento no habrían podido construir las máquinas de asedio con las que tomaron Jerusalén. Filipo (discusión) 09:43 9 feb 2009 (UTC)

Sólo un consejo de alguien que ha discutido mucho sobre el artículo: No confundas el Punto de Vista Neutral con el Punto de Vista Políticamente Correcto. Las cruzadas vistas por los árabes (que tienen una sección propia en el artículo), como su propio nombre indican, están vistas por los árabes, es decir, no son neutrales. Filipo (discusión) 13:11 9 feb 2009 (UTC)

¡Ja, ja! Perdona, leyendo lo que te he escrito me he dado cuenta de que sonaba condescendiente, y no era esa mi intención.

Lo que pasa es que este artículo lo he discutido muchísimo cuando lo defendí, y neutralicé todo lo que me fue posible. Ocurre que a veces me da la sensación de que lo que no se entiende es que es un artículo de guerra, no de religión. El artículo cuenta que un ejército de cristianos, motivados por la religión, invadieron una zona que consideraban Tierra Santa y conquistaron Antioquía, Jersualén y otras ciudades. La religión es el móvil, pero es imprescindible para entender la guerra.

Además, el artículo no es precisamente benigno con los cristianos: Relata con pelos y señales las masacres que acontecieron, incluyendo no sólo Antioquía y Jerusalén sino también las masacres de judíos accesorias y sin sentido. Por eso me pongo a la defensiva cuando me dicen que no es neutral.

Pero bueno, asumo que me puedo equivocar. Llevo tanto tiempo metido en ese artículo que ya no soy objetivo. De hecho, quise traducir también la Segunda Cruzada y abandoné por puro cansancio. Por eso he intentado no volver a meter la nariz desde que discutimos la introducción, pero lo tengo en seguimiento y a veces no lo puedo evitar. ;) Filipo (discusión) 20:10 9 feb 2009 (UTC)

Sobre la discusión del café

Hola. Me dirijo a tí personalmente porque no pienso que sea provechoso proseguir con este tema en el hilo del café, y prefiero cerrarlo directamente contigo. Quisiera señalarte que antes de decir que las traducciones eran ilegales mencioné la duda sobre si publicar una traducción de un artículo de Chomsky era legal o no. Podrías haber ido a mirar ni que fuera uno de los muchos artículos de Chomsky que han traducido, como hizo Drini (siempre al quite en temas de derechos y mucho más experto que yo), y hubieras podido confirmar o criticar mis afirmaciones con pruebas. Viendo la desconfianza que has mostrado hacia mis afirmaciones no confío en que creas que fuera a aportar pruebas, pero resulta que escribo los mensajes en un editor externo antes de añadirlos, y guardo copia de la respuesta que preparaba cuando vi las pruebas aportadas por Drini:

Veamos: un artículo de un autor publicado en un periódico detenta una serie de derechos, un copyright. Las traducciones de rebelión se publican bajo licencia libre de Creative commons BY-NC-ND, y no expresan en ningún lado los derechos del autor y de la publicación original sobre su texto. No soy experto en derechos, pero veo un hecho ilegal en ello, el mismo que si tradujera los libros de Harry Potter y los publicara por mi cuenta y riesgo. De no ser así, que alguien que sepa del tema lo explique, por favor. No, no quiero generar ningún rumor, simplemente constato aquello que observo en el proceder de una página: traduce contenido con derechos y lo publica libre de ellos, no tengo problemas en retractarme si se me demuestra lo equivocado de mi apreciación. He manifestado siempre mi mayor respeto a ésta y cualquier ideología, a los miembros de rebelión en tanto que personas particulares y la utilidad de rebelión como repositorio de noticias, y me gustaría que me señalases dónde y cómo les falto al respeto para no recaer en ello. Saludos. PD: sacar a rebelión de la lista es como quitarles las pistolas requisadas por la policía para repartirlas entre los ciudadanos.

