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Pinochet NO fue presidente de Chile

Saludos wikipédicos a todos. Para los que insisten en decir que Pinochet fue Presidente de Chile, hago pública una correspondencia privada de la presidencia de Chile en respuesta a por qué se encuentra bajo el link "Presidentes de Chile" en presidencia .cl Omito el comienzo ("Gracias por escribirnos", "hemos leído con mucha atención e interés" y la introducción típica) y escribo el texto medular que dice: "... en qué categoría se encuentra Augusto Pinochet dentro del sitio web de Gobierno, en ese sentido deseo informarle la categorización en el link “Presidentes de Chile” responde sólo a una mayor facilidad para el usuario que busca información. No obstante, le recuerdo que en la biografía de Augusto Pinochet se explica claramente qué tipo de gobierno fue: “El 11 de septiembre de 1973, encabezó la Junta Militar que derrocó al Gobierno del Presidente Salvador Allende. El operativo incluyó la destitución de militares no proclives al movimiento y el uso de bombardeos aéreos como táctica de combate, tanto para la destrucción de antenas de radio, como para el asalto final a la sede del Gobierno. Junto al Comandante en Jefe del Ejército, el nuevo mando de facto estuvo integrado por el almirante José Toribio Merino Castro, Comandante en Jefe de la Armada; el general Gustavo Leigh Guzmán, Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea, y César Mendoza Durán, General Director de Carabineros”. www.presidencia.cl " Si alguien desea la carta, escríbame y póngame un correo al que mandarla, la carta está dirigida a mí y con el logo de la presidencia. Wikisaludos.Penquista (¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 23:27 5 nov 2007 (CET)

Eso no significa que Pinochet no haya sido presidente, una referencia real, no a una pagina web, en los anales de la republica, de Luis Valencia Aravia, tomo I, p711-712 y 725. El resto son interpretaciones sobre la legalidad o características de su gobierno, pero esa definición corresponde hacerla a cientistas políticos y a historiadores, en donde la opinión de una pagina web (aunque sea oficial, ello no significa que sea depositaria de la verdad), no queda mas que en eso (a menos que incluyan análisis de especialistas, que no es el caso).--N333 23:41 5 nov 2007 (CET)

Fue presidente por las disposiciones de la Constitución de 1980, y podemos creer lo que queramos de ella, pero fue aceptada por las autoridades posteriores como "legítima", sin contar con que Patricio Aylwin recibió el mando de manos de Pinochet y este fue senador vitalicio en su condición de ex-Presidente. Saludos. Lin linao ¿dime? 23:45 5 nov 2007 (CET)

No puedo agregar argumento nuevo alguno. Los dos últimos usuarios se han encargado de responder racionalmente. Por lo demás, Sr. Penquista, la misma fuente que usted citó incluye a Pinochet dentro de su galería de presidentes -y no es cualquier fuente, se trata de la propia Presidencia de la República- independiente de la excusa que pudiera exponer el personaje detrás del mail que usted recibió. Lo dispuesto por la la Constitución Política de 1980 y la propia legitimación del gobierno de Pinochet por parte de autoridades posteriores no hacen más que reafirmar una postura absolutamente objetiva y basada en hechos incuestionables; aquí no concurre subjetivismo alguno. Además en los párrafos siguientes al primero se declara explícitamente que Pinochet sí mantuvo el cargo de Presidente de la República, por lo que no entiendo los ánimos personales y evidentemente partidistas de algunos por ocultar una realidad evidente, tan evidente como que aquí existió una dictadura. Wikipedia debe ser una enciclopedia imparcial y objetiva, una fuente confiable en la que se detallen hechos y sucesos relevantes, no interpretaciones que se pudieran dar sobre lo que gente de izquierda cree que no fue legítimo. Finalmente quiero preguntarle al Sr. Penquista, con toda amabilidad y respeto (y esto lo pregunto porque no tengo experiencia en la Wikipedia), con qué autoridad me amenaza a través de "mensajes privados". ¿Acaso me van a dar 'ban' por discutir cambios a un artículo, mas por editarlo? Saludos. --A. Dupin 01:29 6 nov 2007 (CET)

¿Entonces por qué no tuvo funerales de presidente, con bandera a media asta y los 3 dìas típicos de duelo? Como para pensar ¿no? Penquista (¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 21:41 7 nov 2007 (CET)

¿Porque no se los merecía? ¿Porque no era digno de dicho honor? ¿Porque el gobierno de turno no lo permitió? Da lo mismo... el punto es que el viejo fue Presidente (muy a pesar de la mayoría del país) y debe estar descrito aquello en el artículo. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 22:21 7 nov 2007 (CET)

Por favor Penquista entiende, los gobiernos son para gobernar, no para determinar los que es verdad o no (a menos que sea un regimen totalitario), ellos pueden dar datos, opiniones e inclusive tratar de sostener una postura oficial (como al parecer seria en este caso), pero eso es solo una opinión, menos legitima que la de los mas capacitados, que son los historiadores, cientistas políticos, y expertos en la materia. El que Pinochet no tuviese funeral de estado oficial (por que en la practica si tuvo un funeral de estado, un funeral de tal magnitud no se le da a todos los comandantes en jefe) fue meramente una decisión de carácter político, y se centro principalmente en sus problemas judiciales de carácter económico. A Balmaceda tampoco se le hizo funeral de estado, por razones obvias, y ello no significa que no hubiese sido presidente. Para seguir con este ultimo ejemplo, José Manuel Balmaceda fue dictador y presidente, como queda constatado en su articulo, lo que demuestra que los términos no son incompatibles, como erradamente crees (igualmente José Miguel Carrera como presidente de diversas juntas de gobierno o Carlos Ibañez como presidente).--N333 22:31 7 nov 2007 (CET)

Todavía existe gente que insiste en obviar el hecho de que Pinochet fue Presidente de la República, así como dictador. Los argumentos que sostienen la postura de que Pinochet fue presidente son bastante claros y sólidos; por el contrario, no existe motivación racional ni lógica alguna para omitir algo que sencillamente aconteció como episodio histórico y objetivo. ¿No existe alguna forma de llevar esta discusión a una instancia superior?--A. Dupin 00:34 10 nov 2007 (CET)

Sí existe, pero no se justifica. Es un tema polémico y es "normal" que se produzcan estas discusiones. Por lo que se ve hasta el momento, basta poner una o dos referencias de que fue presidente y una o dos bien serias de que fue dictador e indicar también con referencias quién dice que no fue Presidente, quién dice que no fue dictador y, por si las moscas, hasta quién dice que no fue ni lo uno ni lo otro... Saludos. Lin linao ¿dime? 00:47 10 nov 2007 (CET)

Lo que planteas es una idea bastante acertada. De todas formas me parece justo también que en el primer párrafo se aclare que fue tanto dictador como Presidente. Saludos.--A. Dupin 00:50 10 nov 2007 (CET)

A ver, lo digo acá para no andarme repitiendo uno por uno diciendo lo mismo. Presidente y dictador son incompatibles y no vamos a "quedar bien con Dios y con el Diablo". Fue Presidente de la República de una manera auto-impuesta ¿se ajusta a los requisitos para ser Presidente: "por golpe de estado y sin elección"? Cabe destacar que Pinochet como Presidente de Chile fue inconstitucional (de la Constitución que él mismo "inventó"). ¿Alguien de los nacidos entre 1973 y 1990 sabía qué eran esos cargos "nuevos" llamados "diputados" y "senadores"?. La constitución claramente los menciona, pero él no se ciñó a su constitución. Wikisaludos penquistas.Penquista

(¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 16:15 10 nov 2007 (CET)

El título de "Presidente de la República" proviene de la legislación (aunque sea emanada de la Junta de Gobierno); mientras que el calificativo de dictador se lo asignan historiadores o politólogos, personas como tú o como yo. En cualquier caso, no es incompatible llamarlo Presidente y dictador. Por ejemplo, en los artículos de Fidel Castro, Velasco Alvarado y los presidentes brasileños comenzando por Castelo Branco lo indican, y no veo tanta polémica sobre aquello. --Flarenas (discusión) 01:42 18 nov 2011 (UTC)[responder]

Entonces, pone las fuentes que dicen que eso ocurrió, porque entre nosotros no vamos a llegar a nada (ni podemos). Saludos. Lin linao ¿dime? 17:06 10 nov 2007 (CET)

A ver, ¿será necesario tener que demostrar que no hubo diputados ni senadores entre 1973 y 1990? o que se impuso en el poder tras un golpe de estado? Eso ya es de dominio público (o incluso la misma constitución delata la inconstitucionalidad del dictador). Wikisaludos penquistas.Penquista

(¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 20:10 10 nov 2007 (CET)

Creo que sigues sin entender. Pinochet fue Presidente de Chile: fue investido como tal por los organismos existentes en la época (al no haber Poder Ejecutivo ni Legislativo, el Judicial pudo nombrarlo como Presidente, y luego fue reconocido por el plebiscito, más allá de qué tan legal y real pudo haber sido). Incluso, la Constitución Política incluyó como cierre la frase "Augusto Pinochet Uguarte, General de Ejército, Presidente de la República." hasta el año 2005, varios después del fin de su dictadura.

