Wikiproyecto discusión:Antigua Grecia/Hasta noviembre de 2008

Musa

Me he permitido el lujo de poner una patrona al wikiproyecto sin antes preguntar a nadie. Espero que os guste y que no os moleste.

Un saludo, Filipo (Comentarios constructivos) 15:44 26 abr 2007 (CEST)

Cómo nos iba a molestar Filipo? Si ha quedado muy bien!!! Además, tú no tienes que dar explicaciones, eres tan miembro como los demás. Besos!! Βεατρίκη (discusión) 16:53 26 abr 2007 (CEST)

Ya, pero no os he dejado opinar... ;-) Filipo (Comentarios constructivos) 17:02 26 abr 2007 (CEST)

xD... Que noooo, que ha quedado muy bien, además es la musa adecuada para el proyecto. Tú has sido más original, yo iba a poner la imagen de la userbox jajajajja (el partenón está muy rallado ya...) Βεατρίκη (discusión) 17:06 26 abr 2007 (CEST)

Filipo, a mi también me parece muy bien la imagen. Te mereces un premio

Dorieo21 19:41 26 abr 2007 (CEST)

Un par de asuntos

Hola, acabo de unirme a este proyecto y procuraré colaborar en lo que pueda (principalmente mitología y arte). Tengo un par de comentarios iniciales:

• Sobre el artículo propuesto para traducir, Laoconte y sus hijos, veo que en la entrada de Laoconte hay un subapartado de este grupo escultórico. ¿Qué opinais, que el grupo escultórico debe tener su propio artículo o está mejor que la información vaya incluída en al artículo de Laoconte?

• • Opino que el grupo escultórico debe tener su propio artículo. Dorieo21 10:57 27 may 2007 (CEST)

• • Bien, me dispongo a realizar el artículo (si no hay otras opiniones en contra). Aunque en vez de traducirlo mi intención es tratar de elaborarlo de modo original. --Dodecaedro 16:09 28 may 2007 (CEST)

• Observando los artículos de Ariadna, Perséfone y Micenas, me parece que el que lea esos artículos va a quedarse preguntando, ¿Quién era en realidad la "señora del laberinto" ? Me parece que habría que crear un artículo exclusivo para ella, además de aclarar las aparentes contradicciones que en las informaciones sobre esta divinidad micénica aparecen en esos tres artículos. ¿qué opinais?--Dodecaedro 18:22 26 may 2007 (CEST)

• • Tienes razón, e incluiría el artículo de Despoina. Dorieo21 10:59 27 may 2007 (CEST)

Posible reordenación

Hola a todos:

A partir de esta semana voy a tener más tiempo para colaborar en el proyecto. He pensado que quizá no sería mala idea reordenar la página del proyecto de la siguiente forma:

- Unificar Artículos a traducir y Artículos nuevos bajo el título de Artículos para crear y dividirlos por temas (por ejemplo: Arte, Religión y mitología, Vida cotidiana, Batallas, etc) para que quedara más ordenado.

- Mantener el subapartado de Artículos a ampliar y si acaso dividirlos también por temas.

- Crear un nuevo subapartadado con los Artículos ya realizados en el proyecto.

Espero vuestras opiniones sobre esta propuesta. Saludos.--Dodecaedro 20:19 17 jun 2007 (CEST)

• Estoy de acuerdo en restructurar el wikiproyecto, tal y como sugieres. También me gustaría proponer, escribir entre los que estén dispuestos, un artículo (a determinar) para presentarlo a destacado. Dorieo21 20:17 18 jun 2007 (CEST)

Me parece muy buena idea, Dorieo; sería un buen reto. ¿Crees que sería mejor un artículo nuevo iniciado desde cero o mejorar alguno de los ya existentes? --Dodecaedro 16:50 19 jun 2007 (CEST)

Coincido con Dorieo, sería una gran forma de acortar la lista de los artículos a crear. Aprovecho también para decir que ya que no tengo exámenes procuraré contribuir más. Besos Βεατρίκη (discusión) 18:22 19 jun 2007 (CEST)

Hoy mismo me pongo a restructurar la página, y en cuanto al artículo para destacado, propongo de momento el de la Guerra del Peloponeso, aunque me gustaría que fuese uno iniciado desde cero y/o que no fuese de historia militar, también podría ser el del Jucio de Sócrates. No sé proponed vosotros. Dorieo21 18:48 19 jun 2007 (CEST)

Os propongo qu elijamos artículos para presentarlos a artículos buenos. Dorieo21 21:12 19 jun 2007 (CEST)

Pues el artículo de Demóstenes que ha traducido Filipo y revisé hace poco me parece un buen candidato. Además, como es un personaje conocido tendrá alta participación, ¿qué os parece? Βεατρίκη (discusión) 20:44 20 jun 2007 (CEST)

He mirado un poco por encima el artículo de Demóstenes y desde luego en principio me parece una buena propuesta para, tras una revisión de todos, proponer a destacado. Así, visto por encima, no parece que le falte nada que deba ser ampliado.

Aunque la propuesta inicial de Dorieo creo que iba enfocada a realizar entre todos (cada uno en lo que pueda) mejoras de un artículo que tenga carencias (o que sea un artículo nuevo) para que llegue a proponerse para destacado. La propuesta de que ese artículo sea guerra del Peloponeso me parece bien (aunque yo particularmente tengo escasa bibliografía sobre ese tema). Otras opciones por ejemplo serían Homero, Hesíodo ......--Dodecaedro 22:39 20 jun 2007 (CEST)

Ahh, ¿o sea que la propuesta es ampliar y mejorar los artículos que creamos buenos candidatos para AD? Ok, ok, perdonad el despiste jejeje :P. De todas formas, lo de Demóstenes sigue en pie, no? ¿Os parece que lo proponga ya o queréis echarle un último vistazo? Besos Βεατρίκη (discusión) 23:14 20 jun 2007 (CEST)

Ya lo he propuesto -es que soy muy impaciente ;)- Creo que es un buen artículo para presentar a AD. Espero que tenga suerte. Saludos! Βεατρίκη (discusión) 23:33 20 jun 2007 (CEST)

Ahora mismo voto el artículo de Demóstenes, estaba esperando a que Filipo lo terminaray propusiese. Respecto al artículo de la Guerra del Peloponeso, tengo mucha bibliografía, así que si los demás no la tenéis ya me encargo yo de ampliarlo. Podríamos crear el de Atenas antigua (o antigua Atenas (y suprimimos la redirección), e incuirlo como artículo principal en el de Historia de Atenas. No sé, proponed uno de nueva creación o ampliamos el que queráis. Por otra parte, aunque no es estrictamente de la categoría de Grecia Antigua, me preocupa que el artículo del Ática sea un esbozo. Yo apenas puedo aportar unos párrafos sobre geografía y las demás wikis tampoco aportan mucho. Bueno, a ver si dinamizamos un poco el wikiproyecto. Saludos. Dorieo21 00:18 21 jun 2007 (CEST)

Posibles artículos destacados

Bien, sobre Guerra del Peloponeso, por mi parte estoy de acuerdo en que trabajemos ese artículo.

Ya he visto que la compañera Bucephala ya ha propuesto a Demóstenes como destacado. Dentro de un ratito iré a revisarlo.

Con respecto a los artículos de Ática y Atenas antigua, os doy muchos ánimos para realizarlos (pero, desgraciadamente, en ellos no creo que yo os pueda ser de mucha utilidad....)--Dodecaedro 16:01 21 jun 2007 (CEST)

Guerra del Peloponeso como AD

Si alguien más, además de Dodecaedro, está de acuerdo en que trabajemos en Guerra del Peloponeso, que lo diga. He estado revidando los artículos de otras wikis, para el tema de las secciones sobre todo, y me gustaría que lo discutiéramos. Tenemos las siguientes secciones en las distintas wikis:

• en la wiki inglesa: Fuentes, Preludio; Pentecontecia (del que ya hay un artículo, mejorable), Ruptura de la paz; La guerra arquidámica, Paz de Nicias (ya hay artículo), Expedición a Sicilia (tmabién hay artículo), La segunda guerra: Atenas se recupera, Lisandro triunfa, Atenas se rinde, Periodo posterior, Notas, Referencias y lecturas complementarias: Autores clásicos, Autores modenos, Enlaces externos.
• en la wiki francesa: Según Tucídides, El conflicto con Corinto, Otras fuentes de litigio, La guerra arquidámica: Una guerra de golpes de mano, Cleón y Brásidas, La paz de Nicias; La segunda parte de la guerra: La expedición a Sicilia, El triunfo de Lisandro; Consecuencias, Enlaces externos.
• en la wiki alemana: Causas y ocasión de la guerra, Posición inicial y primera guerra del Peloponeso: Equilibrio de poderes militares, Características culturales e ideológicas de los partidos de la guerra... ( no he soy capza de traducir más, pero no me convence del todo, aunque el artículo sea destacado)
• en la wiki portuguesa: Antecedentes, Primer periodo: 431-421 adC, Segundo periodo: 415-413 adC, Tercer periodo: 412-404 adC, Consecuencias, Importancia de la guerra.

Por otra parte, para dotar de más imágenes al artículo habría que traducir los textos de alguna de las imágenes de: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps_of_Ancient_Greece.

De momento esto es todo. Dorieo21 20:20 21 jun 2007 (CEST)

Apenas pueda hecho una mano por aquí. Tal vez sería bueno usar como guía el índice de algún buen libro que trate sobre la Guerra del Peloponeso.Alejandro - mensajes 05:08 22 jun 2007 (CEST)

Complicado el tema de las diferentes secciones.... ante todo tratándose de una guerra me parece casi obligado empezar por una sección de causas y concluir con una de consecuencias, como está ahora el artículo (ampliándolas, claro y creando subsecciones si fuera necesario); sobre las fases de la guerra os cedo la palabra, puesto que yo aún debo repasar la escasa bibliografía que tengo sobre el tema.

También veo muy útil lo de los mapas que menciona Dorieo , con la leyenda en español. Una tabla cronológica de fechas y otra tabla con los aliados de cada bando también me parecerían útiles y de buen efecto gráfico. Había pensado también en una tabla de personajes destacados de ambos bandos, pero no estoy del todo seguro en que esta última tabla sea una buena idea.--Dodecaedro 19:00 22 jun 2007 (CEST)

Creo que sería mejor tratar de evitar caer en el simplismo de las causas y consecuencias. Que yo sepa el sistema está prácticamente abandonado en los estudios serios.Alejandro - mensajes 19:44 22 jun 2007 (CEST)

Estatua de Hermes con el niño Dioniso en Olimpia

Tengo una duda que me tiene ya con dolor de cabeza y os la comento para ver si me la podeis solucionar. En commons aparecen diversas imágenes relacionadas con la estatua de Hermes con el niño Dioniso; el problema es que en algunas de esas imágenes aparece el niño Dioniso con el brazo izquierdo y en otras en cambio le falta el brazo. En los artículos de Praxíteles , Dioniso y Hermes está la imagen con el brazo, pero yo en el artículo de Hermes con el niño Dioniso que he creado he puesto la de sin brazo porque así me aparece en la bibliografía que tengo, pero me quedaría la duda de si no se habrá hecho alguna restauración recientísima ( además en el artículo en francés que tenía la de con brazo han cambiado de imagen a la de sin brazo hace poco). ¿Alguien me podría confirmar cuál es la correcta? Y si alguien se pasa por el museo arqueológico de Olimpia este verano que no se olvide de echarle un vistazo.... --Dodecaedro 18:53 25 jun 2007 (CEST)

• Pues, no puedo sacarte de dudas, ya que en el único libro que tengo (El Arte griego, de Gisela M.A. Richter) que es una edición de 1984, en la foto está sin brazo. Dorieo21 20:34 25 jun 2007 (CEST)
  • Confirmado que está sin brazo. Lo que no he podido averiguar aún es el motivo de por qué antes lo tenía y ahora no.--Dodecaedro 15:11 24 ago 2007 (CEST)

Pausanias de Lidia

Estoy corrigiendo todos los enlaces del geógrafo Pausanias a Pausanias (geógrafo), por lo cual os rogaría que cuando tengáis, que enlazar al mencionado geógrafo utilicéis el enlace correcto,error en le que yo mismo he incurrido en innumerables ocasiones. Gracias. Dorieo21 20:34 25 jun 2007 (CEST)

Gracias por el aviso, Dorieo, seguro que yo también he puesto muchos enlaces equivocados de él. Los compruebo ahora.--Dodecaedro 20:59 25 jun 2007 (CEST)

Costumbres en la antigua Grecia

He echado un vistazo al artículo Costumbres de la Antigua Grecia y por mi parte estoy de acuerdo con la propuesta de que el nombre Vida cotidiana en la Antigua Grecia le vendría mejor. También veo en ese artículo algunos aspectos mejorables, como algunas expresiones en el subapartado de Medicina cuyo sentido no acabo de comprender. ¿Alguien que domine un poco el tema podría echarle un vistazo?--Dodecaedro 21:21 26 jun 2007 (CEST)

• Lo que quiero decir, es que pocas secciones del artículo tienen que ver con la vida cotidiana. Además, está construido a base de retazos de otros artículos, como el que escribí de Guerra en Grecia Antigua. Propongo rehacerlo. Dorieo21 23:50 26 jun 2007 (CEST)

Sí, veo que tienes razón, Dorieo. Entre las secciones que veo que no tienen relación y por tanto habría que suprimirlas en mi opinión están:

• Los dos últimos subapartados de la sección de religión.
• La sección entera de filosofía.

