Usuario discusión:Futbolero/Julio-Octubre 2010

Premios del Wikiproyecto:Fútbol/Concurso 2010

• Premio al usuario Futbolero (disc. · contr. · bloq.) que obtuvo el tercer puesto al final del torneo.
  Premio al usuario Futbolero (disc. · contr. · bloq.) que obtuvo el tercer puesto al final del torneo.
• 
  Premio al mejor artículo del concurso para Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010.

Que pena

Hombre que pena por la edición, pero es que a principio de año escuche que para el segundo semestre se tendría en cuenta la reclasificación y pues no tome en cuenta el reglamento del campeonato. Saludos.--Felipe (Deja un mensaje) 14:10 7 jun 2010 (UTC)

Matías Almeyda

Bueno, en realidad nunca consideré tu edición como vandalismo. Si hubiese sido así, habría revertido directamente la edición y habría dejado una advertencia en tu discusión como lo hago con las IP. Consideré que tu edición tenía algún sentido ya que conozco tu veteranía; sin embargo, no le vi lógica en ese momento a la edición, por lo que la deshice y dejé un resumen de edición. Sinceramente, los artículos por los cuales pasé que poseen la tabla detallada de estadísticas por temporada, también vi que tienen una tabla como la que removiste. Sin embargo, considero que tu acción tiene una fundamentación lógica que, ahora que lo explicas, y por mas que no me haya topado con algo similar antes, supongo que es correcta. Disculpa el malentendido, pero la buena fe la mantuve desde un principio; mas no tuve la delicadeza de preguntar la razón de la edición con un mensaje en tu discusión, eso lo reconozco. Un saludo. Miguel (Lungo) ^{(-Debatamos-)} 02:30 8 jun 2010 (UTC) PD: Sin embargo, sigo sin encontrar explicación en la eliminación de la tabla del artículo Selección de fútbol de Jamaica.

Conque las tablas fueron añadidas de manera masiva por un usuario. Ahora entiendo más el sentido de tus reversiones. Disculpa los malentendidos. Miguel (Lungo) ^{(-Debatamos-)} 13:48 8 jun 2010 (UTC)

Club de jugadores

Buen día Futbolero. Sucede que he actualizado el equipo en el cual militan algunos jugadores de la selección paraguaya. El problema es que como han fichado hace muy poco tiempo y todavía ni se entrenaron con sus nuevos compañeros (lo harán después del mundial), no sé si es mejor dejarlo así como estaba, es decir el anterior y último equipo en donde jugaron. Mi duda pasa por el hecho de que tales jugadores ya pertenecen a sus actuales clubes, como es el caso por ejemplo de Cristian Riveros (ex Cruz Azul), cuya adquisición fue anunciada el mes pasado en la misma web oficial del Sunderland. Incluso esta página del equipo inglés no duda en considerar a Riveros como suyo cuando se oficializó la lista definitiva de 23. La observación que aclara sobre que los datos corresponden a situación previa al inicio del torneo me resultó algo ambigua. Que tenga un buen resto de jornada. Hazaña17 (contacto) 11:18 8 jun 2010 (UTC)

Tiene usted razón. Me parece lo más adecuado. Muy amable por la ayuda como siempre. Hazaña17 (contacto) 12:02 8 jun 2010 (UTC)

Clásico paisa

Hola Futbolero una ip se ha empeñado en borrar esta información del artículo del Independiente Medellín según él porque el DIM nunca le ha ganado 5-0 a Nacional ni mucho menos en 1955 y la mayor goleada fue un 6-0, sin embargo ya le demostré que si hubo un 7-2 tal y como dice aquí pero no encontré nada del 5-0 en 1955. ¿Sabes algo a cerca de eso?. ¿Es verdad o la ip tiene razón?. Saludos. Mansoncc (Discusión) 19:47 8 jun 2010 (UTC)

Cambios sin justificación

Hola, Futbolero, no sé si has comprobado las ediciones y reversiones [1] [2] que viene realizando Inuyasha iqq (disc. · contr. · bloq.) en los artículos relativos a equipos participantes en la Copa del Mundo. Por mi parte le he dejado un mensaje en su página de discusión sobre sus cambios en el único artículo que yo creé sobre el tema, pero si sigue revirtiendo sin justificación, no dudaré en llevarle al TAB. Saludos, Goldorak dime 22:24 9 jun 2010 (UTC)

Transmilenio

Aparte de que no somos bola de cristal, la imagen tiene algunas estaciones mal nombradas ¿las has pillado? -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 00:54 14 jun 2010 (UTC)

Incluso también aparece el Tunal como Zona K (misterio que no colocaran la zona I). Hace 5 años La estación de La Campiña aparecía en los mapas como Suba - Tv 98 (esto antes de que se inaugurara la troncal de Suba) Saludos -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 01:00 14 jun 2010 (UTC)

Casi lo olvido; también esa misma estación iba a aparecer como Terrazas; y fdelicidades por tu trabajo con el mundial -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 01:04 14 jun 2010 (UTC)

Estándar

El "estándar" nunca fue tal, no se discutió si se puede incluir texto o no. Y no se discute porque es estúpido discutirlo, se hace en todos los artículos extensos excepto en los que usted esgrime el estándar para revertir. Si quiere estandarizar el tema, lo invito a consensuarlo. Saludos. --Sking 00:14 18 jun 2010 (UTC)

He comentado al respecto en el artículo respectivo.

Sobre Eslovaquia, es un tema complejo pero tiendo a favorecer la continuidad de República Checa sobre Checoslovaquia y que los datos de Eslovaquia son nuevos. Si bien la página de la FIFA incluye los datos históricos de Checoslovaquia en Eslovaquia, creo que son contradictorios: la página de Eslovaquia aparece como miembro de la FIFA desde 1993, mientras que la asociación checa es fundada en 1901, pero ambas aparecen como afiliadas desde 1907 (!!!). De forma paralela, la asociación rusa está fundada en 1912, pero la ucraniana lo es desde 1991. La de Serbia aparece en 1919. En todos estos casos, las asociaciones sucesoras han mantenido su continuidad legal mientras las restantes aparecen como nuevas. Por qué se trata de forma especial a Eslovaquia, es un caso que me deja perplejo, pero bajo ese mismo argumento uno debería incluir las estadísticas de Tayikistán como miembro de la Unión Soviética (o siendo menos extremistas, las de Yugoslavia en Croacia).

