Wikiproyecto discusión:Fútbol

Participación de la selección de fútbol de Kazajistán en las eliminatorias asiáticas para Japón-Corea del Sur 2002

Borro una parte de dicha publicación donde dice que Kazajistán, luego de igualar en puntos en su grupo con Irak, de tener un gol mas de diferencia y de haber igualado 1:1 en sus dos enfrentamientos entre sí, fue eliminado de la competencia porque a Irak se le contabilizó un resultado con mayor cantidad de goles a favor (9:1 a Nepal). Borro esa parte porque no está citada por ninguna fuente y creo que los datos están copiados del artículo "Clasificación de AFC para la copa mundial de fútbol de 2002", en la cual los datos de ese grupo estaban mal editados (los acabo de corregir) porque Irak figuraba como ganador de grupo con +17 y Kazajistán, con igual puntaje, tenía +18. Irak resultó ganador con +23 de diferencia y no se hizo mención alguna al partido con Nepal. — El comentario anterior sin firmar es obra de 181.90.227.250 (disc. • contribs • bloq).

Fase final del Campeonato Sudamericano de Fútbol Sub-15 de 2017

No coincide la descripción de la fase final (tres equipos por grupo, hexagonal final) con lo que aparece como fase final.

Liga Árabe del Golfo

Hola,

El artículo de Wikipedia en castellano sobre la líga de fútbol de Emiratos Árabes Unidos se llama "Liga Árabe del Golfo". Sin embargo, esta es una traducción errónea de su nombre real en inglés "Arabian Gulf League". Realmente debería ser "Liga del Golfo Árabe". Este nombre, se le da a la liga emiratí por temas políticos/esponsorización debido a la disputa del nombre de lo que en castellano se conoce como Golfo Pérsico. Wikipedia en inglés describe bien este hecho y el cambio de nombre: Starting from the 2013–14 season the name was changed from UAE Pro League to Arabian Gulf League, which was named after the Arabian Gulf as per the chairman of Pro League Committee.[4] However, the name change has been viewed as a revival of the Persian Gulf naming dispute (en https://en.wikipedia.org/wiki/UAE_Pro_League).

Por lo tanto, propongo a la comunidad que cambie el nombre del artículo a su forma correcta "Liga del Golfo Árabe".

Gracias.

Iker. — El comentario anterior sin firmar es obra de 89.148.22.32 (disc. • contribs • bloq). Iker

Tablas de estadísticas

Algunos ya estáis cambiando el formato de las tablas al mismo que actualizamos en el Wikiproyecto, pero otros siguen copiando y pegando el antiguo, por favor, es mucho más fácil y limpio el actual como puede verse aquí. Si alguien tiene dudas sobre como cambiar cualquier cosa, por favor que me escriba y lo comentamos. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 19:42 3 nov 2020 (UTC)

@vanbasten_23: Estamos trabajando para el proyecto!, actualmente edito los cuadros estadísticos a los jugadores de la Liga, ya terminé con Real Sociedad, Villarreal y Atlético. Recuperando o cambiando las tablas de nuestro amigo @Brgesto:, de las que como indicas anteriormente tienen la información de lesiones que nadie acordó. También agradecer el trabajo de S. D. @Jekiwc: A. F. C., quien está constantemente corrigiendo detalles que pasó por alto y siempre está pendiente a los cambios en los artículos. Por último nuevamente felicitar a todos por su trabajo, siempre sigo lo que hacen, buen trabajo este año sobre todo con los trofeos en los palmarés. A seguir así, saludos.Pincheira22 (discusión) 06:35 30 nov 2020 (UTC)

Otro punto que quisiera traer al proyecto, estoy eliminando "asistencias" y "media goleadora" (ejemplo: esta edición) de las tablas de defensas, laterales, centrocampistas defensivos, jugadores "de atras" en general. Razones: que dato más irrelevante, muchos de estos anotan uno o dos goles por temporada y algunos ni siguiera dan asistencias, por otra parte criterio en la tabla.Pincheira22 (discusión) 19:26 30 nov 2020 (UTC)

Buenas Pincheira22. Es que esto es lo de siempre, son datos importantes, pero si no hay referencias y se están inventando los datos, mejor borrarlo, un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 22:24 30 nov 2020 (UTC)

Consulta de artículo

Buenas a todos. Tengo una consulta sobre un artículo que he borrado recientemente y su autor (@Manutrasher:) me pide su recuperación por considerar que es relevante. El artículo está aquí. El motivo del borrado es que según nuestros criterios de relevancia el futbolista debe haber jugado por lo menos un partido en "una liga profesional en cualquier país mundial". En este caso ha jugado en Ecuador y Eslovenia en primera división, pero no son profesionales, por lo que pido vuestra opinión. Un saludo y gracias. --vanbasten_23 (discusión) 09:10 2 dic 2020 (UTC)

La regla es si jugó a nivel profesional cumple con la relevancia, jugó en primera en Eslovenia y en ligas profesionales de Argentina (la segunda es profesional) y Ecuador. Puede que no tenga la "importancia enciclopédica", pero cumple con el requisito y además posee las fuentes.Pincheira22 (discusión) 20:32 2 dic 2020 (UTC)

Nuevo mes de mejora de los Mundiales

Buenas. Se me pasó el mes de noviembre poner la selección para mejorar de cara al próximo Mundial de Fútbol, pero este mes lo he hecho aquí. Tras la muerte de Maradona, y ya que todavía no se había añadido, creo que podría ser positivo que fuese Argentina la selección a mejorar. Gracias a todos los que seguís trabajando en ello. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 09:47 3 dic 2020 (UTC)

me parece bien. Vamos Argentina Pincheira22 (discusión) 16:11 4 dic 2020 (UTC)