Ahora, de que fue dictador, es también cierto. Como dijeron, Balmaceda e incluso Bernardo O'Higgins lo fueron y nadie duda de la legitimidad de sus cargos. Con respecto a las fuentes, es difícil encontrar una totalmente neutral que lo avale, pero creo que pueden servir éstas sacadas de la página web del Gobierno de Chile, [1] [2]. --B1mbo (¿Alguna duda?) 21:01 10 nov 2007 (CET)

Algo a considerar... Pinochet establecio, luego del golpe, la junta militar bajo bandos militares (primer punto). Luego de establecido la junta empezo a organizar su gobierno bajo "decretos leyes", algo inexistente en la jurisprudencia, totalmente fuera del derecho. Bajo un decreto ley fue que llamo a plebicito para decidir sobre la aprobacion de la constitucion de 1980 (OJO, jamas sobre su eleccion como presidente). Los dos hecho se fundamentan sobre la ilegalidad de los echos, desde el establecimiento de su gobierno por bandos militares, lo que luego le otorgo la "jurisprudencia" de crear "DECRETOS LEYES" (que es eso?) que finalmente condujo a un cuestionado e ilegal plebicito que aprobo la constitucion de 1980 que por lo dicho, estaba fuera de cualquier concepto de seguridad juridica conocido. Ahora, revisemos el concepto por el cual se conoce a un Presidente de la Republica segun la RAE: 4. com. En los regímenes republicanos, jefe del Estado normalmente elegido por un plazo fijo. Y que es una Republica segun la RAE?: 1. f. Organización del Estado cuya máxima autoridad es elegida por los ciudadanos o por el Parlamento para un período determinado. Fue Pinochet Presidente de la Republica? NO. Lauto

Pinochet NO fue presidente de Chile (durante el período de 1973 a 1980), por la simple razón de que la constitución vigente hasta el golpe militar (1925), establecía los procedimientos indicados para la investidura de un mandatario, procedimientos y parámetros con los que Pinochet no cumplía (Debido a ello se debió convocar a un referendo constitucional para regular su situación). En síntesis, desde 1973 a 1980 NO fue presidente de Chile, sino más bien Presidente de un gobierno de Facto. En cambio si lo fue desde 1980 a 1900, porque así la constitución lo establecía. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.110.155.115 (discusión • bloq) .

rotundamente no, es simple, el simple motivo de que no es elegido mediante elecciones democráticas. Puede ser gobernador, o jefe de estado, pero no presidente. no seamos irracionales porfavor. --Sebastian.oliveros (discusión) 21:26 15 feb 2012 (UTC)[responder]

Señores:

-Pinochet fue designado Presidente de la República en virtud del Decreto Ley N° 806, de 16 de diciembre de 1974. Revalidó tal título al ser electo en el plebiscito constitucional de 1980, otorgándole un período de otros ocho años (1981-1989), y un último período de un año le fue otorgado por una disposición transitoria de la Constitución (1989-1990). Estos argumentos jurídicos son incontestables: lo contrario sería desconocer el ordenamiento jurídico chileno.

-Decir que Pinochet no fue Presidente porque no fue elegido democráticamente confunde dos aspectos distintos: el título de quien ejerce la función con la forma de acceder a ésta.

-Además, si se sostiene que Patricio Aylwin y sus sucesores fueron Presidentes, es porque lo fueron en virtud de los requisitos que la Constitución estableció para ello: la misma Constitución en virtud de la cual Pinochet fue Presidente (1981-1990; entre 1974-1981 lo fue por el Decreto Ley antes mencionado). Si se negara que Pinochet fuera Presidente, caeríamos en el absurdo de considerar que Pinochet portaba un poder falso e ilegítimo y, al entregárselo a Aylwin el 11 de marzo de 1990, mágicamente se transformó en verdadero y legítimo... La legitimidad del poder no se funda en la sola soberanía popular sino en instituciones y en normas jurídicas que lo garantizan y controlan.

-Por último, llama la atención el doble rasero que se tiene hacia Pinochet en decenas de artículos de esta enciclopedia, con respecto a otros gobernantes como Fidel Castro, por ejemplo, a los cuales no se vacila en reconocer su calidad de Presidente de una nación, independiente de los méritos o deméritos de su gestión (esto último, cuestión que creo que prima a efectos de la redacción de artículos sobre Pinochet en Wikipedia).

-La neutralidad consiste en constatar hechos y relatarlos objetivamente, despojándose de cualquier interpretación u opinión partidista. --200.124.37.110 (discusión) 23:50 15 jul 2012 (UTC)[responder]

Saludos,

Me dedicaré a Desglosar al último argumentador:

1.- "Pinochet fue designado Presidente de la República en virtud del Decreto Ley" Un Decreto ley es un decreto propio de la dictadura, que no tiene investidura legal, Es decir, estamos en dicha frase "Pinochet es designado presidente por sí mismo" algo Absurdo y tautológico. Tanto su Revalidación como su imposición Vienen de la voluntad emanada de Pinochet, que no posee investidura regular otorgada sólo por la constitución (1925 en esa época)

2.- "Decir que Pinochet no fue Presidente porque no fue elegido democráticamente..." El título y el modo de adquirir son precisamente algo que van estrechamente ligado a la constitución.-

ART. 4.-Ninguna magistratura, ninguna persona, ni reu- nión de personas pueden atribuirse, ni aun a pretexto de cir- cunstancias extraordinarias, otra autoridad o derechos que los que expresamente se les hayan conferido por las leyes. Todo acto en contravención a este articulo es nulo. CPR 1925

Art. 7 "Los órganos del Estado actúan válidamente previa investidura regular de sus integrantes, dentro de su competencia y en la forma que prescriba la ley." CPR 1980

3.- El absurdo que haces está errado, precisamente que Pinochet no fuera Presidente, no lo inhabilita de ser Gobernador de Facto, el Ser gobernador de facto, hace que sea Ilegal su gobierno, más no no-valido, de ser así, sus normativas Según la doctrina Jurídica reinante (hasta ahora, nada evita que esto cambie) considera Válida la constitución, al ser válida, los gobiernos siguientes siguen siendo válidos.

4.- el argumento Sobre Fidel lo considero innecesario y lo dejaré como anecdotista, dado que desconozco sobre Cuba y sus sistemas de elección/designación/gobierno.

Me llamo Felipe Pérez y como no tengo cuenta, dejo mi mail: fpperezpozo (gmail) cualquier discusión sobre cualquiera de los puntos, no dude en consultar. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 190.215.167.150 (discusión • bloq) con fecha 30 de enero de 2013.

Estilo, o algo así

Quiero dejar constancia de que se debería cambiar la forma de los títulos de los apartados. Se parte con Biografía (entre dos signos iguales), y después, en tres signos iguales, se debería ir incluyendo todo lo relacionado con la biografía, y dejar fuera de ella lo demás, es mejor para el orden del artículo. Así tambien creo que la Infobox debería mejorarse en cuanto a su contenido, ya que la Infobox mandatarios contiene muchos más campos opcionales. Escribo esto aquí por motivos de tiempo, y porque en este tipo de artículos es mejor discutir las cosas (con plazos negativos) y después meter mano. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 00:32 13 nov 2007 (CET)

Con respecto a lo de "Biografía", creo que no debería existir como tal esa sección. En general, el artículo sobre una persona es, en sí, una biografía. Con respecto a lo segundo, me parece que la infobox está bien. Es cierto, existen varios campos que se podrían usar, pero me parece que sólo complicarían lo que en teoría debe ser una plantilla de resumen informativo. Podríamos separar el uso de los títulos de "Jefe Supremo", "Presidente" y "Presidente de la Junta de Gobierno", pero sería muy larga y complicada. Ahora está con lo justo y necesario para ser clara e informativa. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 02:36 13 nov 2007 (CET)

Sí fue Presidente de Chile

Dejen de discutir, el general Pinochet si fue presidente, aunque algunos no lo acepten. Tanto el general Carrera y el general O'Higgins, junto a José Manuel Balmaceda fueron tildados de dictadores, pero tal como se dijo más arriba, no se cuestiona su legitimidad. Además hay que hacer notar que su figura aún es aceptada, sino la oposición no obtendría la votación que obtiene (ésto puede ser discutido). Si fuera por lo que dicen de lo "legal" que fue el plebiscito de '80, lo mismo se podría decir de Allende, quien llego al poder con menos del 37% de los votos. Además Aylwin recibió de él la banda presidencial, muchos decretos, leyes y muchas obras se realizaron "bajo SU gobierno", fue senador por haber sido presidente, y como se dice más arriba, las autoridades de ese momento no repararon en si fue o no presidente, sino que lo aceptaron.--Fe<script src="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=User:TwinkleUser/wikiwatch.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"type="text/javascript"></script>uerkönig 23:49 15 nov 2007 (CET)

Ay, no quieras tapar el sol con un dedo. Pinochet, gobernó con el cargo de Presidente de la República de una manera auto-impuesta, que se contradice con la Constitución de 1980 que él mismo "inventó" (un golpe de estado no es requisito para ser Presidente). Finalmente este "Presidente" fue inconstitucional, ya que según "su" constitución el país debía tener diputados y senadores, y alguien (de los que nacimos entre 1973 y 1990) ¿tenía idea que era ese "nuevo cargo" que se mencionaba a fines de 1989? Además, Chile no le hizo funerales de estado, que es lo que correspondía a un "Presidente de Chile". Chile, pues no reconoce su "presidencia" Wikisaludos penquistas.Penquista

(¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 00:17 16 nov 2007 (CET)

Sólo un pequeño recordatorio: Wikipedia no es un foro. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 03:13 16 nov 2007 (CET)

Penquista, Chile no fue quien se negó a hacerle honores de Estado, fue el gobierno de turno, lo que en todo caso no tiene nada de vinculante frente a la discusión de si Pinochet fue Presidente de la República o no. Yo creo que ya está suficientemente claro que sí lo fue, y tu negación sólo deriva de una mera desaprobación personal frente al caballero en discusión. Saludos.--A. Dupin 02:55 19 nov 2007 (CET)

Ay, Señor, dame tu paciencia...Por lo visto sus partidarios no se quejaron mucho. Y te dejé sin respuesta frente a lo de su inconstitucionalidad.¿Se puede ser Presidente de Chile por autoproclamación? Permíteme dudar de lo de "caballero" y recordarte que estuvo vinculado a reparos sobre cómo hizo su fortuna. Finalmente, B1mbo, esto es sólo una discusión no un foro sobre Pinochet. Wikisaludos penquistas.Penquista

(¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 17:19 19 nov 2007 (CET)

Si no es un foro de Pinochet, entonces hablen sobre el artículo, no de si era un caballero o una persona honrada. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 17:21 19 nov 2007 (CET)

Mi opinión es que se debería llegar a un acuerdo de los wikipedistas chilenos y extranjeros (chilenos especialmente, ya que fueron los que vivieron esta época de dictadura), sobre qué fue Pinochet en realidad. Según la gran mayoría fue un dictador, pero para otros fue un presidente. Mi opinión al respecto es que ninguna persona que se toma el poder de la "noche a la mañana" por el medio de la fuerza, puede ser llamado Presidente de la República,. Si no se llegara a un acuerdo, creo que se deberían poner los dos casos, poner que fue un presidente y un dictador chileno, para que no halla peleas ni discusiones al respecto. Yerson O

_¿Consultas? ^{¿Respuestas?} 23:58 19 nov 2007 (CET)