La UEFA, por otro lado, si considera a Eslovaquia como un equipo diferente [3], mientras la Rep. Checa continua la de Checoslovaquia [4]. En resumen, la Asociación que es representada por la selección de la República Checa es la misma de la antigua Checoslovaquia, mientras la asociación de Eslovaquia es una nueva (en realidad, es la continuación de aquella existente entre 1938 y 1945).

Por otro lado, está el tema operativo... poner dos selecciones con igual posición complica la tabla y además se duplican las estadísticas (a grandes rasgos, el número de goles anotados en toda la historia no es el mismo que la suma de todos los goles por asociación), etc. --B1mbo (¿Alguna duda?) 03:41 18 jun 2010 (UTC)

Hombre, no. No te lo tomes así; tu trabajo no es despreciado. Estás haciendo todo lo que puedes y vas bien; no veo motivo para decir que eres un delincuente :-( -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 18:00 18 jun 2010 (UTC)

Acabo de entrar en la discusión de Sking y lo primero que veo es esto: "Cualquier pelotudo edita en Wikipedia" por lo que quedé en Comentario Ánimo!!!!!-- Diegusjaimes Amaiamonterízame 00:45 20 jun 2010 (UTC)

Es increíble todo lo que pasa en el artículo. Todavía no está protegido, pero ya fue reportado. Me alegro verte por aquí -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 22:27 20 jun 2010 (UTC)

Por favor

Vamos hermano, su trabajo es indispensable en la Wiki, no hay que dejarse llevar por usuarios arrogantes y que solo buscan imponer, espero tome un descanso y vuelva pues aca MUCHOS valoramos su esmerado y concreto trabajo en gran variedad de artículos. Saludos, espero su regreso. --Felipe (Deja un mensaje) 01:47 19 jun 2010 (UTC)

Me adhiero al pedido. Sería una verdadera lástima prescindir de su calidad y dedicación al servicio del proyecto. Ojalá lo tengamos de vuelta pronto. Hazaña17 (contacto) 21:27 19 jun 2010 (UTC)

Habría que buscar la manera de hallarle salida al conflicto. No sé si es posible pero algún mediador podría intervenir de modo a hacer valer lo más justo. Y conociéndole estoy seguro que tiene todas las de ganar. Hazaña17 (contacto) 01:11 20 jun 2010 (UTC)

De acuerdo, tomare su consejo de no intervenir en el artículo del 78, usted hace mucho que trabaja aquí, y sin usted toda esta parte de Fútbol no sería para nada igual. Tambien apoyo a don Hazaña, hay que solucionar el confícto y pues si no se logra nada le pediría el favor de estar pendiente al menos de lo relacionado con el fútbol colombiano. Suerte hombre. --Felipe (Deja un mensaje) 01:35 20 jun 2010 (UTC)

Grupo H

Algunos medios toman a España en tercer lugar (incluso el periódico el tiempo); pero como dijo Rastrojo en el tablón, esperemos a que se juegue el partido, aunque tal como dices, mejor dejar la oficial (que es la página de la FIFA) -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 16:59 21 jun 2010 (UTC)

Ancho de tabla

Hola Futbolero. ¿Qué opinas de esta serie de cambios que realizó el usuario:Addicted04 en las tablas de jugadores? A mí no me convence mucho. Principalmente porque en mi pantalla veo apretujados los nombres debiendo usar en algunos casos un renglón más para que entren todos. Para mí debería volver a como estaba. Si la tabla era amplia, mejor. Hazaña17 (contacto) 18:30 22 jun 2010 (UTC)

Hola

me mandas el enlace de la discusión que mencionas aquí. saludos --Cruento (discusión) 02:48 25 jun 2010 (UTC)

Consulta

Hola Futbolero ¿tienes el código FIFA de la selección de Irlanda? lo digo por esto. Saludetes -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 23:22 25 jun 2010 (UTC)

Iba a revertirme en Alemania 1974, pero vi que lo hiciste tú. Recién me enteré que afectaba la bandera -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 23:39 25 jun 2010 (UTC)

Que tal Futbolero. Bueno, particularmente no soy el indicado para ver cómo arreglar ese inconveniente simplemente porque no entiendo mucho este tema de las plantillas. Pero de seguro debe haber algún experto en esta cuestión que sabrá qué hacer. Por lo pronto he redirigido los enlaces con sus nombres comunes. Un saludo. Hazaña17 (contacto) 00:24 26 jun 2010 (UTC)

Copa Colombia 1956

Futbolero, sera que al menos puedo agregar la información de la siguiente manera, sin agregarlas en el palmares ni nada de eso, pero si como que el dato existe?:

"La RSSSF registra que Millonarios gano una Copa Colombia en 1956 en un triangular final ante Medellin y Pereira con X resultados, pero no hay ningun registro mas de la información y la Dimayor no lo tiene en sus registros, ni lo ha reconocido como tal".

Creo que seria lo justo y asi Wikipedia no entraria en ningun tipo de juicios ni estaria otorgando titulos que no le corresponden, pero si informa la existencia del dato (igual casos de errores e incogruencias y datos perdidos hay en distintas ligas del mundo y Wikipedia las registra como tal, que existen, pero que no hay reconocimiento ni veracidad, solo infomando del dato). Saludos. Millonario

Ok, que pena, ya retire esa parte del parrafo que me menciono, y listo hare el comentario aclarando que la Dimayor no tiene ese torneo en sus registros y sin hacer ninguna mención a que sean 3 copas, simplemente mencionando que la RSSSF tiene ese dato y esos resultados, pero sin ningun reconocimiento. Ahora, sobre el articulo de la Historia de Millonarios, algo que si he visto es que en articulos como el de la historia del Junior o el del América hay muchos datos sin fuente (en la del Junior la unica fuente son las tablas de posiciones de RSSSF, de resto todo es información original puesta por el editor del articulo, creo que ahi si hay que solicitar referencias). Una parte de la información que voy a agregar tiene como fuente al libro de los 50 años de Millonarios, al de Historia del Futbol Profesional Colombiano de El Espectador y al Tomo de Millonarios de la Enciclopedia de la Historia del Futbol Profesional Colombiano que saco el Diario Deportivo en 2004. Espero no haya problema con eso, igual para no depender solo de esa fuente, tengo esta que es la información que figuraba en la pagina web de Millonarios de la sección de historia del club (ahora esta dañada solo salen los años 40, 50 y El Dorado, pero si revisa son los mismos datos): http://es.footbo.com/Teams/Club_Deportivo_Los_Millonarios/History