Si no teneis inconveniente, procederé a eliminarlos.--Dodecaedro 18:45 27 jun 2007 (CEST)

Yo la de filosofía ya lo había pensado, elimina lo que consideres. Escribiré de aquí a una semana las siguientes secciones: una sobre los hijos y la educación; otra sobre el aseo, el vestido y la higiene; otra sobre los juegos (infantiles, agones, etc); ampliaré la de la vivienda; enlazaré más adelante con la de los templos (que ampliaré); y si se te ocurre algo más... Dorieo21 19:56 27 jun 2007 (CEST)

Además de suprimir lo que comenté anteriormente he remodelado la sección de medicina en base a un libro que he incluido en la bibliografía y también he creado una sección de juegos cotidianos. Espero que le echeis un vistazo por si hubiera algo incorrecto (sobre todo en relación al ephedrismos cuyas reglas parece que no las exponen todos de la misma manera, según he leído en algunas páginas de Internet).--Dodecaedro 16:27 29 jun 2007 (CEST)

Filipo(desambiguación)

¿Consideráis necesario crear una página de desambiguación para todos los Filipo y la ciudad de Filipos (ciudad)? ¿O sólo para Filipo II (Filipo II de Macedonia y Filipo II Filorromano?. Gracias. Dorieo21 16:23 14 jul 2007 (CEST)

Si se pone solo Filipo en el buscador aparecen creo que 7 Filipo , más la ciudad de Filipos, en total 8 resultados. Desde luego sería adecuada una página de desambiguación donde estuvieran incluidos todos ellos.--Dodecaedro 15:36 16 jul 2007 (CEST)

Ya está creada página de deambiguación de Filipo. Dorieo21 10:35 17 jul 2007 (CEST)

Duda sobre Salamina

He añadido en el artículo de Homero la lista de los siete lugares que tradicionalmente se disputaron ser su lugar de nacimiento. En principio pensaba que Salamina se refería a la isla de Salamina, al lado de Atenas, pero he visto que el compañero Dorieo ha editado una Salamina en Chipre de origen también muy antiguo, así que ahora tengo la duda de si la Salamina que pretendía ser patria de Homero es la isla o la ciudad chipriota. A ver si me podeis resolver la duda.--Dodecaedro 17:50 25 jul 2007 (CEST)

[1] El segundo resultado dice: "Calicles hacía a Homero un chipriota de Salamina". Lástima que no se puede leer el artículo completo, pero si es necesario seguro que bucando en google se encuentra alguna refencia buena. Saludos, Alejandro - mensajes 21:54 25 jul 2007 (CEST)

En Antología Palatina, volumen I de la Ed. Gredos, en el epigrama 555, atribuido a Alceo de Mesene, se dice textualmente en las notas: Parece que el autor del epigrama ha sabido que en la ciudad de Salamina (se refiere a Salamina de Chipre por la remisión que hace a otros epigramas de otros autores) habían erigido o querían erigir una estatua a Homero sumándose a las varias que se disputan su cuna y considerando como su padre a un tal Demágoras. El poeta [Homero] protesta: ni aunque la estatua fuera de oro, toda reluciente, renunciaría él a su padre Meles y a su patria la isla de Quíos, donde los Homéridas formaban un colegio ritual dedicado a recitar sus versos. La cita de Meles más bien favorece la tesis de Esmirna... pero había una teoría de Proclo según la cual Homero nació en ella [Esmirna], pero vivió en Quíos, enviado allí como rehén, que tal significa su nombre.

Esto es de momento lo que he podido encontrar. Si quieres que reproduzca el epigrama, dímelo. Saludos. Dorieo21 16:24 27 jul 2007 (CEST)

Muchas gracias a los dos: apunto el enlace de Salamina en Homero hacia la de Chipre, de acuerdo con estos datos. Sobre el epigrama, si no es muy largo y puedes reproducirlo, Dorieo, me gustaría leerlo. --Dodecaedro 21:52 27 jul 2007 (CEST)

Se podría reproducir en el artículo de Homero. Alejandro - mensajes 03:36 28 jul 2007 (CEST)

Reproduzco el epigrama de Alceo de Mesene: Ni aunque el martillo surgir como Homero de oro me hiciera entre rayos flameantes de Zeus, soy ni seré salaminio ni el hijo de Meles lo será de Demágoras; ¡tal la Hélade lo vea! Con otro poeta probad; y mis versos vosotros a los Helenos, Musas y Quíos, cantadlos. ¿Cómo lo incluiríamos en el artículo de Homero sin vulnerar el copyright de la Editorial Gredos? Dorieo21 17:52 28 jul 2007 (CEST)

Son solamente unos pocos renglones, está dentro de los límites normales de una cita textual permitida, supongo. Alejandro - mensajes 02:06 29 jul 2007 (CEST)

Para asegurarme, lo voy a consultar en el tablón de anuncios de los bibliotecarios. Dorieo21 03:35 29 jul 2007 (CEST)

Según Petronas [2], no hay problena en incluir el epigrama. Dorieo21 15:08 29 jul 2007 (CEST)

Candidatos para AD y AB

Podríamos sugerir qué artículos existentes o nuevos, podríamos desarrollar para presentar algún día su candidatura para AD y AB.
Propongo, en primer lugar, Homero (véase el Miniproyecto Homero) y Troya, en los que estamos embarcados Bucephala, Dodecaedro y yo mismo. El de la Guerra del Peloponeso, lo aparcaría de momento, dados los apoyos suscitados. Soy consciente de que en agosto, las vacaciones suponen un parón, pero podríamos reempreender en septiembre esta minidiscusión. Felices vacaciones a todos. Dorieo ¡Homerízate! 14:50 11 ago 2007 (CEST)

En principio hay que recordar que se había hablado de trabajar en el artículo guerra del Peloponeso, pero desde que se propuso apenas se ha tocado. Yo estoy trabajando en el artículo Troya, que quizá con ciertas mejoras se pudiera presentar a artículo nuevo dentro de un tiempo. Con respecto al artículo de Homero, sabeis que yo no soy muy partidario de traducir de las otras wikipedias, pero colaboraré si puedo para tratar de mejorar al artículo aunque sea con pequeños granitos de arena y contrastando todos los añadidos con la bibliografía que tengo sobre el tema. --Dodecaedro 21:39 11 ago 2007 (CEST)

Coincido con Dodecaedro en desarrollar el de Troya, y luego el de la Guerra del Peloponeso. Seguiré, no obstante, colaborando en el de Homero. Dorieo ¡Homerízate!

Batalla de Maratón

Acabo de terminar el articulo de la Batalla de Maratón, sin embargo me gustaria que me dieran alguna opinion acerca el trabajo, tambien agregue articulos menores sobre las tropas usadas por lo persas.

Saludos! Arconte Basileus 19:24 15 ago 2007

Antes que nada gracias por eliminar la redirección de la batalla de Maratón a las Guerras Médicas y crear el artículo. En cuanto al artículo en sí, en primer lugar, las imágenes que has subido a Commons, no has especificado la fuente, la fecha ni el autor, así que si no lo haces te las borrarán. En segundo lugar los párrafos deberías separarlos un poco más, algunos son muy largos. En tercer lugar, tras dar un primer vistazo, he hallado bastantes errores ortográficos, sintácticos y gramaticales (parece una traducción defectuosa del inglés). En tercer lugar, muchos nombres propios no están bien transcritos (Hispias en lugar de Hipias, Cornelius Nepos en lugar de Cornelio Nepote, etc). Te sugiero una revisión profunda. Te ayudaría, pero dentro de unas horas parto para Atenas y no volveré hasta el día 23. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 01:28 16 ago 2007 (CEST)

He hecho algunas correcciones gramaticales, pero, como dice Dorieo, el artículo necesitaría una importante revisión sobre todo porque la construcción de varios párrafos se puede mejorar mucho.--Dodecaedro 11:40 16 ago 2007 (CEST)

petición

Se hecha en falta articulos especificos de los reinos menores helenicos: Reino de Cirene, Reino de Pergamo, Epiro, Reino de Tracia etc...

El otro día traduje del ingles libremente:

• Reino del Bósforo

y he creado una nueva subcategoría: Categoría:Ciudades y reinos griegos.

Husar de la Princesa 15:25 19 ago 2007 (CEST)

Hola, Husar de la princesa y bienvenido al wikiproyecto. Añado entre los artículos a crear los que has propuesto. Puedes añadir tú mismo otros que estimes oportunos. --Dodecaedro 12:21 24 ago 2007 (CEST)

De nuevo nos vemos por aquí

Gracias por tus respuestas en mi discusión. Oye (oiga) creo que sería bueno que se incluyera aquí el fuego griego. Aún no he tenido tiempo de saber si existe este artículo en wikipedia, si no me comprometo a redactarlo y redirigirlo desde este wikiproyecto. Muchas gracias por tu ayuda anteriormente. --Rflg 92 06:19 24 ago 2007 (CEST)

Hola Rflg 92, he estado buscando y el artículo Fuego griego ya existe, pero lo puedes tratar de mejorar si lo crees oportuno. Saludos.--Dodecaedro 12:42 24 ago 2007 (CEST)

Tabla para Troya

He creado esta tabla para el artículo de Troya y no ha quedado del todo bien y habría que hacer ajustes. Es mi primera tabla y el texto tiene que quedar alineado, en cuanto a cercanía de fechas, entre unas celdas y otras: por ejemplo [Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC] con [Heládico Medio 1850-1580 adC] ¿Alguien puede arreglarlo o decirme cómo se hace? Dorieo ¡Homerízate! 14:57 26 ago 2007 (CEST)

Grecia y el Egeo hasta el final de la civilización micénica
	Troya	Cícladas	Creta	Continente griego
Bronce antiguo	Troya I 3000-2500 adC Troya II 2500-2200 adC Troya III 2200-2050 adC	Grotta-Pilos 3200-2700 adC Karos-Siros 2700-2200 adC Filacopí I 2200-2000 adC		Heládico antiguo 2700-1850 adC
Bronce medio	Troya IV 2050-1900 adC Troya V 1900-1800 adC Troya VI 1800-1300 adC	Filacopí II 2000-1800 adC	Minoico antiguo (Prepalacial) 2500-1850 adC Minoico medio I-IIIA (Protopalacial) 1850-1550 adC	Heládico Medio 1850-1580 adC
Bronce tardío	Troya VII-A 1300-1250 adC Troya VII-B-1 1250-1180 adC Troya VII-B-2 1180-1100 adC		Minoico Medio IIIB-Minoico tardío II (Neopalacial) 1550-1400 adC Minoico tardío III 1400-1100 adC	Micénico I 1580-1500 adC Micénico II 1500-1425 adC Micénico III 1425-1100 adC

Hola.... ya de paso dejo aquí una pequeña lista de dudas acerca del artículo de Troya de las que buscaré información pero por si acaso encontrais algo sobre ellas aquí están:

1. ¿Cómo ocurrió que Troya pasó a poder de Atenas en 449 adC tras estar bajo dominio persa?
2. Parece que tras Troya VII-B-2 hubo una Troya VII-B-3, pero no he encontrado en mi bibliografía ningún dato sobre ella.
3. Si según Heródoto, los heráclidas reinaron en la zona durante 505 años, ¿cómo se puede compatibilizar eso con la datación de los estratos arqueológicos? Si Candaules pertenece al siglo VII , y vamos 5 siglos atras nos situamos en el siglo XII, por tanto, ¿esa primera información de Heródoto se puede considerar como histórica?
4. ¿Plutarco y Estrabón afirman lo mismo sobre la estancia de Alejandro en Troya o hay datos diferentes entre lo que dicen ambos?
5. El dato del apartado de la leyenda de la guerra de Troya de que los barcos troyanos se convirtieron en náyades por mucho que he buscado hasta ahora no he podido referenciarlo. ¿Alguien conoce la fuente clásica de este dato?--Dodecaedro 23:11 26 ago 2007 (CEST)

--Dodecaedro 23:11 26 ago 2007 (CEST)

Heródoto (ii, 145,4) afirma que desde Heracles hasta su tiempo transcurrieron unos 900 años, y teniendo en cuenta que comenzó a escribir su obra en el 444 adC, cuando se trasladó a la ciudad de Turios, pero sin que se sepa justo el año en que escribió este pasaje, y que se podría calcular en el 440 adC, se puede aventurar una fecha, en torno al 1340 adC. Pero como según él los heráclidas reinaron durante 22 generaciones en línea masculina, por espacio de 505 años, transmitiéndose el poder hasta Candaules (i, 7,4), no se adecúa a su atribución de tres generaciones a cada siglo y quizá recogió testimonios locales lidios, pues según dice en otro lugar (ii, 142,2),« 300 generaciones humanas suponen 10.000 años, por los que 3 generaciones humanas son 100 años»; con lo cual 22 generaciones corresponden a 733 años (22x100:3=733,33). Si a la fecha en que Giges sucedió a Candaules, del 686 al 680 adC, le sumamos 733, el año resultante oscila entre el 1419 y el 1413 adC. ¿Reinaron según, lo dicho, los heráclidas antes que su antepasado Heracles? ¿Comoor?. Dorieo ¡Homerízate! 05:42 27 ago 2007 (CEST)

Por tanto creo que lo adecuado será traspasar la parte de los heráclidas al apartado de leyenda, y considerar a Candaules como el primer nombre de rey histórico del que se tiene constancia en Lidia. Con respecto a la duda número 1 ya he encontrado información: sería consecuencia de la firma de la paz de Calias.--Dodecaedro 15:05 27 ago 2007 (CEST)

Ya he encontrado algo en mi bibliografía sobre Troya VII-B-3 que he añadido en el artículo (Parece que hay controversia sobre ese estrato). Las dudas números 4 y 5 prosiguen aún.--Dodecaedro 00:06 29 ago 2007 (CEST)

Ya han sido solucionadas las dudas 4 y 5. Añadí hace unos días las citas de Estrabón y Plutarco acerca de la estancia de Alejandro Magno en Troya, y la referencia acerca de las transformación de los barcos troyanos en náyades está en la Eneida de Virgilio, y también aparece en las Metamorfosis de Ovidio.--Dodecaedro 14:09 15 sep 2007 (CEST)

Nueva sección para Troya

José Ángel, ¿qué te parece si añadimos una sección más? Sería traducir la de :fr:Troie# L’expédition d'Héraclès contre Troie Dorieo ¡Homerízate! 08:52 27 ago 2007 (CEST)

Una sección de similar tema (aunque tiene alguna variación en el contenido) ya aparece en el artículo: Troya#Expedición de Heracles contra Troya.--Dodecaedro 11:38 27 ago 2007 (CEST)

Tienes razón, pero voy a mejorar la redacción y la voy a ampliar un poco con la equivalente francesa. Dorieo ¡Homerízate! 15:28 27 ago 2007 (CEST)

Wikiconcurso

He pensado que quizas podríamos presentarnos a un wikiconcurso. Desconozco las bases y el procedimiento. ¿Alguno sabéis algo?. Dorieo ¡Homerízate! 11:00 11 sep 2007 (CEST)

Pues yo también he estado mirando por curiosidad, y sí tengo la intención de apuntarme a alguno, si veo que me motiva. De momento aqui puedes ver las bases de la edición actual, que personalmente no me motiva, porque se trata de incluir artículos de cierta enciclopedia británica. Otra posibilidad de trabajar en equipo son las olimpiadas, cuya temática en la primera edición es historia (que tampoco es de los temas que más domino).--Dodecaedro 11:21 11 sep 2007 (CEST)

Pido comprobación sobre equivalencias entre el calendario helénico y el nuestro.