Artículos de los clubes de la Tercera División A de Chile

Referente a los 17 clubes que actualmente conforman la categoría:

Han jugado en el Fútbol profesional

• Deportes Provincial Osorno
• Lota Schwager
• Municipal Mejillones
• Quintero Unido
• Trasandino de Los Andes

No han jugado en el Fútbol profesional

• Brujas de Salamanca
• Deportes Limache
• Deportes Rengo
• Deportivo Pilmahue
• Escuela de Macul
• Club Deportivo La Pintana Unida o La Pintana Unida (Borrado 3 veces por irrelevancia)
• Municipal Santiago
• Provincial Ovalle
• Provincial Ranco
• Rancagua Sur
• Real San Joaquín o Real Juventud San Joaquín (Borrado 6 veces por irrelevancia)
• Rodelindo Román

En este punto me detengo ya que, por lo que tengo entendido, existe o existía un "consenso" de que (por lo menos referente al fútbol chileno) solo se iban a crear en Wikipedia artículos referentes a clubes que jueguen o hayan jugado en el Fútbol profesional (o amateurs que justifiquen de algún modo su permanencia aquí como pasó en esta Cdb). Desde 2019 al presente, se han creado 11 artículos de clubes de la categoría que no se sí justifican su permanencia o no acá debido a lo mencionado anteriormente y con el fin de no abrir una o más consultas de borrado, lo menciono aquí para ver que se puede hacer al respecto (En la Wikipedia en inglés, decidieron mantenerlos aunque obviamente es cosa de ellos).

Nota: Sí una excusa para mantenerlos es un posible ascenso a Segunda División, para eso es mejor usar el Taller.

Nota posterior: Incluyo acá a Municipal Ovalle de la Tercera B aunque este artículo se podría justificar (?) al ser el club una "continuación" del antiguo Deportes Ovalle lo que contaría también en parte para Provincial Ovalle (esto por haber sido fundado por exdirigentes del club).

Saludos. jrodriguez (discusión) 13:06 6 dic 2020 (UTC)

Totalmente de acuerdo contigo @Jrodriguezvillalobos: y es un tema muy pesado, todos quieren tener artículos y entiendo que no hay problema de espacio, pero si seguimos así tendremos de equipos infantiles recién creados, y hay que poner un límite. En la relevancia del Wikiproyecto indicamos que exclusivamente "Clubes deportivos: cualquier equipo que haya disputado en alguna ocasión una liga nacional de su país." Por lo tanto, el resto a borrar. Puedes ponerles la plantilla. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:22 6 dic 2020 (UTC)

Buen trabajo, recuerda Wikipedia:Sé valiente al editar páginas. Pincheira22 (discusión) 13:23 7 dic 2020 (UTC)

Como me lo temía, ocurrió lo siguiente: En el artículo Escuela de Macul, su autor le agregó algunas referencias (aún insuficientes por lo que veo) pero le quitó la plantilla SRA. Ante esto y para evitar una guerra de ediciones, ¿Debo crear una Consulta de borrado o tomar otra acción (la intervención de un bibliotecario y/u algún usuario del Wikiproyecto, por dar un ejemplo)?. Saludos. jrodriguez (discusión) 23:19 7 dic 2020 (UTC)

@Jrodriguezvillalobos: eliminar plantillas criticas se considera vandalismo. Reverti la edición y agregue una advertencia en su discusión. Pincheira22 (discusión) 02:15 8 dic 2020 (UTC)

Ya borré el artículo, pero es mejor que no pongas la plantilla SRA porque los usuarios intentarán mejorarlo con toda su buena intención. Es mejor que no pierdan el tiempo en mejorarlo, porque el problema no es redactarlo mejor, sino que el artículo no tiene relevancia enciclopédica. Se debe poner plantilla de borrado indicando que no ha jugado en ninguna división nacional. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 09:07 8 dic 2020 (UTC)

Finalmente, un bibliotecario decidió mantener 4 (Limache, Rengo, Rodelindo Román y Municipal Ovalle). Con esto, doy por concluido el asunto (supongo). Saludos y gracias por los comentarios. jrodriguez (discusión) 18:49 8 dic 2020 (UTC)

Quizá @MadriCR: nos pueda explicar los motivos para mantener esos artículos, ya que desde este Wikiproyecto hemos limitado la creación de los clubes a que hayan jugado en alguna ocasión en categoría nacional. Se puede discutir, pero buscando siempre un límite, y así podríamos establecer este baremo para el futuro. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 00:17 9 dic 2020 (UTC)

Hola. No me pareció que fuera correcto borrar esos artículos de manera rápida con la plantilla destruir. Asimismo, no estaba enterado del aparente consenso que tiene el wikiproyecto respecto a la relevancia de esos artículos. Puedo proceder a borrarlos, pero honestamente, me sentiría más a gusto si esto se llevara a una CDB bajo argumentación para dar oportunidad a que otros usuarios, si a bien lo tienen, puedan expresarse. Atento a sus comentarios. MadriCR Problem? Contr. 00:28 9 dic 2020 (UTC)

El problema es que las CDB son individuales, y vamos a estar siempre revisando individualmente cada caso, cuando deportivamente se debería mantener una uniformidad. Si se permiten categorías más bajas, genial, si se permiten equipos que tengan únicamente juveniles, genial, pero que sea así siempre, no veo mucho sentido a estar revisando cada caso concreto. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 10:09 9 dic 2020 (UTC)

