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Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Técnica/2014/11

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Duplicación de historiales

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Supongo que la respuesta es que no se puede, pero no pierdo nada con preguntar. En base a un informe de error, he dividido el artículo Anthodiscus chocoensis (vulg. "ajo negro") en dos: uno con la información taxonómica correcta de esa planta; y un segundo, con la información que estaba erróneamente incluida, que hablaba sobre un condimento de moda, el ajo negro. También creé una redirección, que incluye además otra planta llamada "ajo negro", que es Allium nigrum. Bien por Marcelo.

El asunto es que ahora quedo yo como creador del artículo, cuando todo el material fue subido por otros; está en el historial del artículo original, pero ¿hay forma de dividir los historiales de los dos artículos? Yo mismo me contesto que no, pero entonces, ¿se puede trasladar, crear, recrear o lo que sea, de tal forma que quede el mismo historial en los dos artículos? Es decir, ¿se puede duplicar el historial?

Gracias por la respuesta que me puedan dar. Incluso, si es "¡No se puede, pedazo de bruto!" Saludos, --Marcelo (Libro de quejas) 16:57 31 oct 2014 (UTC)

Es complicado, pero se podría hacer un borrado de Anthodiscus chocoensis, restaurar solo las ediciones sobre el ajo negro, hacer una fusión de historiales con este, y luego restaurar el resto del historial de Anthodiscus chocoensis. Sin, embargo, creo que si se quiere copiapegar un trozo de un artículo, se puede apuntar al historial del artículo original en el resumen de edición. A ver si hay otras opiniones. --Xana (discusión) 18:05 31 oct 2014 (UTC)
Ja, hoy ya aprendí algo nuevo: se pueden restaurar historiales. No lo sabía. De todos modos, mi pregunta incluye otra, que había quedado implícita: ¿tiene sentido? ¿Vale la pena hacerlo? --Marcelo (Libro de quejas) 18:11 31 oct 2014 (UTC)
Ciertamente la cita al historial original cumple todas las condiciones de la licencia para poder hacerlo libremente, con lo que entiendo que no sería necesario. No obstante la posibilidad existe y es realizable (es el proceso inverso a la fusión de historiales), aunque es trabajosa para el biblio que la realice si hay unas cuantas ediciones (hay que ir seleccionándolas una a una). Lo que no es técnicamente posible (entiendo que no es el caso, pero por si las moscas lo aclaro) es duplicar el historial, es decir, tener la misma edición en los historiales de dos artículos. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez  Comenta la jugada ♠♠♠ —— 21:48 31 oct 2014 (UTC)
A lo mejor me equivoco, Mr.Ajedrez, pero creo que sí que se puede hacer lo que indica Marcelo; al parecer los administradores locales no podéis hacerlo, sino que hay que acudir a un steward en meta.
Lo sé porque una vez lo solicité para separar del artículo «Lobo hombre en París» —una canción— la información de «Lobo hombre en París (canción de The Mills)» —una versión de la canción—. Puedes ver que sí que se duplica el historial, como esta y esta edición.
Así que tienes que bajar a meta y pedirle a un steward que I want the article to be duplicated by XML export and reimport, que según me dijeron. Saludos y suerte. Albertojuanse (discusión) 03:35 4 nov 2014 (UTC)
No tenía ni idea de que existía esa posibilidad, exportar y reimportar, me lo apunto mentalmente. Gracias por el dato. Un saludo. —— ♠♠♠ Mr.Ajedrez  Comenta la jugada ♠♠♠ —— 21:40 4 nov 2014 (UTC)

17:28 3 nov 2014 (UTC)

15:00 10 nov 2014 (UTC)

Correcciones en el desplegable de caracteres especiales

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Hola. Al editar un artículo hay un área al pie de la ventana de edición con caracteres especiales que incluye un menú desplegable. Al elegir en este menú la opción "Griego" aparecen los caracteres del griego antiguo y moderno, con algunas palabras sin traducir y otras con traducción mejorable. No sé quién se encarga de programar estas utilidades, así que lo cuento aquí y quien sea que lo arregle.