Como verás, la respuesta de Drini hacía innecesaria y redundante la inclusión de mi respuesta. Sólo quisiera señalarte que percibo que no has presumido demasiada buena fe en mis aportaciones, y que lo único que quería señalar con mi postura personal (como tendremos todos los editores en un sentido o en otro) frente a Libertad digital es que, pese a que mi postura ideológica personal se encuentra mucho más cerca de la de rebelion que de la de dicho diario, no es esa postura personal en la que fundamento mis argumentos en contra de rebelion, sino en la política de verificabilidad. Lamento no haber sabido expresarme mejor o no haber sabido hacerme entender. Saludos. wikisilki|iklisikiw 15:17 6 feb 2009 (UTC)

No me dolió que señalaras lo fuerte de mi afirmación, sino que me dijeras que parecía querer iniciar un rumor difamatorio, por lo que implicaba de actuar de mala fe por mi parte. No tengo nada en contra de ningún medio de información a nivel personal, y pienso que los repositorios de noticias pueden ser útiles como herramientas para la edición, al reunir en un sólo sitio noticias acerca de un mismo tema o punto de vista. Pero considero que no son una fuente que cumpla con los criterios de verificabilidad para ser usados directamente en wikipedia, y que deben utilizarse como lanzadera de acceso a las fuentes originales que mencionan o enlazan. En cuanto hacia dónde ir, mi punto de vista antes de este hilo y ahora es reforzar los criterios de verificabilidad de wikipedia, que considero que no están expresados con la suficiente claridad y por tanto están muy abiertos a discusiones perennes. Resulta un ejercicio de autodisciplina, que no todos pueden seguir siempre, el aplicar el sentido común en temas que afectan a nuestras convicciones personales, y en ocasiones se confunde la certitud sobre una afirmación con la verificabilidad de la misma, y se introducen contenidos que sin dejar de ser "ciertos" son poco verificables. Por ello pienso que es mejor que las cosas consten por escrito y estén abiertas al menor número de interpretaciones posible, que lo que no se deba hacer no se pueda materialmente hacer. Podemos estar de acuerdo o no, pero espero que entiendas que, con mayor o menor tacto, mis intervenciones buscan, como las de todos, contribuir a lo que creo que sería mejorar el proyecto. Saludos. wikisilki|iklisikiw 16:30 6 feb 2009 (UTC)

Hola compañero

Vengo aquí para aburrirte con un tema que a mi me cansa, el escudo de Talavera de la Reina. Como estás implicado te lo cuento, a ver que te parece, yo ya me desentiendo del escudo referido, no hay uno oficial según el ayuntamiento (eso dice el usuario MambaVerde). Lo que me cuenta a mí: [36] y lo que pide a otro usuario [37], con el que tu dialogaste sobre el mismo escudo. Que tenga usted un buen día. Xavigivax (Habla conmigo) 09:35 12 feb 2009 (UTC) P.D. Ten en cuenta la posiblidad de ir archivando tu página de discusión, es enorme y lenta de manejar.

MambaVerde

Buenas noches, ¿para qué quieres los modelos del ayuntamiento?.
Yo no tengo nada en contra tuya, pero con quien he estado tratando este encargo personal del escudo de la página de Wikipedia de Talavera de la Reina ha sido con Xavigivax. No te sientas molesto, pero sin querer enrrollarme demasiado, si los pequeños detalles del escudo no tienen importancia, ¿para que coño se ha quitado el que había que estaba borroso?, si los detalles no importan, que se quede ese escudo donde se vé lo básico y acabemos con esta desagradable historia.
Lo que he podido entrever en todo esto es que a vosotros lo único que os interesa es sacar adelante vuestro armorial municipal, donde antes no estaba Talavera, y donde no tiene por que estar, pues esta petición no ha sido hecha oficialmente al taller, sino a Xavigivax, así que dejadme seguir adelante con mi iniciativa de mejorar la reproducción del escudo de "mi localidad" y quedemos todos en paz. De todos modos te agradezco tu interés. Gracias. Un saludo. MambaVerde (discusión) 23:52 12 feb 2009 (UTC)

Mensaje del Usuario:MambaVerde para el Usuario:SanchoPanzaXXI

No voy a contestar a sus provocaciones, tan solo lo pido por favor, que deje de molestarme, escribiendo en mi página de usuario cuando yo no le he invitado a hacerlo. La utilización de la palabra coño en un mensaje, no es de mala educación, un escritor respetado como Camilo José Cela, defendía el uso de estas palabras si con ello se entendía mejor el mensaje que se quería dar. En caso de persistir sus mensajes no deseados me pondré en contacto con un bibliotecario al que informaré detalladamente de todo este asunto desde el principio hasta el final del mismo con pelos y señales. He dicho. MambaVerde (discusión) 14:57 13 feb 2009 (UTC)