Se pueden hacer CDB bajo argumentación colectivas. Hace meses cerré una sobre versiones de Linux que devino en fusionar. Sin embargo, procedo a borrar los artículos que mantuve. MadriCR Problem? Contr. 17:42 9 dic 2020 (UTC)

Considerando que el acuerdo es: "Clubes deportivos: cualquier equipo que haya disputado en alguna ocasión una liga nacional de su país", y teniendo presente que la Tercera A es una liga nacional, la más importante del fútbol amateur, no veo razón para se eliminen las páginas de los clubes de tercera división. Lo contrario implica un desprecio al fútbol amateur chileno, desprecio que no se materializa en otros países, como España por ejemplo, en que existen páginas de los clubes de tercera división. Simón González B. (discusión) 19:21 9 dic 2020 (UTC)

Por tiempo, no me había referido a lo siguiente. Una cosa es la relevancia de la categoría y otra muy distinta es la de sus participantes como quedó establecido en esta Cdb. En el caso de España, es más lioso debido a la gran cantidad de clubes que hay en su Tercera División y desconozco sí algún usuario querrá intervenir en eso. Considerar eso sí que en Wikipedia las categorías de los clubes de Tercera A y B respectivamente se han mantenido. Otras categorías similares (incluso de países más importantes futbolísticamente hablando como Argentina y Italia por dar un ejemplo) se han borrado por irrelevantes. Saludos. jrodriguez (discusión) 20:13 9 dic 2020 (UTC)

Los clubes chilenos de la categoría Tercera A cumplen con todos los requerimientos exigidos por Wikiproyecto Fútbol. Considerando que el acuerdo es: "Clubes deportivos: cualquier equipo que haya disputado en alguna ocasión una liga nacional de su país", la Tercera División A es una competencia nacional, que de facto es semiprofesional. Es la categoría más importante organizada por la Asociación Nacional de Fútbol Amateur (ANFA), la cual es a su vez parte de la Federación de Fútbol de Chile. Esta liga de Facto es semiprofesional pues la mayor parte de sus jugadores reciben pagos mensuales, este punto llevó a tal polémica que en el año 2008 todos los clubes que entonces participaban de la denominada Tercera División de Chile presentaron su renuncia en masa a la ANFA con el fin de ser acogidos por la ANFP o al menos poder celebrar contratos formales con los jugadores de la categoría. Esta división tiene cupos en Copa Chile desde su restauración en el año 2008, (Copa que hoy por hoy da un cupo a Fase Previa de Copa Libertadores y anteriormente lo hacía hacia Copa Sudamericana). Valioso es destacar el caso de Deportes Ovalle que en la edición 2008-09 de Copa Chile llegó a la final estando en esta categoría; final que de haberla ganado le habría dado medio cupo a la Copa Sudamericana 2009. La Categoría tiene jugadores que han pasado al Fútbol Profesional e incluso llegado a la Selección Chilena (paradigmático es el caso de Humberto Suazo el año 2003 y Yonathan Andía entre los años 2012 y 2017).

A continuación presentaré una lista de clubes de esta categoría cuyos artículos han sido borrados sin ser sometidos a la plantilla CDB y daré antecedentes para su reconsideración de relevancia enciclopédica:

• Deportes Rengo: club fundado en la ciudad de Rengo, Chile en 1984. En 2015 fue campeón de la Copa Absoluta, competición que agrupa a clubes de Tercera A y Tercera B, cuarta y quinta categorías del fútbol chileno respectivamente. Ha participado en Copa Chile en las ediciones 2010, 2011 y 2019. En este club jugó el actual seleccionado nacional chileno Yonathan Andía los años 2013 y 2015.

• Provincial Ovalle: club fundado en la ciudad de Ovalle, Chile el año 1942 como Club Deportivo Socos, en 2016 ingresó a Tercera B con su nombre actual (tras ser tomado por ex dirigentes de Deportes Ovalle con el objetivo de ser el sucesor del histórico club profesional de la ciudad) ganando el título y ascendiendo a Tercera A ese mismo año. Tras ese suceso logró participar en la Copa Chile 2018 cayendo ante el histórico Cobreloa.

• Rodelindo Román: club fundado en 1956 en la ciudad de Santiago, Chile. Jugó toda su historia en la Asociación de Fútbol de San Joaquín, en su comuna de origen. En este club formó en sus primeros pasos al futbolista Arturo Vidal el cual en el año 2018 apostó por la profesionalización del club, haciendo una millonaria inversión fichando a jugadores con pasado profesional y llevándolo a Tercera B ese año, categoría de la cual fue campeón en el año 2019. La historia de este club ha trascendido largamente a la prensa nacional e internacional a través de diversos reportajes y el programa estilo docu-reality denominado "Rodelindo: del barrio al mundo" emitido por Chilevisión y CDF el año 2019. El club iba a participar de la Copa Chile 2020 hasta que ANFA decidió que los clubes de su asociación no participarían de la presente edición de Copa Chile debido a la pandemia de Covid-19 que impidió la realización de la presente temporada de Tercera División A hasta el mes de noviembre de 2020.

• Deportivo Pilmahue: Club fundado en la ciudad de Villarrica, Chile el año 2012. En 2017 fue aceptado en Tercera B, categoría de la cual fue campeón el año 2018 derrotando a Deportes Concepción ante 25.000 espectadores. Participó en Copa Chile el año 2019.