He incluido en el artículo de Crónica de Paros que el 24 de Targelión se corresponde con el 5 de junio de nuestro calendario, puesto que en dos fuentes distintas salen esas fechas como las que dice la Crónica de Paros que tuvo lugar la toma de Troya. Ahora bien, en el artículo targelión pone que el 7 de targelión, fecha de nacimiento de Platón se corresponde que el 7 de mayo, lo cual entraría en contradicción con la correspondencia que he citado al principio. En el artículo targelias pone que el 6 y el 7 de targelión se corresponde con el 24 y 25 de mayo, lo cual, si no sumo mal, también entraría en contradicción con ambas fechas citadas anteriormente (si sumanos 18 días, es decir, 6+18= 24 de Targelión, nos situaríamos en 24+18 días= 11 de junio que no se corresponde con la primera equivalencia). Pregunto a quien domine el tema, por favor, una aclaración sobre las equivalencias correctas.--Dodecaedro 20:27 12 sep 2007 (CEST)

Me olvidé, contestar a esto: al ser el calendario griego (ver ciclo metónico, calendario ático),l unisolar las equivalencias no pueden ser exactas. Yo añadiría todo eso como nota ambas, ya que en las notas de Heródoto de Gredos, a diversas batallas, también hay controversia entre los historiadores, por ejemplo en Termópilas, Salamina, etc, por citar dos. Saludos. Dorieo ¡Homerízate! 22:28 2 oct 2007 (CEST)

Fecha de la Batalla de Enofita

Acabo de traducir del inglés el artículo sobre la Batalla de Enofita. En el artículo en inglés (Battle of Oenophyta) se situaba esta batalla en el año 457 adC, y esta fecha es la que he podido encontrar también en Anexo:Batallas del siglo V adC. Sin embargo, en Tebas (Grecia) se afirma que dicha batalla ocurrió en febrero de 456 adC. ¿Alguien conoce cuál es la fecha correcta?

Gracias!

jplasti (¡escupe!) 17:15 2 oct 2007 (CEST)

Hola. Te puedo comentar que en el libro Historia de la Grecia Antigua, editado por la Universidad de Salamanca en 1998, la fecha que figura como de la batalla que citas es 457.--Dodecaedro 17:56 2 oct 2007 (CEST)

En El Mundo Griego (479-423), de Simon Hornblower, Ed. Crítica, 1985, también se da esta fecha e infrrma que se produjo dos meses después de la batalla de Tanagra. La menciona, Tucídides (i, 108, 3). Por cierto voy a trasladar Mirónidas a Mirónides, es como viene transcrito en toda la bibliografía que poseo. Dorieo ¡Homerízate! 22:21 2 oct 2007 (CEST)

Autor de la Biblioteca mitológica

Estaba mirando la nueva sección del compañero Dorieo de recomendaciones sobre enlaces cuando he recordado uno controvertido sobre el que quiero comentar: los que solemos entrar en artículos de mitología a menudo empleamos como obra útil la biblioteca mitológica, cuyo autor es Apolodoro. Ahora bien, hay gran controversia entre si debe considerarse a Apolodoro de Atenas, o simplemente a otro Apolodoro del que no se saben más datos biográficos. Parece que la opinión mayoritaria apunta a este último.

Cita en al artículo de la biblioteca mitológica:

Este Apolodoro ha sido erróneamente identificado con Apolodoro de Atenas (n. c. 180 adC), un estudiante de Aristarco de Samotracia, principalmente porque se sabe —por referencias en el escolio menor sobre Homero— que éste elaboró un exhaustivo repertorio sobre mitología parecido, en forma de crónica en verso. El texto que tenemos cita un autor romano, Castor de Rodas, que fue contemporáneo de Cicerón en el siglo I adC.

Sin embargo ese mismo artículo cita que se debería referir al autor como Pseudo-Apolodoro, lo cual tengo mis dudas de que sea correcto, pues al menos en uno de mis libros Fragmentos de épica griega arcaica, se usa Pseudo-Apolodoro para el autor del epítome, por considerarse éste un resumen.

Agradecería más opiniones, pero yo en principio no soy partidario de enlazar al autor de la biblioteca mitológica con Apolodoro de Atenas.--Dodecaedro 23:35 11 oct 2007 (CEST)

• Opino lo mismo que tú, y tengo que reconocer que sin darme cuenta, en más de un artículo lo he consignado así. En la wiki francesa siguen el siguiente criterio fr:Apollodore d'Athènes. Por otra parte te puedo transcribir la introducción de la edición de Gredos de la Biblioteca de Apolodoro, que está escrita por Javier de Arce. La traducción y las notas son de Margarita Rodríguez de Sepúlveda. Voy a intentar extractar dicha introducción sin alterarlo:

Apolodoro, o mejor, el presunto autor de la Biblioteca...es un personaje enigmático...como Quinto Curcio...Como se verá más adelante, es lícito - y así se ha hecho- dudar de Apolodoro como autor de esta «Biblioteca». y es lícito dudar de que esta obra se titulase alguna vez Biblioteca....

Tras unas frases que no dicen mucho continúa, pero es muy largo para escribirlo, y difícil resumirlo. Si no tienes el libro escaneo lo relevane al caso y te lo envío. Dorieo ¡Homerízate! 00:50 12 oct 2007 (CEST)

Hola, Dorieo. No hace falta que lo escanees, pues aunque no tengo esa edición, tengo la de Akal y también se explica la controversia en el manual de Ruiz de Elvira y algún otro libro que tengo por aquí. No estoy seguro pero tal vez la solución pasaría por crear un artículo de otro Apolodoro del que se explique que es el autor de la biblioteca mitológica, la posible relación con el de Atenas, y poco más. Otra opción es crear una sección en Apolodoro de Atenas donde aparezca este autor, tal vez esto sea lo más práctico, aunque no lo más correcto.--Dodecaedro 01:04 12 oct 2007 (CEST)

La primera opción se quedaría en un mero esbozo, a no ser que se "rellenara" con las distintas opiniones de los estudiosos, y la segunda aunque, como bien dices no sea la más correcta, sería un "todo en uno", más completo. Lo maduramos y decidimos ¿ok? Dorieo ¡Homerízate! 01:14 12 oct 2007 (CEST)

Sobre la plantilla {{WP Antigua Grecia}}

Tras una larga conversación con Dodo, con varios cruces de mensajes, me ha razonado el por qué no es aconsejable seguir usándola. Os lo adjunto. Manifestad vuestra opinión, por favor. Dorieo ¡Homerízate! 14:18 16 oct 2007 (CEST)

Otras consideraciones a tener en cuenta. Saludos Raystorm (Yes?) 14:40 16 oct 2007 (CEST)

• Si, como parece, los posibles problemas son mayores que las utilidades, quizá sea mejor quitarlas. Personalmente tampoco veo nada claro el uso de esas plantillas de wikiproyectos. Podría ser útil para colocar en artículos en los que estamos trabajando pero aun así se puede usar la plantilla {{en desarrollo}}, y así evitamos problemas.--Dodecaedro 14:51 16 oct 2007 (CEST)

Pero es que ese no es el caso. En en:wiki se emplean con total normalidad. Y facilitan mucho la vida. Vamos a ver, el problema es que en esta wiki no existe un sistema de Assessment (Evaluación) como el que tienen allí. Llevamos desde febrero intentando traerlo, pero no es fácil. Richy está en ello, y señaló que quizá para Navidades tenga el bot ya a punto. Cuando esté listo y se incorpore a las plantillas, la utilidad de las mismas quedará patente. Ahora mismo permiten categorizar artículos para el proyecto y que la gente interesada en un determinado tema pueda coordinarse. Y hay otra cosa que no se debe olvidar: el spam implica que el que lo realiza busca un beneficio económico. Los wikiproyectos no consiguen premios o dinero por tener más miembros. El objetivo de un wikiproyecto es crear y mejorar artículos de la propia Wikipedia. Es un mecanismo interno de la misma, y así se entiende claramente en las demás wikis. No implican 'territorialidad' ni ninguna de esas otras cosas que he llegado a leer y que siempre me preguntan. Yo entiendo que la gente no vea lo potencialmente útiles que pueden llegar a ser, al no haberlas visto en acción en en:wiki por ejemplo, pero eso no quita para que actualmente, ahora mismo, sí sean útiles (especialmente en wikiproyectos que tengan un buen funcionamiento) y no violen ninguna política de Wikipedia. Saludos Raystorm (Yes?) 15:07 16 oct 2007 (CEST) Conflicto de edición con Filipo, no modificado

Os expongo mi punto de vista.

El problema de las plantillas de los wikiproyectos ha estado siempre en el abuso que se hace de las mismas. No es lo mismo poner plantillas en los artículos sobre los que se está trabajando o se ha trabajado, que poner plantillas en todos los artículos que potencialmente pueden estar dentro del wikiproyecto.

El primer caso puede tener utilidad como forma de dar a conocer a los futuros editores la existencia de una comunidad que ha trabajado en ello y a dónde pueden dirigirse si hay discrepancias o quieren discutir cambios. El segundo caso no es más que un mero "marcar el territorio".

Por otra parte, es indudable que las plantillas en sí plantean problemas tanto informáticos (sobrecarga del servidor, como dice Dodo) como de otros conflictos: ¿Quién gana, el wikiproyecto de Antigua Grecia o el de Alejandro Magno?

Por esos motivos, mi opinión es la siguiente:

• Nunca he entendido la importancia de las plantillas de wikiproyecto. Considero que son prescindibles (en el entendido de que no pasa nada si no se ponen).
• En cualquier caso, considero que se puede utilizar plantillas de una forma moderada, en el sentido que he apuntado antes y con la finalidad expuesta. Eso en no creo que pueda considerarse Spam interno.

Un saludo, Filipo (Mensajes a la botella ) 15:01 16 oct 2007 (CEST)

Sobre lo del presunto abuso (ya que yo no lo entiendo como tal), señalar que la plantilla permite que el artículo relacionado con la temática del wikiproyecto entre en la categoría del mismo, con lo que si en el futuro otro miembro accede a la categoría podrá verlo y mejorarlo si así lo desea. Cuando se traiga el sistema de assessment, además habrá una serie de subdivisiones categoriales automáticas según el nivel de calidad del artículo en cada momento, ahí es nada. Saludos Raystorm (Yes?) 15:12 16 oct 2007 (CEST)

Raystorm, me parece que el problema es que yo no veo la gran utilidad que comentas. En wiki es: somos cuatro gatos, nos guste o no, y nos conocemos. Los wikiproyectos los hacemos entre 10 - 20 personas. Éste es grande y somos 21. Sin embargo, en la mayoría de ellos nos damos con un canto en los dientes si trabajan 5 (en todos los proyectos hay muchos adscritos de forma "nominal").

Cuando dices que la plantillas permiten categorizar artículos para el proyecto y que la gente interesada en un determinado tema pueda coordinarse, yo me pregunto ¿nos hacen falta herramientas para eso? Para mí que nos coordinamos medianamente bien tal y como estamos. Por eso creo que son completamente prescindibles.

En cuanto al abuso, te explico: Yo creo un wikiproyecto nuevo, por ejemplo, wikiproyecto "plantas" o wikiproyecto "Juegos de PSP". Hago la página, lo anuncio en el café y, a renglón seguido, me pongo a plantillear todos los artículos que encuentro que encajen en la categoría. Eso te aseguro que pasa, y no creo que su intención sea coordinarse con nadie.

Eso sin contar con que se dan casos en los que se defienden guerras de edición con argumentos del calado de "se aprobó ese formato específico en el wikiproyecto flores silvestres, así que hay que respetarlo" (y de ahí la importancia de "marcar el teritorio").