  • Se deben traducir estas cadenas que están en francés: Sans esprit > Sin espíritu. Esprit doux > Espíritu suave. Esprit rude > Espíritu áspero.
  • Se deben cambiar los términos: Vocales cortas > Vocales breves. Metafonía > Diéresis. Inacentuado > Átono (o No acentuado).

Algo entiendo de esto. Si el responsable no lo tiene muy claro, que me pregunte. Gracias. --Pompilos (discusión) 21:55 11 nov 2014 (UTC)

Hi. You probably need to edit this page? I think you need to ask a sysop (if you aren't one). Best, --Elitre (WMF) (discusión) 21:37 12 nov 2014 (UTC)
Efectivamente esa es la página adecuada. Como está bloqueada, ya he pedido ayuda a los bibliotecarios en la página oportuna. Gracias, Elitre. --Pompilos (discusión) 23:12 12 nov 2014 (UTC)
✓ Hecho, saludos. --UAwiki (contáctame AQUÍ) 03:09 13 nov 2014 (UTC)
Una pequeña aclaración sobre lo que ha dicho Pompilos: la página a editar pertenece al espacio de nombres MediaWiki, de configuración del software, y la edición de todas las páginas de ese espacio viene «de fábrica» limitada a los bibliotecarios, por lo que no se trata de ningún «bloqueo» (concepto que por otra parte solo se usa referido a usuarios; en las páginas —de otros espacios de nombres— se habla de «protección»). - José Emilio –jem– Tú dirás... 20:43 13 nov 2014 (UTC)

Plantilla Imagen múltiple

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Hay algo que no funciona en esta plantilla, en el artículo Melopsittacus undulatus origina un gran espacio en blanco a la derecha de las dos imágenes colocadas en vertical en la sección Descripción. --Osado (discusión) 20:39 12 nov 2014 (UTC)

Plantilla destruir G10

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La plantilla para Destruir G10 es la referente a mantenimiento elemental (Borrado de redirecciones que no apuntan a otra página o de desambiguaciones con un artículo). Cuando se copia el resultado para pegarlo en la página de discusión del usuario/IP en cuestión, no describe la situación como las demás plantillas. Sólo enuncia:

El argumento y la razón de borrado es el siguiente: «G10».

Sin más. (Véase ejemplo).

Debe ser un pequeño error técnico pero se debería sustituir G10 por una explicación normal y corriente, que el usuario en cuestión pueda entender. Saludos. Rauletemunoz ¿Conversación agradable? 07:23 9 nov 2014 (UTC)

Echando un vistazo rápido al código de la plantilla {{Aviso destruir}} me parece que no existe un parámetro para G10. Supongo que no se consideró necesario mandar un aviso para un borrado elemental, aunque quizá no estaría de más incluirlo. -- (ˆ〰ˆ)GusɑmA debate racional 09:16 10 nov 2014 (UTC)
Hola GR, gracias por la respuesta. Sí, parece claro que debemos cambiar el G10 por una explicación. así, que si alguien sabe cómo hacerlo, se lo agradecería. Rauletemunoz 17:55 16 nov 2014 (UTC)
Ya he conseguido añadir un pequeño texto gracias a la ayuda de jem. Un saludo Rauletemunoz 18:19 16 nov 2014 (UTC)

Cuenta global

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Con sorpresa he comprobado que desde ayer tengo cuenta de usuario global en todos los idiomas de Wikipedia, sin yo haberlo solicitado. ¿Esto es normal? ¿A todos os ha pasado lo mismo? En caso afirmativo, ¿se ha anunciado en algún sitio?--Dodecaedro (discusión) 10:29 14 nov 2014 (UTC)

