Discusión:Testigos de Jehová

Testigos de Jehová ha pasado por una revisión por pares en la que se pueden encontrar consejos para mejorar el artículo. Historial de eventos para este artículo Revisión por pares realizada el 15/02/2015 sobre esta versión. Resultado: REVISADO

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Testigos de Jehová. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170326051123/https://colombiadigital.net/actualidad/noticias/item/6611-el-top-10-de-las-paginas-religiosas-segun-alexa.html a https://colombiadigital.net/actualidad/noticias/item/6611-el-top-10-de-las-paginas-religiosas-segun-alexa.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:46 18 ene 2020 (UTC)

Error en la cita w 22 respecto a la segunda venida

Los Testigos de Jehová no creen que desde 1914 Jesús tiene autoridad sobre la Tierra. Al contrario, siguiendo lo que dicen las escrituras, el mundo entero está bajo el poder del Maligno (1 Juan 5:19). Citando textualmente del enlace w 22: Fue entonces cuando concluyeron “los tiempos señalados de las naciones” y cuando Dios colocó a Jesucristo en su puesto de Rey celestial. Ahí se muestra claramente, Rey celestial, no terrenal, son dos lugares diferentes, abro la discusión para ver si se puede corregir. Gracias de antemano. Arturo Rioseco Fernández (discusión) 06:11 19 abr 2020 (UTC)

La foto de la sede mundial de warwick no es correcta

La foto de la sede mundial de Warwick no es correcta. La foto que está puesta es de la antigua sede mundial en Brooklyn. Lucas Gutiérrez Martínez (discusión) 02:54 11 jun 2020 (UTC)

Gracias por el aviso. No he encontrado una foto de la sede de Warwick, así que he cambiado el pie de foto con la descripción correcta.Javi (discusión) 09:32 11 jun 2020 (UTC)

Referencias inválidas

Amigos de wikipedia, hay un error muy grande en este articulo. Comenzando porque JWMEDIA no existe es un sitio inexistente, la verdad no se de donde salio. En una de sus referencias dice:

Sección de preguntas y respuestas Archivado el 16 de julio de 2012 en la Wayback Machine. en español en el sitio web Jehovah Witnesses Media

JEHOVAS WITNESSES MEDIA NO EXISTE Sirvanxe buscar en internet o abrir el elnace adjunto en el artículo: NO FUNCIONA, NO LLEVA A NINGUN LADO. Lo peor ees que figura como referencia de la Sociedad watchtower. Yo se que su pagina oficial es jw.org y no tienen NINGUNA OTRA. El resto son apostasia o no se. Gracias por atender mi pedido.

 No hay error. Aquí claramente dice que ese sitio que ahora está roto iba a ser sustituido por el oficial que ahora tienen. De este modo, el Internet Archive sigue funcionando como referencia útil. --MadriCR Problem? Contr. 22:38 16 ago 2020 (UTC)

Svg available

Image JWStats1931-2015.png is available as svg: File:JWStats by year.svg--Russellin teekannu (discusión) 11:25 26 nov 2020 (UTC)

Error en definición

Me parece irrespetuosa la definición. Además de que es falso lo que se menciona VictoriaLectura (discusión) 05:08 28 dic 2020 (UTC)

Hola, VictoriaLectura. En esta página se debate qué cambios requiere el artículo y si hay partes que consideras equivocadas tienes que explicarlo, para que el resto entienda tu postura. ¿Qué parte consideras falsa y cuál irrespetuosa? Saludos. Lin linao ¿dime?

¿Crisis demográfica post 2014?

Creo que es necesario colocar el informe mundial que los mismos tj tienen en su página web jw.org. Dicho informe indica que el número de miembros disminuyó en 0,6% para este 2020. Este texto lo podemos ver en: Informe Mundial 2020 — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.151.11.228 (disc. • contribs • bloq). 2 ene 2021

190.151.11.228: No veo el enlace específico. ¿lo podrías indicar? (o sea, no la página principal sino la página que recoge este dato). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 22:14 5 ene 2021 (UTC)

Está en los "Totales del 2020": https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/informe-mundial-2020/totales-2020/ El desglose por país y territorio está en https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/informe-mundial-2020/paises-territorios-2020/ No me queda claro si se trata de cambios en el número de publicadores o de publicaciones, habría que ver las estadísticas del año anterio. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:02 5 ene 2021 (UTC)

Con 3 meses de retraso acabo de ver tu respuesta ;) Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 06:43 12 abr 2021 (UTC)

Corrección número de miembros Testigos de Jehová

En el artículo Testigos de Jehová está incorrecta la cifra de miembros pues es de 8.695.808 según las cifras del nuevo informe dado en su cuenta oficial https://www.jw.org/es/biblioteca/libros/informe-mundial-2020/paises-territorios-2020/. Sería bueno corregirlo. EliudVelandia (discusión) 17:25 13 ago 2021 (UTC)

Datos

Por qué se toman por válidos los datos dados por la propia organización? Lo normal, para hacer que sea objetivo, sería o no dar datos o darlos de varias fuentes objetivas. Garrote20 (discusión) 22:33 25 dic 2021 (UTC)

¿A qué datos te refieres? El artículo tiene una gran cantidad de referencias, de todo tipo de fuentes. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 12:29 26 dic 2021 (UTC)

Hombre, pues el dato sobre el número de adeptos es sacado de su página web. Además he mirado por encima el artículo y más del 75% de las citas son de la propia "organización", "secta", "religión" (no sé cuál es la forma correcta de referirse a ellos). No parece muy objetivo. Garrote20 (discusión) 02:11 27 dic 2021 (UTC)