Por cierto, yo no he exigido nada a nadie, y la página de Talavera de la Reina, no es personal, ni siquiera he participado en su redacción, yo desde que he entrado en la Wikipedia, todo lo he pedido por favor, no lo he exigido. Y dos no se pelean si uno no quiere. Y yo NO QUIERO PELEARME CON USTED. ¿HA QUEDADO SUFICIENTEMENTE CLARO?. Lo repito de nuevo para que quede suficientemente reflejado por escrito, YO-NO-QUIERO-PELEARME-CON-USTED. He dicho. MambaVerde (discusión) 15:22 13 feb 2009 (UTC)

Listo, como estoy de buenas, le he puesto un dia y le deje un serio mensaje en su discu. Saludoides. Ensada ! ¿Digamelón? 22:41 13 feb 2009 (UTC)

Una pena lo acontecido. ¿Tienes la misma facilidad para hacer augurios que para jugar a la lotería? Xavigivax (Habla conmigo) 08:01 16 feb 2009 (UTC)

¿Porque?

Revertiste mi edición en Desaparición forzada si lo unico que yo hice fue corregir el enlace a la pagina de desambiguación Desaparecido en dicha pagina segun lo que dice la plantilla desambiguación. Por lo menos hubieras enlazado a la pagina correcta. ¿A que pagina podría enlazar?--Leonpolanco (discusión) 15:42 14 feb 2009 (UTC)

Bueno, gracias por tu respuesta. Una cosita, por favor, ¿si podrías eliminar el enlace incorrecto a la pagina de desambiguación Desaparecido o corregirlo? El caso es corregir el error de enlace a una pagina de desambiguación. Haz como mejor te parezca. Te saluda desde México--Leonpolanco (discusión) 14:00 17 feb 2009 (UTC)

Bus ateo

Hola Sancho. Yo es que creo que toda la sección de "contexto" es ensayistica y debería ser eliminada. En todo caso, lo que dices es cierto. Citar libros por citarlos es simplemente ridículo. —Ecemaml (discusión) 23:34 15 feb 2009 (UTC)

Hola Sancho

Si quieres los modelos del escudo, te los puedo enviar, pero dime al menos para que los quieres. Saludos. MambaVerde (discusión) 18:22 17 feb 2009 (UTC)

Duda sobre las banderas en los castillos

Hola compañero. Revisando he visto estos escudos realizados por ti: File:Escudo de Altura.svg, File:Escudo de Algimia de Almonacid.svg, File:Escudo de Alfondeguilla.svg ... la duda que me surge es la forma de representar la bandera, ya que siempre la he visto al otro lado del asta en las representaciones oficiales de escudos catalanes y valencianos (los que he visto con bandera). ¿Por qué la pones a ese lado? ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 11:11 18 feb 2009 (UTC)

He mirado en armoria, pero se refiere a la bandera como figura independiente, no como un añadido a una torre o castillo. Al mirar en armoria aún he tenido más dudas, por eso te he preguntado. Tu que sabes francés, ¿no había uno en la francesa que dominaba mucho? y ahora que pienso, le puedo preguntar a Ignacio, a ver que dice. ¡Saludos! Xavigivax (Habla conmigo) 15:27 18 feb 2009 (UTC)

Modelos del escudo

Dime donde tengo que enviar el emilio con los modelos, y lo haré. MambaVerde (discusión) 15:36 18 feb 2009 (UTC)

Rebelion

Quizá te interese esto.— El comentario anterior sin firmar es obra de 83.41.233.21 (disc. • contribs • bloq). Xavigivax (Habla conmigo) 13:14 24 feb 2009 (UTC)

Cariñena

Hola Sancho. Gracias por el lavado de cara en el artículo de Cariñena. Estoy trabajando en ello pero soy consciente de que aún me falta mucho por aprender. --El último íbero (discusión) 21:43 14 may 2009 (UTC)