• Deportes Limache: Club fundado en la ciudad de Limache, Chile el año 2012 como cuadro sucesor del Club Municipal Limache que disputase la Tercera División en varias ediciones anteriores. Participó en Copa Chile el año 2018. En este club jugó el actual seleccionado nacional chileno Yonathan Andía el año 2017.

• La Pintana Unida: club fundado en 2019 en la ciudad de Santiago, Chile, más específicamente en la comuna de La Pintana. La entidad pretende ser la sucesora del desaparecido Club de Deportes Pintana, cuadro fundado en 2009 y desaparecido en 2017 que disputó la Segunda División Profesional de Chile entre los años 2014 y 2017. El mismo año de su fundación, La Pintana Unida logró el ascenso a Tercera A tras salir subcampeón de la edición 2019. Debido a esto el club iba a participar de la Copa Chile 2020 hasta que ANFA decidió que los clubes de su asociación no participarían de la presente edición de Copa Chile debido a la pandemia de Covid-19 que impidió la realización de la presente temporada de Tercera División A hasta el mes de noviembre de 2020.

• Municipal Santiago: Club fundado en la ciudad de Santiago, Chile el año 2016 por la dirección de Deportes de la Ilustre Municipalidad de Santiago. El club pretende ser una continuación del histórico Club Deportivo Municipal de Santiago que jugó 9 temporadas en la Segunda División de Chile (actual Primera B) entre 1962 y 1970. Este equipo disputó la Copa Chile 2018.

• Real Juventud San Joaquín: club fundado el año 1998 en la ciudad de Santiago, Chile. La entidad nació como una Escuela de Fútbol de Iván Zamorano ubicada en la Población La Legua de la comuna de San Joaquín. Ingresó a Tercera División B el año 2013, siendo campeón de esta categoría el año 2014. En 2015 fue subcampeón de la Copa Absoluta, competición que agrupa a clubes de Tercera A y Tercera B, cuarta y quinta categorías del fútbol chileno respectivamente. Desde 2015 a la fecha ha permanecido ininterrumpidamente en la categoría.

Alexisaherven (discusión) 22:09 20 dic 2020 (UTC)

Hola @Vanbasten 23:. Faltaron estos tres: Mulchén Unido, Concón National y Club Comercio de Buin. --Carlos yo (discusión) 23:07 6 feb 2021 (UTC)

Buenas. Yo creo que estamos intentado borrar artículos con una clara historia e identidad deportiva. En su momento se intentó borrar el artículo Club Comercio de Buin a través de una consulta de borrado, al final, se decidió mantenerlo no solo por el hecho de haber disputado una competición nacional por varios años como lo es la Tercera División B de Chile, también por el aporte de referencias fiables como libros, revistas y periódicos donde se trataba el tema. Tampoco veo factible que se borre inmediatamente el artículo Concón National, teniendo en cuenta que este club disputó por más de 2 décadas los torneos de Tercera División A de Chile y Tercera División B de Chile, torneos organizados por la Federación de Fútbol de Chile (FFCh) y la Asociación Nacional de Fútbol Amateur (ANFA), pero que además fue campeón de uno de estos torneos. Todos estos clubes que se pretenden borrar tienen una historia dentro del fútbol chileno y pueden ser útiles para los lectores que busquen información sobre clubes de tercera, cuarta y quinta categoría. Yo creo que antes de poner este tipo de plantillas rojas, es mejor anexar una plantilla tipo referencias o abrir una consulta de borrado si se quiere. Incluso hay libros que contienen información sobre estos clubes. Por todo esto, solicito a los bibliotecarios un poco de cuidado y mucha paciencia con el tema. Elías (discusión) 06:21 7 feb 2021 (UTC)

Yo encantado que estén. Pero nunca fueron profesionales. Si se decidió que los que nunca jugaron un torneo profesional desde la existencia de Tercera no son relevantes, que se cumpla para todos. Ley pareja no es dura. Saludos. --Carlos yo (discusión) 17:24 7 feb 2021 (UTC)

Comercio de Buin no es profesional pero sigue en pie porque cumple con todos los requisitos exigidos. Estamos hablando de clubes que destacan también por su labor social y humanitaria, eso no es relevante ?. La relevancia en este caso no solo se mide por haber participado en competiciones nacionales organizadas por la Federación de Fútbol de Chile (FFCh) y la Asociación Nacional de Fútbol Amateur (ANFA), sino también por ser clubes de fútbol que cumplen un servicio social y humanitario que busca el beneficio de las personas. Tampoco entiendo eso de profesional o no profesional, la misma Asociación Nacional de Fútbol Amateur (ANFA) dice en su portal web que la TERCERA DIVISIÓN es una división semiprofesional, pero que además esta ganó mucha más notoriedad y relevancia en 1983, año en que fueron ascendidos varios clubes a otras divisiones. Por tanto, es completamente valido que un equipo que haya disputado alguno de los campeonatos de Tercera División A de Chile y Tercera División B de Chile durante varios años tenga su propio espacio dentro de la enciclopedia. Elías (discusión) 01:47 8 feb 2021 (UTC)

Nuevamente.. tablas de estadísticas

Hola editores. Traigo a discusión, nuevamente, el tema de las tablas estadísticas. El último tiempo lo paso editando jugadores de la actual temporada de la Liga Española, editando fichas y editando o agregando la tabla estadística. Como Wiki es libre, obviamente uno encuentra "discrepancias" con otros usuarios que quisiera traer al proyecto para saber sus opiniones.