Si, hace ya bastante tiempo. Más de un año, si no me equivoco. saludos JORJUM | Mensajes 10:45 14 nov 2014 (UTC)
Dodecaedro, se ha venido anunciando progesivamente en el café, y de hecho ahora mismo hay un anunció en el café de noticias. Desconozco qué repercusiones tiene esto —¿un checkuser de la Wikipedia en checo puede ahora investigarme?—. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 10:49 14 nov 2014 (UTC)
Hola Albertojuanse y Dodecaedro. Os dejo esta página de Meta para vuestra información. Como sabréis hace años se implementó el sistema de identificación unificada (SUL) en los proyectos Wikimedia, para permitir a los usuarios acceder a todos los proyectos con una única cuenta y contraseña. En un primer momento fue opcional para posteriormente pasar a ser algo por defecto tras el registro. Desde hace unos años para acá, todas las nuevas cuentas son globales. Sin embargo las cuentas que se crearon antes de la entrada en vigor del SUL debían de unificarse manualmente. Con el paso del tiempo el año pasado se decidió por los ingenieros (si mal no recuerdo) que ya no tenía sentido que existiesen cuentas exclusivamente locales y se empezaron unificar forzosamente todas aquellas cuentas locales en las que coincidiera tanto nombre de usuario como email. Con todo ello se ha posibilitado, por ejemplo, que ya sea posible el cambio de nombre de usuario a nivel global, sin tener que solicitar wiki por wiki un cambio de nombre de usuario (lo cual os digo por experiencia tanto como solicitante como ejecutor de cambios en su momento que era una auténtica tortura). Respecto del checkuser de la Wikipedia en checo o de cualquier otro idioma, no deberías preocuparte, pues los checkuser locales sólo pueden acceder a la base de datos local de checkuser. Por lo tanto, si no has editado en la Wikipedia en checo ni has realizado alguna acción en ella (o en cualquier otro proyecto) nadie va a poder acceder a tus datos desde allí a los de la Wikipedia en español (sólo podrá consultar en su caso los del proyecto en los que ostente los permisos, lógicamente). Espero haber podido aclarar este asunto. No dudes en preguntar si no ha sido así. Un saludo. — M (disc.) 23:37 15 nov 2014 (UTC)

Hola. ¿Alguien sabe qué pasa con los idiomas donde ya había usuarios con el mismo nick? Gracias.--Canaan (discusión) 16:26 14 nov 2014 (UTC)

Los nicks exclusivamente locales fueron renombrados forzosamente de Usuario:Ejemplo a Usuario:~Ejemplo-xxwiki, asumiendo que Usuario:Ejemplo tuviese ya cuenta global. Es decir, las cuentas globales tomaron preferencia. Véase esta página de meta para más detalles. — M (disc.) 23:37 15 nov 2014 (UTC)

Para todos los interesados: Ayuda:Login unificado en Meta-Wiki. Un saludo. — M (disc.) 23:37 15 nov 2014 (UTC)

Gracias, M. Sin embargo, ocurre una cosa: en la mayoría de idiomas, si accedo aparece mi nombre directamente, arriba a la derecha; pero hay unas pocas, supongo que donde ya había un usuario con mi nick, que no aparece directamente, sino que pone registrarse-entrar (o como sea en cada idioma). ¿Sabes si tendría que hacer yo algo en especial? Gracias.--Canaan (discusión) 17:37 16 nov 2014 (UTC)
@Canaan: Buenos días. Según m:Special:CentralAuth/Canaan, tu dispones de la cuenta global Canaan en los proyectos en los que dicha cuenta está anclada, más en los que visites de ahora en adelante. Sin embargo, si observas al fondo de la página, hay unos 11 proyectos en los que no se ha podido "globalizar", bien porque no son tuyas esas cuentas o si lo son, los datos que proporcionaste para registrarla no coinciden. Si dichas cuentas son tuyas, tendrás que:
  1. Acudir al proyecto en cuestión e intentar iniciar sesión con las credenciales que tuvieres por entonces.
  2. Acceder luego a Special:MergeAccount desde dicho proyecto y seguir las instrucciones.
Así unificarás manualmente la cuenta.
Ten también en cuenta que a veces al visitar un proyecto en el que no tienes cuenta, si la cookie del SUL falla, nos manda iniciar sesión de nuevo, pero una vez hecho eso, la cuenta se genera y adjunta a la global automáticamente.
En caso de que dichas cuentas no sean tuyas, deberás solicitar una usurpación de las mismas. Puedes dirigirte a esta página de Meta-Wiki para solicitarlo. Si ves que te es algo lioso, te puedo ayudar sin problema alguno. Cualquier otra consulta por favor no dudes en preguntar. Un saludo, — M (disc.) 11:58 17 nov 2014 (UTC)
Gracias. Te escribo en tu discusión.--Canaan (discusión) 16:06 17 nov 2014 (UTC)