De todas formas respeto tu opinión y me parece comprensible. El problema es que pagan justos (es decir, wikiproyectos serios como éste, cómo LGBT o cómo tantos otros) por pecadores. Filipo (Mensajes a la botella ) 15:34 16 oct 2007 (CEST)

Sólo señalar que lo que diga un wikiproyecto en temas de formato o estilo no tiene mayor relevancia. ;-) Ya pueden (podemos) decir misa, que no va a tener mayor peso sobre la opinión de otros usuarios sobre cómo redactar un artículo, por ej (aunque sí puede ser indicativo de un cierto consenso). Que la gente ignore cómo emplear un wikiproyecto correctamente no es razón para quitar herramientas que sí funcionan. Raystorm (Yes?) 23:48 16 oct 2007 (CEST)

Tras leer vuestras consideraciones, voy al meollo de la cuestión planteada por Dodo. El peso de esta plantilla y la del resto de las wikiproyectos ¿sobrecarga hasta tal punto los servidores? ¿Es mayor su peso que las plantillas de mantenimiento, enobras, contextualizar, fusionar, referencias, noneutral, noesunforo, etc.? ¿y que abundan más que las de los wikiproyectos? Los iconos e imágenes de las firmas que están por doquier, ¿también? Las imágenes de Commons ¿también? Este de gifts que se han propuesto en el Café, ¿también? El formato de las imágenes .PNG ¿no pesa más que las .jpg? Dejando de momento al margen su utilidad, que sean o no spam. ¿alguien me puede responder a todo esto? Para mi sería el único motivo para retirarlas. Si es así, las plantillas de artículos como enobras y traducción, si también sobrecargan los servidores, haría que automatizar un bot, para transcurrido un tiempo x las eliminara. ¿También pesan lo suyo los bots? ¿habría que limitar los píxeles de las imágenes o el nº de imágenes de los artículos para evitar que se colapsen los servidores? Esta es la cuestión que para mi prima, porque si el principal argumento de Dodo para excluirlas se cayera por su propio peso.... Dorieo ¡Homerízate! 16:12 16 oct 2007 (CEST)

Si eso de los servidores fuera cierto, la wiki inglesa, con todas sus imágenes y plantillas (mirad el artículo de Alejandro Magno ahí y comparad el nº de plantillas que hay en la discusión) estaría siempre colapsada. El caso es que es perfectamente legítimo usar esas plantillas y yo al menos lo seguiré haciendo: eso sí, usando el sentido común. Como ya comenté, es una forma de organizar los artículos e informar de que hay un proyecto en marcha que trata de ampliar y mejorar una determinada categoría, lo que no es publicidad sino un intento de reunir a miembros para mejorar la wiki (no hay ningún interés económico en las mismas, por lo que no puede tratarse de publicidad si el que la coloca no se beneficia de ninguna manera). Dorieo, hace poco hubo una encuesta sobre el uso de esas plantillas y una aplastante mayoría decidió que debía permitirse su uso libre. Si alguien, por tanto, borra plantillas de este tipo sin ninguna norma que le respalde está cometiendo una infracción. Si las usamos razonablemente nos beneficiarán a todos, y por favor, como decía Filipo, que no paguemos justos por pecadores. Los miembros de los wikiproyectos (o al menos de los wikiproyectos serios, y este es uno de ellos) no somos saboteadores, ni vándalos, ni publicistas, ni spameros, ni trolls, sólo nos hemos reunido con el fin de mejorar una parte de la wiki. Si se nos impide realizar una parte de ese trabajo (colocar y administrar los artículos mediante una plantilla que a mí por lo menos no me molesta visualmente) se está impidiendo la mejora de la wiki también. Saludos Βεατρίκη (discusión) 16:38 16 oct 2007 (CEST)

Yo creo que, siendo objetivos, publicidad o propaganda sí es (al menos no veo que en la RAE se exija que deba ser con fines económicos en ninguna de las dos definiciones.) Ahora bien, esa función no tiene por qué ser nociva si se usa con la debida moderación, como ha señalado Filipo. Imaginaros si de pronto a todos los wikiproyectos les diera por poner plantillas en todos los artículos potencialmente relacionados con ellos, esto sería un caos y un campo de batalla. Por otro lado, la función de categorizar no la veo por ningún lado, ¿para eso está la página del wikiproyecto, no? Se me ocurre que quizá se podría llegar a un término medio y ponerlas únicamente en los artículos para mejorar y retirarlas de los ya realizados.--Dodecaedro 17:58 16 oct 2007 (CEST)

La página del wikiproyecto no recoge automáticamente todos los artículos del wikiproyecto, mientras que la plantilla sí. Fijáos en su código fuente: la plantilla integra cada artículo en la categoría correspondiente para cada wikiproyecto. Como Ray comentó, Richy está preparando un bot para aprovechar al máximo la funcionalidad de esas plantillas y su categoría, seamos pacientes. En en:wiki hay varias plantillas de wikiproyectos, no sólo una, en cada discusión, y no es ni un caos ni un campo de batalla (¿por qué iba a serlo? Un artículo puede tener que ver con varios wikiproyectos a la vez, no es cuestión de me quedo yo con él porque es el tema central de mi wikiproyecto): en:wiki es la mejor enciclopedia libre de internet. Además, eso jamás se daría aquí porque somos poquísimos, pero aunque se diera, ¿qué importancia tendría? Saltas las plantillas y vas hacia el final, como si se tratara de un mensaje más. Vuelvo a repetir que las plantillas no tienen un fin publicitario: ¿publicidad para qué? ¿a quién beneficiaría (no ya económicamente)? ¿ganas un AB por miembro nuevo? Yo al menos sólo las uso para categorizar e informar y me disgusta que se le atribuyan fines oscuros. Saludos Βεατρίκη (discusión) 18:25 16 oct 2007 (CEST)

Hola, Bucephala. Solo quería añadir que en ningún caso he pensado que las personas que colocan esas plantillas lo hagan con fines personales u oscuros, y que cuando hablo de publicidad me estoy refiriendo a la segunda definición que recoge la RAE, no a la tercera.--Dodecaedro 21:25 16 oct 2007 (CEST)

Dodecaedro, por supuesto que eso no iba por ti, pero si leyeras la discusión de la encuesta de las plantillas, te sorprenderías de las cosas que nos dijeron. También hay muchísimo prejuicio contra los que participamos en wikiproyectos, por culpa de algunos que sí que se crearon para sabotear conjuntamente la wiki. Para mi caso tampoco aplicaría la tercera definición, no busco usuarios, sólo busco categorizar automáticamente y en condiciones. Besos! Βεατρίκη (discusión) 21:38 16 oct 2007 (CEST)

Llegando tarde al debate suscitado, y restándole excesiva importancia, creo que existen problemas más graves y significativos que abordar en la Wiki , me quedo con el planteamiento aristotélico, como no podía ser menos, de que la virtud moral reside en el punto medio entre dos extremos menos deseables. Es decir, estoy a favor de su uso, efectivamente, ahí está la versión inglesa que lo corrobora, estando abierto su perfeccionamiento y aplicación más efectivas en el futuro, pero siempre y cuando el resultado final de su utilización beneficie a Wikipedia y su adecuado desarrollo, tanto cuantitativo como sobre todo cualitativo. No sería muy amigo en este caso de imponer limitaciones o prohibiciones taxativas, no lo soy en mi vida diaria. Creo en la madurez de los participantes del proyecto, la cual considero elevada y suficiente, y sobre todo creo en la "flexibilidad", tan abandonada hoy día y confundida con la dejadez; y hasta donde llegan mis conocimientos, no creo que perjudique técnicamente ni conlleve colapsos apocalípticos. En definitiva, reitero mi insistencia en el redireccionamiento acerca del interés por mejorar Wikipedia centrándonos en problemas más perjudiciales y que al día de hoy siguen sin tener solución, como es la pérdida de tiempo diaria en afrontar vandalismos diversos. Eso sí que hace perder el tiempo, reduciendo el espacio dedicado a la creatividad y restando, aquí sí, la calidad y credibilidad de nuestra querida Wikipedia. Saludos. --Xabierlozano 20:00 17 oct 2007 (CEST)

• A ver... de partida disculpas publicas por mi falta de profesionalismo de no leer toda la discusión, principalmente porque mi L.de S. esta llena de vandalismo... Me parece que no somos nosotros los llamados y existen muchas politicas y pocos que las siguen, de todas formas... "ley pareja no es dura" y creo que como todos los wikiproyectos tienen una, nosotras tambien tenemos el derecho de poseer la nuestra. --MilO Iñche allkütun 23:12 17 oct 2007 (CEST)

Quisiera unirme

La verdad me interesa mucho la antigua grecia y por eso quiero unirme a este wikiproyecto pero como soy nuevo no se y si alguno me pudiera ayudar estaria agradecido. Saludos a todos Jjerc

Hola Jjerc, te había respondido en tu página de discusión. Voy a incluir tu nombre en la lista de participantes, puesto que parece que aún no la has leido. No obstante, ve entrando en los enlaces de las zonas de pruebas y páginas de ayuda que he dejado al principio de tu discusión para que vayas cogiendo práctica sobre el modo adecuado de editar en wikipedia. Un gran saludo.--Dodecaedro 19:47 22 oct 2007 (CEST)

Diomedes

Antes de todo, quisiera saludar a todos ustedes, que participan en el Wikiproyecto AG, al que recién me acabo de unir, y hacerles una pregunta que me gustaría que me respondieran, ¿Cómo murió Diomedes?. Según Los doce trabajos de Heracles, Diomedes murió devorado por sus propias yeguas, las que comían carne humana y según Diomedes murió de anciano como Odiseo. A mi me parece que Diomedes está incorrecto y me gustaría corregir ese punto. Por favor, envienme sus opiniones. Saludos,--Juanjo 01:19 24 oct 2007 (CEST)

Hola Juanjo. El problema es que hay dos personajes distintos llamados Diomedes, uno rey de Tracia (el que interviene en los trabajos de Heracles) y otro rey de Argos, por eso murieron de forma diferente. En mi opinión, se debería añadir una sección en el artículo Diomedes que hablara del rey de Tracia, que aparece en los trabajos de Heracles, pues , si no he mirado mal, de esa información carece el artículo de Diomdes. Saludos.--Dodecaedro 02:18 24 oct 2007 (CEST)

Gracias, eso aclara mi duda--Juanjo 23:28 24 oct 2007 (CEST)

Nombres de Dioses

Tengo una duda que quisiera aclarar, en un libro leí que mencionaban a Gea como Gaia. Si alguno de ustedes supiera cual es el nombre latino y cual es el griego me gustaria que me lo comunicara. Gracias --Juanjo 03:58 24 oct 2007 (CEST)

Juanjo en el artículo Gea puedes verlo claramente, es lo mismo, pero por el nombre en griego supongo que originalmente sería Gaia, y la -ai o se latinizó en -e, o es un diptongo griego arcaico que posteriormente derivó en -e. Puedes preguntárselo directamente a Βεατρίκη (discusión), que por si no lo sabes es griega, y siempre dispuesta a ayudar, hasta a mi que soy un pesado no para de hacerlo. Bueno, si se te ofrece algo más, dame un toque. Dorieo ¡Homerízate! 15:19 30 oct 2007 (CET)

Sí, es lo que ha dicho Dorieo. Es más, en griego moderno ya pronunciamos el diptongo "ai" como "e". Besos Βεατρίκη (discusión) 13:24 2 nov 2007 (CET)

Nombre de categorías

Hola, amigos. ¿Hay alguna razón para suprimir el artículo en las categorías «Obras literarias de Grecia Antigua» o en «Tragedias de Grecia Antigua»? Creo que, además de cacofónico, es incorrecto. En el wikiproyecto Antiguo Egipcio, por ejemplo, creo que aciertan cuando titulan sus categorías «Arte del Antiguo Egipto» y no «Arte de Antiguo Egipto». Por lo demás, mis felicitaciones por vuestra labor y un saludo afectuoso Macarrones 12:01 30 oct 2007 (CET)

Hola. Si te refieres a que lo correcto debe ser la Antigua Grecia en lugar de Grecia Antigua (otro detalle es que no sé si antigua debería ir con mayúscula o con minúscula), probablemente tengas razón puesto que al menos suena mejor. Por mi parte no hay ningún problema en cambiar las categorías a no ser que alguien argumente lo contrario.--Dodecaedro 13:14 2 nov 2007 (CET)

Recuerdo haberle comentado lo mismo a Dorieo cuando buscábamos un nombre para el wikiproyecto, así que estoy totalmente de acuerdo con que se cambie el nombre a las categorías. Saludos Βεατρίκη (discusión) 13:23 2 nov 2007 (CET)

Yo también estoy de acuerdo en que sean del tipo ...en la o la o de la Antigua Grecia, pero según me ha informado Usuario: Egaida, no cabe modificarlas, hay que proponer su borrado con la plantilla destruir y el procedimiento es éste, luego jya que volver a crearlas, categorizar de nuevo los artículos, y modificar en las otras wikis las categorías con el nombre enuevo. Vamos, que si estamos de acuerdo en hacerlo, nos espera no poco trabajo. Dorieo ¡Homerízate! 17:49 2 nov 2007 (CET)

Ya, esa es la pega. ¿No podríamos contar qué categorías están mal puestas? Así sabríamos más o menos a cuántas nos enfrentamos :p Βεατρίκη (discusión) 20:29 2 nov 2007 (CET)

Todas las categorías están aquí, así que es relativamente fácil hacer una lista de las categorías a cambiar. Luego, tendríamos que ponernos de acuerdo sobre el nombre apopiado para cada una de las existentes, y también crear otras categorías (ayer creé la {{Categoría:Arquitectura de la Antigua Grecia}}), ya que por ejemplo, los personajes griegos que no eran nobles o militares, aunque de momento no son muchos, están, sin categoría específica, en la de Grecia Antigua. Para éstos propongo la de Antiguos griegos. Lo más peliagudo va a ser el borrado de la Categoría:Grecia Antigua, porque los artículos que figuran sólo con dicha categoría, o les asignamos otra mientras se hace el «trasvase», o quedarán descategorizados hasta que se se cree la de Antigua Grecia. Además, hay que informar a los demás miembros activos de este debate. Dorieo ¡Homerízate! 21:24 2 nov 2007 (CET)

Y ¿se podrían crear las categorías nuevas antes de borrar las que ya hay e ir cambiando los artículos a ellas? Por otro lado, ¿la palabra antigua debería ir con mayúscula o con minuscula? Yo creo que en minúscula sería lo correcto, ¿o no?--Dodecaedro 21:40 2 nov 2007 (CET)

Sí, antigua va con minúscula. Βεατρίκη (discusión) 21:43 2 nov 2007 (CET)

Pues yo propongo cambiar todo por la Vieja Grecia XP.

Ahora en serio, por mí no hay problema en cambiarlo. Siempre he tenido un lío enorme con las categorías "Grecia Atigua" y "Antigua Grecia". Sólo os aconsejo mover primero todos los artículos y luego borrar las categorías existentes (más que nada para evitar que se quede nada en el tintero).