Cualquier duda que tenga sobre lo que voy poniendo por favor comuniquemela y si esta demasiado largo el articulo, se puede aligerar el articulo principal del Club para no hacer la información redundante. Saludos. --Millonario (discusión) 16:59 28 jun 2010 (UTC)

Referencias

El dato de la salida de Carrasco aparece en la Pagina 22 del Tomo de Millonarios de la "Historia del Fútbol Profesional Colombiano" publicado por el Diario Deportivo en 2004, es mas el parrafo exacto dice asi: "En el partido con Cali ya no aparecen en la nomina titular Cassi, Grudzein y Melón, y Carrasco ya habia salido del club. La junta habia dado plenos poderes al técnico para que viajara a Buenos Aires e hiciera nuevas contrataciones" Despues sigue la pagina 23 que arranca con el titulo "Amago de paro y subcampeonato y una foto y al lado el parrafo: En la segunda semana del mes de marzo regresó el tecnico Rossi con un nuevo lote de jugadores: Miguel Angel Frattini, Fernando José Areán, Enrique Nene Fernandez y Roberto Oscar Villano". La fuente bibliografica esta debidamente referenciada en el articulo, que mas se debe agregar?, porque a los articulos de otros equipos no se les hace tanta insistencia y hasta se le pasan errores e informaciones evidentemente sin ninguna referencia?. --Millonario (discusión) 03:02 8 jul 2010 (UTC)

Lo de los 5.000 personas, 200 carros y 20 buses lo dice Guillermo Ruiz en el tomo de Millonarios de "Historia del Fútbol Profesional Colombiano" que saco el Diario Deportivo, pero es para la llegada de Pedernera, ahora no se si sea verdad, voy a buscar la edición del diario EL TIEMPO de ese dia a ver si se refrenda el dato para darle mas seguridad. Pero pues a la información de Ruiz se le da credibilidad por ser el mas completo estadistico de futbol en Colombia no?, que si suena medio fantasioso, si, pero pues a lo mejor muestra la curiosidad de la Bogota de esa epoca ante la llegada de un jugador extranjero famoso. --Millonario (discusión) 03:07 9 jul 2010 (UTC)

No aparece la edición del 11 de junio de 1949 del diario EL TIEMPO, la del dia posterior a la llegada de Pedernera, entonces pues si lo prefiere retirare el parrafo, me parecia interesante informar sobre la expectativa que genero su llegada, pero igual creo que usted tiene razon en que lo de poner que 200 carros y 20 buses, es exagerado.

Igual le dejo aca el link de EL TIEMPO del 12 de agosto de ese mismo año, cuando llegan Di Stefano y Rossi, en la Pagina 10 se informa que no menos de 5 mil personas fueron al recibimiento al aeropuerto, como para que quede constancia que la cifra de Ruiz en el caso de Pedernera, no era exagerada, sino seguramente basada en los informes de prensa de 1949 (que quien sabe ahi si, si fueran exagerados, pues serian hechos a vista de ojo, pero aun hoy en dia muchas veces es asi): http://news.google.com/newspapers?nid=N2osnxbUuuUC&dat=19490812&printsec=frontpage

--Millonario (discusión) 03:37 9 jul 2010 (UTC)

Hola

Espero que estés muy bien; en esta ocasión paso para agradecerte como usuario por el trabajo que te tomas con los artículos relacionados con el Futbol, como editor sé que no siempre se reconoce a las personas que lo hacen, pero te veo trabajandolos y que siempre tratas de que estén muy bien y por ello paso ahora.Saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 02:19 27 jun 2010 (UTC)

¿WP:NSW?

Desconozco si existe alguna política que recomiende actualizar diariamente artículos como Anexo:Goleadores de la Copa Mundial de Fútbol (supongo que no), pero en cualquier caso te recomiendo que te abstengas de acusar a nadie de sabotear Wikipedia porque no estés de acuerdo con una edición. Supongo que sabrás que tu nick no te da derecho a imponer tu opinión en cualquier artículo relacionado con el fútbol, así que menos WP:NSW y más WP:E. Saludos, Goldorak dime 15:28 27 jun 2010 (UTC)

No he dicho en ningún momento que la actualización no esté justificada; lo que no me ha gustado en absoluto es que se justifique la reversión con el WP:NSW, porque antes de acusar a nadie de eso hay que leérselo un poquito para saber de qué hablamos y no meter la pata, porque es bastante desagradable. Es más una cuestión de tacto. Goldorak dime 15:42 27 jun 2010 (UTC)

RE: Estandar

Que pena por la edición, pense que este sería el modelo a seguir. Un saludo. -- Felipe (Deja un mensaje) 16:30 28 jun 2010 (UTC)

RE: Banderitas

OK, ya no colocare mas Banderitas en las participaciones en Copas del Mundo. العويران (discusión) 19:34 28 jun 2010 (UTC)

Partido del titular

Estimado, el artículo en cuestión es sobre la elección de 2010, no sobre la de 2006. Es sentido común deducir que cuando se pregunta sobre el partido del titular, se está preguntado sobre el partido en el momento de la elección, no en la elección pasada. El objetivo de este campo es una manera rápida de mostrar al lector si existió cambio de gobierno, o si hubo continuidad. Primero Colombia está inactivo desde 2006, no tiene sentido colocarlo en ese campo. Saludos. Dove Columbidae 01:55 29 jun 2010 (UTC)