VisualEditor News #9—2014

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23:29 14 nov 2014 (UTC)

Request for translation evaluation for Content Translation

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Hello, My apologies for writing in English. We at the Wikimedia Foundation's Language Engineering team are planning to enable additional beta testing of Content Translation for creating articles in the Spanish Wikipedia from French and Italian. Content translation uses Apertium and we would like to get a better understanding on how useful Apertium translations would be as a starting point to create new articles for editors of the Spanish Wikipedia from the above mentioned 2 languages. By following the instructions on this form you can help us by providing the information easily. We are especially interested in the translations from French to Spanish and Italian to Spanish, but you can use the form to provide information about any other language pair supported by Apertium. Thank you.--Runa Bhattacharjee (discusión) 05:17 17 nov 2014 (UTC)

Traducción de «Solicitud de evaluación de traducciones de Content Translation»

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Me permito traducir la invitación de Runab WMF (disc. · contr. · bloq.) ya que me parece una solicitud interesante.

Hola, mis disculpas por escribir en inglés. En el equipo de Ingeniería de Lenguaje de la Fundación Wikipedia estamos planeando habilitar una versión beta para prueba de Content Translation para crear artículos en la Wikipedia en español desde el francés e italiano. Content Translation usa Apertium y nos gustaría tener una mejor comprensión de que tan útiles pueden ser las traducciones de Apertium como punto de inicio en la creación de nuevos artículos por editores de la Wikipedia en español para los dos lenguajes mencionados. Siguiendo las instrucciones en este formulario pueden ayudarnos proporcionando información fácilmente. Estamos interesados especialmente en las traducciones francés-español e italiano-español pero pueden usar el formulario para dar información acerca de cualquier otro juego de idiomas soportados por Apertium. Gracias. Runab WMF (disc. · contr. · bloq.)

Saludos --@vicho (discusión) 21:06 19 nov 2014 (UTC)

18:28 17 nov 2014 (UTC)

Plantilla de banderas

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Hola a todos tengo una simple pregunta, la plantilla de bandera para Irlanda se escribe así {{IRL}} pero para Irlanda del Norte ¿cuál es?. Ojalá alguien sepa. Saludos. --Pzycho10 (discusión) 18:04 19 nov 2014 (UTC)

Parece que es {{NIR}}. Saludos. --Halfdrag (discusión) 18:21 19 nov 2014 (UTC)
Exacto esa era, gracias. --Pzycho10 (discusión) 18:24 19 nov 2014 (UTC)
Para el futuro si necesitas alguna otra la puedes encontrar en WP:PEP. Saludos.--Jean70000 (discusión) 19:37 19 nov 2014 (UTC)

Sobre CdE

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Tengo una duda técnica y me gustaría saber si a alguno le ha pasado y/o cuál podría ser el problema. En dos oportunidades tras editar en discusiones de consultas de borrado me he dado cuenta que al guardar página he terminado borrando comentarios de otros compañeros sin querer; el asunto es que probablemente se deba a que al abrir la discusión para editar, mientras redacto otro usuario inserta un nuevo comentario, y posteriormente cuando guardo no me ha avisado la existencia de CdE y simplemente la edición insertada por la otra persona se borra. ¿Porqué pasará? Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 16:07 21 nov 2014 (UTC)

Error masivo Wikidata

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Buenos días. En el traslado de las coordenadas a Wikidata se está produciendo un error consistente en que se genera un espacio inicial en todos los artículos. Desconozco si es por el traslado, por Wikidata, por la plantilla de cabecera o si es un error puntual. Considero de todos modos que hay que solucionarlo dado que afecta de modo masivo. ¿Alguien lo puede arreglar? Véase como ejemplo Barcelona o Jardines de Albia, este último corregido. Gracias. --Xabier (discusión) 09:19 25 nov 2014 (UTC)

