Discusión:Augusto Pinochet
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Hola el Regimiento en Iquique se llama Carampangue, allí dice algo de carampahue.
[editar]Ese Regimiento en estos momentos,no existe físicamente, pero su nombre es Carampangue. 2800:150:137:8B5:DDF7:CA93:9BBB:7228 (discusión) 13:35 8 mar 2022 (UTC)
- Muchísimas gracias por el aviso. Arreglado, algo tarde, pero está hecho. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:40 5 ago 2022 (UTC)
Presidencialidad
[editar]Augusto Pinochet nunca fue presidente de Chile, el fue un dictador que tomó el poder político del país a través de la fuerza. 191.112.83.24 (discusión) 01:28 5 ago 2022 (UTC)
- Por favor, lee el artículo, ahí se explica por qué fue presidente y por qué fue dictador. Pareces creer que hay alguna incompatibilidad entre ambas cosas, pero no es así. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:36 5 ago 2022 (UTC)
- Si hay incompatibilidad ya que presidente de facto, saltándose los mecanismos republicanos y democráticos propios de una presidencia, el concepto correcto es de facto y debe ser modificado a tal. Esko (discusión) 17:13 29 oct 2025 (UTC)
- Por favor, lee el artículo, ahí se explica por qué fue presidente y por qué fue dictador. Pareces creer que hay alguna incompatibilidad entre ambas cosas, pero no es así. Saludos. Lin linao ¿dime? 02:36 5 ago 2022 (UTC)
- Fue presidente de Chile de facto y de manera ilegal, pero lo fue al fin y al cabo. AlanMeneses152004 (discusión) 14:33 5 ago 2022 (UTC)
- totalmente de acuerdo, debe modificarse y aclarar al concept de facto, como lo hacen muchas wikis de dictadores militares. Esko (discusión) 17:14 29 oct 2025 (UTC)
- Estoy de acuerdo, es necesario cambiar la bajada del nombre. Pinochet nunca fue presidente de Chile, fue dictador y no nombrarlo de esa manera en la bajada es una conducta negacionista. 2800:810:5CA:283:4DB9:E0C3:A2A5:97B5 (discusión) 16:01 5 jun 2024 (UTC)
- ¿Negacionismo de qué? El artículo cuenta que fue un dictador con todo detalle. Y encabezó la dictadura con el cargo de presidente. No puedes negar tú eso. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:57 5 jun 2024 (UTC)
- En primer lugar presidente de la junta militar, posteriormente presidente de facto y finalmente presidente "legitimado" por la constitución, lo mas correcto seria dejarlo claro, deje una propuesta en la discusión, espero sea tomada en cuenta con seriedad. Saludos. Esko (discusión) 17:15 29 oct 2025 (UTC)
- ¿Negacionismo de qué? El artículo cuenta que fue un dictador con todo detalle. Y encabezó la dictadura con el cargo de presidente. No puedes negar tú eso. Saludos. Lin linao ¿dime? 17:57 5 jun 2024 (UTC)
- Los presidentes son elegidos democráticamente a través del voto popular en las elecciones presidenciales.
- El 11 de Septiembre de 1973 ocurre un Golpe de Estado en Chile, donde los militares liderados por Augusto Pinochet, Jefe del Ejército, toman el poder del gobierno por la fuerza y se crea la Junta de Gobierno en la cual Pinochet se autodenomina Jefe Supremo. No hubieron elecciones. No hubo presidente.
- Después se llevó a cabo un plebiscito para legitimar el gobierno de Pinochet como uno democrático, pero los resultados dados en este no se pueden considerar legítimos, ya que el voto de la población se vio alterado con la represión de la misma Dictadura, no hubo transparencia en el boletaje y no hubo supervisión de instituciones internacionales en el proceso. El plebiscito es inválido.