En primer lugar, en esta enciclopedia se edita y se comenta con buena fe, de ahí el tachado, seguramente no querrás que se escriba lo mismo del catolicismo. En segundo lugar, en cuanto a teología, pues allí es donde está la mayor parte de la información, obviamente se puede colaborar y añadir las fuentes que hagan falta. En cuanto a los números, christianity.com arroja la cifra de 8,3 millones, a ser sincero no creo que nadie lo pueda contabilizar salvo la propia denominación, pues están demasiado dispersos y son ellos quienes tienen acceso a los datos. Pero no entiendo todavía qué quienes que se ponga allí, ¿tienes una fuente alternativa? En último lugar, esta denominación ha sido criticada aquí quizás más que cualquier otra, si hubiera sesgo no estoy muy seguro que sería a su favor, todo lo contrario, pero lo dicho - Wikipedia no es una fuente primaria, y estás bienvenido a contribuir (de buena fe, eso sí) con las fuentes y referencias que consideres que sean objetivas y aporten a este artículo. Si alguien se opone, seguro que lo vais a debatir de forma civilizada. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 19:59 28 dic 2021 (UTC)

He deshecho el tachado a un comentario de un tercero, que creo que no ha lugar. strakhov (discusión) 20:03 28 dic 2021 (UTC)

Sí ha lugar, pero no entro a discutirlo, lo importante es el comentario. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 21:07 28 dic 2021 (UTC)

No ha lugar: los comentarios los tachan, por lo general, los propios usuarios que los escriben, autocensurándose subidas de tono o similares, admitiendo un error, muchas veces después de recibir una reprimenda. Si algo en un comentario de un tercero resulta una burrada que no puedan contemplar ojos inocentes (que no creo que escribir "organización" (??) o "secta" lo sea, si bien esta segunda palabra puede no ser la mejor manera de encauzar una discusión serena con un fiel de la organización/fe/denominación/creencia/religión/secta) lo que hay que hacer es, sencillamente, borrarlo. strakhov (discusión) 21:14 28 dic 2021 (UTC)

Error de información.

Los testigos de Jehová no desaconsejan jugar ajedrez.

Tampoco desaconsejan escuchar musica del género rock, heavy metal o rap, más bien desaconsejan escuchar musica con contenido inmoral, espiritista y violento.

Por otra parte no prohibien ciertas acciones, solo "desaconsejan" no practicarlas, ya cada persona cuenta con libre albedrío y su propia conciencia para actuar de determinada forma 45.225.225.132 (discusión) 12:26 1 ene 2022 (UTC)

Homofobia

La sección críticas incluye el trato que se le da al abuso de menores entre otros temas. Pero deja un tema que considero importante y es el trato que dan a la comunidad lgbt. Creen que la orientación sexual es una práctica, no parte de la identidad de una persona. Comparan la homosexualidad a un vicio o una mala tendencia, como ser violento, y creen que se puede "controlar". Creen que los homosexuales tendrán un período de 1000 años para corregir sus inclinaciones una vez resucitados en el nuevo mundo.

Todo esto ni se menciona en todo el artículo 84.77.61.128 (discusión) 06:29 12 ene 2022 (UTC)

Hola, si encuentras fuentes fiables que sostengan dicha información, lo puedes aportar tú mismo/a al artículo, o cualquier otro editor, sin problema. PedroAcero76 (discusión) 13:42 12 ene 2022 (UTC)

Concuerdo contigo.

"Naturalmente, Jehová no tolera la violación persistente de sus normas morales perfectas. No hay duda de que Él odia que se desprecien tercamente sus principios. Sin embargo, deja la puerta abierta para la reconciliación. (Salmo 86:5; Isaías 55:7.) Por lo tanto, los cristianos no muestran animadversión ni ridiculizan ni hostigan a los homosexuales ni a nadie. Los cristianos verdaderos ven a sus semejantes como discípulos potenciales de Cristo, así que los tratan de forma respetuosa y digna. La Biblia dice: “Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad”".

Me parece impresionante la ignorancia que hay en el tema de la homofobia, a poco parece que alguien les da mala imagen?

"https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101997885?q=homofobia&p=doc#h=2" Neutralthoughts23 (discusión) 17:39 9 ene 2024 (UTC)

En cuanto al ajedrez y a la música.

Para nada se prohíbe el juego de ajedrez, muchos testigos de Jehová lo hacen con total normalidad. Un juego tan sano no puede prohibir.

En cuanto a la música, hace décadas se prohibía escuchar heavy metal, ahora la persona puede escuchar, ya queda en su conciencia. El rap no se prohíbe y muchos que somos testigos escuchamos música rap. 2800:4F0:21:2B20:3992:918F:F93E:FA18 (discusión) 05:14 18 feb 2022 (UTC)

Si es así (y me alegro que lo sea), lo puedes corregir con las referencias adecuadas. Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 05:59 18 feb 2022 (UTC)

"Por supuesto, el ajedrez no es en este respecto muy diferente de otros juegos de competencia. Los participantes que desean agradar a Dios, prescindiendo del juego que estén jugando, necesitan tener cuidado a fin de no violar el principio bíblico: “No nos hagamos egotistas, promoviendo competencias unos con otros, envidiándonos unos a otros.”"

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/101973203

Este articulo que "declara que es malo jugar ajedrez" en realidad, solo habla de que no debemos obsecionarnos tanto con el ajedrez hasta llegar al punto de envidiarnos. En pocas palabras nos advierte de lo que posiblemente puede acusar en nosotros el ajedrez a causa de las experiencias de profecionales, pero en ningun momento se menciona que un cristiano no debe jugarlo Neutralthoughts23 (discusión) 20:30 10 ene 2024 (UTC)

Secta

Saludo @PedroAcero76 y @Samul19991, les recomiendo que no vuelvan a revertir de esa manera, primero se consigue un conceso en la discusión, la palabra secta de ser analizado si cumple o no con ello. Pido por favor encarecidamente que paren los dos. Gracias. Anibal Maysonet (discusión) 14:09 16 jun 2022 (UTC)

Como puedes ver, he revertido categoría no sustentada en el texto ni en referencias, y además bastante polémica y con apariencia de fuente primaria o elaboración original. «Testigos Cristianos de Jehová» (esa es la denominación oficial en España), al igual que muchas otras confesiones religiosas tanto cristianas como no cristianas, es una confesión registrada en mi país como entidad religiosa legítima y con plenos derechos (incluso asistencia religiosa en hospitales públicos, centros penitenciarios, etc.). Por tanto, categorizar como secta es una vulneración de las políticas. Ya avisé al usuario de que, a la próxima edición unilateral y sin consenso, acudiré al tablón de bibliotecarios. Y lo mismo haré en Wikidata, donde también actuó (¿posible sabotaje?), con el inconveniente para dicho usuario de que los administradores en Wikidata suelen parar en seco y sin contemplaciones este tipo de ediciones disruptivas. Saludos. PedroAcero76 (discusión) 14:26 16 jun 2022 (UTC)

