Wikipedia discusión:Votaciones/2021/Limitaciones en páginas organizativas

Anónimos

@Vanbasten 23: En el café se pudo ver que a muchos usuarios les gustaría limitar la creación de plantillas, módulos y categorías pero no tan exageradamente (como para 6 meses y 500 ediciones). Muchos dijeron que las plantillas creadas por usuarios anónimos son las que más suelen tener problemas. Yo opino lo mismo. ¿Existe la posibilidad de añadir una alternativa para que solo usuarios registrados puedan crear plantillas, módulos y categorías? Saludos. Fabro (Mensajes) 23:17 10 ene 2021 (UTC)

Buenas @Fabricio Velasquez: por tus aportes. La opción de 6 meses y 500 ediciones sería la medida extrema. Creo que debe haber una que no cambie nada, otra moderada y otra extrema, porque en caso contrario solo se pondrían dos. Sobre tu propuesta, creo que es casi la misma que la de usuarios autoconfirmados, ya que ser autoconfirmado se consigue muy fácilmente tras registrarse. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 13:21 11 ene 2021 (UTC)

Además de la creación, también la edición

Continuando con la observación hecha en el café de Wikipedia (ver), creo que podríamos agregar una segunda ronda de preguntas, específicamente para la edición de plantillas y categorías por parte de usuarios anónimos, acompañando así a la primera tanda referente a la creación, y utilizando el mismo marco de respuestas. Sería:

Preguntas:

1. Limitación de la creación de plantillas
2. Limitación de la creación de categorías
3. Limitación de la creación de módulos
4. Limitación de la edición de plantillas
5. Limitación de la edición de categorías
6. Limitación de la edición de módulos (una nueva revisión)

Marco de respuestas:

• a) Mantener la situación actual (cualquiera puede crear plantillas)
• b) Que solo los usuarios autoconfirmados puedan crear plantillas
• c) Que solo los usuarios con 500 ediciones y 6 meses de antigüedad puedan crear plantillas (se habilitaría un tablón para pedir su creación)

Notas:

• Los módulos ya se encuentran semiprotegidos, aunque quizás es necesario hacer un revisionismo, pensando en una protección todavía mayor en cuanto a la edición (aquí la votación sería entre las opciones b y c).
• Para ir en coherencia con el cuestionario puse entre las preguntas la posibilidad de limitación en la edición de categorías, aunque creo que esta posibilidad tendrá una recepción ampliamente negativa más que positiva (quizás me equivoco), por ello, creo que este inciso en específico podría pasar primero por una encuesta (WP:EN), o debatir aquí mismo su inclusión / exclusión.
• En cualquier caso la pregunta sobre la edición de plantillas creo que debería ir sí o sí, por las razones que señalé en la observación hecha en el café.

Saludos. Wikiedro 22:58 19 mar 2021 (UTC)

 A favor de crear una segunda ronda con lo que propones --Nacaru · ✉ · 21:46 20 mar 2021 (UTC)

Me parece todo bien excepto alargar más el tema de las categorías con una encuesta. Lo más seguro es que no salga, pues bien, aquí creo que es más importante limitar la posibilidad de crear categorías a lo loco. Un saludo y gracias. --vanbasten_23 (discusión) 12:05 21 mar 2021 (UTC)

Buenas, he hecho los cambios que comentaba @Wikiedro: Estaría bien encontrar ejemplos de cada caso para poder mostrar a los usuarios que voten, por si pueden hacerlo. Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 10:36 25 mar 2021 (UTC)

Reestructuración, incorporación de páginas de los espacios Ayuda y Wikipedia y traslado