- Concuerdo con usted, Pinochet no fue presidente. Luca Fernando (discusión) 22:29 1 oct 2024 (UTC)
- Augusto Pinochet fue ambas cosas: primero, presidente de facto de Chile tras liderar el golpe de estado de 1973, y luego, presidente constitucional tras la aprobación de una nueva constitución en 1980, aunque su régimen fue una dictadura militar. 186.103.221.82 (discusión) 15:28 2 jul 2025 (UTC)
- Normativamente se hizo presidente al implementar su constitución, cosa posterior al golpe de estado. Por lo que fue presidente, si. Pero despues de iniciada la dictadura. Está mal. 179.57.0.26 (discusión) 15:35 29 oct 2025 (UTC)
Revisión SAB 25 de diciembre de 2022
[editar]- Introducción
- Fue designado comandante en jefe del Ejército de Chile el 23 de agosto de 1973 por el presidente Salvador Allende, el presidente Salvador Allende lo designó, (para evitar la voz pasiva)
Hecho - En ese mismo parrafo evitar la repetición de la palabra "Pinochet"
Hecho - ref 20 21 22 deben estar después de un signo de puntuación
Hecho - Fue acusado, voz pasiva y quien lo acuso? Esteban (discusión) 13:36 25 dic 2022 (UTC)
Hecho
- Primeros años y vida familiar
- levantar allí el edificio donde actualmente evitar la palabra actualmente --Esteban (discusión) 13:42 25 dic 2022 (UTC)
Hecho
- Estudios
Fue expulsado voz pasiva --Esteban (discusión) 13:42 25 dic 2022 (UTC) Se mantiene, de acuerdo a los comentarios.
- Matrimonio e hijos
Hay una voz pasiva: "han sido" hasta aca llegó sigo en otra oportunidad Esteban (discusión) 13:45 25 dic 2022 (UTC)
Hecho
- "Fue expulsado" es un buen uso de la voz pasiva, no hay motivos de peso para cambiarlo. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:00 25 dic 2022 (UTC)
- Coincido. La voz pasiva existe en castellano y su mero uso no es un error, sino en todo caso su abuso. En otro orden de cosas, han sido (en "han sido productores audiovisuales") no es una voz pasiva, es el Pretérito perfecto compuesto del verbo "ser". Un saludo. strakhov (discusión) 15:55 25 dic 2022 (UTC)
- Carrera militar
- en el párrafo 1 hay mezcla de tiempos verbales, presente y pretérito, deben ser unificados
Hecho - Párrafo 5: Enlazar "Quito" sino hay un enlace antes, lo mismo con Antofagasta más adelante
Quito:
Hecho
Antofagasta. Ya está enlazado varias veces.
- La referencia 48 está repetida y una en el medio de un texto, dejar la que está al lado de un signo de puntuación Esteban (discusión) 19:07 27 dic 2022 (UTC)
Hecho
- Gobierno de la Unidad Popular
- En toda la sección la palabra "Pinochet" se repite en el mismo párrafo, se podrá evitar?
Esteban (discusión) 19:10 27 dic 2022 (UTC)
Hecho
- Reacciones
- Hay muchos párrafos de una o dos líneas, tratar de unificarlos Esteban (discusión) 19:23 27 dic 2022 (UTC).
Hecho. - Hay varias referencias que no están al lado de un signo de puntuación Esteban (discusión) 19:25 27 dic 2022 (UTC).
Hecho.
Comentarios de
Churrasco italiano - Mensajes 04:09 29 dic 2022 (UTC).
Realizadas las mejoras solicitadas. Saludos.
Churrasco italiano - Mensajes 05:45 1 ene 2023 (UTC).
- la ref 252 no funciona (error 404) y esa frase es de una sola línea, se podrá arreglar la referencia y ampliar? Esteban (discusión) 22:43 2 ene 2023 (UTC)
Hecho. - Hay varias referencias sin archivar, recomiendo hacerlo para evitar casos como el del punto anterior Esteban (discusión) 22:46 2 ene 2023 (UTC) Los bot lo hacen. Saludos
Churrasco italiano - Mensajes 02:14 3 ene 2023 (UTC).
- Procedo a aprobar porque no encuentro nada grave, aunque si hay varias frases en condicional simple y otras en voz pasiva que habría que discutir si no es un exceso Esteban (discusión) 18:15 3 ene 2023 (UTC)
Fotografía como senador vitalicio
[editar]En realidad la foto que aparecía en la sección como senador no tenía nada que ver con Pinochet como senador: la foto era de 1990. Gracias Bedivere, yo no me había dado cuenta. Procedo a eliminarla derechamente. Aroblesm mejor pongamos otra cuando en Commons haya una foto más representativa, ya que no se ven bien las dos fotos de cuerpo completo tan juntas. Saludos
Churrasco italiano - Mensajes 00:38 11 ene 2023 (UTC).