El usuario me ha indicado en mi página de discusión que se refiere a este salto de línea. Ya le he indicado que no solo el robot no lo añadió sino que ya estaba ahí en la edición que dio origen a la página. Incluso si tuviera razón y el bot está añadiendo saltos de línea extras, esto es un detalle menor que no afecta a la cuestión de fondo, no está rompiendo nada. A menos que estemos hablando de cosas diferentes, aquí no existe ningún problema. Pero me demuestro incapaz de mostrárselo. Si me equivoco, por favor les ruego que alguien me lo haga notar para hacer las correcciones correspondientes. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 17:40 25 nov 2014 (UTC)
Ya se ha resuelto solo. Parece haber sido un desajuste circunstancial. Un cordial saludo.--Xabier (discusión) 18:04 25 nov 2014 (UTC)
No se arregló solo, encontré el problema. En mi PC no se ve ningún salto de línea extra, ni antes ni después de esa edición. Pero el último comentario me hizo pensar que podría ser algo en las fichas. Busqué y encontré. Solo fue un malentendido. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 18:09 25 nov 2014 (UTC)

Plantilla «Artículo principal»

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La plantilla {{AP}} ya no es reconocida si se escribe {{ap|Nombre del artículo}}. No sé a qué se deba. He revisado el historial de la plantilla y no ha sido modificado.

Varios artículos tienen la plantilla escrita con minúsculas y funcionaba, lo sé he estado trabajando en mi taller y la usé así; pero desde hace creo dos días, ya no funciona más y aparece en rojo «Plantilla Ap».

Espero pronta respuesta.

Queda atento y pendiente;

--David ¡Escríbeme! 10:47 22 nov 2014 (UTC)

Plantilla:Ap fue borrada ayer por Miss Manzana por WP:BR#R3. Un saludo. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 11:10 22 nov 2014 (UTC)

Gracias por la pronta respuesta Díjolo LMLM

Hablando con Technopat en mi página de discusión, concretamente aquí, me ha dicho que realizó una búsqueda. El resultado: me dice que más de 770 páginas están afectadas. Como también me dice que ese asunto ha de resolverlo un «bot»... Entre tanto, artículos como este: Anexo:Registro Nacional de Lugares Históricos en Manhattan (islas), en el cual lo primero que se ve es «Plantilla:Ap Esta lista incluye 14 de las 524 propiedades y distritos ubicados en islas adyacentes,» en la primerísima línea. ¿Es posible solicitar solución? ¿En dónde se realiza tal petición?

Atentamente;

--David ¡Escríbeme! 11:20 22 nov 2014 (UTC)
Davidgutierrezalvarez: ✓ Arreglado por Manbemel a las 22:36 22 nov 2014 UTC, al volver a crear la redirección desde {{Ap}}, que habia sido borrada, lo cual no fue una buena decisión, sobre todo sin haber arreglado los enlances entrantes existentes. - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:47 26 nov 2014 (UTC)
comentario Comentario: Enterado. Gracias José Emilio –jem– .— El comentario anterior sin firmar es obra de Davidgutierrezalvarez (disc.contribsbloq).

Twinkle

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Hola. Estoy editando Wikipedia desde mi smartphone android y Twinkle no me funciona,no me aparece para revertir varias ediciones a la vez ni nada,cualquier ayuda es apreciada,saludos! -- Carliitaeliza (discusión) 14:26 22 nov 2014 (UTC)

Hola, Carliitaeliza. El Twinkle da muchos problemas en todas las plataformas, no solo Android, porque está desactualizado. Sería aconsejable que intentaras usar el Huggle y/o los popups de navegación para tus tareas de mantenimiento. - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:47 26 nov 2014 (UTC)

De fichapedia y wikidata

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No sé si alguien lo habrá señalado con anterioridad y no sé si tiene solución: en artículos de localidades, como Beemster, o monumentos, como Catedral de Santa María de Teruel, donde hay dos fichas, una por municipio/monumento y otra por patrimonio de la Humanidad, las coordenadas en el encabezamiento del artículo se duplican y anulan, a caballo una de la otra, y en la ficha del patrimonio sale un mensaje en rojo que dice que "Se han pasado argumentos no válidos a la función {{#coordinates:}}: no puede tener más de una etiqueta principal por página". Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 16:10 24 nov 2014 (UTC)