Pues en realidad no sé a que se refiere cuando dice que siempre ha sido así, si la plantilla, modestia aparte, fue creada casi en su totalidad por mí, y creo que la mayoría de inclusiones de la misma en Wikipedia han sido realizados por mí. Por supuesto, esto no es un argumento. Debe entender que el objetivo de la plantilla es proporcionar información de la elección de una manera concisa, permitiendo al lector obtener información clave de una manera rápida. Tomando esto en cuenta, es lógico suponer que el lector tendrá más interés en conocer la situación actual de los actores, que la situación de ellos hace X número de años. Tenga en cuenta que el fenómeno de políticos que cambian de orientación política en el cargo no es inusual; en el caso de Uribe no es tan grave, ya que no cambió realmente de tendencia política, sólo de organización; pero en casos extremos, donde los políticos asumen posturas diametralmente opuestas a las que tenían cuando fueron electos, es esencial indicar la nueva fuerza política que lo acompaña, para evitar distorsiones en la captación de información. Dove Columbidae 03:10 29 jun 2010 (UTC)

Duda

Hola, una duda, ¿Como Róbert Vittek puede vencer a Gonzalo Higuaín de Argentina? saludos --Cruento (discusión) 02:47 29 jun 2010 (UTC)

Pelé

Antes de acusarme de vandalismo, vea la discusión en el artículo Pelé. La referencia para "Edison" fue yo quien colocó - la película "Pelé Eterno" mostra su certificación de nacimiento, y en ella está Edison. Por favor, vea la discusión o la película y no diga que soy vandalo.

Ocurre que alguna persona cambió "Edison" para "Edson" y mantuvo las referencias que YO coloqué. --Tonyjeff (discusión) 21:53 30 jun 2010 (UTC)

Futbolero, no es hoax: vea la película "Pelé Eterno", de Universal Studios, donde el en persona aparece. En la cita, mostran la certificación de su nacimiento, donde es posible leer "Edison". En Brasil, es posible pedir una copia de la certificación de nacimiento de qualquier persona - usted puede pedir una para verificar.

"Edson" por supuesto es lo más conocido, pero no se puede considerar su nombre de juris si no hay registro. Es como considerar "Freddie Mercury" el nombre real de Farrokh Bulsara apenas por ser así más conocido. El presidente Lula cambió su nombre en la justicia, y portanto puedese dicir que ese es su nombre.

Sea como for, no me llames de vandalo, por favor -- soy un editor muy serio en la Wikipedia PT. --Tonyjeff (discusión) 22:03 30 jun 2010 (UTC)

Sí, yo lo tengo una prueba real: la película, en que aparece la certificación de nacimiento (portanto, más de una prueba real). A mi no me gusta una guerra de edición, y no hay necesidad de esa postura agresiva. --Tonyjeff (discusión) 12:43 1 jul 2010 (UTC)

Mascotas de los Mundiales

Hola, Futbolero. solo una pregunta porque retiraste las banderitas para darle seguimiento a las siguientes mascotas Saludos--Inauditous (discusión) 03:50 1 jul 2010 (UTC) Inauditous (discusión) 03:50 1 jul 2010 (UTC)

RE:Pelé

No te preocupes, realmente lo hice para obligar al otro usuario a que acepte que está en la posición errada. Estaré checando los movimientos, probablemente lo desproteja pronto. Taichi 〒 05:14 1 jul 2010 (UTC)

Duda

Hola, espero que estés bien, te escribo pues tengo duda acerca de esta edición sobre David Beckham pues a mi entender él aunque estuvo no es parte de la selección, pero he preferido preguntar ante la persistencia.Gracias y saludos.Eduardosalg (discusión) 00:45 2 jul 2010 (UTC)

Gracias, yo sabía eso y por ello revertía esas ediciones, pero nada como acudir al experto en el tema para quedar claro y retirarlo si lo vuelven a adicionar.Saludos.Eduardosalg (discusión) 01:37 2 jul 2010 (UTC)

Finalización 2010

Don Futbolero, voy a empezar a crear las tablas con los partidos del finalización, podríamos hacer 9 fechas cada uno para hacerlo menos difícil, bueno, no se que modelo se va usar, si el del Torneo Apertura 2010 (Colombia) o el de Torneo Finalización 2009 (Colombia), espero su respuesta, Saludos. -- Felipe (Deja un mensaje) 02:41 2 jul 2010 (UTC)

No se, es que ese modelo del Apertura 10 no me convence del todo, no veo relevante poner RCN y Telmex-Une en todas las fechas, podríamos mejor, hacer un apartado donde digan los horarios usuales de transmisión de los dos canales. Ya vi el anexo, será mejor terminar bien eso y despues si empezar con el calendario. -- Felipe (Deja un mensaje) 02:50 2 jul 2010 (UTC)

Buen punto, entonces quedamos en el modelo del Apertura. Un saludo. -- Felipe (Deja un mensaje) 02:59 2 jul 2010 (UTC)

Mundialito

Hola, espero que estés bien, te escribo pues hay un usuario IP que está deshaciendo ediciones en ese artículo y específicamente esta es la edición que cambia constantemente [5] como yo no sé pero seguro tu sí, podrás aclarar la duda y modificar si es pertinente.Gracias y saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 18:58 3 jul 2010 (UTC)

Mundial 1930

Lo que eliminaste no es un comentario personal, es verdad que tuvieron cuidado y sólo pusieron un buen equipo en cada grupo y el resto pasables y mediocres en vez de poner varios buenos en el mismo grupo y que se eliminasen muchos con posibilidades de obtener el título. — El comentario anterior sin firmar es obra de Danigs (disc. • contribs • bloq).

Tabla de participación

En la página del equipo, a la derecha está un recuadro donde se enlistan los jugadores, al hacer click en cualquiera y buscar la seción de estadísticas se muestran los datos de cada uno. Espero te sirva, para la distancia, buscas el resumen de cada partido y vas a la página de documentos oficiales ahí hay muchos datos para referencias, en los del tipo Estadísticas detalladas AAA está la distancia recorrida. Saludos. -- Addicted (Discusión) 22:13 6 jul 2010 (UTC)

Para las atajadas usé información de ESPN de la sección de estadísticas.-- Addicted (Discusión) 22:19 6 jul 2010 (UTC)

Reversión mundialista

No se puede revertir la última edición en Selección de fútbol de Brasil de 201.170.192.170 (disc. · contr.) porque alguien más la ha editado o revertido.

La última edición fue realizada por Futbolero (disc. · contr.).

El resumen de la edición fue: "Deshecha la edición 38658222 de 201.170.192.170 (disc.)".