- Churrasco italiano si la foto interfiere no tengo objeción. Yo sustituí la que colocó Bedivere solo por un tema de resolución, la anterior era muy pequeña. Esta no tenía leyenda si era o no del Congreso, pero si que proviene de la BCN. --Aroblesm (discusión) 01:01 11 ene 2023 (UTC)
- Estimado @Churrasco italiano: me parece que la foto que originalmente agregué es el retrato oficial de Pinochet como senador. No solo porque esa era la fotografía que la Biblioteca del Congreso Nacional tenía de Pinochet como parlamentario hasta su reciente reemplazo por el retrato presidencial, sino que también porque este retrato tiene la misma resolución, calidad y estilo de otros senadores del período iniciado en 1998, como por ejemplo Rafael Moreno, José Viera Gallo, Mario Enrique Ríos Santander, entre otros. Bedivere (discusión) 01:02 11 ene 2023 (UTC)
- Estimados, ok gracias. Saludos.
Churrasco italiano - Mensajes 01:25 11 ene 2023 (UTC).
- Estimados, ok gracias. Saludos.
Cargo de Presidente de la República
[editar]Si bien es cierto que existe una polémica hasta el día de hoy sobre el rol de Pinochet en Chile, no es menos cierto que durante el período en que estuvo al mando del país lo hizo bajo dos denominaciones auto impuestas: Director Supremo de la Nación y Presidente de la República. Pienso que el artículo debe mencionar ambas, sin que esto signifique tomar partido, ya que es posible e incluso necesario mencionar que ninguno de los títulos fue otorgado por votación universal. 2800:150:111:1039:9D5D:C7DA:EA26:1A31 (discusión) 01:42 27 jun 2023 (UTC)
- de hecho deberia ser solo director supremo o capitan general ya que para ser denominado presidente se deben cumplir ciertas reglas como ser electo por votacion popular y ratificado por el parlamento si durante los años de la dictadura hubieran habido elecciones o el parlamento hubiera ratificado a pinochet en el cargo seria diferente pero ninguna de las dos cosas sucedieron 190.121.84.27 (discusión) 14:58 15 jul 2023 (UTC)
Modificación al termino ex presidente
[editar]se debe modificar el termino ex presidente ya que en chile se quitado de la reseña de ex presidente Agregar que el nunca fue presidente de la república ya que no exista republica primero que todo y tampoco se ratifico el cargo de presidente por algun poder del estado ya que tampoco existian los poderes del estado los primeros años del golpe de estado 190.121.84.27 (discusión) 14:55 15 jul 2023 (UTC)
No. Lo que se aprobó fue una resolución que no tiene peso legal en Chile. Además es solo para el sitio de la Biblioteca del Congreso Nacional. Por lo demás las bastas referencias di lo nombran presidente (expresidente). Así que mientras existan fuentes que respalden el término la información no se cambiará. --Aroblesm (discusión) 15:21 15 jul 2023 (UTC)
- No. Se trató de un título autoconferido que sí tuvo, tal como otros dictadores se han dado otros títulos. La eliminación de las reseñas chilenas es un dato digno de incluir en donde se analice cómo lo ven en el país. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 15 jul 2023 (UTC)
- Es correcto lo señalado por Lin linao. No obstante lo expuesto por @Aroblesm, Pinochet ejerció como presidente en calidad de facto entre 1974 y 1981, y desde el 11 de marzo de ese año hasta misma fecha de 1990 bajo el rango constitucional de la carta magna que entró en vigencia ese mismo día de 1981. Aunque con apariencia legal, creo que está claro que dicho ejercicio fue ilegítimo, en el marco de una Constitución validada por un plebiscito sin registros electorales y con numerosos vicios. La regla ha sido que en Chile los presidentes han sido tales por haber accedido al cargo democráticamente, lo que no puede afirmarse respecto de Augusto Pinochet, a mi parecer, ni aún por sus más afiebrados defensores. Bedivere (discusión) 18:29 15 jul 2023 (UTC)
- Problema de sangrías, Bedivere, yo le respndía al usuario anónimo. Pinochet tuvo el título de presidente. La ilegitimidad de su dictadura y su constitución no borran el hecho de que gobernó con ese cargo. Otros gobernantes ilegítimos a lo largo de la historia se han conferido títulos a su gusto, es casi una tradición. Desde "rey" hasta "presidente". No podemos borrar el nombre que se dieron por hacer justicia en los casos en que la obtención de estos cargos no cuadraba con el método establecido. Hace unos años el artículo decia algo queme parece que funcionaba bien, algo como "encabezó una dictadura con el título de Presidente de la República". Saludos. Lin linao ¿dime? 18:53 15 jul 2023 (UTC)