Es un problema conocido, por ahora no hay una solución consensuada. Mi propuesta consiste en añadir un parámetro del tipo |coordenadas=no que se podría activar en las fichas secundarias. El problema es que ahora las coordenadas son automáticas en casi cuatro docenas de fichas y no se puede evitar que aparezcan. Otra alternativa, todavía un poco más lejana, es agrupar las fichas en una sola. De momento, esto es experimental. Ahora estoy buscando fichas que utilicen coordenadas y las estoy adaptando al nuevo sistema, y con ayuda de categorías de mantenimiento y MetroBot (disc. · contr. · bloq.) retiro las coordenadas de aquellos artículos que ya la poseen en Wikidata. Hasta el momento detecté unas 8000 páginas de este tipo, pero no dudo de que faltan todavía más. Cuando los parámetros de coordenadas se hayan limpiado, es más fácil aplicar cambios como el que describí, puesto que habría que reutilizar nombres de parámetros que antes tenían otros usos. Tambien hay cuatro docenas de páginas de documentación que actualizar... Es mucho trabajo, pero despacito se va logrando. Estoy abierto a cualquier propuesta. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 18:21 25 nov 2014 (UTC)
Gracias Metrónomo por la explicación. En el caso de Beemster, que es en el primero que advertí el problema y del que MetroBot ha retirado las coordenadas pero donde continúa el problema, veo que igual que en la española las Wikipedias en inglés y en neerlandés tienen dos fichas, de localidad y de patrimonio, pero en ellas no se da el problema que tenemos aquí. En la inglesa, en la ficha de localidad, conservan la expresión de las coordenadas, que aquí se han quitado, y la ficha de patrimonio no las tiene. En la neerlandesa están los campos de las coordenadas solo en la ficha de localidad y están vacíos. Como, por otra parte, la ficha de localidad y la de patrimonio conducen en Wikidata al mismo sitio (a la localidad), quizá la solución consistiese en borrar de la ficha de patrimonio el campo de las coordenadas, que deduzco es lo que ocurre en la wiki neerlandesa. En cuanto a la inglesa, pues no sé, quizá no tengan activado Wikidata. En cualquier caso, gracias, y a ver si se le encuentra solución. --Enrique Cordero (discusión) 19:28 25 nov 2014 (UTC)
Es que hay muchos artículos como Machu Picchu que solo tienen una ficha. Fue hace relativamente poco que un bot de Wikidata escaneó varias de las Wikipedias más grandes trasladando en masa las coordenadas. Esto es una verdadera rareza, es quizás el único dato que está verdaderamente representado en la base de datos, después de los enlaces interligüísticos. Observa Categoría:Wikipedia:Artículos por trasladar coordenadas a Wikidata, casi vacía: toda una proeza. Por eso es el primer dato que se puede decir que las fichan toman de allí de manera sistemática. Nosotros somos de los primeros en notar que había que enfocarse en ese punto, de las muchísimas posibilidades que se ofrecen. El bot por fin llegó a un punto muerto, fueron poco más de 10 000 páginas, teniendo en cuenta de que esta es la tercera vez que un robot hace esta tarea (antes fueron Miguillen-bot (disc. · contr. · bloq.) y Grillitus (disc. · contr. · bloq.)) y que deben haber más fichas por adaptar. Siempre que surgieron problemas por las dobles fichas se respondió lo mismo: «¿se puede omitir una?», si las respuesta es no: «¿existe alguna forma de que convivan?» Yo creo que si y abogo por poder desactivar a voluntad las coordenadas de una de ellas. Cuando tenga novedades al respecto, las comento aquí. Insisto en que se acepta cualquier propuesta o idea al respecto. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 21:35 25 nov 2014 (UTC)
Enrique Cordero: Ya puedes desactivar las coordenadas a voluntad en la {{Ficha de Patrimonio de la Humanidad}}. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 03:20 27 nov 2014 (UTC)

19:31 24 nov 2014 (UTC)

Fast buttons

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Quisiera saber que paso con el asunto de los Fast Buttons. Ya casi un año de que fueron desactivados y hasta la fecha nadie ha retomado el tema. Quisiera saber si de manera definitiva los Fast Buttons van a quedar desactivados o si alguna vez se podrían volver a reactivar. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 18:25 29 nov 2014 (UTC)