Anexo discusión:Campeones de grandes vueltas
Sustitución del artículo "Salon de la Fama del Ciclismo" (borrado), mediante la creación del "Anexo: Campeones de grandes vueltas" y del artículo "Salón de la Fama de la UCI"[editar]
A continuación figuran los motivos que llevaron al borrado del artículo "Salón de la Fama del Ciclismo", sustituido por el "Anexo:Campeones de grandes vueltas" y por el artículo "Salón de la Fama de la UCI". También se han añadido aquí los listados procedentes del artículo a borrar:
Salón de la Fama del Ciclismo[editar]
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La introducción por incorrecta, el resto por sin relevancia Kirchhoff (discusión) 07:30 9 ago 2022 (UTC)
Bórrese El artículo empieza con: "El Cycling Hall of Fame (en español: "Salón de la Fama del Ciclismo") es un servicio dependiente de la Unión Ciclista Internacional fundado en 2002, cuya misión es conmemorar y preservar los valores de las carreras ciclistas y de los corredores."
- Sin embargo la última vez que estuvo activa la información sobre la página, aquí en 2018, dice: "Mission Statement: Cycling Hall of Fame.com is Dedicated to Preserving the History of Cycling's Greatest Races and the Riders who rode them. Founder and President: Sam Barrows"
- Entiendo que el artículo no trata sobre el salon de la fama del ciclismo de la UCI, este; ya que en de la UCI es un salón en el que se entra por meritos y no es un ranking como el que relata el artículo.
- El artículo como mínimo deberia reescribirse con algo como, con una redacción reconozco que tendenciosa, "{{distinguir|UCI Cycling Hall of Fame}} Cycling Hall of Fame era un blog y una página web, accesible hasta 2018, que realizaba un ranking de ciclismo con una puntuación arbitraria".
- Y entiendo que con esa redacción sería de borrado por sin relevancia.
- Saludos --Kirchhoff (discusión) 07:30 9 ago 2022 (UTC)
- Buenos días, Kirchhoff.
- Pues efectivamente, después de repasar tus argumentos, tengo que reconocer que el artículo tal como está ahora mismo es una mezcla de información "oficial" (la estrictamente relacionada con el propio Hall of Fame de la UCI, que no es mucha, pero de la que se puede salvar sin lugar a dudas los datos de la "sesión inaugural", tal como aparece en la wikipedia en inglés) y de una web particular que tuvo el "perverso" acierto de denominarse en su momento "Cycling Hall of Fame.com".
- La primera versión del artículo creo recordar que era una traducción del original en italiano, a la que llegué tras ampliar las entradas de los ciclistas italianos Fausto Coppi y Gino Bartali. Y a la vista del nombre de la web y de la cantidad de información que contenía, siempre di por sentado (erróneamente, por lo que veo ahora), que se trataba de información generada por la propia UCI.
- En estas circunstancias, los listados que contiene el artículo carecen de relevancia enciclopédica directa como comentas, aunque consultado el número de visitas diarias que recibe el artículo y la rapidez con la que se han ido actualizando las puntuaciones, veo que suscitan un cierto interés entre los lectores de la Wikipedia (una media de 150 visitas diarias, con picos de 500).
- En este sentido, tal como adelantas como posibilidad, mi propuesta sería dividir el artículo, separando la información de la manera siguiente:
- 1) Mantener en el artículo actual Salón de la Fama del Ciclismo exclusivamente la información relativa a la sesión inaugural del Hall of Fame de la UCI, a imagen y semejanza de la entrada en inglés UCI Hall of Fame.
- 2) Y, tengo que confesar que aquí tengo mis dudas, o bien desplazar los listados a un anexo en el que se explique claramente el origen "extraoficial" de los datos tal como comentas, o simplemente (con gran dolor de mi corazón) eliminarlos.
- De cualquier manera, queda la labor de revisar los artículos de los principales ciclistas (en muchos de los 20 primeros o más del ranking aparece), en los que se hacía mención al ránking extraoficial, eliminándolo o matizándolo en su caso (pongo un ejemplo extraído del artículo de Fausto Coppi):
- De acuerdo con su palmarés, figura en el N.º 3 de la "Clasificación de los 100 mejores ciclistas de todos los tiempos" del Cycling Hall of Fame de la UCI.[1][2]
- En fin, lamento haber causado semejante lío, y agradezco el aviso recibido y los argumentos que lo apoyan. Como puedes ver, no tengo una opinión clara de cómo solucionar el problema, pero sí que tengo claro que hay que resolverlo.