¿Alguien tiene algún bot que pueda servirnos? Filipo (Mensajes a la botella ) 23:37 2 nov 2007 (CET)

Creo haber visto que hay un bot (no sé si en activo o en votación para ser autorizado) que puede trasladar artículos de categoría. --Guille (¿Me hablas a mí?) 01:21 3 nov 2007 (CET)

Aunque se correcto escribir antigua, el nombre de ninguna categoría que encontréis empieza por minúscula. Probad también a escribir una categoría al final de un artículo, por ejemplo [[Categoría:esparta]] y cuando lo grabéis se visualizará como [[Categoría:Esparta]] Por otra parte, para hacer el cambio ved [3]. Dorieo ¡Homerízate! 01:51 3 nov 2007 (CET)

Aquí está lo que comentaba. Está en votación para ser autorizado y, según dice, puede renombrar categorías. --Guille (¿Me hablas a mí?) 01:54 3 nov 2007 (CET)

O también puede solicitarse el cambio aquí. --Guille (¿Me hablas a mí?) 01:58 3 nov 2007 (CET)

Ojalá que un bot se capaz de una tarea tan ingente para nosotros. He creado ya la Categoría:Antigua Grecia y he copiado todas las subcategorías que setán en la de Grecia Antigua. He recategorizado toda la letra A, y de subcategorías he creado Ciencia de la Antigua Grecia y Astrónomos de la Antigua Grecia, y los artículos de éstas ya los he recategorizado. Falta tanto en éstas dos subcategorías, como en el resto, crear la/s subcategoría/s de otra/s de las que también depende/n. El procedimiento que he utilizado es el que se describe en Ayuda:Categoría# Arreglar categorías incorrectas. Mañana más. Dorieo ¡Homerízate! 04:11 3 nov 2007 (CET)

Amigos, he estado un poco ausente, pero contad conmigo en el caso de que el bot no pueda hacer el trabajo. Podemos repartirnos las categorías y sus artículos. Es algo laborioso, pero más sencillo y rápido de lo que parece (hablo por experiencia, hace un tiempo me tocó rebautizar "Músicos de República Checa" a "Músicos de la República Checa" y no sé si alguna categoría más). En cualquier caso, si hay reparto de trabajo, aquí me tenéis —Macarrones 09:57 3 nov 2007 (CET)

Creo que habría que aclarar un poco más el criterio por el que la palabra antigua vaya a ir con mayúscula o con minúscula. Está claro que cuando sea principio de palabra debe ir con mayúscula, pero por ejemplo en Astrónomos de la Antigua Grecia no va a principio de palabra y habría que ver si estamos o no en alguno de los casos en que el diccionario panhispánico de dudas señale que haya que escribirlo con mayúscula. Tal vez pueda entrar dentro del apartado 4.26 del enlace que he puesto, pero no lo veo del todo claro.--Dodecaedro 11:58 3 nov 2007 (CET)

Yo creo que la expresión debe ir en mayúscula, aunque entiendo que es un asunto espinoso sobre el que debemos ponernos de acuerdo (permitidme el plural, aunque no esté en el wikiproyecto). Ciertamente, el apartado 4.26 que citas no es del todo claro. Yo escribiría Antiguo Egipto o Antigua Grecia con mayúscula porque considero que el adjetivo forma parte del nombre propio que damos a esas civilizaciones para distinguirlas de los estados actuales. Pero, por supuesto, es algo que debemos meditar —Macarrones 12:19 3 nov 2007 (CET)

• Dodecaedro, como bien dices yo tampoco veo claro lo del punto 4.26 del enlace que aportas y creo que no es aplicable al tema de las categorías. En cuanto a, por ejemplo, las categorías como Astrónomos de la Antigua Grecia, y Ciencia de la Antigua Grecia, si las conveciones de títulos dictan otra cosa, o sería más correcto antigua que Antigua, habría que decidirlo antes de seguir creando subcategorías (os recuerdo que las creé ayer), y ,sobre todo, tener en cuenta cómo va afectar, el que sea en misnúscula o mayúscula, a la indexación de las categorías, porque este punto se me escapa. ¿Soluciones al respecto?. De momento, hasta que empecemos de lleno a modificar, reordenar y crear nuevas subcategorías, propongo como dice Macarrones, empezar ya a repartirnos las categorías y sus artículos. Como ya he dicho, la letra A, que sólo tiene como categoría la de Grecia Antigua, ya la he recategorizado como Antigua Grecia. Guille ¿te puedes encargar de averiguar si lo del bot es factible?

Así, que lo mejor sería crear una lista y un índice, aunque ignoro si debe ser en esta página o en la del proyecto. Anque quiza, sería mejor crear otra página al efecto, del tipo [[Wikiproyecto:Antigua Grecia/Recategorización]] Aportad soluciones, y cuando esté ya debatido todo lo debatible -sin eternizarnos-, póngamonos a trabajar que la tarea es ardua, y nos va a restar timempo para la edición y el mantenimiento. Ahora, que el que no quiera participar por el motivo que sea, que lo diga cuanto antes. Dorieo ¡Homerízate! 14:18 3 nov 2007 (CET)

Ya realicé la solicitud para que un bot haga el cambio de categoría (véase Wikipedia:Bot/Solicitudes#3 de noviembre de 2007). Espero respondan pronto. Guille (¿Me hablas a mí?) 17:30 3 nov 2007 (CET)

Ya casi está vacía la Categoría:Grecia Antigua, pero para poder mover la subcategoría de Wikipedia:Esbozo Grecia Antigua es necesario renombrar la plantilla {{esbozo|Grecia Antigua}} ¿alquien sabe dónde pedirlo?. Dorieo ¡Homerízate! 18:58 3 nov 2007 (CET)

Dejé la consulta en los wikiproyectos Esbozos y Plantillas. --Guille (¿Me hablas a mí?) 19:26 3 nov 2007 (CET)

Os aviso, que gracias a la inestimable ayuda de Guille y de Xexito, la Categoría:Grecia Antigua ya está vacía. Como dije, lo que queda por hacer es mucho aún, hay que renombrar todas las subcategorías, y luego hacer las respectivas modificaciones en las categorías de las que «cuelgan», además de la nuestra. La madrugada pasada renombré y vacié de artículos, las subcategorías de Astrónomos de Grecia Antigua [4] y acabo de modificar las categorías de las que cuelga y con Ciencia de Grecia Antigua, estoy haciendo lo mismo. ¡Ojo! No debemos olvidar incluir las interwikis que había en la categoría vieja.

Otra cosa para los artículos que aún quedan sin subcategoría, deberíamos crear otra, como por ejemplo la que propuse ayer de Antiguos griegos ( si no hay oposición o contestación en breve procederé al efecto), y que de ella cuelguen las de todas las profesiones, y además los personajes que no están en una subcategoría específica y sólo figuran en la de Antigua Grecia. Para esto, podemos basarnos, salvando las distancias, en en:Category:Ancient Greece o en otras wikis. Además, como van creciendo los artículos sobre los pueblos que vivían en las mismas regiones que los griegos o fueron vecinos o conquistados por estos, sugiero que se cree una categoría al respecto, pero no se me ocurre ningún nombre que no sea muy largo y sea a la vez apropiado y descriptivo. Otra cosa, me hubiera gustado que además de participar en este debate, hubieráis contribuido en el trasvase. Vuestras razones tendréis (falta de tiempo, lo hemos hecho muy deprisa, etc.). Me haría muy feliz, que en lo que queda pendiente colaboréis. Creo, que por el momento es todo. :) Dorieo ¡Homerízate! 21:47 3 nov 2007 (CET)

Pues bien, gracias a Drinibot, el traslado de las categorías ya es un hecho. Guille (¿Me hablas a mí?) 23:48 3 nov 2007 (CET)

Yo he trasladado «a mano» todas las referencias de «Tragedias de Grecia Antigua» a «Tragedias de la Antigua Grecia». ¿El bot hará esto mecánicamente? Será una noticia estupenda, mil gracias —Macarrones 00:07 4 nov 2007 (CET)

Ya están todas las subcategorías nuevas con todos los artículos que había en las viejas. He rectificado los nombres de las categorías nuevas en las otras wikis hasta la letra F, incluida la de Antigua Grecia. Estoy agotado. A partir de la letra G os lo dejo a los demás ¿ok?. Gracias. Dorieo ¡Homerízate! 04:31 4 nov 2007 (CET)

Para evitar superposiciones, aviso que tomo la letra G (Geógrafos, Gobernantes y Guerras de la Antigua Grecia, con sus subcategorías). Guille (¿Me hablas a mí?) 16:21 4 nov 2007 (CET)

Yo también estoy en ello. En Categoría:Antigua Grecia he revisado las interwikis empezando por el final y me he saltado la G de Willyboy. He visto que parte del trabajo ya estaba hecho y que falta de las interwikis anteriores (con la subcategoría Filósofos de la Antigua Grecia me he dado un buen paseo por las wikis mundiales, a veces me daba un poco de miedo tocar las tripas de esas wikis con alfabetos orientales y eslavos, pero lo he resuelto todo bien). Mañana atacaré la categoría de Escritores de la Antigua Grecia, que tiene las interwikis sin revisar. Saludos a todos Macarrones 17:51 4 nov 2007 (CET)

Revisadas o añadidas las interwikis a las categorías de Escritores de la Antigua Grecias y también las de Dramaturgos y Mitógrafos. Saludos Macarrones 22:34 4 nov 2007 (CET)

Arte de la antigua Grecia

He fusionado Arte de la antigua Grecia con Arte griego, y lo he 'arreglado' un poco. Creo que es un artículo que merecería especial dedicación. Un saludo y adelante con vuestro gran trabajo. José MC (mensajes) 13:24 3 nov 2007 (CET)

Venus anadiómena

Hola. Acabo de traducir el artículo sobre Venus Anadiómena. Creo que le hace falta un repaso. Tampoco he sido capaz de traducir lo que dice Plinio en latín: Venerem exeuntem e mari divus Agustus dicavit in delubro patris Caesaris, quae anadyomene vocatur, versibus Graecis tantopere dum laudatur, aevis victa, sed inlustrata. Y seguro que hay más cosas que arreglar. Tampoco estaría mal que le echara un vistazo alguien que haya estudiado historia del arte o que sepa de esto, etc. Un saludo, se aprende mucho con esto de la wikipedia :) —NudoMarinero (Discusión) 22:36 5 nov 2007 (CET)

Tengo los libros III-VI y VII-XI, de la editorial Gredos. Sólo menciona a Apeles en el libro VII, 125, pero en relación con Alejandro Magno. Latín no sé, pero podemos buscar a alguien que lo traduzca. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 22:08 15 nov 2007 (CET)

Wikiproyecto:Antiguo Egipto/Antigua Grecia

He creado una página de coordinación de temas del Antiguo Egipto y la Antigua Grecia, con la finalidad de ayudar a redactar, y facilitar encontrar datos, referentes a estas dos culturas.

Espero y deseo que sea la casa común de los amantes de estas dos grandes culturas.

• Véase: Wikiproyecto:Antiguo Egipto/Antigua Grecia

Un abrazo a todos los participantes de este magnífico portal. José MC (mensajes) 10:59 8 nov 2007 (CET)

Antíope

He creado dos páginas nuevas a partir de Antíope, que la dejo sencillamente como página de desambiguación. Los nuevos son Antíope de Tebas y Antíope (amazona) y utilizo el texto ya existente. He actualizado las interwikis y añadido alguna imagen y ahora voy a corregir los enlaces de cada una de ellas (hasta ahora era un barullo al compartir artículo dos personajes importantes). —Macarrones (Mensajes) 10:36 13 nov 2007 (CET)

He deshecho: me parece innecesario trocear un artículo decente en dos miniartículos + una desambiguación. Que en fr: lo hagan no quiere decir nada. --Dodo 12:37 13 nov 2007 (CET)

Me parece un grave error subordinar la claridad a la extensión. Son dos personajes muy distintos, los artículos resultantes tienen una extensión suficiente y se evitan confusiones en las referencias, interwikis y en los enlaces. Macarrones (Mensajes) 12:50 13 nov 2007 (CET)

Macarrones, sobre lo que planteas, Dodo y yo hemos hablado del tema y tiene razón, no tiene sentido seguir el método de la wiki fr:. De hecho hay varios artículos de mitología griega con mucho más contenido, sobre distintos personajes que están todos en un mismo artículo, y considero que es lo más práctico, a pesar de que haya duplicación de interwikis, etc. La solución a lo que planteas sobre Antíope es redireccionar ambas al artículo común. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 21:07 13 nov 2007 (CET)

Estupendo, gracias a Dodo y a ti por vuestros mensajes. En general me parece buen criterio para personajes de poca importancia, pero no para los que tengan cierta entidad, como el caso citado. En cualquier caso (por supuesto) me avengo al criterio del Wikiproyecto y consultaré aquí los cambios de cierta entidad que se me ocurran para decidir entre todos su conveniencia. Un saludo Macarrones (Mensajes) 09:11 14 nov 2007 (CET)

== «Sugerencias» y «medidas» varias ==

1. Agradecería que alguien más, aparte de añadir o mover artículos de la lista, me ayudara en el mantenimiento del proyecto. El hecho de haberlo fundado, no significa que tenga la obligación de hacerlo.
2. He invertido mucho tiempo en muchas cosas. Os pido, por favor, que la ayuda que incluí en la sección Otros, la tengaís en cuenta. Dicha sección no es un capricho, es para ayudaros a enlazar bien, etc., y si no la miráis, y no recurrís a ella a la hora de editar, no seguiré aportando nada más. Sugerencia: enlazarla en vuestra página o dónde os sea más cómodo.
3. No sé si os habréis percatado de que en la Portada de wikipedia solicité colaboradores. Aparentemente, somos muchos. Pero como la realidad es otra, voy a revisar las contribuciones de cada uno en los últimos meses y a quien no haya aportado nada o casi nada desde que se inscribió, me voy a abrogar el derecho de tacharlo de la lista de participantes. Los que me conocéis mínimamente sabéis que no va ser una decisión arbitraria. En un plazo de una semana la lista va a decrecer. Quien quiera aducir algo en su defensa, en contra de su exclusión, que lo diga aquí, y no en mi discusión. Espero que entendáis por qué voy a adoptar esta medida. Se abre el plazo de alegaciones. El día 20 a partir de las 21:35 procederé a ello. Dorieo ¡Homerízate! 21:38 13 nov 2007 (CET) Dorieo ¡Homerízate! 13:48 14 nov 2007 (CET)

Me retracto de todo lo dicho, y considero que por ello debo marcharme, me autoexpulso. Era un medio y no un fin, pero no creo que nadie estuviera dispuesto a escuchar ahora, mejor dicho leer, cuál era mi pretensión. Bea, estoy en el trabajo y no dispongo de suficiente tiempo para comtestarte. Luego te contesto desde casa. Dorieo ¡Homerízate! 13:48 14 nov 2007 (CET) Un abrazo a todos. Ha sido una experiencia muy positiva para mi y con eso me quedo. Dorieo ¡Homerízate! 13:48 14 nov 2007 (CET)

Yo no considero que debas marcharte, y pienso que estás actuando precipitadamente. Eres un editor y un compañero valiosísimo, y no me gustaría que te tomaras esto a mal, porque un acto desafortunado lo tiene cualquiera (a mí me lo vas a decir). Pero para eso estamos, para decirnos las cosas, con total confianza, como buenos compañeros. Venga, piénsatelo un poco mejor y vuelve con nosotros, anda. Un besote Βεατρίκη (discusión) 14:08 14 nov 2007 (CET)

Este proyecto es uno de los orgullos de la Wikipedia, Dorieo. No sé qué motivos te llevan a tomar una decisión tan drástica (y te pido disculpas si he contribuido involuntariamente a aumentar tus preocupaciones), pero coincido con las palabras de Bucephala y me gustaría expresarte también mi afecto. Un abrazo Macarrones (Mensajes) 14:21 14 nov 2007 (CET)

Me uno a los compeñeros para pedirte que reconsideres tu decisión. Eres una gran persona y wikipedista y sería una pérdida muy lamentable tanto para la comunidad en general como para el proyecto y todos nosotros. ¡Vamos, no te vayas! Un abrazo, Guille (¿Me hablas a mí?) 14:10 15 nov 2007 (CET)

Hola Dorieo, me alegro de que te quedes. Todo lo demás ya está dicho. ¡Ánimo! —NudoMarinero (Discusión) 17:19 15 nov 2007 (CET)

Categorías nuevas

Supongo que a más de uno, al editar o añadir interwikis, habréis pensado que faltan categorías dentro de la [[Categoría:Antigua Grecia]]. Proponedlas y las debatimos.