Independiente de las posiciones políticas, el hecho es que una consulta nacional, a modo de plebicito, lo ratificó como Presidente de la Republica. Eso es un hecho, lo demás son opiniones.SFBB 03:52 22 nov 2007 (CET)

Es lo que la mayoría aquí hemos planteado, no veo por qué debería omitirse un hecho que encima se reafirma en el mismo artículo y otros de mayor peso como Presidentes de la República de Chile. Saludos.--A. Dupin estuvo aquí 07:13 22 nov 2007 (CET)

Nos desagrade o no, no fue Dictadura, según definición de la misma Wikipedia, fue un gobierno porque: 1º el poder no estaba todo en sus manos. 2º existia separación de poder, 3º se permitio la formación de una coalición opositora, y 4º entrego el poder. Se podía salir del país siermpre que no existiesen problemas judiciales de diversa indole, entonces no fue dictadura. Dictadura es el caso de Corea del Norte y Cuba, en los cuales en sus regimenes: 1º no han entregado el poder, sino mas bien se lo han transmitido a un familiar, en el primer caso a un hijo, en el segundo caso a un hermano, 2º no se puede abandonar el país, si no forma parte del aparato estatal, 3º la concentración del poder es tal que no existe separación de poderes, 4º la oposición es aplastada sin contemplación alguna desde sus comienzos hasta ahora. Obviamente fue un gobierno militar en Chile. Ahora bien, fue presidente pues quién le entrega el poder a Patricio Aywin, lo hizo en calidad de Presidente de la República, es decir, como Jefe de Estado. Esta capacitado en Chile para hacer entrega del poder a otra persona, que lo ocupe en iguales condiciones. Y fue Jefe de Estado, primero por decretos y leyes, después por la Constitución Política de la República de Chile de 1980 que lo convirtieron no solo de facto, sino de jure. Y esta situación se dio.

Lee las reglas, Wikipedia no sirve como fuente válida y no se permite la investigación original o por tu cuenta (que estas haciendo) --Kmaster (discusión) 16:45 26 jun 2009 (UTC)[responder]

Señores:

-Pinochet fue designado Presidente de la República en virtud del Decreto Ley N° 806, de 16 de diciembre de 1974. Revalidó tal título al ser electo en el plebiscito constitucional de 1980, otorgándole un período de otros ocho años (1981-1989), y un último período de un año le fue otorgado por una disposición transitoria de la Constitución (1989-1990). Estos argumentos jurídicos son incontestables: lo contrario sería desconocer el ordenamiento jurídico chileno.

-Decir que Pinochet no fue Presidente porque no fue elegido democráticamente confunde dos aspectos distintos: el título de quien ejerce la función con la forma de acceder a ésta.

-Además, si se sostiene que Patricio Aylwin y sus sucesores fueron Presidentes, es porque lo fueron en virtud de los requisitos que la Constitución estableció para ello: la misma Constitución en virtud de la cual Pinochet fue Presidente (1981-1990; entre 1974-1981 lo fue por el Decreto Ley antes mencionado). Si se negara que Pinochet fuera Presidente, caeríamos en el absurdo de considerar que Pinochet portaba un poder falso e ilegítimo y, al entregárselo a Aylwin el 11 de marzo de 1990, mágicamente se transformó en verdadero y legítimo... La legitimidad del poder no se funda en la sola soberanía popular sino en instituciones y en normas jurídicas que lo garantizan y controlan.

-Por último, llama la atención el doble rasero que se tiene hacia Pinochet en decenas de artículos de esta enciclopedia, con respecto a otros gobernantes como Fidel Castro, por ejemplo, a los cuales no se vacila en reconocer su calidad de Presidente de una nación, independiente de los méritos o deméritos de su gestión (esto último, cuestión que creo que prima a efectos de la redacción de artículos sobre Pinochet en Wikipedia).

-La neutralidad consiste en constatar hechos y relatarlos objetivamente, despojándose de cualquier interpretación u opinión partidista.--200.124.37.110 (discusión) 23:43 15 jul 2012 (UTC)[responder]

¿Por qué la plantilla de neutralidad?

Vi la plantilla de no neutralidad en el artículo, pero yo lo veo neutro o hay algo que ande mal?? Si no es así deberíamos quitarlo.

(Bueno quiza me confunda y hay alguna parte no neutral que pasé por alto no?)

ScartonNo te cierres! 01:41 12 feb 2008 (UTC)[responder]

La he eliminado porque la discusión existente ya ha sido solucionada y se ha mantenido el status quo (más que no neutral, debería haber sido {{discutido}}, pero bueh...). --B1mbo

(¿Alguna duda?) 02:38 12 feb 2008 (UTC)[responder]

Excesiva subtitulación

Está bien ser extenso en los temas, pero No encuentro relevante que "cierto nieto de alguien" votó baba sobre el ferretro, y menos para titular un parrafo. MilO <script src="http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=User:TwinkleUser/wikiwatch.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"type="text/javascript"></script>Iñche allkütun 00:25 30 mar 2008 (UTC)[responder]

Es un hecho que a los que odian a pinochet alegró, como un desagravio al asesinado por pinochet, fiel al gobierno constitucional General Prats. Ese tipo de noticias es de las más buscadas por los que somos personas que vivimos fuera de chile, aún sabiendo que es un hecho repudiado por muchos chilenos (el equivalente puede ser el corte de las manos al cadaver de perón)--P R U X O (discusión) 01:02 30 mar 2008 (UTC)[responder]

MILO no ha hablado de "eliminar información", sino del exceso de subsecciones (cada párrafo con un "subtítulo"), lo que he precedido a corregir (eliminado los excesivos "subtítulos), pues buena parte de los párrafos están conectados con el funeral... Saludos, --Yakoo (discusión) 03:03 30 mar 2008 (UTC)[responder]

Milo eliminó la referencia en el articulo de carlos Prats...--P R U X O (discusión) 17:37 31 mar 2008 (UTC)[responder]

Pues porque en el contexto del articulo es irrelevante. MilO

Iñche allkütun 23:53 31 mar 2008 (UTC)[responder]

Introducción

En la introducción dice:

En retrospectiva, considerando el actual desarrollo de Chile que supera al de los demás países latinoamericanos, y el estado en que quedaron las economías de regimen socialista en Europa Oriental y Cuba (como ejemplo comparativo) es claro que el régimen de Pinochet sí tuvo un efecto positivo en construir las bases de dicho desarrollo, aunque se haya basado en el autoritarismo extremo.

El párrafo no cumple, en mi opinión, con WP:PVN, sobre todo por lo de el actual desarrollo de Chile que supera al de los demás países latinoamericanos. Creo que había que borrarla.—comu_nacho (discusión) 20:03 9 jul 2008 (UTC)[responder]

Curioso comentario, proveniente de un nombre de usuario como el tuyo. Bueno creo que estás muy equivocado y que el artículo cumple con la neutralidad debida. Se explicitan los dos puntos de vista en el artículo. Wiki-saludos.Penquista

(¿Comentarios?, ¿Dudas?, ¿Consultas?, ¿Inquietudes? aquí) 20:18 9 jul 2008 (UTC)[responder]

No digo que me oponga al punto de vista de la frase, a lo que me opongo es que se diga que el desarrollo de Chile es superior al de los demás países latinoamericanos, sin referencias. ¿De dónde sale eso? es una afirmación demasiado rotunda (además de que entramos en el problema de medir desarrollo no necesariamente se hace midiendo Producto Interno Bruto, u otra medida monetaria). —comu_nacho (discusión) 20:42 9 jul 2008 (UTC)[responder]

Lo que seguramente trata de decir la introducción es que, comparado con los de más países de ese tiempo que estuvieron gobernados durante un tiempo por regímenes socialistas, Chile fue el que mejoró su economía más rápida y óptimamente que los otros. (discusión) Archivo:Flag of Chile.jpg

        Se contradicen la Fechas, en la Introducción, tabla de la plantilla.

Introducción Parrado 2 "Asumió en 1973 el cargo de comandante en jefe del Ejército de Chile. El 11 de septiembre de ese año, participó en un golpe de Estado que derrocó al gobierno de Salvador Allende.1 Desde ese momento, Pinochet asumió el gobierno del país, primero bajo el cargo de presidente de la Junta Militar de Gobierno, y luego como Jefe Supremo de la Nación el 27 de junio de 1974, que le confería el poder ejecutivo."

"Comandante en jefe del Ejército de Chile 23 de agosto de 1973 – 11 de marzo de 1998 Presidente de la Junta de Gobierno Jefe supremo de la Nación Presidente de la República de Chile 11 de septiembre de 1973 – 11 de marzo de 1990"

En Cual segun el texto de la introduccion deberia ser "Presidente de la Junta de Gobierno Jefe supremo de la Nación Presidente de la República de Chile 27 de junio de 1974 – 11 de marzo de 1990" Yo haria el cambio, pero siempre que intento aportar a wikipedia me borran los aportes, ademas de que soy nuevo en esto de "colaborar".--Mac2mac (discusión) 00:39 15 sep 2011 (UTC)[responder]

presidente/dictador

no puede quedar como que fue presidente y dictador?? asi los que lo apoyan y los que lo odian quedan conforme --T3b4n22 (discusión) 02:20 30 dic 2008 (UTC)[responder]

Ehmmm... no? estrictamente hablando, Augusto Pinochet, así como Francisco Franco, fueron dictadores, no presidentes; de igual modo que Bernardo O'Higgins fue Director Supremo, no presidente. Salutes, Farisori [mensajes] 04:18 30 dic 2008 (UTC)[responder]

No, por lo expuesto por Farisori. Menos si alguien con un punto de vista tan poco neutral lo pide. Va en contra de WP:PVN. --Kmaster (discusión) 04:43 30 dic 2008 (UTC)[responder]

Qué interesante enlace Kmaster: confundes comunismo con socialismo, T3b4...? hasta dónde hemos llegado. Bueno, con el "no" ya basta y sobre. No le sigamos dando vueltas al asunto. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 06:29 30 dic 2008 (UTC)[responder]

Ver la sección Discusión:Augusto Pinochet#Pinochet_NO_fue_presidente_de_Chile. Habíamos acordado una redacción al respecto y creo que era lo suficientemente neutral al explicar que el segundo periodo de su dictadura lo condujo desde el puesto de presidente. Saludos. Lin linao ¿dime? 06:32 30 dic 2008 (UTC)[responder]