- Saludos: Wiki LIC (discusión) 09:03 9 ago 2022 (UTC)
- Comparto opinión con Wiki LIC. Y para nada hay que disculparse, si he llegado hasta aquí es porque la web estaba caída y sin embargo se seguía actualizando con investigación_original... de no ser así no me hubiera dado cuenta, igual que nadie se fijó en muchos años porque tenía sus referencias “vivas”. Más bien serían mis disculpas por pedir el borrado de un artículo que lleva bastante trabajo de crear y actualizar.
- El artículo que, por ejemplificar aquí a que se refiere llamaré Salón de la Fama de la UCI ,se debería mantener. Y, como es lógico para algo así, incluye mujeres y diferentes modalidades del deporte: al final es un reconocimiento de la UCI a grandes figuras del ciclismo es general.
- Pero el resto de datos, que es el 90% del artículo, tiene 2 problemas. El primero es la oficiosidad de los datos: fue a criterio de una persona ¿por qué esos valores? ¿por qué hacemos artículo de esa página en concreto?. Pero el segundo problema lo veo más grave aún: la página está caída... si dejamos los datos de Wayback de 2018 el Anexo correspondiente pierde todo el sentido; y la otra opción es peor aún porque nos obligaría a hacer Investigación Original ¿sumamos nosotros los puntos del ranking de forma "manual"?
- Lamentablemente le veo muy mala solución. La edición de tablas con muchos datos es una labor muy pesada y generalmente muy desagradecida; es una pena que se pierda, pero yo no le veo una solución factible.
- Quizás la propuesta quedaría más, en la línea que comenta Wiki LIC: {{borrese}} toda la parte de abajo del artículo para dejarlo como la versión de wp:en. En la creación de un Anexo: si a alguien se le ocurre como solventar que los datos no se estén actualizando perfecto (creo que esa es la parte difícil); la de la relevancia y porqué esa página y no otras, pese a que no me gusta, se podría solventar con referencias a prensa deportiva ya que parece que en algún caso usan esa página para eso (o ¿nos usan a nosotros? ¿de dónde sacó la CNN que Nairo Quintana era el Número 62? ¿de dónde sacó el Correo Gallego que Alejando Valverde era el Número 20?). Por cierto, aquí una referencia de prensa en la que el periodista fue más allá de copiarnos a nosotros.
- Un muy cordial saludo --Kirchhoff (discusión) 10:25 9 ago 2022 (UTC)
- Propongo dejar pasar algunos días por si alguien tiene alguna brillante idea al respecto. En caso contrario, me puedo encargar yo mismo a partir de septiembre de poner en orden el artículo tal como se ha comentado (eliminando los listados, así como las citas a los mismos en otros artículos). Saludos de nuevo: Wiki LIC (discusión) 11:35 9 ago 2022 (UTC)
- Sigo por muchos años este articulo del Salón de la Fama del Ciclismo y últimamente actualizaba los datos de los 100 mejores corredores, es correcto que la pagina original, donde se encontraba la información de las carreras puntuables y listados top, esta caída y no funciona. Según los artículos de prensa basados en este tema en particular, la pagina https://www.cyclinghalloffame.com/ debía actualizar los datos al termino de cada temporada de ciclismo en ruta. la temporada de ciclismo en ruta finaliza al final del mes de octubre. lamentablemente con la caída de la pagina oficial la información ya no se encuentra en la web, por lo que bajo esa circunstancia no tengo como defender la permanencia en wikipedia de este articulo, es una pena por el tiempo y trabajo que lleva actualizar los datos. Katanoman (discusión) 00:16 10 ago 2022 (UTC)
- ¿de dónde sacó la CNN que Nairo Quintana era el Número 62? ¿de dónde sacó el Correo Gallego que Alejando Valverde era el Número 20?). Respondo= el listado de Clasificación de los 100 mejores ciclistas de todos los tiempos del Cycling Hall of Fame. es actualizado por la la pagina web https://www.cyclinghalloffame.com/ al termino del calendario ciclístico (finales de octubre) tal como lo indica este articulo de prensa escrito el 29 de octubre del 2018 https://www.mundobici.co/blog/nairo-quintana-primer-colombiano-en-ingresar-al-salon-de-la-fama/ ademas este articulo de prensa recalca que (el listado de los 100 nombres que hacen parte del Salón de la Fama del ciclismo no es organizado por la Unión Ciclística Internacional (UCI), sino por una página en internet privada que lleva por nombre Hall of Fame). el error se cometió al fusionar la información del Salón de la Fama de la UCI UCI Hall of Fame. con la del Salón de la Fama del Ciclismo de la pagina web https://www.cyclinghalloffame.com/ colocando todo en un solo articulo. La solución estaría en separar el articulo en 2. Uno que diga Salón de la Fama de la UCI UCI Hall of Fame. A semejanza de la entrada en inglés, y el otro articulo Salón de la Fama del Ciclismo con los datos sacados de la pagina web https://www.cyclinghalloffame.com/ Propongo para el nuevo articulo Salón de la Fama del Ciclismo comenzar desde el ítem Estadísticas y finalizar en el ítem Top 100. el resto de Clasificación por naciones hacia abajo borrarlo ya que es irrelevante y muy tedioso de actualizar. eso si dejando en claro que los listados son actualizados por la pagina web https://www.cyclinghalloffame.com/ a finales de octubre cuando finaliza el calendario de ciclismo en ruta.