1. Apartado división: el usuario @Jekiwc: insiste en editar el apartado "división" en las estadísticas en los casos que el jugador disputó encuentros en la Segunda División B de España, tercera categoría del país, cambiando "3.ª" por "2.ª B", y la Tercera División de España, cuarta división, de "4.ª" a "3.ª". Como podrán ver en mi discusión, el argumenta que esto puede "ocasionar confusión al lector" y que el modelo no indica nada sobre esto, (solo indica en la tabla [[Nombre División|2.ª]] y luego [[Nombre División|1.ª]], dando a asumir que se indica el nivel de la división, aunque produce "confusión al lector" (podría decir lo contrario, ya que la cuarta categoría es la tercera división y puede general confución el poner "3.ª"). Argumento al usuario que esta es la regla que se aplica a las tablas en las competiciones a nivel mundial, se indica el lugar en la pirámide de cada país, y que él solo quiere realizar esta excepción para España, además, como pasará en la siguiente temporada los nombres de las competencias cambiarán nuevamente, ¿crearemos nombres nuevos, como 1.ª F, y solo será para España?, ¿esto tampoco generará "confusión" al lector?, es una clara excepción a la regla utilizada solo por una "coincidencia" de nombre en la competición.
2. El editor @Brgesto:, un recurrente citado acá que espero esta vez deje alguna respuesta. En estadísticas, usuario insiste en agregar un fondo rojo en los clubes donde jugó a préstamo, ejemplo Martin Ødegaard (deje de editar para evitar una guerra de ediciones). En ningún lado dice agregar ese fondo, nadie lo acordó, ni el color, debatiblemente estético y por mi parte, lo encuentro innecesario, ya que el apartado de la ficha indica sus préstamos.

Quedo atento a sus opiniones, por mi parte creo tener claro el tema de las divisiones, como digo antes, es la regla que utilizamos y que veo en sus ediciones, si el objetivo del proyecto es estandarizar artículos no veo por que realizar una excepción para España. Brgesto es un viejo conocido. Saludos.Pincheira22 (discusión) 21:10 11 dic 2020 (UTC)

Aquí va mi opinión. Si la columna se llama división, lo lógico es que ahí vaya la división y en España entre la 2.ª y 3.ª división hay una llamada 2.ª B, que como en su propio artículo indica se creó como una categoría intermedia entre la 2.ª y 3.ª división, algo que sigue siendo así hasta esta temporada, por lo tanto, no considero que sea correcto indicar 3.ª cuando no es cierto (sí que es cierto que es la tercera categoría, pero la columna no se llama categoría) y puede generar confusión al lector con la llamada Tercera División. No suelo editar artículos de jugadores que juegan en Sudamérica, pero si, por ejemplo, cuando la segunda categoría en Argentina se llamaba Primera B y hubiera otra categoría que se llamara Segunda División de Argentina, vería lógico que se pusiera 1.ª B y no 2.ª en el apartado división para no generar malentendidos como puede suceder en España. Pongo estas excepciones al tratarse de países en el que se habla el mismo idioma que en esta enciclopedia y al haber un número importante de lectores de estos a los que puede ser fácil "engañar", aunque no sea esa la intención. --Jekiwc (discusión) 23:01 11 dic 2020 (UTC)

Está bien querer estandarizar todo, pero hay temas muy distintos en unas partes y otras. Por esto y otros muchos motivos surgió el Wikiproyecto:Fútbol argentino donde puede usted colaborar también si lo desea. En el tema divisiones, así está indicado, división. La Segunda "B" es la 2.ª "B" y la Tercera División es la 3.ª. Otra cosa será la categoría. Usted las cambió a 3.ª y 4.ª que es erróneo, porque para empezar no existe la 4.ª división en España. Y Jekiwc (disc. · contr. · bloq.) lo que setá haciendo es arreglarlo. (yo en menor medida, cuando me encuentro con algún caso).

En cuanto a la otra cuestión que apunta. Poco más que añadir que no le haya dicho ya. Usted me acusó de imponer ediciones sin que hubiera una votación para los cambios, votación que yo no he visto para los cambios que usted se empeña en imponer bajo la proclama "según modelo de futbolista". Igual me he perdido esa votación para todos esos cambios que se han ido haciendo en el ya famoso "modelo de futbolista" que ha ido acomodándose a preferencias de Pincheira22 desde hace largo tiempo ya. ¿alguien puede indicarme donde encontrar esas votaciones? Lo agradecería enormemente. En cuanto a mis ediciones, Jekiwc y muchos otros que nos pasamos el día con datos estadísticos te podrán contar qué beneficios y que "no-beneficios" tiene cada una en cuestión. Usted solo se preocupa de que quede todo bonito y uniforme, pero si yo estoy actualizando mil numeritos y vigilando que no se vandalicen, para luego llevar esos numeritos a otros artículos de wikipedia como registros goleadores de un club por ejemplo, o contabilizar todos los tantos en tal liga o club, cesiones o no, pues me ayuda mucho según que formato. Ni contar con los bots o automatizados que tengo que cambiar cada dos por tres. Dicho lo cual, al tajo. -- Brgesto 00:18 12 dic 2020 (UTC)

Me parece @Jekiwc:, acá queda explicado ambos puntos de vista y el fondo de la confusión, queda este "vacio" en la sección división, ¿se indica el nivel de la división o una abreviación del nombre de esta?, se entiende que puede causar confusión, aunque como digo anteriormente, esta confusión puede ir para ambos lados y es nesesario aclararla para estandarizar los artículos, que es el propósito de este proyecto y los modelos creados.