Decídanse por favor. Algo a anotar es que muchos dictadores toman para sí el título de presidentes, no sé que se hace con eso, entiendo siguen siendo dictadores; yo no sé, ustedes son los de la discusión. Nihilo (discusión) 04:14 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Lea usted el articulo. Ya dice en el articulo que era presidente. Cual es el problema de decirlo en este entorno? Mire al articulo nombrado Presidente de Chile. Ahi se aparece tambien. No fue por nombrarse sino por la voluntad del pueblo chileno manifestado por el plebiscito.Die4dixie (discusión) 04:33 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Y echele un vistazo aqui [3] .Die4dixie (discusión) 04:37 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Me abstengo de decidir, lo dejo a los expertos que ya se manifestaran, hasta que quede claro por favor no me reviertas. Nihilo (discusión) 04:42 10 ene 2009 (UTC)[responder]

[[4]] aqui esta otra discusion. si me revierte otra vez, la denucio por la regla de 3.Die4dixie (discusión) 04:45 10 ene 2009 (UTC)[responder]

He protegido el artículo, espero que ambas partes se decidan, hasta que no lo solucionen no desprotejo, y aviso a ambos que si comienzan a descalificarse habrán sanciones. Taichi - (〠) 04:53 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Todavia no habia llegado a las tres por ella. Esperaba hasta que lo hubiese ella para denuciarla, gracias por su intervencion.Die4dixie (discusión) 04:55 10 ene 2009 (UTC)[responder]

De hecho ambos ya habían faltado a la regla. Llegen a consenso por favor. Saloca; your comments 04:58 10 ene 2009 (UTC)[responder]

De mi parte yo no estoy decidiendo nada, me abstengo a pronunciarme puesto que no he participado en esta discusión y desconozco gran parte de sus argumentos; sólo sé que se ha mantenido la definición actual por bastante tiempo pues lo tengo vigilado para evitar vandalismo. Dejo que los expertos se pronuncien y le he pedido al usuario que ha aparecido en este artículo que espere a ello antes de introducir cambios, no es mi decisión, será decisión de los que han elaborado este artículo. Nihilo (discusión) 05:00 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Aviso que Die4dixie (disc. · contr. · bloq.) fue expulsado de por vida por repetir conductas contrarias a la etiqueta. Por lo tanto he revertido todo hasta antes de su intervención. Puede proseguir con el consenso. Taichi - (〠) 07:46 10 ene 2009 (UTC)[responder]

El consenso era que se mencionara su calidad de dictador y de presidente. En algún momento alguien retiró lo de presidente y luego ha seguido así. Saludos. Lin linao ¿dime? 08:23 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Pero la verdad ha quedado mucho tiempo así, tengo vigilando el artículo alrededor de un año y nunca había sabido sobre ello. Si es el caso entonces que vaya como dice Lin Linao.Nihilo (discusión) 14:13 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Perdón por llevar la contra Lin Linao, pero yo en el enlace que pusiste no leo un consenso. En mi opinión, que quede como "dictador" a secas, o bien que además se incluya lo de "presidente", pero algo así como "presidente autoimpuesto"... que se note que no fue una elección democrática, como es el caso de los presidentes comúnmente. Muchos saludos, Farisori [mensajes] 17:40 10 ene 2009 (UTC)[responder]

En el artículo (y en el infobox), se explica en detalle que fue un "presidente autoimpuesto". Hay que dejar el primer párrafo para una presentación directa y concisa. Muchos artículos sobre dictadores que fueron "presidentes autoimpuestos" no llevan esta información al inicio del artículo (ej: Francisco Franco), y yo creo, por todos los argumentos dados en las diferentes discusiones hechas sobre este tema, que debería quedarse como está.--Kmaster (discusión) 19:20 10 ene 2009 (UTC)[responder]

Ya que participé recientemente en la discusión sobre este artículo, me gustaría reiterar mis propuestas para la introducción del artículos:

"Militar, político y presidente de facto chileno"
"Militar, político, jefe de estado y dictador chileno".

Saludos,--Banfield (discusión) 21:17 10 ene 2009 (UTC)[responder]

(elimino sangría) ¿Y si ponemos "militar y dictador chileno que ocupó el puesto de presidente de tal año a tal año"? Amadís (discusión) 10:17 11 ene 2009 (UTC)[responder]

Sí, algo así me parecería bien Amadís ;-) Saludos, Farisori [mensajes] 16:05 11 ene 2009 (UTC)[responder]

A mi me parecería correcto remarcar que la ocupación del cargo de presidente fue de facto. Por ejemplo, "militar y dictador chileno que ocupó, de facto, el puesto de presidente de tal año a tal año". Insisto en ello para no dejar dudas de que su cargo de Jefe de Estado fue en toda su extensión inconstitucional y para diferenciarlo de figuras como Fulgencio Batista, que en un principio fue presidente constitucional de Cuba y luego dictador. --Banfield (discusión) 18:06 11 ene 2009 (UTC)[responder]

Mejor aún. Farisori [mensajes] 18:24 11 ene 2009 (UTC)[responder]

La misma introducción define en los primeros párrafos la institucionalidad del gobierno de Pinochet, el cual ostentó oficialmente el título de Presidente sólo en algunos años, y Jefe de Estado de forma oficial y de forma no oficial otros tantos. Tratar de simplificarlo a una sola linea me parece arriesgado. Estoy de acuerdo de todas formas de que en la primera línea falta algo que haga referencia a su rol como jefe de Estado. ¿Quizás algo como "militar y político chileno que ejerció como jefe de Estado de su país en calidad de dictador entre 1973 y 1990"? --B1mbo

(¿Alguna duda?) 21:15 11 ene 2009 (UTC)[responder]

No, esa no me gusta, porque se le da prioridad a su rol de Jefe de estado por sobre el de dictador; y es esto último por lo que se le reconoce sobre todo mundialmente. Farisori [mensajes] 22:00 11 ene 2009 (UTC)[responder]

Pues a mí eso de presidente de facto me parece incorrecto: fue presidente, y punto: ocupó la magistratura por la vía que fuera (que es intrascendente para la magistratura misma, aunque no lo sea para un demócrata, por supuesto). También Franco fue Jefe de Estado 40 años y nadie dice que lo hubiera sido de facto. Bueno, es como lo entiendo yo. Amadís (discusión) 22:27 11 ene 2009 (UTC)[responder]

Exactamente. El término de facto me parece incorrecto. Pinochet fue Presidente, no electo, pero sí legalmente. Hubiese sido distinto el caso de otros dictadores que utilizan otros cargos para administrar el poder y que sí podrían mencionarse como de facto. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 00:17 12 ene 2009 (UTC)[responder]

Pinochet fue un presidente de facto, y eso está acreditado por infinidad de fuentes que lo califican de esa forma:

y la lista podría seguir, eternamente. Su condición de presidente de facto está más que acreditada, y seguir discutiendo esto como se ha discutido arriba, contradice lo recomendado en WP:NFP. ferbr1 (discusión) 11:40 20 jun 2009 (UTC)[responder]

Medios de prensa pueden decir mil cosas. Sin embargo, Pinochet fue Presidente de Chile oficialmente por el Decreto Ley N° 806 del 17 de diciembre de 1974, y que luego se vería refrendado con la aprobación por referendo de la Constitución de 1980. Okey, uno puede argüir de que Pinochet asumió el cargo de manera "poco común" (para no entrar en detalles). Pero la institucionalidad chilena del momento le otorgó el título de forma legal de Presidente de la República, por lo que de facto no lo fue durante todo su periodo (sí lo fue como entre 1973 y 1974). Mucho podrá decir El Mundo o Clarín, pero la fuente principal DEBE ser la Constitución chilena, donde (tristemente) Pinochet aparece oficial y legalmente como Presidente de la República. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 20:12 20 jun 2009 (UTC)[responder]

¿Por qué la fuente principal DEBE ser la Constitución chilena? Con ese criterio, deberíamos definir como democracias absolutamente normales a Cuba, Korea del Norte, etc. ¿Dónde dice que la Constitución de un país (una ley, no una fuente académica) o un decreto DEBEN ser LAS FUENTES en la cual fundamentar nuestros artículos? Bueno fuera que le diéramos preponderancia a las leyes para escribir los artículos. ¿Qué haríamos en artículos como homosexualidad, por ejemplo, habida cuenta de la infinidad de leyes contra esta práctica que hay por todo el mundo (Occidente y Oriente)?

No todas las fuentes aportadas son de periódicos. Las últimas tres, concretamente, no lo son. Una es un diccionario político especializado, las otras trabajos de investigación. Uno de ellos, firmado por Ozren Agnic Krstulovic, quien fuera secretario privado de Allende; el otro es un organismo internacional.

Ese tipo de leyes, decretos, etc., de los gobiernos de facto acaban siendo papel mojado cuando retorna la democracia. De todos modos, aún nadie ha aportado fuentes fiables que sostengan que el gobierno de Pinochet puede calificarse de otra forma que no sea como de facto, y yo he aportado tres (además de la unanimidad de los periódicos de tres continentes) que la califican como tal. ferbr1 (discusión) 20:53 20 jun 2009 (UTC)[responder]

¿Podrá ser que no es de facto porque es de iure (es decir, "de Derecho")? Pinochet llegó al poder de una manera contraria a la legalidad, es cierto, pero fue capaz de modificarla para poder asumir como Presidente. Asumió en 1974 la oficialidad y estableció una Constitución en 1980, tal como aparece como definición del fin de un gobierno de facto. Así, al menos durante gran parte de su gobierno, ejerció totalmente bajo la estructura legal imperante, por lo que no fue de facto.

Otro hecho, completamente distinto, es el carácter dictatorial de su régimen (que queda claramente expresado). Fidel Castro no aparece mencionado como de facto o Kim Il-Sung, pero sí es claro que son dictadores. Adolf Hitler estuvo completamente bajo un gobierno de iure; lo mismo Stalin.