- [1]https://es.paperblog.com/salon-de-la-fama-del-ciclismo-que-es-y-quienes-forman-parte-4512600/atte. Katanoman (discusión) 00:43 11 ago 2022 (UTC)
- también sucede en el articulo Tour de Francia : - (El ganador del Tour de Francia obtiene 1800 puntos para el Salón de la Fama del Ciclismo (Cycling Hall of Fame), siendo la prueba ciclista que más puntos otorga al ganador). - Vuelta a España (El ganador de la Vuelta a España obtiene 720 puntos para el Salón de la Fama del Ciclismo (Cycling Hall of Fame).
- atte. Katanoman (discusión) 00:48 11 ago 2022 (UTC)
- Un muy cordial saludo --Kirchhoff (discusión) 10:25 9 ago 2022 (UTC)
- Prorrogada para generar más discusión y así buscar el consenso.
Por favor, añade los nuevos comentarios bajo esta nota. Gracias. Geom (discusión) 23:01 22 ago 2022 (UTC)
— El comentario anterior sin firmar es obra de Wiki LIC (disc. • contribs • bloq). 11:10 4 sep 2022 (UTC)
Estadísticas[editar]Desde 2002, la UCI publica períodicamente las estadísticas (inicialmente referidas exclusivamente al ciclismo en ruta profesional masculino, pero desde 2016 ampliadas al ciclismo femenino):
Las puntuaciones, como se detalla más adelante, incluyen los resultados de las tres grandes vueltas (Tour de Francia, Giro de Italia y Vuelta a España), las Cinco Clásicas, Juegos Olímpicos y Campeonatos del Mundo de Ciclismo en Ruta. Admisión[editar]Para poder ingresar en el Salón de la Fama del Ciclismo, un corredor debe lograr determinados resultados:
Todos los resultados útiles se añaden progresivamente en el transcurso de la carrera de un corredor. Sobre la base de los resultados obtenidos por un ciclista, puede ingresar en una o en más clasificaciones del Salón de la Fama. La clasificación más prestigiosa es la Combinada, que tiene en cuenta los resultados de todas las competiciones del calendario. Sistema de puntuación[editar]Las distintas carreras del calendario tienen asignadas puntuaciones diferentes, en función de su importancia y de su prestigio internacional. Monumentos Clásicos ("Clásicas")[editar]
Grandes Vueltas[editar]
Campeonatos del Mundo[editar]
Juegos Olímpicos[editar]
Top 100[editar]Los corredores que entran en el Top 100 del Salón de la Fama del Ciclismo se consideran, de acuerdo con los principios descritos, los mejores corredores de todos los tiempos. Clasificación por naciones[editar]La suma de todas las puntuaciones de los ciclistas que figuran en Salón de la Fama del Ciclismo, agrupados por sus correspondientes nacionalidades, ofrece la siguiente clasificación por naciones de todos los tiempos:
NOTA: esta tabla difiere parcialmente de los datos oficiales de la UCI, porque se han corregido tres erratas que afectan ligeramente a los datos de Italia, España y Colombia, debido a que los tres corredores siguientes figuran de forma errónea como españoles:
Corredores españoles e hispanoamericanos que figuran en las listas del Cycling Hall of Fame[editar]Españoles[editar](Fecha de actualización de los datos:_15 de agosto de 2021): Colombianos[editar](Fecha de actualización de los datos:_15 de agosto de 2021):
Ecuatorianos[editar](Fecha de actualización de los datos:_14 de abril de 2022):
Venezolanos[editar](Fecha de actualización de los datos:_18 de enero de 2021):
Mexicanos[editar](Fecha de actualización de los datos:_18 de enero de 2021):
Referencias[editar] |
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