Que conste, solo agregue referencias pero se me escapo esta categoría en esta edición, estaba editado en‎ la versión 09:51 16 jun 2022‎ por eso apareció la categoría. Mi filosofía es solo revertir una sola vez, nunca revierto dos vez debido a los problema que pasan. Gracias. Anibal Maysonet (discusión) 14:34 16 jun 2022 (UTC)

Pues la mera verdad, los testigos de Jehová sí cumplen con las características de una secta, características que puedo poner porque no dan opciones de poder expresarse e explicarlas bien. Como vi las características de una secta y sé bien lo que pasa dentro de la "denominación", por eso le puse la categoría de «secta». Saludos. Samul19991 (discusión) 02:35 28 jun 2022 (UTC)

No, no lo cumplen, y tú no eres quién para decidirlo. Una religión con millones de seguidores aceptada como denominación cristiana como cualquiera (la tuya también) por cualquier persona que no tenga agenda propia (como tú, que vas señalando como secta a cualquier corriente del cristianismo que no encaja con tu definición de cristianismo), y con argumentos como que tengan un libro "externo", ¿y qué son los apócrifos, y muchos textos del Talmud? Si, claro que tú sabes bien lo que ocurre dentro de esta denominación (serás el único sin duda), pero resulta que has señalado como sectas a otras denominaciones también, incluyendo a los adventistas - una corriente con más de 20 millones de seguidores, más que el judaísmo. Tú tienes una agenda propia y tu cuenta sin duda empieza a parecer una cuenta de propósito particular.

Pero qué le vamos a hacer que hay muchas religiones menores y corrientes religiosas que tienen características que no encajan con las de las principales, que centran en ciertos libros y personas, desde el bahaísmo hasta los drusos. ¿Ahora son todos sectas? Por cierto, hay teorías que aseveran que Jesús en su tiempo fue la figura céntrica de una secta (por cierto, reúne todas tus definiciones, tú que eres el experto por antonomasia), es decir que según estas teorías una religión se puede desarrollar a partir de una secta — y Jesús también era una persona concreta con teorías propias ajenas a las principales de la época, lo mismo, por cierto, que Mahoma o Martín Lutero, por no hablar de los fundadores de muchas órdenes católicas. No sé, igual el islam y el protestantismo también son sectas. O puede que la mayoría de religiones y denominaciones sean el desarrollo a partir de antiguas sectas, pues en este caso, esta de aquí (y las demás que has señalado) podrían haberlo sido también.

Pero sea como sea, no eres tú quién como para decidir cuál denominación es secta y cuál no —y esta obviamente no es definida como tal en ninguna otra Wikipedia o enciclopedia, ni siquiera en fuentes cristianas—, ni mucho menos realizar ediciones contrarias al consenso. Hay muchos que acusan al Opus Dei de ser una secta (fundada a imagen y semejanza de Balaguer), pero tampoco está definido como tal, pues se considera por el consenso prelatura del catolicismo. Sí, aquí el consenso es lo importante, así funciona Wikikipedia. Normalmente hubiera sido suficiente captar la indirecta después de varias reversiones realizadas por varios editores, pero si sigues así, serás bloqueado. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 05:40 28 jun 2022 (UTC)

Pues claro que los testigos de Jehová son una secta, y ni siquiera son una denominación cristiana (referencia: aquí). Para ser cristiano se tiene que aceptar a Jesús en la vida de una persona y tener una relación con Él, creer en Él (lo que hizo en la Cruz, que murió por ti e hizo todo por ti), alejarse de toda maldad y estar arrepentidos (eso es ser cristiano, y eso viene en la Biblia), lo cual los testigos de Jehová no lo hacen. Lo único que hacen es tener una relación con el Padre y rechazan al Hijo. Además una secta también se identifica por enseñar otro evangelio diferente al evangelio que Jesús enseñó, y eso hacen. Y no es que yo lo decida, sino véase los testimonios de personas que ex-testigos que sí lo señalan como secta.

También muchos cristianos sí han visto lo de las sectas y algunos sí han podido calificarla como secta, más bien la mayoría. Y bueno, en cuanto a las denominaciones "cristianas", como los adventistas, es que alguna de estas también se desvían de lo que la Biblia enseña.

Ajá, claro, según ustedes soy latoso, no puedo creer que se enojen solo por intentar hacer ver las cosas como son... Si solo son cosas pequeñas que hice y ya, no es para tanto. En fin, ya qué. Ya no lo volveré a hacer, pues... Saludos. Samul19991 (discusión) 12:28 29 jun 2022 (UTC)

mira, yo estoy mas o menos informado, ya que yo fui testigo de jehova... y te digo que ellos no rechazan a jesus ni nada de lo que vos decis, lo unico es que no lo adoran a jesus si no a jehova, en pocas palabras: a jesus se lo quiere tambien pero no mas que a jehova. Thiagojuarez54 (discusión) 04:47 10 oct 2023 (UTC)

El hecho de que la adoración de los testigos se dirija exclusivamente al Padre también cuenta como una forma de negar o rechazar a Jesús, porque no solo se trata de adorar al Padre y tenerlo solamente a Él sino que también se trata de tener a Jesucristo como el centro. El cristianismo en sí es cristocentrico. Samul19991 (discusión) 18:53 3 feb 2024 (UTC)

Amigo, aquí no nos basamos en criterios dogmáticos, sino empíricos. Una secta no lo es por adherir a tal o cual creencia, sino por unas características sociológicas específicas, a saber: un grupo cuya visión del mundo enfatiza a tal punto la legitimidad única del grupo en oposición a la sociedad que marca un límite infranqueable entre ambos. De este modo la secta va más allá de la crítica al entorno, corta todo lazo con el mismo y propone una exclusividad de pertenencia, de modo que el creyente debe optar de manera forzosa entre su vínculo social y familiar y el de la agrupación. A esto se le suman la aceptación de una autoridad incuestionable que se manifiesta en los líderes, la existencia de mecanismos internos de control de la disidencia, la tensión permanente entre los miembros y el control social, económico y político de los mismos.

