Usuario discusión:Ball2019
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. -- Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:04 6 mar 2019 (UTC)
Re: hola, por que me borras y me tratas asi si soy nuevo[editar]
Buena tarde... ¿Serías tan amable de indicarme donde te acusé yo de algo? El artículo que borré fue por irrelevante; se trata de un equipo de la 5ta división y amateur del fútbol. Saludos, Saloca (ངའི་གླེང་མོལ།) 00:05 6 mar 2019 (UTC)
Saloca te ha mencionado en Wikipedia:Solicitudes de verificación de usuarios en el hilo «Evasión de bloqueo».
sobre el borrado,ok, pero de todas formas cuando hay clubes disidentes podrian dejarlos, ya que de por si esta tomando relevancia--Ball2019 (discusión) 00:10 6 mar 2019 (UTC)
Club de Deportes Lota Schwager[editar]
Hola Ball2019. Por favor no agregues información en «Club de Deportes Lota Schwager», que parece relevante, sin referenciarla correctamente. Ya que ésta y, la referencia mal añadida, podrían ser retiradas. Al inicio de esta página te dejaron la sección de bienvenida, donde puedes encontrar la sección de «Ayuda» y todo lo necesario para que aportes correctamente. En todo caso, aquí te dejo el enlace para que referencies correctamente: «Ayuda:Cómo referenciar». Y además, ten cuidado con agregar opiniones o apreciaciones personales, ya que veo que solo has editado en este artículo (y en uno relacionado), por lo que podrías ser calificado como una «Cuenta de propósito particular». Un gran saludo. --Vareloco (discusión) 23:24 12 abr 2019 (UTC)
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Hola, Ball2019:
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RMaung (WMF) 20:45 3 oct 2019 (UTC)
RE: lotas[editar]
Hola. Si el artículo (Lota Schwager) lleva tiempo así, es porque te registraste para eso y empeñas en que así lo sea (WP:CPP). En todo este conflicto sobre los dos equipos, puedes que tengas razón, no lo sé. Pero ya un par de usuarios y otras IP lo han modificado o te han revertido. La única referencia que vi en el artículo sobre quién sigue con el equipo es esta [1]. Aun así creo que se necesitan más referencias para confirmar qué equipo es el que mantiene la trayectoria del original: como el certificado al que haces mención, o una declaración desde ANFA. Sé que un equipo lleva el nombre de "Nuevo", pero ese mismo mantiene derechos sobre símbolos originales.
PD: Curioso que me invites a debatir, siendo que tú me acabas de denunciar por un supuesto vandalismo en curso, asunto que no es ni vandalismo ni está en curso. Solo es un conflicto de edición. Quizás un bibliotecario te llame la atención, porque en los últimos meses llevas más de 15 denuncias del mismo tipo en Wikipedia:Vandalismo en curso, en donde están las Instrucciones claras sobre cuándo hay que realizar una denuncia ahí. Saludos. --Vareloco (discusión) 05:01 12 dic 2019 (UTC)
no me registre por ello, me registre porque edito articulos de futbol, toca el caso de haber puesto info, el caso es que si te llamo a debatir para cambiar el contenido pero el problema es que bajo ningun tipo de prueba o consenso se esta cambiando lo del articulo de hecho el articulo es claro en decir cual es el club verdadero, dado que tienen la documentacion pertinente de chile deportes y eso es mucho mas que lo demas que ni tiene argumento ni pruebas, el otro lota solo tiene la marca comercial y un logo, lo demas es todo nuevo. es solo una dirigencia que perdio el club al pasar a anfa y estar un año sin jugar lo que devolvio la vida a la corporacion original. por ahora no me queda mas que revertir los cambios. lo de las denuncias estan bien hechas porque cambian arbitrariamente una info a otra algo que no se puede hacer, sin llegar a consenso ni presentar pruebas, lo que si, habria que simplemente subir el documento de chile deportes que los señala como la misma corporacion del 2001 donde volvio el club tras haber sido vendido el cupo a universidad san sebastian. Habria que chequear porque lo que tengo entendido es que el documento si habia sido puesto en las referencias, puede que me equivoque en ese sentido, pero el documento esta, pronto podria ponerlo. por eso puse que el articulo no puede ser cambiado asi como asi, ni menos borrar tanta informacion, es un sacrilegio, saludos.--Ball2019 (discusión) 03:33 13 dic 2019 (UTC)
Listo, preguntando y tambien buscando en las cuentas oficiales me encontre con los documentos, me dijeron que ellos se pueden encontrar en el portal de chile deportes pero tambien me encontre con el scan de el documento de la corporacion original, asi que la pondre de referencia en el encabezado del articulo. tambien busque del nuevo lota schwager y claro, resulta que si es una nueva institucion inscrita en chile deportes, y su dueño tiene patentada la marca comercial, es por ello que no puede usarla la corporacion original tambien tengo esas capturas por si te acomoda verlas. --Ball2019 (discusión) 03:52 13 dic 2019 (UTC)
Deportes Lota Schwager[editar]
- Deportes Lota Schwager, es el heredero del equipo histórico, según ANFA y ANFP.