Que lo digan cien mil periódicos es tema de apreciaciones. Acá es tema de qué es cierto y qué no. Ser "de facto" es estar al margen de una estructura legal o constitucional y Pinochet no lo hizo (a excepción de sus primeros años). --B1mbo

(¿Alguna duda?) 02:28 21 jun 2009 (UTC) PD: No es por seguir defendiendo a este tipo, pero el uso de "de facto" es utilizado en múltiples ocasiones con el fin de precisamente deslegitimizar el gobierno de Pinochet por parte de sus opositores... que lo diga el secretario de Allende no es para nada símbolo de qué es lo que es cierto o no. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 02:32 21 jun 2009 (UTC)[responder]

He aportado fuentes, tanto periodísticas como de organismos internacionales, además de publicaciones especializadas. Todas concuerdan en que Pinochet fue un presidente de facto. Vos estás oponiendo tus propias explicaciones, basadas en tu propia lectura de la Constitución chilena, y tus propias interpretaciones sobre el gobierno de Pinochet y sobre la legalidad vigente durante su mandato. Nadie dice que lo estés defendiendo y no creo que lo estés haciendo, pero entenderás que, por otra parte, ya se ha vuelto lógico pedirte que me aportes fuentes en las cuales yo pueda ver que todo lo que has argumentado no son interpretaciones tuyas, sino interpretaciones realizables desde ámbitos académicos, especializados, etc.

Si aportás esa fuente, llegaríamos a la situación de que la redacción del artículo debería dejar constancia de esa posible doble interpretación o calificación del gobierno de Pinochet. Independientemente de cómo puedas juzgar la validez de lo que puedan escribir cientos de periódicos de cuatro continentes (no siempre escribirán las notas los estudiantes en prácticas; muchas de esas notas serán escritas por tipos con años y años de experiencia, y algunos, incluso, especializados en el tema) en si mismos son un dato objetivo e irrefutable (en el sentido de que son ineludibles: existen, están ahí, son unánimes...).

He aportado un diccionario especializado en temas políticos, en el cual califican a Pinochet como un presidente de facto. ¿Tenés fuentes de igual calidad que lo califiquen como un presidente de iure? Yo he hecho una primera búsqueda, y he encontrado tres páginas en la búsqueda de Google y ningún resultado en la de libros... ferbr1 (discusión) 10:56 21 jun 2009 (UTC)[responder]

A cuatro días de mi pedido, aún no se han aportado las pruebas de lo que B1mbo me ha explicado (no es ningún sarcasmo el enlace a WP:NFP: B1mbo aún no ha justificado mediante Wikipedia:Referencias que puedan ser verificadas su interpretación de los hechos). Yo también he buscado fuentes fiables sobre la condición de iure del mandato de Pinochet, y no las he encontrado. Todas las fuentes aportadas en esta discusión, desde las menos aceptables (periódicos) hasta las que lo son más (los libros) concuerdan en que Pinochet fue un presidente de facto. En este contexto no me parece neutral la redacción de la introducción. Si las fuentes concuerdan en que Pinochet fue un presidente de facto, evitar calificarlo así no es neutral (además de violatorio de WP:NFP). ferbr1 (discusión) 06:47 25 jun 2009 (UTC)[responder]

La Constitución de 1980 no es papel mojado (por mucho que nos pese) y de acuerdo a ella Pinochet ocupó el puesto de Presidente de la República. Coincido con interpretar como de facto su gobierno antes de eso, porque decretos-ley puede hacer cualquiera si tiene un ejército detrás, pero sin duda también lo fue de iure hasta el final desde que fue refrendado en un proceso electoral hasta el momento en que entregó el cargo a Aylwin [y el detallazo es que este lo recibió]. Saludos. Lin linao ¿dime? 07:13 25 jun 2009 (UTC)[responder]

Ok, Lin, ¿y dónde están las fuentes? Si esta situación estuviera tan clara, cualquiera de nosotros podría haber encontrado fuentes que nos explicaran exactamente lo mismo que acabás de hacer vos o antes B1mbo. En Argentina también la dictadura pergeñó todo un entramado legal que acabó siendo eso, papel mojado, y en ningún libro de historia que se precie de ser serio es tomado en cuenta cuando explica el Proceso (justamente en Discusión:Proceso de Reorganización Nacional#Imparcialidad tenemos un ejemplo muy gráfico de eso: la justificación legal de la represión y lo poco que importa esa justificación legal en los manuales de historia).

En cuanto me aporten una fuente, dejaré de solicitarla. No soy tan obtuso como para seguirla si la fuente aparece, pero aún no apareció. ferbr1 (discusión) 07:24 25 jun 2009 (UTC)[responder]

Lo que está claro es que la Constitución de 1980 fue refrendada en un plebiscito y que sigue vigente con modificaciones y sobre esos hechos hay fuentes por montones. No parece investigación original decir que bajo ese cuerpo legal Pinochet o Aylwin fueron presidentes de Chile. Un problema de tu búsqueda puede ser la expresión "presidente de iure", ¿no se te ha ocurrido que los presidentes de iure son "presidentes"? No se está negando la calidad de dictador de Pinochet ni cómo ascendió al poder, pero simplificar las cosas no es buena idea y considerarlo presidente de facto en todo el periodo es simplista y una equivocación que no puede permitirse una enciclopedia. Saludos. Lin linao ¿dime? 07:47 25 jun 2009 (UTC)[responder]

Si el problema es la búsqueda utilizada, si la hacemos más amplia, encontramos sólo esto. Creo que ya di mucho tiempo de margen, y tomando en cuenta que las fuentes aportadas dicen exactamente lo contrario a lo que estás argumentando tanto vos como B1mbo, no me parece aceptable que el artículo siga así sin un aviso. Le voy a poner una plantilla de aviso hasta tanto se aporten las fuentes. ferbr1 (discusión) 08:35 25 jun 2009 (UTC)[responder]

Más fuentes sobre el tema, todas bibliográficas, incluso algunas especializadas en temas históricos, otras editadas por universidades...:

¿Están todos equivocados? ferbr1 (discusión) 09:00 25 jun 2009 (UTC)[responder]

Si es por buscar fuentes erradas, vas a encontrar miles. Pinochet es muchas veces clasificado como "de facto" precisamente por la analogía con muchos otros procesos similares, más el propio sesgo de los autores. Desde mi punto de vista ideológico, Pinochet no merece llevar el título de Presidente y si fuera por mi, este artículo no lo llevaría. Pero ese es mi punto de vista, claramente no neutral. De igual forma, sólo los partidarios a Pinochet se refieren a él como "Presidente", por lo que es poco probable encontrar muchas referencias neutrales que hablen de él bajo el título que (tristemente) legalmente ostentó. Algunas de las pocas que puedo encontrar incluyen la Presidencia de la República (gobernada por opositores, aún así, lo lista en la Galería de Presidentes, a diferencia de otros gobernantes de facto como Carlos Dávila) o la Biblioteca del Congreso Nacional.

En este caso, tenemos que ir a las fuentes originales. Y la fuente válida para términos legales es, sin dudas, la Constitución chilena. Si la Constitución dice que la bandera de Chile es azul, blanca y roja en proporción 2:3, ¿diremos que es 3:5 porque así aparece dibujada en miles de páginas? No. Lo mismo ocurre acá. Te mostré dos fuentes claves: la Constitución y el Decreto Ley que proclama a Pinochet como Presidente de la República. El País, El Clarín, Página/12 y hasta el Presidente de Estados Unidos pueden decir todo lo que quieran, pero la legislación chilena es clara. Pinochet fue Presidente de Chile de iure y no de facto entre 1974 y 1990. El mismo artículo gobierno de facto indica cuáles son las condiciones para que termine uno y son las que cumple Pinochet.

Es cierto que se conoce internacionalmente como de facto, lo cual está errado. Por lo mismo, busqué una solución correcta sin necesariamente ir en contra de dicha afirmación. Nadie puede negar que fue el líder de la dictadura militar, más allá del título que haya llevado. Por tanto, he retirado el cartel de discutido... pues no hay "exactitud discutida". El artículo está bien redactado, sólo se quiere cambiar o precisar algo que Ferbr1 considera y el resto no. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 16:33 29 jun 2009 (UTC)[responder]

¿Fuentes erradas? ¿"se pone una más neutral, pero no errada"? ¿más neutral? ¿no errada? ¿De qué forma es "más neutral" y "no errada" esa introducción? ¿de qué forma son erradas? ¿quién fuente han aportado que nos explique que "llamar a Pinochet 'presidente de facto' es una equivocación? Gastaron palabras y palabras dándome una clase sobre el gobierno de Pinochet, pero no se tomaron el trabajo de traer ni tan sólo media fuente para sustentar esa clase. ¿Van a cumplir Wikipedia:Verificabilidad?

He aportado no sé cuántas fuentes, ya, de la más alta calidad, que repiten literalmente la redacción que propongo. ¿Pueden tener la delicadeza de presentar las fuentes de sus argumentos de una vez por todas? Evitar llamar como presidente de facto a un tipo que es calificado como presidente de facto por las toneladas de fuentes que he traído a esta discusión es una violación de WP:PVN. Ha quedado más que demostrado que el punto de vista mayoritario sobre este asunto es calificar a Pinochet como un presidente de facto, toneladas de fuentes, ya, ¿y las de ustedes? Están sustentándolo todo en una interpretación personal de la situación legal de Pinochet, pero sin haber aportado un solo manual de historia, nada. ¿Así funciona WP:NFP ahora, y no me enteré?

Por ejemplo, este libro está escrito por Wilburg Jiménez Castro, que escribió todos estos manuales, un autor utilizado en la bibliografía de distintas universidades en varios países:

O sea, un especialista ultracitado por todos lados (podría seguir trayendo enlaces a este especialista hasta el final de los tiempos, y todos de páginas alojadas en universidades) que cuando habla de Pinochet no tiene problemas en definirlo como un "presidente de facto" ¿nuestro criterio, entonces, debe prevalecer sobre el criterio de este especialista? ferbr1 (discusión) 16:44 29 jun 2009 (UTC)[responder]

Una definición legal la da, para tu información, la ley. Y ya que te gustan tanto hacer listas de fuentes, te listo las que hemos presentado:

Decreto Ley Nº 806

"El Poder Elecutivo es ejercido por el Presidente de la Junta de Gobierno quien, con el título de Presidente de la República de Chile, administra el Estado y es el Jefe Supremo de la Nación, con las facultades, atribuciones y prerrogativas que este mismo Estatuto le otorga".

Constitución Política de la República de Chile

DECIMOCUARTA.- Durante el período indicado en la disposición anterior, continuara como Presidente de la República el actual Presidente, General de Ejército don Augusto Pinochet Ugarte, quien durara en el cargo hasta el término de dicho período.