Esto es, grosso modo y sin entrar en detalles, una secta para los sociólogos. En algunos casos los criterios anteriores pueden aplicarse a un movimiento religioso en ciernes; por ejemplo el cristianismo de Pablo de Tarso y sucesores tenía muchos de los indicadores de una secta. Gustavo Rubén (discusión) 12:04 7 mar 2024 (UTC)

En cuanto a su denominación

amigos de wikipedia, su artículo dice que los Testigos de Jehová son "cristianos" y ellos en realidad no creen en Cristo como Dios, la palabra cristiano siempre se ha entendido que se refiere a una persona que sigue las enseñanzas de Cristo, y en este caso ellos ven a Cristo como una persona común, no como Dios o una autoridad espiritual. 189.148.212.254 (discusión) 16:09 12 oct 2022 (UTC)

No por partida doble. Ellos no ven a Cristo como una persona normal, sino como el único hijo de Dios. Existe el cristianismo no trinitario, que fue bastante popular entre los primeros cristianos, pero actualmente tiene pocos seguidores, entre ellos tal vez los más conocidos sean los Testigos de Jehová. Saludos. Lin linao ¿dime?

Parusía no significa «presencia en la tierra»

Hola, vengo a exponer un tema. Según los testigos de Jehová, Jesús está gobernando en el cielo, no en la tierra,​ pero en la sección de «Creencias y prácticas» dice lo siguiente: «Los testigos de Jehová creen que la parusía ya se produjo en 1914, de modo que desde entonces Cristo está presente y ya reina de manera espiritual en la Tierra».

La situación es que estuve en una guerra de edición hace tres años (2019) por este tema, ya que el usuario Linuxmanía se aferró a un término ambiguo. Parusía significa en griego literalmente «presencia», no «presencia en el cielo» o «presencia en la tierra».​​ Cabe recalcar que es posible que el usuario se halla confundido debido a esta oración y cito: «para la mayoría de los cristianos, es el acontecimiento esperado al final de la historia: la Segunda venida de Cristo a la Tierra» (Artículo: Parusía) Como bien dice, la mayoría, no todos.

Como el cambio puede ser confuso o, al menos lo que están ajeno al tema, doy una explicación absoluta. Un saludo.

Hago ping (@Linuxmanía, @Virum Mundi y @PedroAcero76) para un consenso.

Referencias

Anibal Maysonet (discusión) 04:34 8 nov 2022 (UTC)

Error en cita de enlace

El artículo dice que se prohibe barbas, maquillaje, etc, y en las referencias hay un enlace. El enlace es una observación de los asistentes a una asamblea. Es una descripción de la apariencia de los asistentes no más. InsidePeru (discusión) 16:36 26 feb 2023 (UTC)

El problema con los Testigos de Jehová, según el reclamo de muchos exmiembros, es que las prohibiciones es muy dificil documentarlas ya que una cosa es lo que dicen oralmente en los micrófonos de los salones y otra lo que está escrito en la literatura. Respecto a las barbas, es cierto que quizás no hay una prohibición escrita, pero si se ve que es raro que existan varones Testigos de Jehová con barbas en la mayor parte del mundo porque hay una prohibición oral. Me quedaría con esa cita ya que es lo único que se ha encontrado y la descripción está dicha por ellos mismos. Ciberprofe.cl | Escríbeme 18:56 12 mar 2023 (UTC)

La barba fue prohibida de forma no oficial durante mucho tiempo(decadas).La razón fue que cuando Rutheford se hizo con el control de la sociedad (no era uno de los propuestos por Russell) aprovechando que era el abogado y manejando asuntos legales para tomar el control se produjo un gran cisma dentro de la organización. A tal grado que para evitar que Estudiantes de la Biblia se dejaran barbas imitando a Russel mostrando su disconformidad se prohibio de facto las barbas....El colmo del ridiculo es una publicacion donde se muestra a Jesus sin barba el malechor con barba y el malechor arrependio con bigote....

( EStudiantes de la biblia siguien existiendo y tienes publicaciones antiguas de Testigos de Jehova de cuando no eran Testigos de Jehova,,,buenísimo ver las comidas de olla que tenía Russell con masones y piramides egipto etc. en este enlace puedes verlo http://www.internationalbiblestudents.com/)

Te lo dice uno que era siervo ministrial y escribio sociedad porque no entendia la razón y despues de muchas discousines absurdas con ancianos fue amenazado que o me afeitaba (en mi caso tenia perilla y bien cuidada) con perder los privilegios de acuerdo a las directrices de la sociedad.(De esto hace unos 9 años en la actualidad he visto discursantes con barba, aunque son casos muy puntuales, imagino han decidio dejarlo estar como muchos otros temas que eran indefendibles)

Por cierto predijeron el fin del mundo en 1914, 1925, 1975 (conozco a Testigos que estaban cuando se dio el famoso discurso que mando el cuerpo gobernante aunque luego digan que fue algo que imaginaron algunos, no es cierto se instruyo a todas las congregaciones con un dircurso especial) , y antes que acabara generacion 1914 tambien llegaría el fin (luego se inventaron lo de la generación traslapada, para tapar la evidencia de su falsa profecia, algo realmente delirante y absurdo). Las publicacione antiguas comprometedoras fueron retiradas de todas las congregaciones hace tiempo y elimiandas de biblioteca en linea (en algunos casos estan pero con modificaciones o partes borradas directamente). Yo estaba cuadno llego la orden de revisar todas las bibliotecas y con especifiaciones de que se debia elimianar.