• Hace días creé la [[Categoría: Antiguos griegos]], e incluí a todas las profesiones, etc, y sobre todo, para categorizar los artículos que su única categoría era la de Antigua Grecia.
• Me gustaría que crearámos una categoría para los pueblos y tribus vecinos o coétaneos de los griegos, pero no se me ocurre ningún nombre, aparte de pueblos no griegos de la Antigua Grecia, pero no me acaba de convencer. Dorieo ¡Homerízate! 13:02 18 nov 2007 (CET)

División del proyecto en subpáginas

Dado que la página del proyecto estaba alcanzando una extensión que no facilitaba la navegación, lo he divido en supáginas:

• Wikiproyecto:Antigua Grecia/Lista de artículos
• Wikiproyecto:Antigua Grecia/Ayuda para enlazar
• Wikiproyecto:Antigua Grecia/Imágenes en Commons por Categorías

Si tenéis alguna sugerencia o comentario al respecto... Dorieo ¡Homerízate! 16:17 19 nov 2007 (CET)

Me parece excelente. Ya se me estaba haciendo difícil encontrar las cosas dentro de una página tan grande. Guille (¿Me hablas a mí?) 16:30 19 nov 2007 (CET)

Siempre grande Dorieo, pido disculpas por ser tan flojo con este wikiproyecto, pero por ahi encontraran alunas ediciones mias. De todas formas pronto tendre lista una traduccion :) MilO Iñche allkütun 22:14 19 nov 2007 (CET)

Muy buena idea, pero ¿realmente necesitamos la subpágina ayuda para enlazar? ¿En qué consistirá esa sección, a grandes rasgos? Besos y me alegra muchísimo verte de vuelta ;) Βεατρίκη (discusión) 22:54 19 nov 2007 (CET)

Categoría:Wikipedia:Esbozo Antigua Grecia

A fecha de hoy hay listados 49 artículos en esta categoría, y desconozco cuantos habrá calificados como infraesbozos; además están los que no tienen la plantilla de esbozo o infraesbozo y lo son ¿Qué os parece si nos proponemos reducir la lista? Soy consciente de que algunos no se pueden ampliar por falta de referencias históricas. Sin fijarnos un plazo, como si tardamos medio año. Más que un propuesta, es una sugerencia. La idea se me ha ocurrido tras toparme con este artículo Batalla de Hímera (311 adC) (que he renombrado), tanto por el contenido como por la extensión, y que no tenía la plantilla de {{esbozo|Antigua Grecia}} , y que acabo de poner. Qué yo sepa tengo menos de 10 artículos con la plantilla esbozo, pero seguro que tengo más que deberían tenerla. ¿Hay alguna forma, mediante un bot u otro medio, de cuantificar el número de esbozos e infraesbozos que tenemos? Gracias. Dorieo ¡Homerízate! 20:57 21 nov 2007 (CET)

Creo que lo mejor sería rastrear primero qué artículos son esbozos o infraesbozos, para luego ponernos a trabajar en ellos. No tengo idea de si un bot podrá hacerlo pero, si quieres, nos ponemos a verlos "a mano".

En cuanto a los que ya están listados como esbozos, dos fueron creados por mí: Batalla de Lade (201 adC) y Batalla de Quíos. Del primero, nada; del segundo, podría ser expandido si alguien conoce hebreo, ya que el artículo en he:קרב כיוס (201 לפנה"ס) parece ser bastante más extenso.

Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 00:39 22 nov 2007 (CET)

Nueva Incorporación

Italianini Hola: Me gustaría empezar a colaborar en el este proyecto sobre la Antigua Grecia. Soy novato, novato en esto de la Wiki, así que si me podeis guiar un poco y decirme en que os puedo ayudar os lo agradecería. — El comentario anterior sin firmar es obra de Italianini (disc. • contribs • bloq). Guille (¿Me hablas a mí?) 16:53 24 nov 2007 (CET)

En tu página de discusión he dejado una guía para que leas primero y te interiorices en el manejo de Wikipedia. Saludos, Guille (¿Me hablas a mí?) 15:38 23 nov 2007 (CET)

Italianini: vale me pongo al día y cuando este listo os aviso, muchas gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de Italianini (disc. • contribs • bloq). Guille (¿Me hablas a mí?) 12:24 26 nov 2007 (CET)

Nominaciones

¿Os parece bien que nominemos algún artículo a SAB o CAD? Sin prisas, proponed varios y votamos cuál. Dorieo ¡Homerízate! 12:18 1 dic 2007 (CET)

Propongo nominar Esclavitud en la Antigua Grecia para promoverlo de AB a AD. --Guille (¿Me hablas a mí?) 17:01 1 dic 2007 (CET)

Por mi de acuerdo, pero soy parte interesada, jeje. No estaría mal Troya, pero con el beneplácito de Dodecaedro (también soy parte interesada). Dorieo ¡Homerízate! 00:18 3 dic 2007 (CET)

Los dos artículos tienen muy buena pinta. Viendo otros artículos destacados de la wikipedia creo que estos dos podrían serlo sin problema. NudoMarinero (Discusión) 01:46 3 dic 2007 (CET)

Con respecto a Troya, mi opinión personal es que aún no está preparado para presentarlo a bueno o destacado sobre todo porque tiene algunas deficiencias y lagunas en algunas partes de la sección de las excavaciones. Para que fuera un artículo riguroso y llenar las lagunas habría que obtener información de las páginas oficiales de las excavaciones. Así que me estoy mentalizando para pelearme con el alemán un día de estos.--Dodecaedro 17:23 3 dic 2007 (CET)

Taller

¿Qué tal si creo una subpágina con el nombre de Taller? Sería para editar artículos con varias contribuciones e ir dándoles forma hasta completarlos. Algo parecido a el taller de Guille o al Usuario:Bucephala/Miniproyecto Homero Dorieo ¡Homerízate! 12:26 1 dic 2007 (CET)

Me parece bien si es para trabajar juntos en un único artículo. Si fueran varios a la vez, creo que sería algo complicado. Incluso voy a proponer un artículo para que trabajemos y en el que creo que varios van a estar de acuerdo: Antigua Grecia, que ahora redirecciona a "Historia de Grecia" (algo molesto, en mi opinión). --Guille (¿Me hablas a mí?) 16:08 1 dic 2007 (CET)

Totalmente de acuerdo, Guille, Antigua Grecia y Antigua Atenas (redirigido a «Historia de Atenas»), son dos en los que podíamos ir trabajando. Creo la subpágina. Dorieo ¡Homerízate! 00:03 3 dic 2007 (CET)

Creada: Wikiproyecto:Antigua Grecia/Taller Dorieo ¡Homerízate! 00:11 3 dic 2007 (CET)

Novedades

• Antigua Grecia ha quedado postergado, por la falta de adhesiones y por lo prolijo que es el tema.
• Nuevo artículo propuesto: Guerra del Peloponeso. Quien quiera apuntarse aquí tiene el enlace Wikiproyecto:Antigua Grecia/Taller. Dorieo ¡Homerízate! 04:15 22 dic 2007 (CET)

Salida de usuario del proyecto

Me salgo de este wikiproyecto por falta de tiempo y por no haber colaborado en él. Mucha suerte a todos y feliz año nuevo. --Lokj 21:52 6 ene 2008 (CET)

Igualmente espero que tengas un feliz año, Lokj; y te deseo éxito también con tus aportes wikipédicos. Un gran saludo.--Dodecaedro 22:58 6 ene 2008 (CET)

Historia de las instituciones en la antigüedad

¿Me podriais ayudar a pulir esta CAD en el apartado Grecia?. Gracias por la atención. Thor8 (Discusión) 13:26 25 ene 2008 (CET)

No soy experto en Grecia, pero me llaman Milo elpulidordecads. MilO Iñche allkütun 21:59 25 ene 2008 (UTC)

Wikiproyecto:Antiguo Egipto/Antigua Grecia

Se requiere voluntarios para poner en marcha el proyecto común. Hace tiempo abogué por la colaboración entre wikiproyectos y ya va siendo hora. Si alguien pudiera hacer una plantilla para este wikiproyecto le estaría enormemente agradecido. No estaría de más, que añadieráis esta página a vuestra lista de seguimiento, aunque sólo fuera para vigiliarla o corregir artículos o hacer sugerencias en la discusión, o lo que estiméis oportuno. Os recuerdo el enlace: Wikiproyecto:Antiguo Egipto/Antigua Grecia. Dorieo ¡Homerízate! 18:55 26 ene 2008 (UTC)

Hola, Dorieo y hola a todos. Me parece una buena idea ese proyecto conjunto, de la que pueden salir buenos artículos. Lamentablemente yo tengo poca bibliografía sobre el tema, así que en principio solo se me ocurre que podría colaborar en algún tema relacionado con los pueblos del mar, tema del que sí dispongo de alguna bibliografía. Saludos.--Dodecaedro 19:49 26 ene 2008 (UTC)

Hola a todos. Precisamente este finde he estado en el Museo Egipcio de Barcelona y estoy maravillado. Colaboraré en lo que pueda. Existen numerosas lagunas en la Cultura Egipcia. Por ejemplo, estoy buscando a la diosa Bast y no la encuentro. Tampoco es que domine el tema, pero sí dispongo de bibliografía primaria. Saludos. --Xabierlozano 12:39 27 ene 2008 (UTC)

Xabier a la dios Bast se la llamaba también Bastet. Dodecaedro, colabora en lo que puedas, en revisar, corregir, wikificar, lo que quieras y respecto a los pueblos del mar propón artículos a crear o mejorar. Bien, según vaya habiendo más respuestas vamos comentando. Os recuerdo, que en el taller del wikiproyecto estamos trabajando poquito a poco con la Guerra del Peloponeso, por si alguien quiere o puede echar una mano. Sería conveniente que lo que hablemos aquí lo traslademos luego al propio wikiproyecto Dorieo ¡Homerízate! 13:08 27 ene 2008 (UTC)

Opiniones en el Café sobre los wikiproyectos

Por favor, leed lo que se ésta debatiendo en el Café: http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Miscel%C3%A1nea/Actual#Son_viables_los_wikiproyectos_en_wikipedia . Gracias Dorieo ¡Homerízate! 17:11 1 feb 2008 (UTC)

Esbozos

A fecha de hoy y a falta de los que no están categorizados, estos son los 79 esbozos que hay de la Antigua Grecia. Si alguien se animara a reducir la lista... Dorieo ¡Homerízate! 01:15 4 abr 2008 (UTC)

Primer aniversario

¿Sabíais que el 13 de abril el proyecto cumple un año? Os quiero dar las gracias, infinitas, a todos los que lo habéis hecho posible, miembros, colaboradores y demás usuarios que han aportado su granito de arena en cualquier ámbito: propuestas, edición, discusiones, correcciones, mantenimiento, etc. Os invito a que en unas pocas líneas expresemos lo que ha significado para cada uno de nosotros y hagamos una autocrítica, de la que os ruego no me excluyáis. ¿Qué queremos que sea y no aún no es?