- Desarrollar un año completo (pre-temporada o situaciones sin relevancia enciclopédica) en la sección de historia.
WallmapuCAM (discusión) 00:41 18 dic 2019 (UTC)
PD: No arriesgues el articulo, por un posible borrado definitivo.
esta puesta la imagen, deportes lota schwager es el mismo que se esta describiendo en todo el articulo, desde su box hasta el final--Ball2019 (discusión) 01:03 18 dic 2019 (UTC)
aviso que he eliminado el titulo que decia pretemporada. tambien quiero solicitar a alguien si es posible crear el articulo de deportivo nuevo lota schwager, ya que tambien existe el de deportes provincial osorno que es anexo al deportivo provincial osorno siendo solo continuacion de la comunidad.--Ball2019 (discusión) 01:10 18 dic 2019 (UTC)
Seré directo[editar]
Estimado Ball2019. Veo que has dedicado gran parte de tu tiempo como usuario reciente de Wikipedia en editar la nota del Club de Deportes Lota Schwager, y que por ello enfrentaste disputas con otros usuarios. Por lo mismo te señalaré algunos puntos para evitar controversias mayores y entiendas que los usuarios que te interpelan no quieren arruinar tu trabajo, sino que guiarte (y guiarnos a todos) para hacer las cosas mejor.
El primer punto -y uno de los más importantes- es el orden en la escritura, en la redacción, en la ortografía. Era necesario editar gran parte de lo escrito por múltiples fallas que prácticamente lo hacían imposible de leer.
Lo otro es la jerarquización de la información. La nota tenía información demasiado extensa sobre una sola temporada (2019), antecedentes que se podían resumir en dos o tres párrafos incluso considerando la trayectoria de los dos equipos homónimos.
El uso de las fuentes es otro aspecto importante. Para respaldar tu postura sobre la Corporación de Bernardo Ulloa mencionas un documento de Chile Deportes. ¿Dónde está? ¿Está en una página web o depositado en algún sitio de Archivos? ¿Hay algún libro (con un párrafo y página detallada) donde se pueda comprobar lo que afirmas? El respaldo documental es fundamental para entregar información, más allá de lo que uno "vio" en un documento puntual. Si eres capaz de subir el documento de respaldo a alguna plataforma online que tenga un acceso libre será fundamental para justificar tus afirmaciones.
Además debes considerar que Wikipedia estableció una política sobre equipos que no son profesionales, y que en el caso de Chile se encuentran en Tercera A y Tercera B. Aunque intentes hacer un artículo sobre la Corporación este será borrado por ser un equipo que disputa la Quinta División. Toma en cuenta además los antecedentes de Nuevo Lota Schwager, desde la propiedad del club hasta el tema mediático y de los hinchas. Los medios de circulación nacional tienen una clara consideración de un equipo sobre otro, más allá de la controversia legal.
Wikipedia es una enciclopedia que hacemos todos y donde la neutralidad es un punto importantísimo. Aunque edité varias partes del texto, puse una plantilla sobre neutralidad justamente en consideración a tu postura, la que merece tener un espacio. Sin embargo hay diversas formas de exponerla, sin generar conflictos. Están las páginas de discusión, los wikiproyectos respectivos, en fin. Las guerras de ediciones son un absurdo y casi nunca son ganadas por quien va a la ofensiva, ya que siempre se impone el sentido común.
Dicho todo esto solo me queda llamarte a la reflexión y la calma, a tomar acciones con la cabeza fría. El fútbol es una actividad en donde la pasión se impone sobre la razón en muchas oportunidades, y así se ve en esta enciclopedia. Por eso, y con el respeto que mereces como usuario, te imploro mesura para que el trabajo que realizas en la página reciba el reconocimiento que merece y no sea borrado. Saludos y que tengas un buen día! --
Sebeat (discusión) 01:44 30 dic 2019 (UTC)
no me llames a la calma cuando ni siquiera se de que me hablas de que no este calmado, soy solo un usuario mas de wikipedia, sobre lo que me dices de los medios y todo lo demas, eso no tiene ninguna trascendencia dado que el club deportes lota schwager esta inscrito desde el 2002 en el registro nacional de instituciones deportivas o chile deportes.el documento me lo pude conseguir y esta en imagen. el documento lo puedes pedir en el registro nacional de instituciones, del cual avise que lo habia puesto en el articulo.
