Usuario discusión:Marcelo

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Violadores de los derechos humanos

Hola Marcelo. ¿En la categoría Categoría:Violadores de los derechos humanos en Argentina se ponen aquellos militares que han sido violadores de los derechos humanos pero no han sido juzgados nunca? Porque hay muchos que ni siquiera fueron juzgados y no sé si es correcto ponerlos ahí. Encontré un vídeo que explicaba el rol de represor de Jorge Osvaldo García, aviador de la IV Brigada Aérea muerto en Malvinas, e identificado por detenidas desaparecidas de la VIII Brigada de Montaña, como interrogador y torturador. Y bueno, esa es la cuestión. Era oriundo de mi provincia… cuanto más cosas te enterás, más te desilusionás. Te mando un frío saludo.--Gran Chaparral (discusión) 01:32 1 jul 2019 (UTC)

Bloqueo de rango

Hola Marcelo, he visto esta edición tuya en el Tablón en la que te deshaces a tí mismo tras haber respondido una denuncia. En el resumen de edición indicas que «sin embargo, no aparece como bloqueado», pero verdaderamente sí aparece bloqueado. Tanto la cuenta de usuario Jalitzia (expulsado, bloqueado para siempre), como el rango de direcciones 2800:200:E240:3E8E::/64 (bloqueado globalmente hasta el 30 de julio de 2019; véase el aviso que aparece en su página de contribuciones, o la denuncia resuelta en Meta). Creo que no aparece en nuestro registro de bloqueos de eswiki porque se trata de un bloqueo global, y por tanto es necesario consultar el registro global. Un saludo. -- Leoncastro (discusión) 13:27 1 jul 2019 (UTC)

Bueno, tu decisión de no resolver aquello de lo que no estás seguro es totalmente razonable, y es algo que deberíamos aprender a hacer todos. Yo solamente he tratado de despejar tu aparente duda, para que pudieras estar seguro y así confirmar tu respuesta. Que no es necesario que resuelvas la denuncia (lo importante ya se hizo en Meta), pues me doy por satisfecho si se ha entendido que el bloqueo global se consulta en otra parte. -- Leoncastro (discusión) 19:48 1 jul 2019 (UTC)

Consulta de borrado

Hola Marcelo, respecto a Wikipedia:Consultas de borrado/Arribes del Duero (Red Natura 2000), comentarte que hace días yo respondí a tu petición de voluntarios para fusionar y realicé la fusión en el artículo Parque natural de Arribes del Duero a petición de Lourdes Cardenal. --Lojwe (discusión) 16:48 1 jul 2019 (UTC)

Ayuda por favor

Hola Marcelo necesito una mano. Te pido que me lleves el contenido de José Rogelio Villarreal a Usuario:Gran Chaparral/Taller5. Cometí un error y publiqué en el espacio del artículo y no del taller.--Gran Chaparral (discusión) 20:07 1 jul 2019 (UTC)

Gracias Marcelo, me salvaste de una llamada de atención o algo. Me han dado el permiso de autoverificado hace muy poco y cometí ese error jaja. Una vez más gracias.--Gran Chaparral (discusión) 20:15 1 jul 2019 (UTC)

Aumentar parámetros de bloqueo

Hola, alguien que bloqueaste está usando mal su página de discusión. ¿Puedes impedir que la edite?--SRuizR Flag of Costa Rica.svg ¡Para servirles!Farm-Fresh email edit.png 21:07 1 jul 2019 (UTC)

Es 88.26.99.179. Saludos. --SRuizR Flag of Costa Rica.svg ¡Para servirles!Farm-Fresh email edit.png 21:10 1 jul 2019 (UTC)

Redirección

¿Puedo en una página de redirección eliminar el código #REDIRECCIÓN Ejemplo y poner en el espacio blanco que queda un artículo nuevo? Lo quiero hacer con general de brigada, general de división y brigadier general.--Gran Chaparral (discusión) 22:08 1 jul 2019 (UTC)

RE: Marcado de artículos para borrar

Hola Marcelo, cómo estás?, espero que bien. sobre la página Estación Covadonga, yo no fui quien puso la plantilla de borrado rápido, sino que fue el usuario Kolesss (disc. · contr. · bloq.); yo fui quien redactó el artículo y lamentablemente aparecí como quien puso la plantilla debido a que seguí añadiendo contenidos después de que la colocaron. Yo apoyo la creación de artículos relacionados con los ferrocarriles, aun cuando ya no existan.