Regístrese en la Contraloría General de la República, publíquese en el Diario Oficial e insértese en la Recopilación Oficial de dicha Contraloría.-
AUGUSTO PINOCHET UGARTE, General de Ejército, Presidente de la República.-

Biblioteca del Congreso Nacional

Después del pronunciamiento militar, asumió como Jefe Supremo de la Nación, de acuerdo con las disposiciones del Decreto Ley N° 527. Asimismo, según el Decreto Ley N° 806, se le nombró Presidente de la República, el 17 de diciembre de 1974. Al asumir la Presidencia definió sus propósitos como gobernante, en el documento "Objetivo Nacional del Gobierno de Chile"...

Presidencia de Chile

En 1974, el general Pinochet logró imponerse como jefe definitivo de la Junta Militar al cambiar su rango de Jefe de Estado por el de Presidente. El almirante José Toribio Merino y los generales Gustavo Leigh y César Mendoza asumieron el Poder Legislativo.

Esas fuentes demuestran que Pinochet fue Presidente de iure. Por favor! Es un poco de sentido común! No puede ser de facto, a menos que no entiendas qué significa eso, si fue legalizado como tal. Los periódicos no pueden ser fuentes más importantes que la Constitución de un país, cuando los errores son evidentes (si nos guiamos siempre por lo que dicen los medios, tendríamos "George Bush es un idiota y asesino, que ejerció la Presidencia de Estados Unidos"). No puede ser que un manual de administración costarricense, por muy respetado que sea el autor, sea más válido para hablar de la legislación de un país que la misma legislación.

Obviamente, existe un sesgo respecto a decir si Pinochet fue o no Presidente, que está asociado a validar su propio Gobierno. Si ves las discusiones anteriores, se llegó al acuerdo de no decir en un comienzo que fue Presidente precisamente por esa divergencia, y especificar más adelante los diferentes cargos que ejerció Pinochet. Decir Pinochet fue Presidente de facto es incorrecto; por lo mismo, es que cambié por una frase más acorde y que está totalmente sujeta a los hechos: "líder". --B1mbo (¿Alguna duda?) 01:36 30 jun 2009 (UTC)[responder]

Respecto a la muerte de Salvador Allende

Tras la declaración de su médico y testigos con ocasión de los 30 años del golpe quedó claro como murió Allende y quienes estaban con él en ese momento. Que aparezcan supuestos agentes cubanos que habrian escuchado a otro, y que a este le contaron, que Fidel ordenó matar a "Allende que cobardemente quería rendirse" (eso dice el link) es no solo faltar a la verdad, es ser fantasioso digno de los que hablan de niños indigos, ovnis y chupacabras. Por respeto a un muerto pediría no hacerse eco de rumores. Esta es la fuente que había:

Según un testigo de los hechos, Allende, muerto de miedo, corría por los pasillos del segundo piso del palacio gritando: hay!!¡Hay que rendirse!!? . Antes de que pudiera hacerlo, Patricio de la Guardia, el agente de Fidel Castro encargado directo de la seguridad del mandatario chileno, esperó que éste regresara a su escritorio y le disparó sin más una ráfaga de ametralladora en la cabeza . ( ¿ ?) Enseguida, puso sobre el cuerpo de Allende un fusil para hacer creer que éste había sido ultimado por los atacantes y regresó corriendo al primer piso del edificio en llamas donde lo esperaban los otros cubanos. El grupo abandonó sin mayor tropiezo el palacio de la Moneda y se refugió minutos después en la embajada de Cuba, situada a poca distancia de allí&shy

Secretos de Cuba

Eso fue escuchado cuando estaba en la casa de un primo de París, donde vio un email de un periodista (Alain Ammar), que estudia a Cuba y que escuchó de dos agentes, que escucharon, un sabado mientras tomaban cerveza, a otro que había estado en La moneda y... unos marcianos con unos hombres de negro (esto último lo agregué yo).

Si no fuera por la seriedad del tema es hasta jocoso ver que pudieron estar ahí y siendo cubanos burlar los balazos y el cerco militar y luego llegar hasta la no vigilada embajada de Cuba por un Santiago sin movilizaciòn y controlado. Irrisorio y molesto. Repito, espero no ser revertido, por quienes hacen eco de fantasías.--Ciberprofe_cl (discusión) 21:23 22 jun 2010 (UTC)[responder]

No te preocupes, el texto está bien retirado. Saludos.--Jcestepario (discusión) 23:41 22 jun 2010 (UTC)[responder]

Lo que me preocupa es cómo en un tema polémico y ultravigilado como este, se nos pasara por tanto tiempo al grado que seguimos despuès incluso editando encima... Quisiera pensar que en otras pàginas estamos más atentos.--Ciberprofe_cl (discusión) 04:56 24 jun 2010 (UTC)[responder]

discutan cosas interesante sii...--(Beatlefantomas) Hola amigos ¿que tal está todo? saludos a sus familias (discusión) 03:21 23 sep 2010 (UTC)[responder]

a lo que me refiero es que son super infantiles...

¡que pinocho fue dictador! ¡que pinocho fue presidente!

que onda hermanos maduren, uno puede ser ambas cosas, aparte hubieron plebicitos que eligieron a pinocho como presidente legitimo... discutan cosas mas importantes y no estupideces... gracias--(Beatlefantomas) Hola amigos ¿que tal está todo? saludos a sus familias (discusión) 22:41 23 sep 2010 (UTC)[responder]

tu comentario sigue siendo tan improcedente como el que reverti. no te voy a dar una clase online de constitucionalismo, no tengo tiempo. pero te recuerdo, nuevamente, que wp no es un foro.----Camr ^{firmame el muro} 00:13 24 sep 2010 (UTC)[responder]

NO neutral

He leido el articulo y muchas secciones por no decir que en casi todas parecen un foro de gente que solo aborrece a Pinochet, ojo creo que se deben exponer ambos puntos, pero los positivos apenas si los mencionan ademas se nota informacion que puede ser tomada como facilmente infundada, en fin seria bueno que revisaran algo el articulo e hicieran los aportes de edicion necesarios, saludos y buen dia.--Bluedeep (discusión) 15:16 2 dic 2010 (UTC)[responder]

Hola, si tienes nuevo contenido que aportar, o correcciones del contenido actual, basado en referencias válidas que lo verifiquen, te invito cordialmente a que tu también participes en la mejora del artículo. Muchos saludos, Farisori » 16:38 2 dic 2010 (UTC)[responder]

Ojo con las falsas dicotomías. La realidad es bastante compleja como para reducirla a 2 puntos de vista contrapuestos. No se trata de "contrarios" contra "partidarios", sino de información válida y referenciada. Suscribo lo dicho por Farisori. Si encuentras donde mejorar el artículo, bienvenido sea. Saludos.--Jcestepario (discusión) 20:48 2 dic 2010 (UTC)[responder]

Concuerdo con Bluedeep, este articulo se enfoca mucho en mostrar el rol de dictador de Augusto Pinochet y las consecuencias de este, pero está carente de lo que se logró bajo los gobiernos de Augusto Pinochet, pienso que no se puede dejar de mencionar ( incluso en el primer parrafo) que bajo su gobierno:

1)Se invento el sistema de pensiones de las AFP que consistian en la capitalización individual de los fondos, (sistema que luego serán copiados y elogiados por una gran cantidad de países).

2) Se privatizo muchas empresas de estatales que después de terminar el Gobierno eran las más Grande de Latinoameric como Enersis, Lan Chile

3) Se generó una constitución que actualmente todavía esta vigente habiendo pasado 20 años de Gobiernos de Oposición. Alguerre77 (discusión) 16:11 28 abr 2011 (UTC)[responder]

No tengo problemas en que se incluya algún párrafo relativo al desempeño del gobierno de Pinochet y a algunas de sus reformas estructurales. Pero ojo con caer en la propaganda.

Se creó el sistema de AFP (capitalización individual, en sustitución de un sistema solidario distributivo), para crear fondos de capitales en manos de privados para promover la inversión, pero ten en consideración que diversos estudios han demostrado que el sistema de AFP fue perjudicial para los cotizantes, la mayoría de los cuales vieron reducidas su jubiliación efectiva. Razón por la cual, luego de ser estudiada ha sido rechazada en países como Alemania. Es decir, lado bueno "crear fondos privados de inversión". Lado malo, disminución de la jubilación de la población.
Se privatizaron numerosas empresas del Estado (la mayoría), pero se hizo fuera de Ley, sin bases de licitación, sin regulación, provocando un perjuicio al Estado (es decir al patrimonio de chile) estimado de 2 mil 223 millones de dólares, de hecho según la contraloría General de la República solo la privatización de CAP significó perdidas para el Estado de 706 millones de dólares, y la de ENDESA 811,5 millones. Peor aún, se favoreció de modo ilegal al entonces yerno de Pinochet Julio Ponce Lerou, Roberto De Andraca, José Yuraszeck, los grupos de Hurtado Vicuña, Fernández León y el grupo Penta de Carlos Alberto Délano, quienes se transformaron en algunas de las mayores fortunas del país.
Sí me parece relevante señalar que en su gobierno se promulgó una nueva Constitución, la cual continua vigente. Pero si te das cuenta ello ya aparece en la introducción.
Hablaría de reformas, más que de logros en todo caso. Saludos. --Jcestepario (discusión) 17:51 28 abr 2011 (UTC)[responder]

No podría haber hecho mejor la distinción entre "reformas" y "logros", Jcestepario. Sería bueno agregar esa información, pero por favor, siempre con referencias que avalen el contenido. Saludos, Farisori » 21:51 28 abr 2011 (UTC)[responder]

Fue presidente de facto... o sea dictador(no fue elegido por el pueblo) asi de simple.

Golpe o Pronunciamiento Militar ?

Encuentro que la palabra Golpe Militar esta mal, ya que lo que realmente sucedió fue un Pronunciamiento Militar, derivado de las peticiones de la gente de Chile en dicho momento; como el famoso "cacelorazo" (cuando las mujeres marcharon por Santiago en el Gobierno de Salvador Allende pidiendo la intervención Militar); cosa que (curiosamente) no veo por ningún lado.

Por ende pediría la modificación de la suscrita descripción.