• Mi papel aquí, mi motivación y mi fin último, con mayor o menor acierto, ha sido y continuará siendo que los lectores de Wikipedia dispongan de suficiente información, de más y de mejores artículos.
• Mañana celebro mi cumple y estaré ausente ¿Alguien podría poner junto a Clío un mensaje o una imagen alusiva al acontecimiento?, con un toque griego si puede ser. Muchas gracias XDDD y un grandísimo abrazo a todos. Dorieo ¡Homerízate! 01:17 12 abr 2008 (UTC)

¡Enhorabuena! a todos y especialmente a Dorieo, como fundador. Últimamente participo poco, por motivos personales y laborales, pero empecé a colaborar en el proyecto con muchas ganas. Sobre todo he participado en mejorar artículos de mitología griega (especialmente del ciclo troyano, que es mi gran pasión), escultura y las tragedias. Desde el punto de vista personal he aprendido muchas cosas que desconocía acerca de nuestra materia y en cuanto a la colaboración con otros wikipedistas *destacaría la que he tenido con el compañero Dorieo en el artículo de Troya. Como pequeña autocrítica yo apuntaría que ha habido una tendencia quizá excesiva hacia traducir de otras wikipedias en lugar de realizar redacciones originales, pero también he de reconocer que algunos de los resultados de este método han sido bastante buenos porque tenemos un muy buen nivel de traductores entre varios de los participantes en el proyecto. ¡Saludos!--Dodecaedro (discusión) 11:43 12 abr 2008 (UTC)

• Gracias Dodecaedro, compañero y gran puntal de este proyecto. Es cierto que se han traducido muchos artículos, me incluyo el primero, aunque también los es, que muchos usuarios carecen de fuentes en español u otros idiomas, o les/nos es más cómodo traducir que buscar fuentes... todo es lícito y válido, pero ya sabemos cómo está el panorama editorial y de internet en español en cuanto a buenas fuentes.
• A Troya y otros artículos que están durmiendo el sueño de los justos hay que darles un par de herbores y servirlos calentitos. No lo digo sólo por tener más ABs o ADS, que también, sino por atraer/concitar más colaboradores. Gana wikipedia, gana el wikiproyecto, ganamos todos.
• {{enobras}}, por mi parte y original: Guerra arquidámica y próximamente en sus pantallas Guerra de Decelia. ¿Más proyectos e ideas que tengo en mente?... en breve. de historia bélica no van los« tiros» . Dorieo ¡Homerízate! 18:15 12 abr 2008 (UTC)
• Hola a todos, ante todo felicitar al proyecto y a sus participantes por todo lo que hemos logrado colaborando en este año. Aunque no soy de los participantes más activos, he logrado un par de artículos buenos para el proyecto y se que si alguien tan mediocre como yo he logrado eso, en conjunto podemos lograr mucho. Reitero las felicitaciones y un abrazo a todos, en especial para Dorieo (el del Sagrado Nombre):)--Jaime (discusión) 19:51 13 abr 2008 (UTC)
• Mis Felicitaciones para todos, aunque ultimamente haya estado flojito en contribuciones, espero volver con todo. Saludos. MilO Iñche allkütun 21:44 13 abr 2008 (UTC)
• Feliz cumpleaños para todos!!! Alejandro - mensajes 02:18 14 abr 2008 (UTC)
• Parece que fue ayer. Como pasa el tiempo. Enhorabuena a todos. No me cabe ninguna duda de que seguiré realizando buenas aportaciones, sobre todo el artículo Timeo (diálogo) que estoy deseando retomar; ello será afortunadamente cuando otros compromisos y múltiples lecturas de otra índole dejen espacio libre a servidor, es decir en breve.

Realmente el proyecto a constituido una plataforma inestimable para poder aunar el acceso a la cultura de la antigua Grecia, junto al hecho de poder compartir tiempo y esfuerzo al lado de excelentes personas. Como crítica, o mas bien autocrítica, situaría el no poder disponer del tiempo requerible como para mantener una frecuencia necesaria. Si el fin último reside en que cualquier internauta pueda acceder a información de calidad y deleitarse con el brillo de esta gran cultura, creo que hemos hecho un buen trabajo, aunque el resto conllevará una mayor conservación del patrimonio y su ampliación.

Se me ocurre que ahora que se acercan los Juegos olímpicos (no haré añadidos políticos) sería una buena oportunidad para incidir en todos aquellos artículos relacionados. Ayer vi en televisión un magnífico documental sobre toda la historia de los juegos, desde su inicio en Grecia hasta su decadencia final en Roma. Creo que se harán bastantes consultas relacionadas a la Wikipedia. ¡También ví un reportaje de Iker Jimenez sobre la Atlántida donde hacian uso de la misma fuente bibliográfica y de una de las citas incluidas en mi artículo (Critias (diálogo))! Creo que la Wikipedia tiene mayor peso del que creemos.

De todos modos no dispongo de mayores alusiones críticas, aparte de las consabidas: eludir vandalismos, perfeccionar artículos y traducciones, y ampliar. Por último, no estaría de más invitar directa o indirectamente a otros usuarios para que se unan al proyecto, aunque siempre balanceando esta posibilidad con la necesaria contribución estable en el tiempo, en la medida de lo posible.

¡Ah! Y felicidades atrasadas Dorieo por tu cumpleaños, qué coincidencia. También quería unirme a la felicitación por tu labor como fundador que ha sido y es imprescindible y muy importante. Sobre todo en estos tiempos donde se producen retiros masivos de usuarios de gran peso... Tengo ganas de que llegue el momento y podamos estar todos juntos de nuevo compartiendo nuestra gran pasión. Un fuerte abrazo. --Xabierlozano (discusión) 10:28 14 abr 2008 (UTC)

• En primer lugar, quiero expresar mi reconocimiento y gratitud a todos :D
•  A favor de la excelente propuesta de Xabier. Existe el artículo Juegos olímpicos en la antigüedad, que es francamente mejorable ¿Más adhesiones? Lo pondré en el taller si os gusta la idea. Gracias Xabier, pero no creo que yo sea o haya sido imprescindible. Hemos trabajado duro, con excelentes artículos como tu Critias ¿Nadie quiere criticar mi labor? PD: Empezaré la ampliación en junio.
• En otro orden de cosas me gustaría que, como he dicho al comienzo de esta sección, eligiéramos artículos para SAB y CAD, por lo que supone: espaldarazo a nuestra labor, visible en CRs, notoriedad ante la comunidad, prestigio del proyecto, credibilidad y relevancia de las iniciativas de los wikiproyectos, etc. Más tarde sigo con más propuestas Dorieo ¡Homerízate! 13:59 14 abr 2008 (UTC)

Wow, un año ya??? Cómo pasa el tiempo! En fin, felicidades a todos por haber hecho que este proyecto sea uno de los más prósperos de la wiki. Espero volver a la carga prontito. Besos a todos ;) Βεατρίκη (discusión) 19:39 14 abr 2008 (UTC)

Yo creo que puedo echar una mano...

... pero me gustaría saber qué se echa en falta. Un apartado en el wikiproyecto con "Artículos solicitados" no vendría mal. Así sé adónde dirigir mis piezas de seis pulgadas (como buen Brooklyn que soy...) Saludos y felicidades por el wikicumple. RoyFocker, discusión 09:05 14 abr 2008 (UTC)

Roy, aquí puedes encontrar y añadir los que quieras: Wikiproyecto:Antigua Grecia/Lista de artículos. Dorieo ¡Homerízate! 13:38 14 abr 2008 (UTC)

hola soy nuevo en esto pero el tema que aqui presentan es muy interesante y me gustaria participar si gustan puedo investigar sobre las guerras y y los mitos de grecia--Bishop018 (discusión) 21:15 14 abr 2008 (UTC)

Papiros Mágicos Griegos

Acabo de finalizar la traducción del artículo en inglés en:Greek Magical Papyri, cotejándolo y actualizándolo con la versión castellana en Gredos: Textos de magia en papiros griegos. Cualquier aspecto que veais a rectificar es bienvenido. Hace tiempo que tenía ganas de incluir el presente artículo. Estaré ausente hasta el domingo. Un abrazo. --Xabierlozano (discusión) 19:42 17 abr 2008 (UTC)

Moralia (Obras morales y de costumbres)

He creado el presente artículo, generando Artículo Principal en la sección correspondiente en Plutarco, dado que la alusión independiente a Vidas paralelas, artículo incluido, yá estaba elaborada. Siendo ámbas sus obras capitales he pensado que faltaba el artículo de los Moralia, habida cuenta que en este caso sí que disponemos de fuente primaria al completo en castellano. No obstante el artículo es plenamente ampliable y mejorable. Os lo dejo a vuestra disposición, tanto a partidarios griegos como a romanos. Un abrazo. --Xabierlozano (discusión) 17:37 25 abr 2008 (UTC)

Gracias por crear los dos artículos, Xabier. He visto antes que añadías Moralia y vaya sorpresa más agradable. Este partidario griego no tiene más que un par de volúmenes de esta obra, pero de algo servirán. Lo añadiré a mi larga lista de artículos pendientes. Dorieo ¡Homerízate! 18:35 25 abr 2008 (UTC)

Bueno, si te soy sincero solamente dispongo de cinco títulos, más vinculados a la filosofía, mitología y religión que a otra cosa: VI, VIII, IX, XI y XII. Y por supuesto suscribo tus propuestas más abajo. Abrazos. --Xabierlozano (discusión) 10:29 26 abr 2008 (UTC)

Propuestas

Las de los artículos que tengo en mente, como estáis todos sobrecargados de trabajo, las dejaré para el verano. Otro tema, tras haberlo hablado con alguno de vosotros, es el siguiente: voluntarios para de un tema ir añadiendo artículos a la lista, pequeñas correcciones y vigilar los existentes. Yo me ocuparé un poco de todos, con hincapié en el Arte y la Geografía. Dodecaedro, te echaré un cable en la mitología. Si de vez en cuando fuéramos ampliando algún miniesbozo/esbozo... Dorieo ¡Homerízate! 18:51 25 abr 2008 (UTC)

Hola. Bien, mi intención, a corto plazo, es, en lo posible, ir desarrollando alguno de los artículos que Dodo ha dejado sin terminar. Voy a empezar con Hermes. Lo que no tengo más remedio es, eso sí, que advertir que por el momento no puedo mantener un ritmo rápido y mis aportaciones van a parecer hechas con cuentagotas. Saludos para todos.--Dodecaedro (discusión) 20:20 25 abr 2008 (UTC)

De eso se trata, que cada uno que vaya al ritmo que necesite, que quiera o incluso se permita unas wikivacaciones. Escribimos porque que nos gusta y que nadie piense que contrae ninguna obligación ni se compromete a nada por participar en el proyecto. La (auto)imposición es enemiga de la satisfacción. Nos podemos apoyar los unos en los otros, eso es lo importante. Esta discusión no es exclusiva para debatir y proponer proyectos e ideas, es para comunicarnos: Si alguien necesita algo o le molesta algo que no se lo calle. Aclaro, que mis propuestas no equivalen a apremios, aunque de mis palabras no se desprenda. Son mis ideas, mis ilusiones y sentiros libres de expresar vuestra adhesión o vuestro rechazo. Cuando os he propuesto crear un artículo o preguntado si podéis ocuparos de tal o cual artículo, sólo os expresaba un deseo y espero no haberos transmitido urgencia. Lo que dije el día del Aniversario sobre conseguir más ABs o ADs también es sólo un deseo. Como también lo fue esto: «A Troya y otros artículos que están durmiendo el sueño de los justos hay que darles un par de herbores y servirlos calentitos. No lo digo sólo por tener más ABs o ADS, que también, sino por atraer/concitar más colaboradores. Gana wikipedia, gana el wikiproyecto, ganamos todos.» Pero al releerlo me doy cuenta que está de más y se contradice con lo que estoy diciendo y de verdad siento. Un fuerte abrazo a todos. Dorieo ¡Homerízate! 22:34 25 abr 2008 (UTC) PD: Dodecaedro, facilítame el enlace de la lista de Dodo y te iré echando una mano.

Hola de nuevo. No, no hay ninguna lista, que yo sepa. Simplemente sé que al final del artículo de Hermes añadió hace tiempo contenido que necesita fusionarse con otras secciones en el mismo artículo. Creo que hay algún artículo más que está de la misma manera, ya buscaré. Saludos. --Dodecaedro (discusión) 11:01 26 abr 2008 (UTC)

Friso del Partenón

He traducido este artículo del inglés y francés y tengo algunas dudas respecto a los nombres de cosas griegas (como vasos, oficios, o algún personaje). Agradecería que alguien le echara un vistazo a ver si los he traducido en condiciones. Aparte de ello, quería deciros que estoy estos días dándole un repaso a biografías de artistas de la Grecia antigua. He ampliado los artículos de los principales escultores para que dejen de ser esbozos, e intentaré hacer lo mismo con esculturas famosas y pintores. Joane (discusión) 15:00 28 abr 2008 (UTC)

Muchas gracias, Joane , ya me he dado cuenta de las mejoras que está haciendo en las biografías de los artistas de la Antigua Grecia. Ya he hecho unas pequeñas correcciones en Polignoto. Iré revisando lo que vayas haciendo, cuenta conmigo. Dorieo ¡Homerízate! 22:43 28 abr 2008 (UTC)

Imagen nueva de hoplita

Tenemos una nueva imagen de hoplita que acabo de subir de la wiki italiana. Disponemos pues de otra, que dada la escasez, nos sirve para no incluir siempre las mismas. Incluyo otra que subí hace unas semanas y que quizás no conozcáis Dorieo ¡Homerízate! 23:00 28 abr 2008 (UTC)

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Estadísticas de visitas

He traído del Café esta utilidad para poder comprobar los artículos más visitados de nuestra categoría, y por ende los que más interesan a los lectores de Wipipedia. A modo de ejemplo, os adjunto el incremento en 4.306 visitas de marzo a abril de la Guerra del Peloponeso, que aprovecho para recordar que está en el taller pendiente de que lo trabajemos ...después del verano. También propuso Xabier que ampliásemos Juegos olímpicos en la antigüedad, que ha experimentado de marzo a abril un aumento del tráfico de más de 5.000 visitantes, en total 11.411 visitas. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 17:58 2 may 2008 (UTC) PD: Troya en abril 23.766 visitas y en marzo 20.358 (sin alusiones) :p .

¡Hombre! ¡La aplicación que andaba buscando! Gracias Dorieo. Por fin podremos verificar la utilidad de nuestros entregados esfuerzos. Ni me imaginaba el uso e influencia que podía tener la Wiki, pero ahí está. Haber si de cara al verano comenzamos a incrementar nuestras magnas aportaciones tanto en cantidad como sobre todo en calidad. Un abrazo. --Xabierlozano (discusión) 18:59 2 may 2008 (UTC) PD: La aplicación falla a veces, yá lo dice, o aparecen 0 visitas, o deja de funcionar... temporalmente :D .

Sólo decir, que ya que en el Café se han facilitado las Estadísticas de Wikipedia (mayo2008) según ALEXA y se dan datos del Top ten artículos científico-técnicos editados en Wikipedia con mayor número de entradas (mayo-2008) Top ten artículos científico-técnicos editados en Wikipedia con mayor número de entradas (mayo-2008), que Troya ha recibido 43.425 visitas, es decir, 19.659 visitas más que en Mayo: Unas cuantas son nuestras desde que fue nominado a SAB y aprobado, pero aún así el aumento de visitas es casi 4 veces más que de marzo a abril. Batalla de las Termópilas ha obtenido 31.491 en abril y 34122 en mayo: 2.631 visitas menos.