A @Brgesto:, el proyecto de Argentina es parte también del proyecto fútbol, y sigue el Manual de estilo y los modelos son parte de este también. Tienes razón con el tema de las divisiones, que es como lo que dice Jekiwc y es uno de los temas a solucionar. Pero a lo que te cité acá, usar ese color rojo en la tabla es "imponer una edición" no acordada. ¿Donde están las votaciones?, puedes revisar la discusión del modelo, trabajo de años, y que como bien dices, se puede mejorar, pero lleguemos a acuerdos para lograr estandarizar, por lo mismo si insisto en que tu "impones" ediciones (como son las tablas estadísticas que creaste, o los cuadros de palmarés con trofeos que estamos eliminando) primero pasar por acá y acordarlo.

Mientras esperamos otros puntos de vista, creo como conclusión, seria bueno llevar estos temas y otros que estén pendientes a una votación, recordemos que la última data de 2017, también propongo crear un "jugador modelo" como el de la Wiki en inglés u otras wikis que también lo utilizan, para seguir como plantilla en los artículos de futbolistas. Espero sus opiniones, y gracias a ambos usuarios por su tiempo y trabajo. Pincheira22 (discusión) 13:17 12 dic 2020 (UTC)

Por esa regla de tres, ¿cualquier edición de cada usuario es una "imposición"? Creo que estás confundido. Yo hago una edición, como cualquier otro usuario, intentando mejorar los artículos. Yo no he visto ninguna votación que me diga que mi edición viole nada. Simplemente restauro una edición, que usted ha revertido por su propia opinión de que es fea. En cuanto a las votaciones que se tomen ya le dije que estaré atento, pero que estoy desde hace mucho fuera del Wikiproyecto, que parece quiere tener la verdad absoluta de la enciclopedia por encima de decisiones del Café o de las normas de wikipedia. Voten lo que deseen, pero yo no he visto, repito, ninguna de las votaciones en ese "sagrado modelo de futbolista" que usted ahora sí impone. Revisada está la discusión y no hay votaciones. Mismo motivo por el que usted comenzó a deshacer todas mis ediciones porque no había votaciones, pese a que sí estuvo de acuerdo en la discusión. El modelo es una recomendación, muy bien, que servirá para unificar, muy bien. A partir de ahí, se extralimita. He visto como ese modelo ha ido modificándose repito infinidad de veces hasta la versión de hoy que usted impone. ¿Dónde están las votaciones a ese consenso? No la encuentro, como usted me decía meses atrás. Por tanto no incumplo ninguna norma. Mis ediciones son legítimas. Sigo su criterio propio, no hay votación. Usted se inclina por los estándares de la wikipedia inglesa, muy bien, yo por los de la francesa, que me parece mucho más clara y soluciona bastante mejor muchas de las cuestiones que están siempre a debate. Para ejemplo, un botón: Neymar (modelo francés) / Neymar (modelo inglés). Si pretende hacerme creer que el modelo inglés es bastante más claro que el francés, lo dudo muchísimo. Es mi opinión por supuesto, pero salta a la vista. Por no mencionar, repito, lo que nos ayuda el modelo francés a la hora de trasladar las estadísticas a otros artículos.

En cuanto a lo de las divisiones, pues habrá que solucionarlo si usted dice que existe un problema. Que por cierto yo no veo. La Segunda División "B" es la 2.ª B, no la 3.ª, y restauramos aquellos artículos porque decir eso es un error. La tercera división es la tercera división, no la cuarta. Sí es la cuarta categoría, que son cosas distintas, pero a lo largo de los años esa Tercera División ha sido, tercera, cuarta o quinta categoría, y eso sí es un problema siguiendo sus ediciones, por eso se indica la división. -- Brgesto 13:50 12 dic 2020 (UTC)

Un saludo a todos. @Brgesto: el modelo ha sido decidido por todos. Por todos los que quisieron pasarse por aquí a dar su opinión. Si una persona no estaba, siempre está a tiempo de abrir un tema en esta discusión y vemos la opinión del resto, pero actualmente se debe seguir el modelo, que para eso está. Si alguien quiere cambiar algún detalle de él, lo lógico sería que busque aquí opiniones, para que todos lo sigamos. Se trata de que los lectores vean el mismo tipo de artículos en todos los deportistas, y que no vea información diferente en cada uno. Un libro no cambia de diseño cada página, mantiene el mismo formato de comienzo hasta el fin, ¿no? Pues eso, que si quieres que a partir de ahora todos pongamos el color rojo en las cesiones de los jugadores, ok, abre un tema nuevo y lo comentamos, pero mientras eso no ocurra, por favor, sigamos todos el mismo formato. Sobre la otra cuestión, yo soy partidario de que ponga 1.ª, 2.ª, 2.ª B, 3.ª, etc. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 14:48 12 dic 2020 (UTC)