He reestructurado la votación agrupando las preguntas por tipo de páginas, añadiendo una numeración más práctica, dividiendo las preguntas en dos para evitar que por la división entre las opciones de cambio se acabe por no aprobar ningún cambio, y añadiendo la creación de las páginas de los espacios Ayuda y Wikipedia. Como he expuesto en la motivación, estas páginas tienen una estructura y unos contenidos basados en criterios organizativos de la comunidad que alguien recién llegado no puede conocer suficientemente, por lo que cualquier creación en esos espacios será muy probablemente incorrecta sin un consenso comunitario previo. Finalmente, he trasladado para reflejar el año actual y el hecho de que se vota sobre algo más que las creaciones y sobre páginas organizativas en general (enumerar los cinco tipos en el título parece muy poco práctico). - José Emilio –jem– Tú dirás... 00:23 2 abr 2021 (UTC)

Módulos

Si no me equivoco, los módulos no pueden ser creados ni editados por usuarios sin registrar, y posiblemente tampoco por usuarios sin autoconfirmar —aunque no estoy seguro de esto último—. Sería bueno aclararlo previamente e indicarlo expresamente en la consulta. -- Leoncastro (discusión) 21:13 9 abr 2021 (UTC)

Lo dicho, los módulos no pueden ser creados ni editados por no autoconfirmados tal y como se indica en Especial:ListaDerechosGrupos. Esto entra en conflicto con la redacción de las preguntas, que da a entender que no existen restricciones actualmente. -sasha- (discusión) 10:25 28 abr 2021 (UTC)

Buenas. Ya lo siento, creí que -jem- con los últimos cambios lo había tenido en cuenta. He cambiado la redacción y borrado los votos. ¿@-sasha-: crees que está correcto así? En caso de que así sea pido por favor a @Fabro:, @Lautaro 97:, @Bradford:, @Rodney Araujo:, @Nacaru:, @Juanito Masito: que vuelvan a votar únicamente en la sección de módulos debido al cambio realizado. Lamento las molestias. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 21:04 28 abr 2021 (UTC)

Todo parece correcto, ¡muchas gracias! -sasha- (discusión) 21:12 28 abr 2021 (UTC)

No es la manera de atajar el problema

Echando un vistazo a algunas de las plantillas en cuestión, he escogido varias aleatoriamente y he revisado quién las había creado. En ningún caso era de un usuario con menos de 500 ediciones al momento de crearlas y cuando fueron creadas por una IP, la IP tenía ya más ediciones de las que se exigen aquí. En este sentido, entiendo el problema pero, por lo que dije, no creo que la solución sea añadir restricciones que no van a ningún lado. Por lo demás, estoy de acuerdo con lo que plantean Leptospira y Lin linao en el café.--KaiLVI (discusión) 12:05 30 abr 2021 (UTC)

Buenas @KaiLVI: entiendo que el problema no se va a solucionar tomando estas medidas y soy consciente de que algunos usuarios veteranos están utilizando mal las plantillas, pero si estas medidas evitan un 10% de los problemas es un porcentaje que los que se dedican a patrullar no tendrán que realizar. En los últimos días borré más de 200 plantillas que no se estaban utilizando para nada, de ahí que sienta que pierdo mi tiempo. Los usuarios pueden pedir la creación de las plantillas igual que hacen actualmente con los módulos, simplemente es dificultar un poco más lo fácil que es actualmente crear este tipo de páginas. Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 12:37 30 abr 2021 (UTC)

Uso de los espacios Plantilla y Wikipedia para evadir controles

Hace años noté que es frecuente que se utilicen los espacios Plantilla y Wikipedia para evadir los controles a la creación de páginas. Algo similar al espacio Usuario, solo que allí tenemos una norma que facilita borrar esas páginas. Por ejemplo, si creo la «Wikipedia:Juan Pérez» es poco probable que los patrulleros lo noten, ya que la mayoría no vigila ese espacio. Las veces que hice limpieza noté que una creación vandálica en estos espacios puede tardar años en ser detectada (incluso si es solo una prueba de edición con carácteres aleatorios). Aunque la tendencia es que la norma se va a aprobar para el espacio Plantilla pero no Wikipedia, personalmente yo no noto diferencia entre ambos. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 13:12 30 abr 2021 (UTC)