Efectivamente una cosa son las publicaciones, otra son las declaraciónes de la WT cara a la galería y otra la vida real de los Testigos Jehova. Y efectivamente cumplen todos los rasgos de una secta; manipulación de la información, obediencia ciega a normas y doctrinas cambiantes de los dirigentes (cuerpo gobernante) politicas de acosos y chantaje emocional a miembros que no concuerden enseñaza actual dirigens de la secta, ocultación de abusos menores, cortar todo trato con familiares que salen de la secta,, etc, etc

Te lo dice alguien que sigue siendo oficialmente TJ (adivinas porque no puedo salir o criticar abiertamente???) Regla básica de todas las sectas, entrada facil y salida dificil. Por supuesto cuando entras te animan a dejar todas amistades "del mundo" etc. Independientemente su reconocimiento legal cumplen todos y cada uno de los requisitos para ser denominado secta, secta destructiva diria, y ademas aprueban con con nota...

Por no hablar de acuerdos Bulgaria tema sangre, Cuando se asociaron ONU para acceder bibliotecas, Diferentes corporaciones (creo que actualmente son 4) que existen para evitar puedan tocar sus bienes por demandas tema sangre o abusos menores, manejo opaco de las finanzas, negocio inmobiliario, juicios perdidos por responsabilidad de la organizacion en ocultación de pruebas en abuso sexuales y otros que se llegaron acuerdos economicos, etc etc.

Me canse de comprobar todas las acusaciones en fuentes fiables y oficiales para intentar que todo fuera invención de "los apostatas" como denominan ellos. En cuanto falsas profecias, casa Beht Sharim, trigo milagroso, el juicio de la medusa, etc puedes tener una visión de ello en el anuario de 1975 creo recordar (Lo puede leer antes que lo retirarann pero imagino que internet se encontrara pdf del anuario) donde explican el tema intentado dar explicación para todos estos asuntos cuando no se podian negar pero intentaban justificarse (cuando fueron condenados judicialmente por el fraude del trigo milagroso que vendian anuncio en las revistas y que crecia 5 veces mas rápido de lo normal su justificacion fue que ningun testigo les habia demandado (en serio!!?) Actualmente un testigo te dira que todo eso no ocurrio, de hecho sus intentos por ocultarlo todo han sido muy meticuloso. Por desgracia vez, tras vez me encontre con la dura realidad tanto en sus propias publicaciones como fuentes independientes (imprecindible manejar el ingles o usar traductor eso si)

Pero en fin veo que la WT tiene mucho interes en cuidar la Wikipedia y crear un articulo con importante omisiones y como unica fuente la pagina oficial de la WT.

No conformarse por favor con la versión oficial, si estas dentro de la organizacion sabes de lo que hablo. Es caso contrario usa espiritu critico, capacidad de razonamiento y no aceptes pies juntillas la "versión oficial". Si piensas que el cuercpo gobernatne es el vocero de dios en la tierra y siempre tiene razon, nunca se equivoca y tu vida eterna depende de repetir como un loro lo que te digan y que ademas que gobiernos, periodistas, jueces, y todo el que contradiga la version oficail es un apostada o bajo influencia del "mundo de satanas" olvida todo lo que he escrito y sigue con tu vida en tu burbuja.

Me parece claro que miembros de los Testigos de Jehova importantes estan directamente vincualdos a la creación del articulo wikipedia y probablemente caida amenaza bloqueo. En fin de todos modos como reza el dicho "el sol no se puede tapar con un dedo" y gracias internet y acceso información estan abriendo muchos ojos a pesonas con un mínimo de capacidad de pensar, autocritica y valores democraticos.

Un saludo Relinsc587 (discusión) 10:03 6 jun 2023 (UTC)

Protestantismo

Esta iglesia existe hoy en día gracias el movimiento del protestantismo. ¿Porqué no dice nada la página sobre esta parte de la historia si se supone que debe mantenerse la neutralidad? Merochachi (discusión) 13:33 18 ago 2023 (UTC)

Revista

La edición en español de "The Watchtower" no se llama torre de vigía sino "La Atalaya" https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/. Añado tema de discusión porque no se me permite editar el artículo Wiki123111231123 (discusión) 13:04 23 oct 2023 (UTC)

Enlace a noticia

Éste, por si alguien lo quiere desarrollar. Jcfidy (discusión) 10:42 15 dic 2023 (UTC)

Wikipedia no apoya descripciones de odio, es distinto a la imparcialid 190.119.49.22 (discusión) 20:57 18 oct 2024 (UTC)

Enlaces a Sentencia judicial

Sentencia Almalibre77 (discusión) 17:46 15 dic 2023 (UTC)

Corrección sobre afirmación de Fake News

Se afirma que hay una cita inventada en el artículo "2023: A Year of Anxiety​—⁠What Does the Bible Say?", la perteneciente a un medio llamado "Earthquake News", pero me parece haber encontrado la fuente: https://erdbebennews.de/2023/06/record-number-of-large-earthquakes-in-2023/ El nombre "Earthquake News" parece haberse traducido al inglés desde el alemán, pero el artículo contiene la cita casi exacta: "(...) a total of 13 earthquakes with a magnitude over 7 worldwide since the beginning of 2023, one of the highest numbers recorded". Adrvapor (discusión) 09:20 23 feb 2024 (UTC)

Aporofobia

Dentro de la congregación cristiana de los Testigos de Jehová nunca se ha rechazado o visto de forma grosera a ninguna persona en estado de pobreza, dentro de la congregación no hay privilegios por sus estatus económicos, TODAS LAS PERSONAS VALEN POR IGUAL, por el simple hecho que los mueve el amor cristiano a través de la Hermandad Mundial. 190.53.177.191 (discusión) 03:22 5 mar 2024 (UTC)

INICIO

se debe eliminar una gran cantidad de informacion irrelevante al inicio del articulo ya que me parece una manera irrespetuosa, sesgada, maliciosa y prejuiciosa la forma en que esta comienza. las criticas deben añadirse bajo la seccion "criticas y controversias" y permitir, si es posible, que un testigo de jehova forme parte de la edicion de este articulo. un dato adicional que añadir es que la organizacion de los testigos esta en constante cambio de creencias,por eso este articulo se debe reeditar. De hecho,hay mucha pero mucha informacion FALSA en este articulo, lo cual es vergonzoso y preocupante a la vez para la wikipedia, ya que sus articulos no presentan informacion veraz , actual y confiable para su publico. Josebb1995 (discusión) 17:50 26 ago 2024 (UTC)