Saludos! LuisCG11 (Discusión) 14:21 3 jul 2019 (UTC)

Si!, no hay drama, entiendo que estas cosas ocurran y lo importante es corregir. Y ánimo con lo último :/. Saludos! LuisCG11 (Discusión) 14:36 3 jul 2019 (UTC)

Enrique Martínez

Estimado Marcelo, te agradezco tus comentarios es muy bueno que estés activo. Pero tengo que criticarte tu forma de hacer las cosas de manera autoritaria sin consultar al menos sobre las discrepancias. Tus definiciones de que es Wikipedia, que se debe incluir y cómo se deben incluir los datos ciertos y validados deja mucho que desear. No voy a debatir sobre ello. Por otro lado, no me has dejado terminar de editar que ya me borrabas o cambiabas las cosas. Con lo cual no me dejaste nunca terminar de hacerlo. Verás que vuelvo información real y con referencias. Te comento que soy descendiente del General Martínez.

La historia familiar, sus hijos etc. Pone en contexto real de la persona. Este es uno de los puntos que no me has dejado terminar tranquilo de editar a mi tampoco me gustaba dejarlo ahí pero como te digo estaba en el proceso de hacerlo. Por otro lado tengo dos referencias que confirman que murió en Buenos Aires y no en Córdoba y las puedo citar. Qué referencia tenes de la Ecia San José en Córdoba.

Estimado Marcelo, te agradezco tus comentarios es muy bueno que estés activo. Pero tengo que criticarte tu forma de hacer las cosas de manera autoritaria sin consultar al menos sobre las discrepancias. Tus definiciones de que es Wikipedia, que se debe incluir y cómo se deben incluir los datos ciertos y validados deja mucho que desear. No voy a debatir sobre ello. Por otro lado, no me has dejado terminar de editar que ya me borrabas o cambiabas las cosas. Con lo cual no me dejaste nunca terminar de hacerlo. Verás que vuelvo información real y con referencias. Te comento que soy descendiente del General Martínez.

La historia familiar, sus hijos etc. Pone en contexto real de la persona. Este es uno de los puntos que no me has dejado terminar tranquilo de editar a mi tampoco me gustaba dejarlo ahí pero como te digo estaba en el proceso de hacerlo. Por otro lado tengo dos referencias que confirman que murió en Buenos Aires y no en Córdoba y las puedo citar. Qué referencia tenes de la Ecia San José en Córdoba. --Iramallo (discusión) 19:00 3 jul 2019 (UTC)iramallo

Portal

¿Crees que tiene algún sentido y alguna utilidad la subpágina de portal Portal:Honduras/Proyectos? No tiene contenido. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:44 4 jul 2019 (UTC)

¡Una hamburguesa con queso para ti!

Cheeseburger.png Una Hamburguesa del burguer king para ti. Kolesss (discusión) 21:24 4 jul 2019 (UTC)

Re.

Hola! Qué gusto leer tu mensaje! Justo me estaba acordando de vos y de otras personas que tanto me ayudaron al principio. En estos días, tuve una recaída con la ingeniería... esas cosas... Emoticono Fuerte abrazo! --Silviaanac (discusión) 23:44 6 jul 2019 (UTC)

A mitad de ingeniería me pasé a sistemas. Cuando terminé hice algunas cosas más. Pero siempre trabajé en el área de desarrollo de proyectos de empresas de ingeniería... poniendo una saludable distancia con el área de sistemas. Que le vas a hacer... "perfectos no somos naides" --Silviaanac (discusión) 00:01 7 jul 2019 (UTC)

Me acosaron

Hola Marcelo. En mi página de discusión en el título Re: Cazzu me acaba de acosar un usuario llamado Negro Brown Bauty Aguirre (discusión) 22:39 7 jul 2019 (UTC)

Dejá Marce, ya bloquearon al usuario Bauty Aguirre (discusión) 23:10 7 jul 2019 (UTC)

Gracias

Fuiste el único que añadió la información sobre el consumo perjudicial en el artículo vino. Pido disculpas por todas las veces que he obrado mal. No te preocupes no salgo de mi retiro, sólo quería hacerte saber que, después de todo, te debo un agradecimiento y unas disculpas. Asfasil (discusión) 23:48 8 jul 2019 (UTC)