Un ejemplo reciente que se me ocurre es el de Ana Caridad Acosta, se borró por promocional (véase el registro) y luego se rechazó la solicitud de restauración (véase aquí). El usuario solo tuvo que recrearlo en su taller, dejarlo «madurar» un tiempo y republicarlo como Wikipedia:Ana Caridad Acosta. Luego, cuando pasó el tiempo suficiente, ya se pudo pasar al espacio principal sin riesgo de que un patrullero lo detecte. Un modus operandi efectivo si uno quiere evadir nuestros controles. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 13:22 30 abr 2021 (UTC)

Creo haberme encontrado un caso así y no entendía muy bien qué hacía allí, ahora lo entiendo, muy interesante, aunque parece que la mayoría están votando que no a limitar la creación en el espacio "Wikipedia". Un saludo. --vanbasten_23 (discusión) 20:48 30 abr 2021 (UTC)

Me pregunto si un usuario con menos de 100 ediciones y menos de un año de antigüedad tenga la intención de burlar los mecanismos de revisión de una manera tan poco práctica (y nada intuitiva). Yo preferiría presumir buena fe. Por otro lado, me parece que el artículo es relevante (a pesar de las deficiencias del mismo) y se puede mejorar. En este sentido, este ejemplo de poco sirve para demostrar que haya que limitar la creación de plantillas o páginas en el espacio 'Wikipedia' a usuarios nuevos. --Luis Alvaz (discusión) 17:25 2 may 2021 (UTC)

Concuerdo con Metrónomo, en mis tiempos y hace relativamente poco he notado exactamente lo mismo, el enlace de control de páginas nuevas viene por defecto filtrado con el espacio Principal, ignorándose cambios en espacios como Plantillas, Wikipedia, Ayuda, incluso Anexos. Concuerdo que cada Wikipedista patrulla a su manera, pero no creo que una gran cantidad esté constantemente patrullando por las páginas nuevas del espacio Ayuda, por decir un ejemplo.—Erne る Mogilevich (会話 • 投稿記録) 00:44 4 may 2021 (UTC)

Luis Alvaz: oh, si. Y ocurre con más frecuencia de lo que parece. Un editor que quiere publicar y falla en su intento, trastea con todo hasta que algo funcione. Cuánto más novatos más creativos se ponen. Antes verificaba el espacio Plantilla con regularidad (ningún patrullero lo hace regularmente) y no tienes idea de la cantidad de pseudoartículos o pruebas de edición que se crean, incluso hasta por IPs. Por ejemplo, al trasladar una página aparecen las opciones de espacios de nombres, añadir «Wikipedia» es natural, ya que lo hace parecer «más oficial». «Plantilla» y «Wikipedia» son los espacios preferidos para crear algo y que nadie intente borrártelo, solo superado por el taller (contra el que tengo mi propia cruzada, pero bueno, ese es otro tema). --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 03:58 12 may 2021 (UTC)

Consulta sobre traslados

¿La prohibición de creación también afecta a los traslados? Por ejemplo, si yo creo una página del tipo «Usuario:Ejemplo/Plantilla:XXX» y luego la renombro a «Plantilla:XXX» (hecho que ya ha sucedido antes), ¿cuenta como «página recién creada» o evadiría un posible control automático? Si es así, entonces un filtro de edición lo resolvería. Pregunto desde la ignorancia. --Metrónomo's truth of the day: «persevera y triunfarás» 13:31 30 abr 2021 (UTC)

Metrónomo, en cuanto al «espíritu de la ley» con el que se plantea esta propuesta me parece claro que sí: lo que nos preocupa es que aparezca en el espacio Plantilla (o en cualquiera de los otros sobre los que se pregunta) un nuevo contenido potencialmente problemático, y a esos efectos nos da igual si el usuario lo tecleó todo en ese momento o ya lo había tecleado antes, fuese a la vista pública o no... Otra cosa es la cuestión técnica de activar las restricciones, que en su momento habrá que plantear en Phabricator, pero incluso en el peor caso, si tenemos que resolver todo por nuestros medios, entiendo, como ya apuntas, que los filtros nos lo permitirían, incluyendo el impedir ese tipo de traslados. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:13 3 may 2021 (UTC)