Hola. Para progresar en la mejora del artículo vayamos por secciones. ¿Qué contenido de la introducción es objetable y por qué? Saludos. Lin linao ¿dime? 18:41 26 ago 2024 (UTC)

Empatizando con la sensibilidad de todos los lectores y lectoras, señalo que el artículo se ha desarrollado desde un enfoque de derechos humanos y desde un enfoque plural y conciso, y que se han tomado muy en cuenta todos los puntos de vista tanto de quienes están afiliados a la organización religiosa como también de otras perspectivas como las planteadas por diversos investigadores e historiadores de diversos países, biógrafos de diversos países, organizaciones de las comunidades LGBTIQ+ de diversos países, agrupaciones de víctimas de abuso eclesiástico, agrupaciones feministas, organizaciones de derechos humanos, entre otros actores. Debido a ello, este artículo se basa en fuentes verificables y en datos reales, y, por lo tanto, no hay ninguna afirmación mencionada que sea falsa, toda vez que hablamos de situaciones y hechos ampliamente documentados y verificados, incluyendo situaciones que han sido materia de procesos judiciales, algunos de ellos todavía pendientes de resolución, y algunos de ellos que han tenido un amplio debate público como los ocurridos en España, Japón, Australia, Países Bajos y diversos países tanto en Latinoamérica, Oceanía, como en otras regiones. Estos hechos tienen relevancia enciclopédica, y por lo tanto corresponde hacer mención de ello, no sólo por sus repercusiones en el contexto contemporáneo, sino que también porque hoy son hechos e hitos fundamentales que dan cuenta de las problemáticas contemporáneas que hoy existen en materia del ejercicio de los derechos fundamentales, y del ejercicio autónomo de derechos humanos como el derecho a la salud, el derecho a la libertad de expresión, el ejercicio de los derechos reproductivos o el derecho a la libertad de conciencia.

Mencionar los puntos de vista de diferentes vertientes, puntos de vista que vienen de fuentes verificadas y de hechos reales, permite una mejor introducción del artículo, pues da cuenta de una mejor comprensión sobre temáticas y hechos que para muchos son difíciles de comprender. Sí hemos sido cautelosos, porque el manual de estilo de Wikipedia es muy estricto en atención al tratamiento respecto de las fuentes primarias, y por lo tanto, somos enfáticos en que los hechos señalados deben ser contrastados y verificados desde fuentes diferentes a las publicaciones de la sociedad Watchtower. Por estas razones, hacemos una distinción clara entre lo que ocurre en democracias libres y en países bajo el estado de derecho (que técnicamente no es de ninguna manera una "persecución religiosa", y donde efectivamente han sucedido hechos graves), versus lo que efectivamente ocurre en regímenes de facto; y por estas razones, abordamos esta materia desde la diversidad de vertientes que se han referido sobre la materia, incluyendo la posición de las víctimas de abusos. No podemos por lo tanto ser insensibles con la gran sensibilidad de lectores y lectoras mujeres, lectores y lectoras menores de edad, lectores y lectoras de las comunidades LGBTIQ+, lectores y lectoras de comunidades de pueblos originarios, y de quienes han vivido de manera directa u indirecta situaciones de abusos y negligencias que son hechos indesmentibles que deben hablarse y mencionarse, por tratarse de hechos que son reales y verdaderos.

Tampoco es cierto que se haya dejado de lado lo que el CG de los Testigos de Jehová y los afiliados a dicha expresión religiosa han señalado mediante diversas publicaciones en los últimos años, que por cierto ya están citadas e incluidas dentro del artículo, entendiendo que debido a la repercusión de situaciones de vulneración en diversos países acreditadas en diversos procesos judiciales y comisiones nacionales sobre la materia, hay en los hechos concretos una posición formal desde el prisma de quienes dirigen esta expresión religiosa. En este sentido, lo que ha ocurrido en los últimos años en diversos países bajo democracias libres amerita ser mencionado dado que de este modo se ilustra y se explica las diversas posiciones que ha mantenido la dirección de la TJ desde 1931 a la actualidad.

Tampoco es cierto que se han dejado de lado situaciones como las que vivieron las comunidades de testigos de jehová en el contexto de las dictaduras militares en Sudamérica de las décadas de 1970 y 1980, o la situación de los testigos de jehová en las comunidades de pueblos indígenas, situaciones que también consideramos que era necesario mencionarlas, teniendo presente las diversas realidades en Latinoamérica.

Se ha procurado además que la introducción de este artículo distinga claramente los hechos y los avances desde lo que efectivamente ha ocurrido en el contexto de países bajo democracias libres versus lo que ha ocurrido en el contexto de regímenes de facto. Esto, reconociendo lo que ha ocurrido por ejemplo en el contexto de procesos de justicia transicional, pero a su vez, reconociendo lo que ha ocurrido en los últimos años, que no cabe dudas es reflejo de los procesos sociales que han ocurrido en muchas democracias libres en los últimos años, así como de una mayor concienciación sobre el tema a partir de movimientos como Ni una menos o me too y de casos de alta relevancia pública que tuvieron un efecto directo en un menor miedo de las víctimas de abusos en denunciar públicamente estas situaciones.

No hay por lo tanto ninguna intención en estigmatizar a quienes profesan esta expresión religiosa, porque no hay juicios de valor y porque hay hechos que son reales.