Sobre tablón

Disculpa por lo que hice. Es la primera vez que lo hago. Pero si hacía una denuncia aparte en el tablón, quizá lo tomarías como una crítica o una desautorización. De ninguna manera lo es. Queda pendiente revisar la forma en que está plantilleando el usuario denunciante y la frecuencia con la que lo hace. Esa impericia, aunque no sea su intención (obviamente que no), termina siendo una forma de sabotaje. Es menos grave lo que hizo el usuario denunciado, o al menos más fácil de detectar y más manejable, que un caso de plantillismo con desconocimiento de lo que se hace. De nuevo te pido disculpas por mi intromision. Abrazo.--Fixertool (discusión) 03:06 9 jul 2019 (UTC)

Estoy de acuerdo en que lo de JJFM_PS no es ningún modelo de edición, pero de cualquier modo creo que Ollomol también merecía una advertencia, y es lo que hice. Que hay eternos artículos sin referenciar? . Por supuesto, hace 13 añós que lo veo. Que la plantilla «referencias» no sirve para casi nada? También de acuerdo. Pero ese trabajo de patrullaje que más que nada consiste en «mandar a avisar a bibliotecarios que borren algo» tampoco sirve para mucho. Cuando veo tres o cuatro destruires mal pedidos por un usuario, o dos o tres «nombres de usuario inválidos» que no lo son, me parece que hay gente que juega al patrullaje y hace perder tiempo a los demás. Necesitamos más editores que se dediquen a arreglar cosas mal hechas. Sobre esto no voy a hacer nada más de lo que ya hice. Un saludo --Antur - Mensajes 04:11 9 jul 2019 (UTC)

Marcelo, Estoy totalmente de acuerdo con Fixertool y Mar del Sur. Estoy muy preocupado por el mal uso que se le está dando al concepto de Fuente primaria, como te lo comenté anteriormente frente al caso de PES 2020.

También tengo derecho a llamarte la atención por tus últimas acciones de la misma forma que lo has hecho conmigo por mis retiros de plantillas de mantenimiento crítico. Se supone que las políticas se crearon para prevenir la disrupción del proyecto, por lo que si se pretende pedir que los usuarios respeten las políticas, ustedes (los bibliotecarios) deben empezar por dar el ejemplo, evitando caer en acciones que pueden terminar constituyendo sabotaje (respaldando acciones disruptivas como el plantillismo abusivo). --Flag of Chile.svg Davod (desquítense n_n) 02:17 10 jul 2019 (UTC)