-- Diegusjaimes Amaiamonterízame 19:16 8 jul 2010 (UTC)

A tí, Futbolero te doy este planeta Júpiter, por ser grande en las reversiones y ganarme algunas -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 22:55 8 jul 2010 (UTC)

lo del ciclon

pues claro que el union es el ciclon bananero , pero en medellin tambien se le dice al DIM el ciclon recuerde que en sus comienzos el escudo del equipo era en base a el de san lorenzo de argentina , aqui hay barras en honor a ese apodo, no es tan popular como el del Union pero existe y yo simplemente lo menciono sin ninguna mala intencion , en cuanto a lo de mi pag de discusion yo quisiera saber como puedo guardar las ediciones pasadas en un archivo , ya que estos comentarios son de años pasados.--1aquarium1 (discusión) 02:37 9 jul 2010 (UTC)

Bueno pero no le parce que es como en argentina , a river en una epoca lo llamaron matador y de igual manera llamaron despues a San lorenzo .yo lo escribi donde van los apodos y ahi se ponen todos los apodos que se le dan al club, no dice en ninguna parte que no se pueda poner un apodo que tambien sea de otro club, es como al America tambien le dicen rojo.son solo motes y apodos el hecho de que al union se le conozca como el ciclon no quiere decir que al medellin no se le pueda llamara ciclon.--1aquarium1 (discusión) 17:49 9 jul 2010 (UTC)

Selección Absoluta

Ignoro de qué país eres (intuyo que de Argentina), y tienes todo el derecho del mundo a llamar a las selecciones de tu país como desees, pero en España, la selección de jugadores no juveniles se llama "Absoluta". Puedes comprobarlo en la web de la Real Federación Española de Fútbol y en sus diferentes páginas y pestañas:

http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=41

http://www.rfef.es/index.jsp

Igualmente, también puedes comprobarlo en la web de la Real Federación Española de Balonmano:

http://www.rfebm.net/selecciones.asp?s=3

De la Federación Madrileña de Baloncesto:

http://www.fbm.es/index.php?option=com_content&view=article&id=1598:torneo-de-la-seleccion-absoluta-en-logrono&catid=58:selecciones&Itemid=29

Incluso en la web de la Federación Boliviana de Fútbol figura como "Selección Absoluta":

http://www.fbf.com.bo/noticias/index.php?category=3

Fin de la discusión.--Jimmy Floyd Hasselbaink (discusión) 09:01 9 jul 2010 (UTC)

Señor futbolero, lo menos que puede hacer es amenazar a otro usuario de wikipedia, con ese actitud y talante poco futuro le auguro en esta enciclopedia.

En primer lugar, usted también ha sido revertido dos veces, por el usuario Rastrojo y por mí. Así que no está en condiciones de creerse ganador de ninguna guerra de ediciones.

En segundo lugar: aquí tiene usted la definición de un diccionario on-line en español (no de España sino de español) donde se dice que el término que se utiliza es "Selección absoluta": http://www.wordreference.com/definicion/selecci%C3%B3n%20absoluta

En tercer lugar: ayer le demostré que se llama "Selección absoluta" en todas las federaciones de España, en la Federación Boliviana de Fútbol', y ahora le muestro la de la Federación Venezolana de Fútbol:

http://www.federacionvenezolanadefutbol.org/seleccion.php?subaction=showfull&id=1203307014&archive=&start_from=&ucat=23&

http://www.ahefv.com/web/selecciones/absoluta/partidos_A_01.html

Y ya de paso, si quiere, le paso noticias de diferentes periódicos, webs y blogs de diferentes medios periodísticos latinoamericanos donde le demuestro que se utiliza la definición "Selección absoluta".

http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/index.php?ckl=31842-NN

http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=926738

http://requechando.com/Requechando/Seleccion-uruguaya-de-futbol-/3594/0

http://www.nuevoestadio.com/tag/seleccion-peruana/

Sinceramente, señor Futbolero, creo que lo de "Selección Mayor" se utiliza mucho menos que "Selección absoluta". El estandar que se utiliza en wikepedia probablemente haya sido creado e impuesto por usted mismo.--Jimmy Floyd Hasselbaink (discusión) 10:05 10 jul 2010 (UTC)

Muy bien, señor Futbolero, disculpémonos todos y sometamos a consenso en Wikipedia el término de "Selección Absoluta" y "Selección Mayor".

Unificar el lenguaje empleado en España y en toda Latinoamérica en una única definición es del todo imposible, cada país tiene sus propias formas gramaticales de expresión, y eso es lo que hace que tenga riqueza nuestro lenguaje. Le propongo que en los países en los que se utiliza "Selección Absoluta" se adopte esta forma en las diferentes deficiones de sus selecciones, y en los países en los que se utiliza "Selección Mayor" se adopte esta otra forma. Así todos contentos y no hay ningún agraviado. ¿Le parece?

Intentar imponer en Wikipedia un estandar unificador significaría imponer y agraviar a millones de hispano-hablantes un lenguaje que no consideran como suyo. Un saludo--Jimmy Floyd Hasselbaink (discusión) 10:22 10 jul 2010 (UTC)

Listo

Listo viejo, ya esta hasta la fecha nueve, una cosita, ¿es verdaderamente relevante crear el artículo del estadio de Riosucio?. Un saludo. -- Felipe (Deja un mensaje) 18:06 9 jul 2010 (UTC)

Si esta referenciado

el apodo si esta referenciado y fue usaado en los comienzos del club ,cual es el problema de mencionarlo y aparte en colombia no hay apodos con copyright o algo asi que impida que otros equipos tengan el mismo apodo--1aquarium1 (discusión) 23:23 9 jul 2010 (UTC)

las reversiones que he hecho ,son reversiones a las que usted me hace, yo menciono el apodo por la hsistoria del club en los años 30 , asi era conocido el equipo le decian ciclon e incluso huracan , yo lo referencio . el hecho de que otro equipo sea conocido por este apodo no borra de que en la historia dl medellin asi le decian al equipo y de verdad no le veo el problema todo el mundo conoce al union como elciclon bananero , eso no va a cambiar solo porque se haga referencia aun viejo apodo del DIM.--1aquarium1 (discusión) 23:29 9 jul 2010 (UTC)

ha sido un malentendido yo estaba cambiando una coma cuando usted estaba editando , si borre alguna referencia no lo hice aproposito , en cuanto a lo del apodo porque lo borra sabiendo que esta referenciado y eso es lo que importa--1aquarium1 (discusión) 23:45 9 jul 2010 (UTC)