Aquiles, 30.560 en abril y 61.076 en mayo: 30.516 visitas más, ¡casi un 100 % más!. No he verificado más artículos, pero con esas cifras no creo que ningún otro lo supere, con lo cual ostentaría el número 1. Si a alguien le apetece elaborar un ranking de nuestros Top ten... Ni Aquiles sin alusiones :P ni la Batalla de las Termópilas son ABs, pero quizás con un empujoncito. Un abrazo y gracias a todos los que estáis «tirando del carro». Dorieo ¡Homerízate! 07:06 4 jun 2008 (UTC)

Interesante estadística, compañero. La verdad es que resulta sorprendente ese aumento de más de 30.000 visitas al artículo de Aquiles. No me explico a qué puede haber sido debido, pues además tampoco he detectado apenas movimiento de cambios en ese artículo últimamente. ¿El programa que mide el número de visitas es fiable? Supongo que un aumento de tal envergadura debe haberse debido a unas causas muy concretas y no a una simple casualidad, pero no acierto a distinguir cual puede ser la causa.--Dodecaedro (discusión) 19:52 4 jun 2008 (UTC)

La causa es irrelevante, las cifras cantan y eso sí que lo es. Mmm... ¿exámenes, quizás? Y sí compañero, la herramienta es fiable. Dorieo ¡Homerízate! 05:47 5 jun 2008 (UTC)

Existe esta otra herramienta http://stats.grok.se/es/top, que aunque arroja cifras de febrero (no se ha actualizado), no deja de ser significativa para los artículos que nos conciernen: Aristóteles ocupaba el puesto 53, en el 97 estaba Platón, Sócrates en el 176, Alfabeto griego en el 201 y Tales de Mileto en el 206. No he mirado más. Dorieo ¡Homerízate! 12:11 6 jun 2008 (UTC)

Interesante plantilla

Plantilla:traducido de. La he traído del Café, aportada por Millars. Mirad cómo queda en el Monte Eta. Un abrazo Dorieo ¡Homerízate! 03:36 5 may 2008 (UTC)

¿Hay alguna medida adoptada por la comunidad en cuanto a su uso? Que yo sepa, siempre se ha entendido que con que apareciese en el resumen de edición alguna mención a "traducido desde ..." ya se respetaba la GFDL. Filipo (Mensajes a la botella ) 06:13 5 may 2008 (UTC)

Como bien dices con incluirlo en el resumen de edición o en el enlace del artículo traducido en la discusión, basta. Es totalmente potestativa, la he puesto a título de curiosidad. Dorieo ¡Homerízate! 07:59 5 may 2008 (UTC)

Buenas a todos

Soy de la República oriental del Uruguay y espero integrarme al trabajo y ser útil al esfuerzo que asen. Soy nuevo en esto así que tenedme paciencia, creo poder aportar especialmente en lo relacionado al periodo ARCAICO pero en lo que pidan hay estaré SALUDOS Ate.HETAROI

P.D.Extraño no ver un articulo de Dorieo de Esparta — El comentario anterior sin firmar es obra de HETAROI33 (disc. • contribs • bloq). Guille (¿Me hablas a mí?) 11:43 29 jun 2008 (UTC)

Homero

Ahora que tengo un poco más de tiempo me gustaría trabajar, entre otros, en el artículo de Homero. No es que sea un mal artículo pero, desde luego, se puede mejorar. Os recuerdo que existe un miniproyecto creado por la compañera Bucephala aquí, aunque parece que está algo paralizado. Lanzaré mi propuesta en el mencionado miniproyecto y os invito a opinar y a colaborar en él, si lo estimais oportuno, o en esta misma discusión. Saludos.--Dodecaedro (discusión) 20:26 2 jul 2008 (UTC)

Pirro de Epiro

Hola, sólo os pido que si podíais crear un artículo para la batalla de Benevento, y os aviso que he creado una página de desambiguación pues parece ser que han habido tres batallas de Benevento. Un saludo. --Relleu (discusión) 23:40 11 jul 2008 (UTC)

Reino de Bitinia

El compañero Relleu solicita ayuda para el artículo de Reino de Bitinia. A ver si alguno podéis echarle una mano, ya que yo apenas tengo bibliografía sobre el tema. Saludos.--Dodecaedro (discusión) 16:05 13 jul 2008 (UTC)

Relleu, te he contestado en tu discusión. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 13:27 14 jul 2008 (UTC)

Opinión de fuera de Wikipedia sobre nuestro proyecto, etc.

He cruzado varios mensajes con la coordinadora del foro http://es.groups.yahoo.com/group/impromano/, sobre una consulta que hizo sobre Wikipedia. Reproduzco el último, porque los anteriores son relativos a Roma. Dorieo (discusión) 12:03 2 ago 2008 (UTC)

Hola Dorieo:

He estado mirando el portal de Wikipedia, y noté que en el cajetín de idiomas que acompaña la entrada correspondiente a Homero, se destacan los corespondientes en sueco, boarisch (qué idioma será ese), magyar y francés. Esta es una utilidad que pensaba sugerir es decir, saber a golpe de vista en qué idiomas se hallan los mejores contenidos, en este caso Homero. Pensaba que esta utilidad no existía porque nunca la había visto. El otro detalle es que tales distinciones coresponder estrictamente a la comunidad lingüística que lo otorga, de modo que hay que tomarlas en términos relativos y no absolutos. Sin embargo, es una guía útil; hice una prueba con otros autores latinos (Tácito, Columella) y no vi nada de eso.

Los artículos relativos a Homero y Aníbal están muy bien, en ambos el contenido es robusto y hay un buen apoyo visual.

Perdón por ignorancia, conocía idiomas como el català, euskara, valenciano, galego, pero veo que también hay aragonés, asturianu y estremeñu.

El portal dedicado a la Antigua Grecia está en pleno proceso de crecimiento. Dado que sus metas son ambiciosas y su horizonte muy amplio, debe reclutar más gente, sobre todo como auxiliares en la parte de mutimedia, enlaces, filmografías, libros de ficción, todos esos complementos que le añaden atractivo a los artículos. De los destacados, conozco el de Epaminondas, que me sirvió de mucho en su momento. El de Prostitución en la Antigua Grecia lo recomendé hace un tiempo, merece pasar de bueno a destacado...

Para quién le atraiga la idea de involucrarse en el proyecto Wikipedia, pero no sabe cómo ni en qué, mi consejo es que vaya al portal de la comunidad http://es.wikipedia.org/wiki/Portal:Comunidad. No todo es redactar, hay otras tareas que van desde la informática a la diplomacia, y los grupos, bueno hay de todo y para todos, siempre y cuando se observan las reglas de participación que hacen posible el trabajo en grupo.

Si vamos al final de la página, veremos que el español ocupa la posición número 9 entre los 10 idiomas más activos. Eso debería cambiar. Sobre qué colaboración podría dar Imperio Romano, lo dejo para cuando concluya la actualización de mi página y haya recorrido de manera más sistemática el portal de Wiki.

Saludos y feliz verano, Milagros

Wikiproyecto:Grecia

Pues sí, a los que les interese también la Grecia actual, ha sido creado ese nuevo proyecto. Saludos, ~~×α£đ - ¡reviérteme! ~~ 19:19 6 oct 2008 (UTC)

Ágora de Atenas

Por un mensaje que en me han escrito en mi discu de Commons, me informan de que el artículo de Ágora de Atenas mezclamos la griega y la romana. En la Wikipedia francesa han hecho dos artículos, fr:Agora romaine y fr:Agora d'Athènes, no sé si con mejor criterio que en la inglesa, en la que han aunado ambas en en:Ancient Agora of Athens y dedican una sección a la romana con el nombre de en:Ancient Agora of Athens#The Roman Forum of Athens ¿Qué hacemos nosotros? ¿Un artículo para cada una o las dos en uno? Dorieo (discusión) 15:09 4 nov 2008 (UTC)

Todo cabe. Se puede hacer una mención a la romana en el artículo de la griega y añadir un enlace al artículo principal sobre la romana. Cuanto más completo mejor. Filipo (discusión) 15:25 4 nov 2008 (UTC)

Coincido con Filipo. Dos artículos y, en cada uno, un enlace al otro. Guille (¿Me hablas a mí?)

Perfecto, pues si nadie más opina, o lo hace en sentido contrario, mañana procedo con ellos. Gracias. Dorieo (discusión) 23:15 4 nov 2008 (UTC)

Guerra Aquea y Aristeno

Hola a todos. He completado un artículo sobre Aristeno de Megalópolis (Dime) y he subido otro sobre la Guerra Aquea (que quizás sea muy engorroso). Espero vuestra crítica--Augusto de Cartagena (discusión) 16:49 15 nov 2008 (UTC).

Augusto, gracias por los artículos, en cuanto tenga un rato los reviso. Dorieo (discusión) 18:17 15 nov 2008 (UTC)

Aristeno de Megalópolis revisado, mira los cambios que he hecho. Fíjate en el formato de fechas  a. C. y en las referencias que el punto o la coma va delante de <ref> y no de </ref>. Dos referencias sobre pasajes de obras las he puesto en formato {{cita}}. Supongo que el Quinto Ceclio que figura es Quinto Cecilio Metelo. He añadido y corregido enlaces. La Guerra Aquea la revisare en otro momento. Dorieo (discusión) 19:29 15 nov 2008 (UTC)

Varias cosas

Aparte de que todos estamos escasos de tiempo y como creo que no es muy efectivo ir añadiendo artículos a Wikiproyecto:Antigua Grecia/Lista de artículos, de vez en cuando pondré aquí los que me parecen importantes, ojo, importantes, no urgentes.

• Tenemos inacabado Homero. Ojalá que en un par de meses lo hayamos concluido.
• La Guerra del Peloponeso, sus fases y sus batallas, y los protagonistas, no estamos ocupando Guille y yo. Véase: Wikiproyecto:Antigua Grecia/Taller1 y Guerra arquidámica, Primera Guerra del Peloponeso (perdona la omisión, Guille) y Guerra de Decelia.
• No ocurre lo mismo con las Guerras Médicas, sus batallas, y la parte histórica y no tanto bélica de la primera miad del siglo V a. C.. En este punto tengo que disculparme por no haber incidido y haberme ocupado de ello.
• En la parte artística aún nos queda mucho camino que recorrer.
• Sobre la mitología, Dodecaedro es el alma mater y, aparte de Dodo, casi nadie editamos.
• Referente al ámbito geográfico, si no me equivoco, casi me dedico en exclusiva.
• Me cuestiono en estos momentos si tenemos conciencia de grupo, de wikiproyecto, como cuando comenzó nuestra andadura. Dorieo (discusión) 17:30 20 nov 2008 (UTC)

Personalmente llevo un tiempo muy poco activo, lo que espero que disculpeis, ya que en estos momentos tengo otras prioridades, así que aparte de echar todos los días un vistazo a mi lista de vigilancia estoy haciendo poca cosa. Acerca del artículo de Homero, creo que ha mejorado bastante, aunque debo reconocer que el Miniproyecto Homero no ha tenido mucho éxito a nivel de colaboración grupal. Es cierto que da la impresión de que vamos cada uno un poco por libre, y, bueno, si surgen ideas para que podamos ayudarnos unos a otros más, perfecto, pero también creo que debemos felicitarnos porque el nivel de los artículos de wikipedia en español sobre la Antigua Grecia me parece, en general, más que aceptable, y este es uno de los objetivos que este wikiproyecto ha ayudado a conseguir.--Dodecaedro (discusión) 22:38 20 nov 2008 (UTC)

Dodecaedro, gracias por tus palabras. Tienes que estar muy orgulloso de todos lo que has hecho en este wikiproyecto en particular, y en Wikipedia en general. Es un honor contar contigo. Respecto al Miniproyecto Homero no he avanzado todo lo que quería. Lo retomaré en mes máximo. Dorieo (discusión) 12:09 21 nov 2008 (UTC)

Otra cosa, el próximo año tengo la intención de dedicarme más a los artículos sobre arte, los relativos a la civilización minoica (mejor dicho, toda la Edad del Bronce griega,), vida cotidiana, biografías, arqueología, mitología y en especial propondré en el taller ampliar y mejorar:

1. Acrópolis de Atenas y todas sus construcciones
2. Partenón
3. Ágora de Atenas (separadas la griega y la romana),
4. Antigua Atenas
5. Antigua Grecia, como colofón para el segundo semestre. Dorieo (discusión) 12:21 21 nov 2008 (UTC)

¿Alguien se anima a mejorar las Guerras Médicas conjuntamente? Yo solo no puedo, o iría muy lento, que ya estoy haciendo otros dos artículos a la vez. Morza (sono qui) 18:08 25 nov 2008 (UTC)

Si no tienes mucha urgencia cuenta conmigo. Pero no podría contribuir de pleno hasta enero. Te envidio que tengas sólo dos artículos pendientes :P. Hablamos más detenidamente, Morza. Dorieo (discusión) 23:15 25 nov 2008 (UTC)

No, no, ninguna prisa por supuesto. Cuando estés más libre ya me dices. Morza (sono qui) 12:02 26 nov 2008 (UTC)

Andrisco y Calícrates de Leonte

He colgado un artículo sobre Andrisco y otro sobre Calícrates de Leonte (a falta de referencias). Espero hacer otro pronto sobre los enfrentamisntos entre Esparta y la Liga Aquea en el siglo II AC (Dudo sobre el título. Algunos autores se refieren a él como "El asunto espartano", ya que implicó a Roma. Así lo he puesto provisionalmente). A ver si alguno es tan amable de revisarlos. --Augusto de Cartagena (discusión) 17:55 25 nov 2008 (UTC)

Licurgos

Quiero traducir de ca: el artículo sobre el rey espartano Licurgo. Existe el del legislador espartano Licurgo (Esparta) ¿Lo titulo Licurgo (rey de Esparta), o cómo? Gracias. Dorieo (discusión) 20:13 26 nov 2008 (UTC)

¿Licurgo (rey)? De nada. Guille (¿Me hablas a mí?) 20:14 26 nov 2008 (UTC)

Gracias, Guille, tanto editar me está dejando el cerebro seco :P. Dorieo (discusión) 21:12 26 nov 2008 (UTC)