Pues esto ya me lo has dicho en el TAB de Fixertool, Davod, y por cierto no estoy de acuerdo en que eso sea sabotaje, en absoluto. Quizá tengan razón los otros usuarios cuando afirman que la usuaria (me acabo de enterar que Ollomol es mujer) no tiene la experiencia necesaria para colocar esas plantillas con criterio suficiente, pero eso no es sabotaje, de ninguna manera.
No puedo estar más en desacuerdo con tu idea de que «total, algún día se agregarán» esas referencias; la experiencia me demuestra que no es así, que si no existe presión, prácticamente nunca se agregan. De hecho, si yo las estoy agregando a todos estos artículos que creé hace muchos años —cuando no éramos tan exigentes— es justamente por vergüenza propia, orgullo y coherencia, porque no soy capaz de exigir a los demás lo que no me exijo a mí mismo. Y no porque algunos de ellos hayan sido marcados con esa plantilla de banda amarilla.
En cuanto a que "jamás" se deben marcar como fuente primaria, lo aplico de acuerdo al desarrollo que veo del artículo. En ocasiones se ha hecho un trabajo que no vale la pena tirar a la basura. Pero otras veces (como en varios de los artículos que había creado este usuario) eran tres líneas sin una sola referencia, más la plantilla {{ficha de persona}} vacía, llenada por Wikidata. Eso no era un trabajo que mereciera consideración alguna: el trabajo que supuestamente estamos respetando le tomó al usuario menos de la décima parte del tiempo que me insume a mí escribir este mensaje.
Última cosa: sí estoy enteramente de acuerdo, en cambio, en no plantillear artículos a pocos minutos de creado. Alguna vez me puedo equivocar, pero en general tengo mucho cuidado con eso, y les doy entre media y una hora de ventaja para que muestren que les interesa mejorarlo; por cierto, lamentablemente casi nunca lo hacen, pero si uno de cada 30 usuarios lo hace, ya es suficiente razón para esperar un tiempo prudencial antes de borrar.
Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 03:19 10 jul 2019 (UTC)
  • ¿Entre media hora y una hora Marcelo? Pues... por suerte hace tiempo que soy autooverificada, jajaja, porque si no fuese así, me hubieses borrado mucho más de la mitad de los artículos que yo he creado. Aunque algunas veces lo hago, a mí en realidad me carga esto de los «borradores». Pienso que la filosofía wiki es justamente otra: el trabajo en línea, colaborativo, aprovechar una plataforma que permite editar «metiendo la cuchara» en algo que a uno le interesa... el control editorial colectivo en lugar de los borradores que se cargan «de una» como si fuesen artículos acabados y perfectos, oleados y sacramentados por uno misno antes de salir de un taller. No. Aquí cualquiera debería poder trabajar de manera completamente natural en un artículo y «en limpio», sometiendo sus aún no acabados párrafos desde el comienzo a la crítica y control colectivo. Dejar algo más o menos pasable como para irse a dormir tranquilo y regresar después a afinar requiere (por lo menos) algunas horas de arreglos, agregados, retoques, contraste con otras fuentes, reordenamiento, enlazado, etc. Antaño, cuando el wikiproyecto era muy activo, había alguna cierta ética y orgullo elemental de hacerlo bien, había también unos tutores que nos enseñaban a patrullar más o menos aceptablemente antes de lanzarnos con el dibujito de policía en la PU, existían unos pocos criterios básicos muy conocidos y aceptados por los que patrullábamos páginas y que en general todos respetaban, entonces, se decía que era recomendable esperar entre 4 y 6 12 horas, como mínimo, antes poner plantillas. La razón es que la mayoría de los problemas se resuelven solos en ese lapso de tiempo. Dicho esto, en casi todo lo demás te doy toda la razón, Marcelo. Saludos Mar del Sur (discusión) 03:57 10 jul 2019 (UTC)
PD: Tacho más arriba y corrijo, me había quedado corta en mi recuerdo, he revisado e incluso era más lo que recomendábamos esperar: «No se recomienda patrullar páginas que se han creado en menos de 12 horas, ya que muchos usuarios hacen mejoras considerables tras la creación inicial del artículo; de esa forma se les da tiempo a finalizar lo que pretenden escribir, evitando plantillas de borrado rápido o de mantenimiento que quizás no fuesen necesarias si se esperara un poco más». Mar del Sur (discusión) 13:03 10 jul 2019 (UTC)
  • Marcelo, viendo que estás reconociendo que actuaste apresuradamente, deberías disculparte con JJFM PS y animarlo a seguir colaborando, pues desde que le dejaste ese mensaje, ha dejado de colaborar. Yo también me dedico a traducir artículos, y aprendí que arreglar las referencias manualmente toma tiempo, y somos seres humanos, no máquinas que pueden editar 24/7. --Flag of Chile.svg Davod (desquítense n_n) 13:50 10 jul 2019 (UTC)
Yo creo que no estás entendiendo, Davod: lo que le faltaba a las traducciones de ese usuario no era "arreglar" las referencias. No tienen ninguna referencia; ni una sola, ni bien ni mal formateada. Nada de nada; nueve artículos traducidos, cero referencias. Tampoco tienen ninguna referencia tres de los artículos que había creado él de política de El Salvador, con la sola excepción de Elección municipal de San Salvador de 2018, el primero que creó este usuario, que actualmente tiene varias fuentes, pero al cual él le había colocado una única referencia (no critico eso, una referencia es un buen comienzo). Por otro lado, se trata del mismo usuario que anteriormente ha editado como Flo20293; fíjate en los artículos que creó.
De modo que no, no actué apresuradamente: el usuario había creado una gran cantidad de artículos en forma errónea, y cuando se los marcaron con fuente primaria, no corrigió ninguno de ellos, sino que simplemente retiró las plantillas. Lo mismo que hacías tú, por cierto. Las plantillas no se pueden retirar sin haber corregido el problema, ni haber obtenido acuerdo de quien las colocó, ni ser bibliotecario; ¡lo dice la propia plantilla! Lo que hizo es una infracción a nuestras normas, y no me voy a disculpar con él (ni contigo) por hacer cumplir las normas: me eligieron bibliotecario para que haga exactamente eso. Saludos, --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 14:17 10 jul 2019 (UTC)
Las plantillas no se pueden retirar sin haber corregido el problema, ciertamente, lo dice la propia plantilla. Pero a veces el problema es la plantilla misma. Si dice "fuente primaria" y claramente no lo es, está señalando un problema que no existe y está bien que se retire. Si yo hubiese pasado por ahí también las habría retirado... o reemplazado por la otra (sin referencias). Con un poco de tiempo y si el tema hubiese sido interesante, hubiese traido las referencias desde el original. Pero sigue estando mal poner "fuente primaria" a lo que no es una investigación original. En realidad, ni siquiera es problema confundir el concepto o equivocarse con eso. Lo que encontraría problemático es ponerla para lograr que se borre un artículo, eso creo que no se puede hacer. Mar del Sur (discusión) 15:11 10 jul 2019 (UTC)
Gracias. Entonces voy a archivar esa discusión en mi PD para un visitante ocasional no se confunda y deje un comentario. Ojalá sea de provecho. Es difícil que participe en esa discusión pues no tengo tiempo y además quería plantear un tema totalmente diferente en el tablón. Gracias nuevamente. Que pases bien.--Fixertool (discusión) 18:18 10 jul 2019 (UTC)