Bueno al menos ya reconoce que si esta referenciado , y el hecho de que otro equipo tenga ese apodo no quiere decir que no pueda ser mencionado ,tampoco el hecho de que sea un apodo viejo , es un apodo como el de "la danza del sol" , esta se refiere a una epoca en los años 50 , el de "el ciclon" see refiere a los finales de los años 30 y comienzos de los 40 donde medellin gano seguido varios campeonatos departamentales.--1aquarium1 (discusión) 23:59 9 jul 2010 (UTC)

La Fuente del Articulo de Michele Platini

DICE CLARAMENTE QUE FUE UNA BAJA DE TENSION Y NOOOOO UN INFARTO. LEA LA FUENTE ANTES DE BORRAR. -- UnCatolico Hablemos Aquí 02:37 10 jul 2010 (UTC)

Selección absoluta vs. selección mayor

Hola, finalmente me he visto obligado a proteger el artículo (para la edición exclusiva de biblios) durante un día. Por favor, sigamos el hilo en la discusión del mismo, saludos, Poco² 10:29 10 jul 2010 (UTC)

Sí, las he leído, pero no veo como vamos a "desbloquear" esto. Te invité en la discusión del artículo a que expliques lo que denominas "convención". Es algo que no parece estar escrito en ningún sitio y que no hay que llevarlos a extremos. Si no tienes nada más que añadir, seré yo quien proponga una solución de compromiso en la discusión del artículo, saludos, Poco² 10:41 10 jul 2010 (UTC)

Gracias por tu predisposición a solventar el tema, te mando un saludo desde Alemania! Poco² 11:07 10 jul 2010 (UTC)

Au revoir!

Fue un placer haber colaborado con artículos del mundial. Un abrazo -- Diegusjaimes Amaiamonterízame 18:57 12 jul 2010 (UTC)

Independiente Rivadavia

Todo bien futbolero, me parece bien eso de las banderas, el palmares y que saques la pagina no oficial. Pero lo de los ídolos NO, la pagina de Independiente en un 90% la he hecho yo, con el corazon, con toda la buena fe del mundo y para informar a la gente que no conoce a la institucion. Creo que no tenes el derecho para sacar de la página a los mejores jugadores, ídolos y emblemas del club, sin ellos hubiera sido imposible escribir todo lo que está escrito. Te agradezco todos los detalles pero no saques lo de los ídolos. Independiente Rivadavia. Grande por su historia. Gigante por su gente.--Juanfra loscaudillos (discusión) 03:04 13 jul 2010 (UTC)

Morelia

(traído de discusion del Wikiconcurso:Fútbol) Pues como soy nuevo no se donde responder este mensaje señor futbolero, ciertamente ya vi la pagina de univision, pero lamento informarle q esa informacion me la piratearon de mi blog. canariosmorelia.blogspot, donde yo escribí primero la historia del Morelia, producto de investigación primero de una revista que se llama Atletico Morelia, 10 años de historia, y tambien he investigado en el diario el informador de Guadalajara todos esos datos.

ASI QUE ESPERO SE ME HAGA JUSTICIA. SALUDOS.

y SI NO SE PUEDE PUES DIGAME COMO AGREGO ENTONCES TANTOS DATOS QUE TENGO DEL MORELIA. PORQUE MUCHOS DATOS QUE ESTÁN ACTUALMENTE EN LA PAGINA DE WIKIPEDIA ESTAN LIGERAMENTE EQUIVOCADOS.

IMAGINESE TENGO TODAS LAS ESTADISTICAS COMPLETAS DEL MORELIA DESDE 1957.

--Kanario3 (discusión) 02:45 15 jul 2010 (UTC)

El Globito

Si siguen con la guerra de edición, protegeré el artículo. Emilio - Fala-me 19:12 15 jul 2010 (UTC)

• Mis motivos aquí. Un abrazo, Emilio - Fala-me 10:53 16 jul 2010 (UTC)

Botín de Oro

La razón es que dicho cuadro es para los goleadores de cada mundial, los cuales desde 1982 reciben el botín de oro. Ahora bien, alguien quizo agregar a media tabla el nombre del premio, aunque en estricto rigor hoy no son exactamente lo mismo. Ser goleador a ser obtener la bota de oro. Hasta este mundial no había habido conflicto, pues en 1994 no se consideraron los minutos jugados, ni las asistencias, para dar el premio. Sin embargo, creo que es más relevante responder al "espíritu" de la sección (lo que se quiere informar) y dejar a los 4 jugadores que hicieron la misma cantidad de goles, tal como ocurrió en 1962 y 1994. Lo dejo a tu criterio. Saludos. --Jcestepario (discusión) 00:54 16 jul 2010 (UTC)

bueno..

sé que eres colombiano, tú si haz de saber que Carlos Darwin Quintero así se le conoce, pero en México (y no creo que solo en México) es muy molesto poner 2 nombres (al menos que haya otra persona con ese nombre). Y creeme soy fan de los guerreros y se le conocé como Darwin nada más.Funkee Homosapien 05:23 16 jul 2010 (UTC)

Independiente Rivadavia

Muchas gracias por el bloqueo amigo, sos muy buen tipo. Ahi arregle lo de los idolos, lo puse desde un punto de vista mas "objetivo". Y trata de no meterte mas con los idolos de Independiente Rivadavia, gracias. un abrazo. ah y veni a Argentina q te vas a poder casar, chau --Juanfra loscaudillos (discusión) 04:06 18 jul 2010 (UTC)

Referencias Selección Costa de Marfil

Me gustaría que volvieses a entrar en la página de la Selección de fútbol de Costa de Marfil para ver las referencias que puse en el artículo y ver si quitar o no el aviso de falta de referencias. Gracias.--Martinpj (discusión) 19:36 18 jul 2010 (UTC)

Habiendo tantos clubes

Campeón nose q te tengo q demostrar, tenes algo en contra de Independiente? quise poner las referencias pero eran de imageshack y no me dejaba. por favor te lo pido, dejame poner a los ídolos, no me crees q son ídolos? no somos un club tan importante como para q edites cada cambio q hago para q pidas referencia de todo, anda a editar los wikipedia del inter, del barça, al de La Lepra entran 5 personas al mes.de verdad capo, un abrazo.--Juanfra loscaudillos (discusión) 20:52 19 jul 2010 (UTC)

Hola sobre.........