Comprendemos que haya lectores que por su afiliación religiosa y creencias en particular les cuesta creer una realidad -que es tangible y que es real- como la que viven los sobrevivientes de abuso eclesiástico, los sobrevivientes de abusos sexuales y las víctimas de negligencias ocurridas en el contexto de prácticas de disciplina congregacional, pero sin embargo, y comprendiendo que escribimos para millones de lectores en hispanoamérica y el resto del mundo, no podemos ser negacionistas con situaciones e incidencias que comisiones nacionales sobre el abuso eclesiástico, agrupaciones de víctimas de abuso eclesiástico de diversos países, organizaciones feministas, agrupaciones LGBTIQ+, exmiembros de la organización religiosa, organizaciones que han abordado el sinhogarismo en menores de edad y jóvenes, organizaciones que han abordado materias vinculadas a pueblos originarios, organizaciones que han abordado la violencia de género en mujeres, jóvenes y menores de edad, y muchos procesos judiciales en países bajo democracias libres y bajo el estado de derecho han sido formalmente acreditadas y documentadas como vulneraciones graves a los derechos humanos. La política de punto de vista neutral de Wikipedia considera que hechos como estos por sí solos representan acontecimientos, hitos fundamentales y hechos que tienen una gran e importante relevancia enciclopédica para la comprensión de las realidades de las comunidades vinculadas a los testigos de jehová en el contexto de países bajo democracias libres, y por lo tanto, en hechos e hitos importantes de la sociedad civil que explican desde el punto de vista general lo que ha ocurrido en quienes han sido víctimas de abusos, así como muchas de las rectificaciones que han hecho las congregaciones de los testigos de jehová desde el punto de vista doctrinario en los últimos meses.

Hablar de estos temas -y mencionar la posición de quienes han escrito sobre los testigos de jehová desde diversas vertientes- es contribuir a una mejor comprensión de materias que son complejas y muy difíciles de comprender. A diferencia de otras plataformas como YouTube, hemos sido extremadamente cuidadosos en abordar esta materia en base a fuentes y afirmaciones verificadas. Wikimedia ha sido además enfática en los últimos años en incorporar el enfoque de género y el enfoque de derechos humanos en los artículos de Wikipedia, e incluir estas perspectivas y mencionar estas problemáticas y estas materias en este artículo, no es estigmatizar a quienes de manera autónoma y legítima profesan la fé, no es estigmatizar a quienes han sido respetuosos del estado de derecho a pesar de muchas situaciones que han ocurrido, y por lo tanto, permite una mejor comprensión sobre la realidad. BradenMarina (discusión) 03:57 29 ago 2024 (UTC)

Comparto la posición de Josebb1995.

Se puede observar incluso en la longitud del párrafo de introducción donde sus aportes negativos duplican en longitud a los positivos lo que parece indicar un sesgo negativo hacia la misma y no una investigación objetiva. Además deberían estar dentro de la categoría de críticas y no en la introducción que debería hablar más sobre sus creencias y sus rasgos característicos como en la introducción del articulo en inglés.

Sumado a esto se pueden observar varias imprecisiones bastante comunes hoy en día. Como el asunto de la homofobia. Los testigos de Jehová rechazan ese tipo de prácticas sexuales ya que la biblia las condena, sin embargo no muestran actitudes de odio ni desprecio hacia las personas que forman parte de la comunidad y respetan su decisión.

No compartir una opinión no significa odiar ni discriminar.

Tampoco hay ninguna referencia que sustente la acusacion de aporofobia. Sus creencias y acciones van en contra de tales actitudes por lo que sería conveniente revisarlo.

Creo que el artículo de wikipedia en ingles puede ser un buen ejemplo a seguir en lo que a introducción se refiere.

Gracias por el trabajo voluntario.

Sigamos trabajando en conseguir una fuente de información veraz y objetiva. 45.13.203.174 (discusión) 09:53 12 oct 2024 (UTC)

Reitero la posición que tenemos. No hay ninguna intención en estigmatizar a quienes profesan esta expresión religiosa, porque no hay juicios de valor y porque hay hechos que son reales. Nosotros hemos desarrollado el artículo desde un enfoque de derechos humanos, desde un enfoque de género y desde un enfoque centrado en el punto de vista neutral, más porque la temática nos obligaba a tomar en cuenta todos los puntos de vista sobre el tema, incluyendo temas que son complejos de entender para quienes no conocen a los testigos de jehová. Al ser un artículo cuyas mejoras han sido desarrolladas además en el contexto del 'Wikiproyecto:LGBT' y el 'Wikiproyecto: Feminismo', no podíamos dejar de lado las problemáticas graves en materia de derechos humanos al interior de las comunidades de los testigos de jehová en el contexto de países bajo democracias libres, y por lo tanto, corresponde mencionarlos porque son hechos reales. Comprendemos que haya personas que por su afiliación religiosa les duela y les cueste comprender y aceptar una realidad tangible como el de la homofobia, el de la aporofobia y el de las víctimas de abuso eclesiástico, pero sin embargo, son hechos que están consignados en muchos litigios -muchos de ellos actualmente en desarrollo en diversos países alrededor del mundo-, en diversos reportajes y libros, y en un creciente número de testimonios de exmiembros de la organización y activistas LGBTIQ+ y por lo tanto corresponde hacer mención de ello precisamente porque son hechos que tienen relevancia enciclopédica, todo esto desde el contexto de lo que ocurre efectivamente en países bajo democracias libres, y porque además -y a decir de muchas sentencias al respecto- son hechos calificados como violaciones graves a los derechos humanos. También hemos tenido un cuidado bastante especial en la verificabilidad de las fuentes y en la redacción. Por eso hacemos una distinción clara entre lo que ocurre efectivamente en democracias libres y lo que ocurre efectivamente en países bajo regímenes de facto, y por eso, hemos sido bien rigurosos al adoptar el enfoque de derechos humanos, ya que no podemos ser negacionistas respecto de los hechos de abuso eclesiático graves que se han denunciado y están en proceso en varios países y de muchos acontecimientos ampliamente documentados que han ocurrido en diversos países. En consecuencia, no hay ningún sesgo negativo en la introducción, ya que los hechos citados tienen una relevancia enciclopédica importante para comprender materias que no son comprensibles a primera vista para quienes desconocen lo que ocurre en las comunidades de testigos de jehová, y que explican tanto muchas situaciones que han ocurrido como también la evolución de las doctrinas de los testigos de jehová a través del tiempo. BradenMarina (discusión) 19:51 17 oct 2024 (UTC)

Buenas tardes, vamos por pasos, hay que definir homofobia: Si ellso fueran homofobicos no hablarian, gritarian, o no les permitirian la entrada a sus lugares de reunion a personas LGTB, sin embargo los tratan amablemente. Otra cosa es odiar la ideologia LGTB, y claro que si, porque va en contra de la Biblia. Hay que distinguir bien entre homofobia y rechazo de ideologia 190.119.49.22 (discusión) 20:55 18 oct 2024 (UTC)

FINANCIAMIENTO

Es increible la cantidad de retraso con que se actualiza wikipedia. Comparemos 2 parrafos, uno CASI AL INICIO que dice:

"""""De ahí que su obra se sostenga solo con donaciones voluntarias y otros mecanismos de financiamiento como la venta de activos inmobiliarios y que sus publicaciones estén accesibles gratuitamente tanto en papel como en formato electrónico a través de su web.""""""