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Efectivamente Vanbasten_23 (disc. · contr. · bloq.). Acordado pero no votado. También se acordaron las tablas estadísticas, varias veces, hasta un formato final atendiendo esas decisiones y puntos agregados por todos, y en la que estaban de acuerdo. Pero de repente, tras comenzar a cambiarlas, se dio marcha atrás alegando que "no hubo votación" al respecto y lo que es peor, empezaron a establecerse las tablas estadísticas del modelo de futbolista, sin consenso, saltándose a la torera esa resolución y tras ir realizándole cambios donde tampoco vi ese consenso. Bueno, pues yo pregunto, ¿dónde está la votación del modelo? ¿O porqué una sí es válida y la otra no? Lo siento, pero el "se debe seguir un modelo que para eso está" no me sirve, con todo el respeto y educación. Eso es una recomendación, no hay ninguna norma wiki que estipule que eso sea de mandato cumplimiento, a no ser que me haya perdido algo decidido en el café al respecto. Por supuesto es recomendable su uso y si se quiere unificar. Pero no veo votación para que ese modelo haya que seguirse a rajatabla según la opinión de Pincheira22 porque ha ido haciendo cambios sin consenso. Estamos de acuerdo en todo eso que dices pero un criterio unífico para todos. No un consenso sí y otro no porque lo diga Pincheira22 o quien sea. Por tanto repito, mis ediciones están legitimadas porque así se consensuó, igual que el modelo de futbolista. Sin más. Si quieren ustedes llevar las cuestiones a las votaciones pertinentes, será cosa vuestra. Saludos. -- Brgesto 15:18 12 dic 2020 (UTC)

Al parecer primero tendremos que aclarar algunos puntos que se desvirtuaron del tema principal señor Brgesto (disc. · contr. · bloq.), y como Wikipedia no olvida acá los dejo:

1. Primero indíqueme donde "impuse" yo una edición o cambio del modelo, cual y donde, de que comencé a editar me apego a las reglas, indico en el proyecto mis dudas y diferencias que encuentro, exponiendo mi opinión al respecto y atendiendo sugerencias de otros usuarios, no por algo me gane el permiso de autoverificado. Por favor indique que cambio impuse yo.
2. En que lugar yo indico que sus ediciones no son legitimas. Todo esto es solo un problema estético y de estandarización, que Wikipedia como enciclopedia requiere.
3. En donde yo indico que la "Wikipedia inglesa" es superior. Fuera de lugar.

Entiendo tu punto Brgesto, esos cambios no se votaron, sin embargo son solo superficiales, los cambios anteriores a los que te refieres fue para dar a los artículos tablas más "livianas" y menos engorrosas como las anteriores, el modelo y las tablas en general son las mismas.

En este caso, y como veo se desarrolla la discusión, y tienes razón, en este caso podriamos realizar una votación para evitar guerras de ediciones y solucionar estos problemas. Aunque insisto, es un problema solo en la liga española, creo que estamos haciendo una excepción a la regla, les pido favor ver esta tabla y rellenarla:

España
Nivel	Competición	Indicar como
1.ª	Primera División de España	1.ª
2.ª	Segunda División de España	2.ª
3.ª	Segunda División B de España	2.ª B
4.ª	Tercera División de España	3.ª
5.ª	Primera Categoría Regional Preferente	1.ª CRP ??
España después de 2020-21
1.ª	Primera División Nacional	1.ª
2.ª	Segunda División Nacional	2.ª
3.ª	Primera División de la Federación	1.ª F ?
4.ª	Segunda División de la Federación	2.ª F ?
5.ª	Tercera División de la Federación	3.ª F ?
6.ª	Primera Categoría Regional Preferente	1.ª CRP ??
Argentina
1.ª	Liga Profesional de Fútbol	1.ª
2.ª	Primera Nacional	1.ª N ?
3.ª	Primera B	1.ª B ?
3.ª	Torneo Federal A	??
4.ª	Primera C	??
4.ª	Torneo Regional Federal Amateur	??

Es a esto a lo que me refiero, Brgesto cita a la Wiki Francesa, en esta no indican con "números", indican una "abreviación" de la competición: Ejemplo España es LaLiga, Inglaterra es Premier, y así, en la italiana por ejemplo: España es PD, Francia L1, Inglaterra PL, y en la inglesa escriben el nombre de la competición sin más. Ahora, como les digo, si el proyecto determina hacer la excepción por la Ligas Españolas, que veo es la regla utilizada, seria bueno indicar esto en un apartado en el modelo como la tabla que les dejé en la sección Div. Como siempre, que opinan.Pincheira22 (discusión) 19:18 12 dic 2020 (UTC)

Saludos a todos, recientemente he estado editando algunas tablas de estadísticas a como aparecen en el modelo de futbolista sin fijarme en las constantes discusiones sobre la misma, así que me gustaría aportar a la conversación diciendo que me parece estupido abreviar las diferentes divisiones por el nombre de la misma y no por la que es de verdad su categoría, la Segunda B de "X" país no es una categoría intermedia o una clase de "segunda división de la segunda división". Si está es a donde los equipos de 2.ª división descienden entonces es la 3.ª división del país, no la "2.ª B" o como se le quiera llamar. También debo agregar el uso del color rojo para indicar que el jugador estuvo de préstamo (ejemplo), esto a mi parecer es completamente innecesario además de estéticamente feo, cuando un jugador va de préstamo a un club se puede indicar facilmente en la sección de trayectoria en la ficha del jugador (ejemplo). En resumen, si se planea llevar una votación para cambios definitivos en la tabla de estadísticas, estoy  Muy en contra de abreviar divisiones por su nombre y del color para indicar préstamo a clubes. Saludos cordiales y felices fiestas. Dreamer plox (discusión) 02:09 23 dic 2020 (UTC)

Wikiproyecto: Deporte

Buenas a todos. Entre varios usuarios hemos pensado crear el Wikiproyecto:Deporte, para conseguir una unificación de criterios sobre todo lo referente a deportes, tal y como hacemos en este Wikiproyecto. Os lo comento por si alguno está interesado en apoyar la propuesta ya que varios editáis en fútbol y otros deportes minoritarios. Un saludo y gracias. --vanbasten_23 (discusión) 21:43 27 dic 2020 (UTC)