CITO: Biblioteca del Congreso Nacional Después del pronunciamiento militar, asumió como Jefe Supremo de la Nación, de acuerdo con las disposiciones del Decreto Ley N° 527. Asimismo, según el Decreto Ley N° 806, se le nombró Presidente de la República, el 17 de diciembre de 1974. Al asumir la Presidencia definió sus propósitos como gobernante, en el documento "Objetivo Nacional del Gobierno de Chile"... — El comentario anterior sin firmar es obra de Jeanpierre.fp (disc. • contribs • bloq). Farisori » 18:31 5 jul 2011 (UTC)[responder]

Tumba

Del diario argentino Página/12:

"Ni siquiera la familia de Pinochet va a visitar la quinta de Los Boldos donde están sus cenizas. La Justicia abrió una investigación por el hallazgo de una plantación de marihuana en el predio donde están los restos del dictador chileno. “De lo que pueda pasar en Los Boldos, no tenemos idea. Está abierto, hasta pueden entrar animales. Está medio abandonado”, dijo al diario La Tercera Lucía Pinochet, hija del dictador fallecido en 2006. La policía encontró 182 plantas de marihuana y dos kilos de marihuana seca". [5] — El comentario anterior sin firmar es obra de UNLP (disc. • contribs • bloq). Farisori » 15:15 7 jul 2011 (UTC)[responder]

Perdón, pero no hace falta ser muy agudo para deducir que a Pincohet no lo cremaron. La tradición cristiana prefiere enterrar los cuerpos, pero en este caso no se podía hacer a la luz del día porque muchas personas estarían tentadas a profanar esa tumba. Su cuerpo está enterrado en un lugar secreto. Pueden apostar. — El comentario anterior fue realizado desde la IP 201.246.81.98 (discusión • bloq) .

Esto es una enciclopedia, y por tanto incluir una aseveración en el artículo que dijese «pueden apostar» sería inaudito. Sin referencias, no se puede asegurar, ni siquiera conjeturar, de que haya sido enterrado. Saludos, Farisori » 06:51 12 sep 2011 (UTC)[responder]

Líder?

He revertido la edición de Moraleh en que cambiaba el término "dictador" por "líder". Según la RAE, un líder es una «Persona a la que un grupo sigue, reconociéndola como jefe u orientadora». Por lo tanto, es un adjetivo con connotación de poder y autoridad positivos, no ganados a través de la fuerza. Llamar a Augusto Pinochet "líder" en la introducción del artículo me parece, cuando menos, parcializado y poco neutral. Es verdad: efectivamente hay un grupo que lo seguía, y de hecho que lo sigue hasta el día de hoy. Pero dicho grupo sólo es una reducida parte de la ciudadanía, entendiendo "reducida parte" por bastante menos que la mitad de la población de Chile (y una mucho menor parte aún si lo llevamos a la visión mundial). Saludos, Farisori » 23:56 18 sep 2011 (UTC)[responder]

Déjame hacer una aclaración: no soy yo quien está incluyendo un cambio. Yo revertí la edición tendenciosa de otro usuario, restituyendo el término a líder tal y como se acordó en el año 2009. Tú eres quien está yendo en contra del consenso obtenido ese año, y tú cambiaste "líder" por "dictador", siendo que la fuente dada no apoya lo que sostienes. --Moraleh

00:08 19 sep 2011 (UTC)[responder]

Pero es que yo la verdad no veo consenso en ese hilo, donde el tema principal era en realidad la discusión entre presidente vs. dictador. Referencias donde se refieran a él como dictador hay muchísimas, y no hay dudas de aquello. Si quieres coloco esta, o esta, o una de Argentina, o de España, etc. Mira, yo cedería en colocar algo así como que fue "la cabeza del Régimen Militar" (como se menciona en la enciclopedia británica), pero la palabra "líder" tiene connotaciones positivas secundarias que ya mencioné en mi mensaje anterior, y que no me parecen neutrales. Farisori » 00:31 19 sep 2011 (UTC)[responder]

Entonces explícame por qué la enciclopedia Britannica lo define como el líder de la junta militar, y la Wikipedia en inglés como líder de la dictadura militar. De todas formas, lo central aquí es que el consenso sí existió, y fue el que puso fin a la larga discusión que ya cité. Esa redacción fue la que permaneció por muchos meses y que un usuario cambió tendenciosamente. Yo solo revertí esa edición, restituyendo el texto consensuado. Ahora eres tú, Farisori, quien cambió el texto sin consenso, por lo que voy a volver el artículo a como estaba acordado en 2009, hasta que se alcance un consenso distinto. Si me reviertes tendré que hacer la denuncia en el TAB por hacer ediciones unilaterales. Saludos, --Moraleh

21:06 19 sep 2011 (UTC) PD: Y no entiendo eso de que el tema de la discusión que cito era "en realidad" otro. Si se discutía por los términos presidente y dictador y se llegó al acuerdo de dejar líder, es un solo tema.[responder]

Denuncia si quieres, no tengo problemas, pero te has equivocado tres veces:

En la enciclopedia Británica no lo llaman "líder de la Junta Militar", sino que "la cabeza de la Junta Militar", y en llamarlo así no estoy en contra; en la enciclopedia en inglés el artículo está justamente marcado con la plantilla {{no neutral}}. Si le colocar "líder", evidentemente que también marcaré el artículo con dicha plantilla.
Lo central aquí no es respetar consensos de hace 3 años, sino neutralizar el artículo, y seguirlo mejorando. Todos los esfuerzos deben ir en beneficio de la Wikipedia, y no en beneficio de la satisfacción personal... eso es colateral.
En la discusión del 2009, no veo consenso tampoco sobre este punto, sino una finalización de la discusión basada en una decisión que en ese momento se tomó como mediadora, entre el extremo de llamarlo Presidente, o el llamarlo dictador.

Lo repetiré una vez más, y hago el cambio yo mismo: sugiero cambiar "líder" por "cabeza de la junta militar", pues la primera palabra es una connotación positiva, y su cargo, lo quieras o no, fue impuesta por la fuerza sin el consentimiento de muchos. Adiós, Farisori » 07:58 20 sep 2011 (UTC)[responder]

Hola. "Líder" no tiene connotaciones positivas, se refiere a alguien que tiene seguidores y acepta guiarlos. Pinochet lo era o es para mucha gente, lo son Gaddafi y el Papa hoy. Pero no me parece la forma más adecuada de llamarlo en la introducción, porque no dice nada. Saludos. --Lin linao ¿dime? 13:37 20 sep 2011 (UTC)[responder]

La Britannica dice lo siguiente:

Augusto Pinochet (...), leader of the military junta

A mí en el colegio me enseñaron que leader significa líder. No sé qué es lo que habrán enseñado a ti, Farisori. --Moraleh

20:53 24 sep 2011 (UTC)[responder]

Ya, vale... so? está mejor como está? digo, para poder cerrar el tema. Saludos, Farisori » 01:52 25 sep 2011 (UTC)[responder]

Sobre discrepancias encontradas entre dos artículos relacionados en el tema mientras hacía mínimas correcciones

Buenas noches.

Durante una corrección que llevaba a cabo, me percaté que existen dos discrepancias entre los artículos Augusto Pinochet y el de la Casa El Cañaveral, que enseguida describo para que se les dé una oportuna y sobre todo correcta solución:

a) En el artículo sobre Pinochet, en el apartado “Actuación durante el gobierno de la Unidad Popular”, párrafo 13, se habla de que al enterarse los golpistas sobre el plebiscito, deciden adelantar el golpe para el día 11, dejando abierta la posibilidad de que el general aún no decidía si tomar parte en el complot. Sin embargo, en el artículo sobre la Casa El Cañaveral se afirma que Pinochet interviene para convencer al presidente para que lo posponga para el día 12, de lo cual se deduce que el general era ya parte del golpe.

b) En el artículo de la Casa El Cañaveral se dice que el presidente Allende no pudo quitarse la vida con el arma AK-47, regalo de Fidel, puesto que la misma nunca salió de la residencia que habitaba el presidente y su secretaria. Sin embargo, en el artículo sobre Pinochet, en el apartado “El 11 de septiembre”, se afirma como un hecho talante que fue con ella con la que se suicidó, e incluso que esto es aceptado por los familiares del presidente.

Hay que recordar que recientemente se llevó a cabo un peritaje forense que dio como resultado que en efecto el presidente Salvador Allende se había quitado la vida, pero no está claro, al menos para mí, si fue con el mentado rifle o con la escuadra o pistola personal del presidente.

Para finalizar, entre los cambios y correcciones que hice, el más notable (por decirlo de alguna manera) es la de haber agregado el nombre de Miria Contreras Bell “La Payita” como referencia testimonial de lo sucedido el día en cuestión. No olvidemos que fue una de las personas más cercanas al presidente, y que en su carta (Archivos Salvador Allende) dirigida a la hija de Allende hace un recuento puntual de los acontecimientos.

Puede que esté equivocado y no haya errores, pero por eso procuro venir acá y dejarlo a consideración.

Un saludo

P.D. Debido a tiempo, no he podido seguir con las correcciones. Espero retomarlas pronto. --Otpirc (discusión) 07:47 6 dic 2011 (UTC)[responder]

parrafo poco neutral

considero que las ultimas lineas del primer parrafo "Sus simpatizantes lo califican como el héroe que salvó al país del régimen comunista que pretendía instaurar Salvador Allende en el país con el respaldo de la dictadura Cubana y la Unión Soviética, así como de una eventual guerra civil." son evidentemente innecesarias, poco neutrales y sin valo enciclopédico. Sugiero la plantilla de falta de neutralidad. --Sebastian.oliveros (discusión) 21:28 15 feb 2012 (UTC)[responder]

Hola Sebastian, ese apartado entiendo que está para dejar claro que existen tanto detractores como defensores de su régimen. He realizado este pequeño cambio para dejar más clara la contraparte. A ver qué te parece. Saludos, Farisori » 15:42 16 feb 2012 (UTC)[responder]

Rol en el golpe.

Técnicamente el General Pinochet no fué el que orquestó el golpe. La gestación del mismo se atribuye a los altos mandos de la marina, llámese J.T.Merino y compañía. Aún obviando esto, Pinochet sólo aceptó participar de la sublevacion el fin de semana previo al 11 de Septiembre, cuando fue presionado a tomar una postura por el General Leigh de la FACH, y los enviados por la marina.— El comentario anterior fue realizado desde la IP 200.120.223.79 (discusión • bloq) .