no hay ninguna inscripcion de parte de lota schwager, lo que ocurre es que la sadp que era la controladora del club por estar regida dentro de una ley, pero las corporaciones siguen existiendo, esta corporacion no fue caducada tampoco, por lo tanto se revivio y la sadp como perdio un año ya no podia hacer nada, asi que los dejaron competir como nuevo lota schwager y se necesito inscribir una nueva corporacion, pero eso ya no es culpa de la corporacion original de la cual trata el articulo desde hace mucho tiempo, y su historia.
en ves de armara una platica lo mejor es como dije haber puesto esa ficha debido a que es la maxima prueba de que la corporacion es la misma, y ojo que las insignias no mandan por sobre las entidades
la insignia que usa este club esta datada de hace muchos años atras, es primera y le pertenece a la corporacion debido a que no estaba patentada por nadie, ya que eso es lo que habia hecho el particular de la sadp
sobre como este redactado el articulo, pido disculpas, creo que pocos han proporcionado info ultimamente, y mas que nada ahora cuando hay vandalismo y banderizacion. espero que entienda que esto no es mas que una accion de informacion en una encilopedia virtual. por lo cual el sentido de un club, del nacimiento de otro y todo eso es solamente inforamcion pero no es lo que define una institucion y en wikipedia tampoco, hay muchos clubes que suceden a otros, hay articulos como el de deportes p.osorno etc y este no es el primero y no va ser el ultimo. ademas que esto no se trata de que va ser borrado este articulo, pues es historico, simplemente hay equipos tambien como los nuevos ovalle que si bien no tienen el mismo nombre ni insignia si son de la gente, pero habia un caso de d. valdivia y del club deportivo deportes valdivia, que tenia todo igual, pero incluso ellos eran bastante sinceros al poner que era un club fundado en 2003 nincluso no existiendo el club antiguo ya. y cuando volvieron a anfp, hicieron todas las movidas y se junto con el historico volviendo su data de fundacion. el caso de naval es ya viejo... yo solo cumplo con informar, que toque que exista mucha o poca gente eso da como lo mismo en un articulo. lo otro que podrias hacer es poner un anexo, y tambien poner en la busqueda que salga en rojo el nuevo lota schwager sin articulo y el clasico lota schwager. de esa manera al menos se infomara que los hinchas y la sadp formaron otro club con la insignia patentada ya, pero no la misma camiseta
saludos--Ball2019 (discusión) 00:12 31 dic 2019 (UTC)
- Estimado, mi llamado a la calma va justamente relacionado con lo que estás haciendo, con denunciar supuesto vandalismo o llegar y editar el artículo con tu postura sin ir a instancias superiores como el Wikiproyecto:Fútbol o Wikiproyecto:Chile, donde se puede guiar o exponer el tema a un grupo más grande y experimentado de usuarios.
Yo voy al principio de in dubiis, abstine (ante la duda, abstente). El artículo que estás alterando existe en Wikipedia desde el 2 de enero de 2006, por lo tanto ha seguido la trayectoria del club desde su ascenso a Primera División, el descenso a la B, el descenso a Segunda División y la desafiliación. Son 13 años de ediciones, en donde el club ha sido una Sociedad Anónima Deportiva, la misma que controla a uno de los dos equipos en cuestión. Por lo mismo lo preferible era mantener todo como estaba hasta resolver la controversia de otra forma, no enredando el artículo como lo hiciste.
Wikipedia es una enciclopedia, no un artículo periodístico. Reúne fuentes de diversa consideración, por lo que las consideraciones de los medios nacionales pueden ser equivalentes a los documentos que -insisto- no has podido exponer en tu trabajo.
Sobre la controversia propiamente tal te daré un ejemplo con algo súper concreto: el motor de búsqueda de Google. Si pones Lota Schwager en el buscador (lo que te llevará al artículo en Wikipedia), lo más probable es que todo vaya al equipo que este 2020 jugará en Tercera División A, es decir la SADP. Y en eso va incluido todo (la percepción de los medios, la hinchada, etc.), apuntando al hecho incuestionable de que este artículo es el mismo que tenía el club antes de ser bajado de la ANFP, es decir cuando era una SADP, la misma SADP que ahora controlan los Castro. Ahí está la lógica que, al parecer, te niegas por su postura preconcebida y -me temo- poco neutral que tienes.