Grausame Töchter (Discusión)

Saludos: Por consejo de Anna (Cookie), entro en contacto contigo sobre la necesidad de recrear (ya la creé en su momento) la página de Discusión correspondiente a la banda alemana Grausame Töchter, borrada, como puedes ver, el 8 de junio de 2018. Personalmente, creo que es conveniente volver a publicarla, más aun si tenemos en cuenta que estamos hablando de uno de los grupos musicales más controvertidos del momento, por lo que tanto los textos como el abundante material fotográfico disponible pueden estar sujetos a las más diversas interpretaciones. En caso afirmativo, ¿podrías tú mismo publicarla? He consultado el asistente y la verdad es que me he hecho un poco de lío… Cordialmente, --Mperezreviriego (discusión) 08:19 10 jul 2019 (UTC)

Gracias a ti por estar siempre dispuesto a atender con rapidez y eficiencia hasta los encargos del extranjero. Lo malo es que si sigues así eso de cría buena fama y échate a dormir no se va a cumplir :-D Un saludo. Anna (Cookie) 06:20 14 jul 2019 (UTC)

Ayudita

Hola Marcelo. Necesito una mano por favor, a ver, ¿esta bien esta introducción para un artículo de la Junta Militar de 1976-1983? aquí va:

La Junta Militar de Gobierno fue el poder ejecutivo tripartito creado tras el golpe de Estado de 1976 para el Proceso de Reorganización Nacional, que gobernó la República Argentina entre el 24 de marzo de 1976 y el 5 de diciembre de 1983.

Te saludo.--Gran Chaparral (discusión) 18:56 12 jul 2019 (UTC)

Debería haber puesto la parte de «órgano supremo de la Nación», pero igual, espero tu apreciación.--Gran Chaparral (discusión) 19:01 12 jul 2019 (UTC)

TAB

Buenas, Marcelo. Gracias por la decisión en el TAB de 3RR. Comprendo que ha sido un poco incómoda esta situación, porque nos estamos peleando por un nombre principal en la ficha. Sin embargo, creo que lo dejaré así, yo solo estaba pasando, vi ese "error", edité y se formó el conflicto. Gracias, Marcelo, sé que usted es una persona mayor y se merece respeto, usted, por lo tanto, sus decisiones son respetadas por creo que todos los wikipedistas. Por ese mismo artículo sufrí mi primer y hasta ahora único bloqueo, por lo que estoy tratando de no recaer. Agradezco la explicación, la verdad no he leído bien las políticas. Sin embargo, creo que usted debería tratar a los demás con un poco más de respeto. Gracias por su atención, Dios le bendiga.

Atentamente...