Ese parrafo es correcto, y la informacion esta bien referenciada. Sin embargo en el apartado finaciamiento, se dijo lo siguiente:

""""""El financiamiento de los testigos de Jehová depende fundamentalmente de la corporación Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania,​​ principalmente dedicada al sector editorial e inmobiliario, en el cual trabajan numerosos testigos de Jehová de manera voluntaria, sin recibir remuneraciones.​ Según un libro de 2009 del autor Wilbur Lingle, alrededor del 70 % de sus ingresos provienen de sus millones de publicaciones que distribuyen anualmente a precios ligeramente superiores a los costos de impresión.​Sin embargo, y debido a sus reestructuraciones en los países donde opera, en la actualidad gran parte de sus ingresos procede de sus intereses en el sector inmobiliario.[cita requerida] Debido a su poder en el sector inmobiliario, en Estados Unidos la organización fue clasificada en el año 2001 como una de las cincuenta corporaciones en Nueva York con mayor valorización patrimonial por concepto de activos fijos, que para entonces se estimaban en más de 950 millones de dólares de la época. ​​ La venta del edificio Watchtower en Nueva York y de otras propiedades anexas en el año 2016, inicialmente valorizadas en 340 millones de dólares, generó utilidades para la organización religiosa por más de 700 millones de dólares.​""""""

Alli claramente se da a entender que el dinero viene principalmente de ventas editoriales e inmmobiliarias, algo irrazonable pues no se ofrecen los folletos o las revistas a un precio, mas bien se regalan a las personas gratuitamente, dice que los precios supuestamente son superiores un poco al costo de impresion, todos sabemos que no es asi, o acaso alguna vez reciente nos han vendido un folleto a cambio de dinero? Y claro que esta mal esa referencia del 2009 que dice eso. Espero que algun bibliotecario me responda y edite, ya que todos aqui tambien sabemos que los cambios en wikipedia se revierten por si solos, no es una enciclopedia libre. 190.119.49.22 (discusión) 20:52 18 oct 2024 (UTC)

Primero que nada, quizá sea mejor que bajes los humos un poco. Si no fuera una enciclopedia libre, no podrías comentar aquí. Muchos preferiríamos de hecho que solo pudieran aportar usuarios registrados, que sea libre no significa que deba ser editada por Ips (la mayoría de webs libres requieren de registro). Cada mes se combaten decenas de miles de vandalismos y muchas otras ediciones arbitrarias, no consensuadas, mal escritas, mal referenciadas, etc. etc., todas hechas por Ips, pero, claro... no es una enciclopedia libre. El trabajo que nos ahorraría si de verdad no lo fuera... Pero lo es. Por lo que tu último comentario sobra, podrías haber argumentado sin este "adorno". Claro, muchas veces los bots revierten ediciones siguiendo su algoritmo, pues estos bots nos ahorran inmensa cantidad de esfuerzo y tiempo, sí, a veces estas reversiones son incorrectas, entonces se corrigen. Y precisamente las páginas de discusión sirven para eso. En todo caso, que sea una enciclopedia libre no quiere decir que uno puede escribir como quiera, sin aportar referencias serias y neutrales, sin seguir el estilo correcto y pasar por alto las objeciones de otros usuarios (si las hay). Porque si las hay, habrá que debatirlo en la discusión (esto tampoco quiere decir que no sea una enciclopedia libre, solo que las ediciones con objeciones se consensuan por la comunidad). Yo no sé a qué viene tu comentario, en teoría puedes editar esta página, pues no está semiprotegida. Si lo estuviera, tampoco haría falta que la editaran bibliotecarios, lo puede hace cualquier usuario autoconfirmado (que, por cierto, lo puede llegar a ser usuario registrado después de 4 días y 50 ediciones, sin ninguna condición previa, o sea, incluso para este nivel es una enciclopedia bastante libre, diría yo). Si se te revierte por un bot, lo dicho, lo puedes solicitar aquí. Si se te revierte por otro usuario, pues se debe consensuar aquí. Y cuando digo solicitar, no se trata meramente de lo que sepas o no sepas del tema. Lo que tienes que citar son fuentes coherentes, terciarias y admisibles, solo así se puede modificar o editar información en Wikipedia, al no ser una fuente primaria. Así que podemos empezar por ahí: escribe el texto exacto que quieres poner, correctamente presentado y con las fuentes requeridas. Al mismo tiempo, indica el texto que quieres quitar (el sitio exacto). Si tiene mérito, se procederá a ello. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg  19:06 27 oct 2024 (UTC)

Hola. Es falso que todos los vandalismos que se revierten sean de usuarios anónimos y tampoco hacía falta ponerse a hablar de eso, parece una especie de ataque impersonal personalizado en un editor anónimo, sugiero borrarlo. Porque además la Wikipedia es libre por su contenido con licencias de uso CC BY-SA 4.0 y GFDL, no por ningún tipo de libertad para editar ni comentar. El problema comentado parece un caso típico de distintas fuentes y distintos momentos para diferentes partes de un artículo. Seguramente la solución es poner fechas: el año tal era así, el año cual era asá. ¿Propuestas? Saludos. Lin linao ¿dime? 19:58 27 oct 2024 (UTC)