Hola Futbolero soy Alofaga vengo a pedir que por favor quites lo del articulo de Liberia Mía y la verdad tenias razon sobre de que no tenia bastantes referencias ya le agregue bastantes y sobre la neutralidad creo que ya lo elimine si no me lo haces saber ok. saludos--Alofaga (discusión) 02:16 21 jul 2010 (UTC)

Hola si no es mucho molestar me gustaria que lo volvieras a revisar--Alofaga (discusión) 02:42 21 jul 2010 (UTC)

Ok espero que no suceda lo mismo que con la gente de arriba anteriormente un uruguayo que por diferencias que teniamos y nuestros paises jugaban el repechje elimino una pagina que hice y no quiero que vuelva a pasar no es nada contra usted pero aca somos un pais pequeño y si yo no agrego estos articulos nadie los agregara

espereando su comprension--Alofaga (discusión) 02:46 21 jul 2010 (UTC)

Hola ,disculpas y gracias y ...........

Mira el club a cambiado de nombres en los 2 ultimos campeonatos el ultimo campeonato de primera que jugo se llamaba Aguilas Guanacastecas pero recientemente se volvio a llamar liberia mia entonces yo diria que las aguilas guanacastecas forman parte de la historia de liberia Mia yo digo que si los fusiones pero que mantenga el nombre de liberia mia

Vietnam 2012

Hola bueno sobre el artículo Copa Mundial Femenina de Fútbol Sub-20 de 2012 todavía no hay nada sobre este torneo en FIFA.com así que si querés podes redirigir a Wikipedia:Artículo futuro. --Fedarg (discusión) 15:36 21 jul 2010 (UTC)

¿Sin relevancia aparente?

Hola!!! una preguntita, te parece que un grupo de música tan relevante en la historia del glorioso Rock Argentino sea de no tenga relevancia??????. Gelpgim22 (Discusión) 01:26 25 jul 2010 (UTC)

Es el grupo Manal Gelpgim22 (Discusión) 20:39 25 jul 2010 (UTC)

Sevilla FC

Hola, te agradezco enormemente el trabajo que estás haciendo de tratar de reordenar el artículo, quería sugerirte la posibilidad de mantener en el artículo principal el contenido del Palmarés del Sevilla, porque está ilustrado de forma muy gráfica y creo que sería del agrado de los lectores verlo en el artículo principal. Saludos. --Feliciano (discusión) 07:13 26 jul 2010 (UTC)

Deportes Concepción

Estimado, ya me contacté con el usuario novato... espero que sepa por lo menos porque lo revierto. Saludos. —Carlos (mensajes) 13:21 26 jul 2010 (UTC)

Le expuse el porque de las reversiones, pero sigue insistiendo en deshacer mis ediciones. En verdad, no se como proceder ahora... —Carlos (mensajes) 19:01 26 jul 2010 (UTC)

Re:Increíble

En ese comentario, hasta donde alcanza mi comprensión lectora, no te insulta. Si estoy equivocado, explícame dónde. Si se le dice a una IP que escriba en la discusión antes de hacer cambios, y cuando lo hace le borras el mensaje, lo más fácil es que le enojes más. Y no estoy entrando si antes había vandalizado, o dejando de vandalizar. Pero no es necesario montar un drama de cada debate. Que ya cansa. Jarke (discusión) 08:03 27 jul 2010 (UTC)

Fabio Cannavaro y Modelo de futbolista

Ok. No problem. No sabía que existía ese modelo. Sin embargo (esto lo pondré también en la discución del modelo) creo que debería eliminarse todo el encabezado de estilo "a fuego" que hay y sustituirlo por el estilo por la definición de una clase css. ⟨ RoberPL ^Dígame ⟩ 08:36 27 jul 2010 (UTC)

Categorías de equipos de fútbol

Hola futbolero, ayudado externamente por gente muy competente y conocedor a fondo del equipo Sevilla FC, vamos concluyendo el artículo dedicado a ese Club, que he sido totalemente reescrito y actualizado. Me gustaría que cuando esté concluido poderlo nominar para AD. Como tu tienes mucha experiencia en artículos relacionados con el fútbol, te agradecería que le pudieses dar un repaso y corregir los fallos de redacción que encuentres tales como tiempos verbales, frases mal redactadas, signos de puntuación, etc. Es mi intención cuando se nomine para AD, ponerte a ti como colaborador del artículo, pues aunque no tengas muchas ediciones hechas estas han sido significativas. Igualemnte me gustaría que se pudiesen crear diversas categorías sobre equipos de fútbol por ejemplo:

• Categoría:Campeones de la Liga Española de Fútbol
• Categoría: Campeones de la Copa de Rey de Fútbol
• Categoría: Campeones de la Copa de Europa y Champion League
• Categoría: Campeones de la Copa de la UEFA y Europa Liga

Puede ser que haya más categorías, pero si las sabes crear lo haces y si no tienes tiempo, yo las iré poniendo en los diferentes equipos que corresponda. Saludos--Feliciano (discusión) 12:14 31 jul 2010 (UTC)

Bueno la verdad es que ha sido mi primera incursión en un artículo relacionado con fútbol, y a no ser que algún día encuentre algún colaborador bueno para mejorar el artículos del Real Betis, no tengo intenciones de trabajar más con temas de fútbol. Lo de las categorías lo veía interesante que se pudiesen visualizar de una manera rápida los equipos campeones de los torneos más importantes, pero eso lo dejo a tu criterio. Saludos.--Feliciano (discusión) 20:27 31 jul 2010 (UTC)

Copa Mundial de Fútbol Sub-20 de 2011

Hola Amigo en cambio a mi me sale cali y pereira muy lejos es decir supongamos que el mapa esta con oceanos encima del pacifico armenia bogota y manizales encima de los puntos barranquilla y cartagena arriba muy arriba encima del mar caribe y medellin encima del choco yo uso firefox por eso lo edite Angel paez (discusión) 20:03 31 jul 2010 (UTC)

si pudieras encargarte de pedir la ayuda te lo agradeceria es que ando un poco ocupado con trabajo del taller de ilustraciones un saludo Angel paez (discusión) 20:41 31 jul 2010 (UTC)