Te voy a seguir llamando a la calma de una forma propositiva y exponiendo todos los argumentos, porque el denunciado por vandalismo podrías ser tú. Estás realizando muchas acciones que conducen a ello y que pueden generar algo más grave: que el artículo de Club de Deportes Lota Schwager sea borrado.
Al final te entregaré mi propuesta para terminar este conflicto: el artículo existente que sea de la SADP por lo que te dije anteriormente (el artículo se creó en 2006, prácticamente al mismo tiempo que se levantó la SADP), considerando los datos históricos para atrás desde 1966. Recurre a los Wikiproyectos ya mencionados (Fútbol y Chile) y propone la creación de un artículo especial para la Corporación de Bernardo Ulloa (para evitar que sea borrado por ser un equipo de Quinta División). Expone sus pruebas y argumentos, defiéndelo siempre respetando a los demás usuarios. Puede ser que no resulte, pero estás haciendo lo correcto.
Llevemos todo al diálogo. Saludos y un feliz 2020! -- Sebeat (discusión) 22:49 1 ene 2020 (UTC)
Te informo que...[editar]
...esta táctica de mandar a VEC a cualquier usuario ya debe terminar. Te notifico de esto con el fin de que todos entendamos que el artículo no te pertenece y debes ser más tolerante con las ediciones de otros. Agradeceré que lo ponderes en este nuevo año. Saludos. Taichi 〒 23:31 1 ene 2020 (UTC)
nadie dijo que me pertenece, estamos en wikipedia. todo el asunto es de caracter enciclopedico, al parecer son otros los que quieren apoderarse del articulo, el cual ya estaba complementado cuando comenzaron a bandalizarlo/ el articulo presenta pruebas de que la actual corporacion es la misma desde el 2002 vigente todavia hasta unos años mas, de pronto comenzaron a cambiarlo por el otro club, el cual es un error, y todavia espero pruebas que refuten lo del articulo y prueben que el otro es el legitimo. --Ball2019 (discusión) 00:28 4 ene 2020 (UTC)
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- Te informo que te he bloqueado parcialmente evitando que edites en Club de Deportes Lota Schwager por querer seguir llevando la disputa con todos los usuarios. Dado que no entiendes el mensaje deberé aplicarte la sanción. En este mes, aparte de mejorar tu ortografía te pediré que sopeses tus intenciones de editar en Wikipedia y lo hagas de manera constructiva. Creo que podemos ser más tolerantes y receptivos a las ediciones de otros. Saludos. Taichi 〒 00:52 4 ene 2020 (UTC)
- No voy a aceptar amenazas de su parte. Cese su acusación de "bandalizar" (sic) a todo usuario. Si insiste en acusar, lo denunciaré por civismo y puede afrontar un bloqueo total. Debe controlarse. Taichi 〒 02:58 7 ene 2020 (UTC)
no entiendo la razon del bloqueo, es mas me parece que estan bandalizando la pagina, debido a que el club corporacion original es el del 2002 y es el de bernardo ulloa el nuevo lota schwager, hasta su nombre lo dice, jamas el club se ha llamado asi.--Ball2019 (discusión) 23:45 24 ene 2020 (UTC)
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block[editar]
Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.
- Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
- No reemplaces este mensaje.
- No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
- Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.
- Motivo de la solicitud:
- el articulo actualmente habla de ambos lota schwager,por lo tanto no se debe poner en la caja solo la info de uno solo, estas banderizando el asunto a un bando y eso no es neutralidad?
- Motivo de la decisión:
- Sigues sin entender de qué se trata el problema: la cuestión no es si tienes razón o no, sino que no haces el menor intento de ponerte de acuerdo con nadie. Y las acusaciones de parcialidad te las guardas, por favor. Marcelo
(Mensajes aquí) 12:54 23 feb 2020 (UTC)
re[editar]
No. Dices que no quieres insistir ni tampoco abusar, pero no. Se abre una solicitud, solo una. No tres, no una cada semana. Por eso te revierto la última. Y en esa solicitud se argumenta sobre la razón para tu desbloqueo, nada más. No se abre una solicitud para continuar debatiendo sobre como editar un determinado artículo. Así que, llamó tu atención, de Taichi (disc. · contr. · bloq.), Marcelo (disc. · contr. · bloq.), Antur (disc. · contr. · bloq.) o cualquier otro bibliotecario que atienda otra petición de desbloqueo durante lo que resta de esta sanción será motivo de retirada del privilegio de edición de esta discusión e incluso para aumentar el periodo de la misma. Por favor, no insistas y espera a que termine, no puedes seguir con la pelea. Geom (discusión) 07:58 5 mar 2020 (UTC)