Ficha de deportista

Hola, queria hablar sobre la ficha de deportista, que me pareciera bueno si se podria incluir los goles y apariencias de cada club en la ficha, como se hace en el wikipedia de ingles, (por ejemplo, mire la ficha en la pagina de Cristiano Ronaldo ) y si tambien se podria incluir la trayectoria de selecciones como lo hacen en el wiki de ingles. No tiene que ser exacto, pero mire que recientemente la ficha fue cambiada para incluir trayectoria, y la tabla de clubes con su subtitulo propio fue removida, y por eso entonces queria dejar mi opinion. (como ejemplo, mire esta revisión del septiembre 2019, que incluye la tabla vieja de clubes) Matthewishere0 (discusión) 22:32 21 ene 2021 (UTC)

Buenas @Matthewishere0: el caso es que ficha de deportista será borrada en breve porque todas las biografías tendrás "Ficha de persona", por lo que esta tendrá todos los datos de los deportistas y no creo que tener las fichas muy grandes sea lo más apropiado. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:08 22 ene 2021 (UTC)

@Vanbasten 23: Y cuando se va borrar la ficha de deportista? No me parece buena idea, hay algun lugar donde se podria discutir. ? Matthewishere0 (discusión) 16:55 22 ene 2021 (UTC)

Buenas @Matthewishere0: el caso es que es un tema muy antiguo y en el que se ha decidido que todas las personas son personas, y no tiene sentido diferenciar a las personas por su profesión, porque puede ser muy variada. Hay actores, que son modelos, escritores y deportistas, y no puedes poner 4 plantillas porque hay información relevante en cada una. Cuando han empezado a ser comunes este tipo de biografías se han visto los problemas y ya he fusionado 8 o 9 plantillas. Ahora estoy parado porque tengo que cambiar el escudo y quizá en vez de cambiarlo lo vamos a borrar. Cuando se decida procederé con el resto de plantillas que me faltan. De todas maneras, puedes ir a las discusiones de ficha de deportista y ficha de persona para ver las discusiones. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 11:56 23 ene 2021 (UTC)

Ayuda con torneos amistosos

Buenas compañeros. Vengo a ver si pueden ayudarme. Estoy haciendo limpieza del palmarés de muchos futbolistas y voy borrando cosas. Ahora he visto esta sección de torneos amistosos que tienen muchos artículos y que deberíamos borrar, y si tienen tiempo les agradezco que me ayuden, gracias. Ya de paso suelo borrar la tabla de clubes si tienen también la de estadísticas y otros logros, que suelen tener subcampeonatos y que tampoco se indican en el palmarés. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:34 11 feb 2021 (UTC)

Denominación de la "Liga Nacional de Fútbol Profesional" (España)

Hola, me presento en este foro de discusión sobre el fútbol, en este caso el fútbol en España. Soy Araceli G. y trabajo en LaLiga. Voy a dedicarme a aportar todos los datos e información objetiva sobre la Liga Nacional de Fútbol Profesional. Mi principal cometido ahora es intentar que se denomine correctamente a la liga española. Los estatutos oficiales, en su capítulo 1 y artículo 1, establecen la denominación oficial como "Liga Nacional de Futbol Profesional" (https://assets.laliga.com/assets/2020/07/23/originals/b9314591e0726340127ba1420a92713a.pdf). La denominación Liga de Fútbol Profesional se abandonó en 2015, y su acrónimo "LFP" se ha utilizado mucho en los medios y es incorrecto e induce a la confusión por ser las mismas siglas que la liga francesa, que se denomina oficialmente "LFP". Por todo ello, estamos intentando que se apliquen los nombres correctos: o bien "LaLiga" o "la liga" o "Liga Nacional de Fútbol Profesional".
Si alguien se quiere sumar a este ingente trabajo, genial, y si alguien no está de acuerdo, por favor, decídmelo en mi discusión o en mi email. Lo digo para evitar que el trabajo de unos y otros sea deshecho sin más; pues entre todos hacemos una mejor Wikipedia. Muchas gracias de antemano, --Araceli G. LaLiga (discusión) 11:27 17 feb 2021 (UTC)

Hola, revisando las páginas de laliga.com queda claro que efectivamente se usa "Liga Nacional de Fútbol Profesional" y no "Liga de Fútbol Profesional". --NaBUru38 (discusión) 20:13 21 feb 2021 (UTC)

Pido aclaración

Saludos a todos, quisiera que alguien más conocedor del tema, pueda aclararme esta situación, de por qué parece que se están moviendo tablas que perfectamente entran como soporte enciclopédico pero que se están listando como artículos principales. Me preocupa mucho que se esté creando una zona gris y los contenidos que son técnicamente Anexo terminen eventualmente como artículos (y no hablo sólo por fútbol). Existe una política consensuada vía votación y nos debemos ceñir en lo que está establecido. Si alguien considera un cambio o actualización, se debe proponer y votar previamente. Taichi 〒 04:30 28 feb 2021 (UTC)

@Taichi: no hay ningún consenso, votación o pregunta sobre este hecho. Lo está haciendo el usuario de su mano mayor. Es muy frecuente que en fútbol aparezcan de vez en cuando usuarios que apliquen su propia tabla de títulos con una de resumen con iconos de los títulos, que dupliquen la de estadísticas y clubes, que añadan segundos y terceros puestos, que pongan torneos amistosos en el palmarés, mayúsculas innecesarias en títulos de capítulos y tablas, y un largo etcétera. Este es otro más. Un saludo y muchas gracias por la gestión. --vanbasten_23 (discusión) 20:05 28 feb 2021 (UTC)