--Coat of arms of Panama.svg Villalaso (discusión) 17:50 13 jul 2019 (UTC)

Hola de nuevo. Gracias por la protección de mi PD, Remoyromulo nunca se detiene. El mensaje que me ofendí, pero no quiero decir que lo hiciste a próposito, fue: "En fin, debería bloquearlos tanto a ti como a HesselinK. Dime tú qué hago, ¿los bloqueo? Mejor no digas nada". Me ofendió un poco, pero descuida, hasta a mí me ha pasado. Te preguntarás porqué te escribo cambiando de "usted" a "tú": pues verá, quiero ser social. Gracias por tu mensaje. --Coat of arms of Panama.svg Villalaso (discusión) 18:57 13 jul 2019 (UTC)

Nuevas subcategorías

Saludos de nuevo: Como deduzco de tu mensaje que no se trata en ningún caso de una cuestión esencial, vamos a dejar a un lado (si te parece) lo de la conveniencia o no de recrear la página de Discusión de Grausame Töchter y, en su lugar y si no es motivo de excesiva molestia, te voy a pedir que crees (es algo que NUNCA he sido capaz de hacer) las subcategorías Grausame Töchter in 2016 y Grausame Töchter in 2019. De esta forma, en la primera (2016), irían los archivos Grausame Töchter Electronic Transformers Tour 2016 02-10 (9) y Grausame Töchter Wave-Gotik-Treffen 2016 01-16 (16), 25 en total. En la segunda (2019), se alojarían las imágenes Grausame Töchter Wave-Gotik-Treffen 2019 01-23 (23). Las dos primeras fotos y el vídeo quedarían en la categoría general Grausame Töchter. Cordialmente, --Mperezreviriego (discusión) 11:03 14 jul 2019 (UTC)

Gonzalo Higuaín

Hola Marcelo! Esperé un buen tiempo para ver como seguía respondiendo Gonzalo Higuaín (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) sin semiprotección alguna, pero clara y lamentablemente el artículo está destinado a ser vandalizado y/o alterado para mal y ya se vuelve cansador. Podrías darle una nueva semiprotección? Que sea de 1 año esta vez por favor. Saludos.-- West  14:13 14 jul 2019 (UTC)

MiniWikiProyecto Ríos de Chile

Quebrada Chacarilla
MiniWikiProyecto Ríos de Chile
Bibliografía Banco de imágenes Tareas por hacer
Wikidata Convenciones OpenStreetMap

Hola,

el objetivo de este informativo es informarte, fomentar el interés y establecer convenciones para mejorar los artículos sobre ríos de Chile.

En la edición del mes de julio del informativo quiero llamar tu atención a dos herramientas disponibles para mejorar los artículos sobre ríos. Se trata de Wikidata y OpenStreetMap. En los respectivos enlaces encuentras explicadas las maneras de aplicar esas herramientas para mejorar los artículos.

Si crees que puedes aportar al desarrollo de los artículos, hazlo!, ya sea en los artículos o con tu aporte a las páginas del MiniWikiProyecto o en sus páginas de discusión. --Juan Villalobos (discusión) 14:37 15 jul 2019 (UTC)

Este mensaje ha sido entregado por Usuario:Juan Villalobos. Si quieres dejar de recibirlos, déjame un mensaje en mi discusión lista de correo

Hay un problema

Hola Marcelo. Acabo de encontrar a un usuario llamado Newwer, que está diciendo cosas feas sobre tí a otro usuario. Esta es su única "contribución".

Diff

¿Que hago? ¿Lo mando a denunciar en el TAB?.--Christian9880 (discusión) 14:33 16 jul 2019 (UTC)

Solicitud

Qué tal. Disculpa por consultarte por aquí, pero es que la solicitud que hice hace varios días, ha pasado de largo en el TAB y preferí descartarla por esa vía y tratar de resolverlo por otros medios. Lo que sucede es que no puedo usar esta página (http://www.replica21.com/archivo/articulos/c_d/509_ceron_monumenta.htm) como referencia, porque salta un filtro de spam, y considero que es incorrecto, porque la información de esa fuente puede ser útil, tanto para el artículo que quería referenciar (es decir, Malgré tout) como para otros. Si crees que estoy haciendo las cosas mal o que debería ir con otro biblio, no hay ningún inconveniente. Gracias. --Luis Alvaz (discusión) 20:45 16 jul 2019 (UTC)