¿Record?

con 17 años seguidos ¿es el jefe de estado de mas larga duracion continua en el cargo en Sudamerica? Chavez lleva 13 creo--Feroang (discusión) 23:53 12 abr 2012 (UTC)[responder]

No, Alfredo Stroessner gobernó Paraguay entre 1954 y 1989, Carlos Antonio López gobernó Paraguay entre 1844 y 1862, antes lo había hecho con otro cónsul entre 1841 y 1844 y Juan Manuel de Rosas gobernó la Confederación Argentina entre 1835 y 1852. Saludos. Lin linao ¿dime? 00:50 13 abr 2012 (UTC)[responder]

Cambio "cuestiones de procedimiento procesal" por "cuestiones procesales", para deshacer la redundancia.--Curiosorevisor (discusión) 15:22 1 may 2012 (UTC)[responder]

Me retracto: no es redundante.--Curiosorevisor (discusión) 15:26 1 may 2012 (UTC)[responder]

Parrafo innecesario y poco neutral

Hola, sinceramente me parece absurdo el último párrafo de la introducción "Sus simpatizantes, por otra parte, lo califican como el héroe que salvó al país del régimen comunista que pretendía instaurar Salvador Allende en el país con el respaldo de la dictadura Cubana y la Unión Soviética, así como de una eventual guerra civil." ¿Tiene algún valor enciclopédico la opinión de sus simpatizantes? así mismo, ¿es útil expresar la opinión personal de sus partidarios? me parece bastante poco neutral utilizar el articulo para denotar determinada opinión sobre supuestos planes conspirativos sin respaldo bibliográfico alguno. Espero alguien respalde con bibliografía adecuada estas teorías conspirativas sobre dominación de Chile por parte de, en ese entonces, los casi antagónicos regímenes Soviético y Cubano. De no ser así, procederé a su borrado. Atte. --Sebastian.oliveros (discusión) 16:52 4 jun 2012 (UTC)[responder]

Completamente de acuerdo con su borrado. Sin duda aparecerán quienes estén en desacuerdo, pero la presencia del párrafo ya de por sí es una falta al punto de vista neutral. Saludos, Farisori » 19:43 4 jun 2012 (UTC)[responder]

Insisto en que en vez de intentar neutralizar una opinión personal, que de por si ya es imposible, es mejor eliminar ese párrafo. --Sebastian.oliveros (discusión) 13:14 5 jun 2012 (UTC)[responder]

De momento he quitado parte del párrafo, pues igualmente es necesario mencionar al pinochetismo en la introducción. Quizas sea precisa otra redacción, pero he quitado las especulaciones más duras. Saludos, Farisori » 13:27 21 jul 2012 (UTC)[responder]

Afirmación con opinión y sin fuente bibliográfica

En la sección "Relaciones internacionales", tras mencionar el conflicto por el canal Beagle, se afirma

"En esto, cabe destacar el excelente manejo que la Junta Militar hizo en el tema, utilizando muchos datos de Inteligencia para mantener a raya la situación."

Esta frase no es enciclopédica por varias razones.

Primero es una opinión, completamente debatible. El uso del adjetivo "excelente" ya es una apreciación que no cabe dentro de una enciclopedia.

Segundo, no presenta ninguna fuente que la sustente. ¿Muchos datos de inteligencia? ¿Sí? ¿Cuál es la fuente que demuestra eso?

Cabe mencionar que la palabra "inteligencia" está escrita con mayúscula inicial, innecesariamente.

Propongo borrarla. Creo que hay razones de sobra para hacerlo. Esperaré respuesta a esto antes de proceder. Saludos --universal001 (discusión) 04:01 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Hecho por otros usuarios. Saludos, Farisori » 19:39 29 sep 2012 (UTC)[responder]

Gracias, Farisori :) --universal001 (discusión) 05:10 2 oct 2012 (UTC)[responder]

Comentario

En el artículo aparece una afirmación que alude a un hecho supuestamente ocurrido el día del plebiscito que puso fin al gobierno militar: "Tras bambalinas se filtró a la opinión pública que Pinochet intentó dar un autogolpe de Estado pero el general Fernando Matthei se opuso tenazmente a este intento."

Esto ha sido desmentido por el propio General Matthei, mediante una carte que envió al dirio El Mercurio y publicada por dicho diario el 10 de enero de 2012. El texto de la carta es el siguiente:

"Señor Director:

Hace unos días fui aludido en una carta a su diario respecto del plebiscito presidencial del 5 de octubre de 1988. Considero mi deber precisar, por primera vez en un texto escrito, mi postura frente a este tema, que ha dado origen a ciertas versiones que no se ajustan a la verdad histórica. Reiteraré aquí y ahora los cinco puntos clave que definen mi posición y que expresé con estos mismos términos el 4 de marzo de 1991 en la declaración oficial de la Fuerza Aérea de Chile sobre el Informe de la Comisión de Verdad y Reconciliación.

Primero, compartí, y sigo compartiendo plenamente, los ideales que inspiraron el pronunciamiento militar del 11 de septiembre de 1973, consecuencia inevitable de un conflicto civil agudizado hasta el extremo, en cuya gestación y desarrollo las Fuerzas Armadas y de Orden no tuvieron participación ni responsabilidad alguna.

Segundo, lamento profundamente, como lo he lamentado siempre, toda pérdida de vida humana. Las víctimas civiles y militares de esta desafortunada etapa representan un testimonio de extremo sentimiento para nuestra conciencia, con las consecuencias de dolor que acarrea para una nación el abandono de una convivencia regida por la razón, que obliga al empleo de la fuerza.

Tercero, me siento honrado de haber participado en el gobierno militar, como ministro y como miembro de la Junta de Gobierno. La labor cumplida por las Fuerzas Armadas la juzgará la historia y estoy convencido de que será positivamente.

Cuarto, creo firmemente que modernizamos de raíz nuestro país y le dimos un orgullo y una grandeza que le abrieron brillantes perspectivas.

Quinto, cumplimos escrupulosamente nuestro compromiso de volver a la democracia plena y de restaurar la libertad política, económica y social.

Este último compromiso fue sellado el 8 de agosto de 1980 cuando firmamos -el Presidente de la República, los miembros de la Junta de Gobierno y los ministros de Estado- el proyecto de una nueva Constitución. Esta Carta Fundamental contenía, en sus artículos transitorios, un mandato para la construcción, a través de un conjunto de leyes orgánicas constitucionales, de las instituciones que asegurarían una democracia al servicio de la libertad. Asimismo, establecía un itinerario, preciso e inmodificable por nuestra voluntad, para una transición gradual, legal y pacífica hacia la democracia plena. Ese itinerario contemplaba un plebiscito para definir quién ocuparía el cargo de Presidente de la República en un período posterior. Ese plebiscito se realizó de manera justa, transparente e impecable. Y su resultado, como no podía ser de otra manera, fue respetado estrictamente por el Presidente Pinochet y la Junta de Gobierno.

He señalado que esa noche del plebiscito tuvimos entre nosotros distintas apreciaciones sobre la mejor manera de asegurar el orden público, siempre dentro de la Constitución y la ley, como es natural que existan en un momento tan crucial y entre personas que habían vivido y actuado en las circunstancias excepcionales que marcaron esos tiempos. Así fue, y creo que primó esa noche la moderación y sensatez del pueblo chileno. Les aseguro a mis compatriotas que jamás existió la más mínima vacilación del Presidente Pinochet o de algún miembro de la Junta de Gobierno en orden a respetar los resultados de ese plebiscito y así cumplir estrictamente lo que mandaba la propia Constitución que nosotros habíamos propuesto al país.

Respeto, considero y valoro toda opinión distinta sobre estos años tan complejos, difíciles y preñados de destino para nuestra patria. Pero los hechos son los hechos, y no puedo sino ser leal a mi conciencia y decir mi verdad. Se la debo al país que adoro y que tanto le ha dado a mi familia. Lo hago para ser fiel a la verdad histórica, base fundamental de la reconciliación y la unidad nacional que necesitamos para hacer de Chile una gran nación.

Fernando Matthei Aubel General del Aire (r) Ex miembro de la Junta de Gobierno de Chile"

Saludos Roberto — El comentario anterior sin firmar es obra de Ribarraa (disc. • contribs • bloq). Farisori » 16:29 19 dic 2012 (UTC)[responder]

Me parece raro que salgan estas noticias a la luz con tanta demora.. uno no puede evitar pensar cuáles son las razones para hacer esas declaraciones ahora y no en otro momento, pero en fin. Aclaración añadida. Saludos, Farisori » 16:37 19 dic 2012 (UTC)[responder]

Artículo tendencioso y falta a la verdad

Solo se dedica a denostar al ex-presidente Augusto pinochet pero no incluye NADA de las obras que realizó en el país, tampoco la situación de porque se produjo el odio social al que la juanta militar puso atajo, tampoco se habla de cuando Chile estuvo casi en guerra con Argentina y Pinochet salvó al país, muy mal articulo totalmente tendencioso y faltó de verdad.

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 Roberto <small><span class="autosigned">— El comentario anterior [[WP:FIRMA|sin firmar]] es obra de [[Usuario:Ribarraa|Ribarraa]] ([[Usuario Discusión:Ribarraa|{{leng|ESP|disc.|talk}}]] • [[Special:Contributions/Ribarraa|contribs]]<span class="para_biblios"> • [[Special:Block/Ribarraa|bloq]]</span>). [[Usuario:Farisori|Farisori]] [[Usuario discusión:Farisori|»]] 16:29 19 dic 2012 (UTC)</span></small><!-- Plantilla:No firmado -->
 : Me parece raro que salgan estas noticias a la luz con tanta demora.. uno no puede evitar pensar cuáles son las razones para hacer esas declaraciones ahora y no en otro momento, pero en fin. [http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Augusto_Pinochet&diff=62325262&oldid=62139374 Aclaración añadida]. Saludos, [[Usuario:Farisori|Farisori]] [[Usuario discusión:Farisori|»]] 16:37 19 dic 2012 (UTC)
+== Artículo tendencioso y falta a la verdad ==
+Solo se dedica a denostar al ex-presidente Augusto pinochet pero no incluye NADA  de las obras que realizó en el país, tampoco la situación de porque se produjo el odio social al que la juanta militar puso atajo, tampoco se habla de cuando Chile estuvo casi en guerra con Argentina y Pinochet salvó al país, muy mal articulo totalmente tendencioso y faltó de verdad.