Don Futbolero, yo uso también Google Chrome, y se ve Medellín en el Chocó, Pereira y Cali en el Pacifico (corridos casi 2cm) y Armenia en letra más pequeña. Creo que son problemas de resolución. -- Felipe (Deja un mensaje) 23:12 2 ago 2010 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010

El artículo que nominaste como artículo bueno, Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010, ha sido aprobado , ve a Discusión:Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010 para los eventuales comentarios sobre el artículo. Gracias por tu participación. Ahora que ya sabes bien qué es un artículo bueno, puedes evaluar algún artículo nominado en el cual no hayas trabajado en forma significativa, para aprobarlo o reprobarlo según corresponda tal como lo indican los procedimientos. Mr.Ajedrez(Buzón de sugerencias) 11:23 3 ago 2010 (UTC)

Lo siento pero he revertido hasta que se solucione lo señalado por Carabas--Esteban (discusión) 11:31 3 ago 2010 (UTC)

Solicitud

Hola; espero que te encuentres muy bien, te escribo para solicitar si puedes revisar las aportaciones de 190.70.6.150 (disc. · contr. · bloq.) en el artículo de Selección de fútbol de Bolivia; no entiendo que hace y le escribí y no respondió y siguió en lo mismo; le escribí a 4lex y llegó a la conclusión de que es el mismo quien editó en Torneo Sub-20 Integracion Latinoamericana y tú dejaste los aportes, lo que le da validez dados tus conocimientos; ya no le revertiré basado en eso pero igual creo que alguien que sabe puede ver y si proceden volver a colocar.Gracias de antemano y saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 19:39 5 ago 2010 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010

El artículo que nominaste como artículo bueno, Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010, ha sido aprobado , ve a Discusión:Corea del Norte en la Copa Mundial de Fútbol de 2010 para los eventuales comentarios sobre el artículo. Gracias por tu participación. Ahora que ya sabes bien qué es un artículo bueno, puedes evaluar algún artículo nominado en el cual no hayas trabajado en forma significativa, para aprobarlo o reprobarlo según corresponda tal como lo indican los procedimientos. Carabásdime 17:29 16 ago 2010 (UTC)

¿Cómo funciona?

¿Cómo funciona la sección "Tabla de resultados" en el artículo "Primera División de España 2009/10" y por consiguiente en los demás artículos "Primera División de España"? ¿Cómo se rellena esa tabla? -- Alonsoring - - (Mensajes) 23:59 19 ago 2010 (UTC)

Sevilla FC

Hola Futbolero, con todo respeto te quiero decir que voy a dejar el artículo tal y como lo he configurado yo, porque no existe ninguna Ley ni obligación de que todos los artículos de equipos de fútbol tengan que tener la misma estructura. Wikipedia es un sistema abierto de edición y en continua evolución, por lo tanto deseo que se respete el trabajo que yo he realizado, porque estoy seguro que ofrece una informaciónmás mas completa que la que existía anteriormente, yo no pido que todos equipos tengan que tener un artículo parecido al del Sevilla, cada redactor hará lo que considere oportuno. Voy a revertir tus cambios y espero y deseo que los respetes. saludos. --Feliciano (discusión) 16:01 28 ago 2010 (UTC)

Vamos a ver, el modelo de artículo que he redactado se ha informado en la sección de propuestas en el café, y en Wikiproyecto:Fútbol, se ha informado del mismo en otros foros ajenos a Wikipedia y no ha recibido ninguna objección en contra, salvo la que tu propones. Te repito Wikipedia es un sistema abierto de edición, y por tanto no se está obligado a cumplir un prerequisito que puede resultar mejorado, y yo le aseguro que el diseño de artículo que yo he hecho mejora bastante el que existía anteriormente y eso se puede llevar a discutor donde quiera y con quien quiera. Y por lo tanto me reafirmo en ese diseño. Saludos. --Feliciano (discusión) 16:11 28 ago 2010 (UTC)

Independientemente a esta discusión, futbolero, decirte que para que un artículo sea AB o AD solo necesita cumplir con los requisitos que se exigen en dichas categorías, en este caso de AB tiene que cumplir con los estándares que aquí se piden. Las propuestas del wikiproyecto fútbol son loables, más no exigibles, ya que no son normas de la wikipedia. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 16:39 28 ago 2010 (UTC)

David Villa

Hola, espero que estés muy bien; te pido de favor si puedes pasar por el artículo en referencia pues lo han editado mucho hoy y ya no sé si está bien, adicional se abrió una discusión en su página y creo que nadie llega a consenso, solicité semiprotección y ya se hizo.Gracias y saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 21:01 3 sep 2010 (UTC)

Wikiproyecto:Fútbol/Concurso 2010

Puedes pasarte por el enlace para recoger tus premios, muchas gracias por participar y felicidades. Hasta otra. —vanbasten_23 (discusión) 13:30 4 sep 2010 (UTC)

¿Retirada?

Hola. No se si leerás este mensaje pero si lo haces espero que te anime a volver a editar. Creo que has aportado mucho a Wikipedia y que puedes seguir aportando y que por una cuestión de estilo sería una lástima que te marcharas. Venga, piensalo. Si al final decides no volver, pues sólo desearte lo mejor. Un abrazo. Millars (discusión) 08:40 21 sep 2010 (UTC)

Que triste

Iba a pedirte ayuda sobre los artículos Carrera 77 (estación) y Granja (estación), pero veo que te has retirado; una pena... espero que vuelvas pronto -- Diegusjaimes ¡¡¡Amaiasta, Leirista...!!! 22:47 31 oct 2010 (UTC)

He visto que ha vuelo, me alegra mucho.Saludos.Eduardosalg (discusión) 22:17 2 nov 2010 (UTC)

Me alegra que hayas vuelto. Se estaba discutiendo cambiar por consenso la forma de presentar las plantilla para que tenga más información. Creo que sería bueno que opinaras. Un saludo. Nos vemos por aquí. Millars (discusión) 23:26 2 nov 2010 (UTC)