- Concuerdo contigo y estoy de acuerdo en aclarar la denominación de Presidente de la República de esa forma. Bedivere (discusión) 20:06 15 jul 2023 (UTC)
- Bedivere la cuestión aquí no es si obtuvo su título de manera democrática o no. El tema es lo que el usuario anónimo intenta hacer ver, que tras un proyecto de resolución de la Cámara de Diputados de Chile se le quita la dignidad en los archivos de la Biblioteca del Congreso Nacional, mas no de otros sitios de referencia. Como una resolución no es un cuerpo legal no tiene efecto en nada. Eso era a lo que yo respondía y se sumo Lin linao. Lo demás es paja molida pues ya se ha discutido antes y sabemos a que se llegó, tanto que el artículo está dentro de los buenos precisamente por estar en sintonía con dichos requisitos. --Aroblesm (discusión) 01:36 16 jul 2023 (UTC)
- Entiendo Aroblesm a qué se refería la IP. Yo solo manifesté mi parecer sobre la pertinencia de llamarlo presidente de la República, aclarando que el periodo entre el 74 y 81 lo hizo de facto y constitucionalmente entre 81 y 90, por válidamente cuestionable que sea tal ejercicio. Puede mencionarse la resolución de la Cámara en alguna parte, haciendo mención a la referencia del BCN Bedivere (discusión) 14:55 16 jul 2023 (UTC)
- Bedivere la cuestión aquí no es si obtuvo su título de manera democrática o no. El tema es lo que el usuario anónimo intenta hacer ver, que tras un proyecto de resolución de la Cámara de Diputados de Chile se le quita la dignidad en los archivos de la Biblioteca del Congreso Nacional, mas no de otros sitios de referencia. Como una resolución no es un cuerpo legal no tiene efecto en nada. Eso era a lo que yo respondía y se sumo Lin linao. Lo demás es paja molida pues ya se ha discutido antes y sabemos a que se llegó, tanto que el artículo está dentro de los buenos precisamente por estar en sintonía con dichos requisitos. --Aroblesm (discusión) 01:36 16 jul 2023 (UTC)
- Concuerdo contigo y estoy de acuerdo en aclarar la denominación de Presidente de la República de esa forma. Bedivere (discusión) 20:06 15 jul 2023 (UTC)
- Problema de sangrías, Bedivere, yo le respndía al usuario anónimo. Pinochet tuvo el título de presidente. La ilegitimidad de su dictadura y su constitución no borran el hecho de que gobernó con ese cargo. Otros gobernantes ilegítimos a lo largo de la historia se han conferido títulos a su gusto, es casi una tradición. Desde "rey" hasta "presidente". No podemos borrar el nombre que se dieron por hacer justicia en los casos en que la obtención de estos cargos no cuadraba con el método establecido. Hace unos años el artículo decia algo queme parece que funcionaba bien, algo como "encabezó una dictadura con el título de Presidente de la República". Saludos. Lin linao ¿dime? 18:53 15 jul 2023 (UTC)
- Es correcto lo señalado por Lin linao. No obstante lo expuesto por @Aroblesm, Pinochet ejerció como presidente en calidad de facto entre 1974 y 1981, y desde el 11 de marzo de ese año hasta misma fecha de 1990 bajo el rango constitucional de la carta magna que entró en vigencia ese mismo día de 1981. Aunque con apariencia legal, creo que está claro que dicho ejercicio fue ilegítimo, en el marco de una Constitución validada por un plebiscito sin registros electorales y con numerosos vicios. La regla ha sido que en Chile los presidentes han sido tales por haber accedido al cargo democráticamente, lo que no puede afirmarse respecto de Augusto Pinochet, a mi parecer, ni aún por sus más afiebrados defensores. Bedivere (discusión) 18:29 15 jul 2023 (UTC)
- No. Se trató de un título autoconferido que sí tuvo, tal como otros dictadores se han dado otros títulos. La eliminación de las reseñas chilenas es un dato digno de incluir en donde se analice cómo lo ven en el país. Saludos. Lin linao ¿dime? 15:22 15 jul 2023 (UTC)
Sobre "Relaciones internacionales"
[editar]Acabo de detectar que al hacer click en el acceso directo al artículo "Edgardo Enríquez", aparentando referirse a una de las víctimas del Plan Cóndor, ese click solo se dirige a un artículo que no trata explícitamente sobre el ex-miembro principal del Movimiento de Izquierda Revolucionaria, sino de su padre, ex-ministro de Estado, del mismo nombre. La real diferencia radica en que el segundo apellido de este último se escribía como Frodden, mientras que el ejecutado llevó los apellidos Enríquez Espinoza. Por ende, sería necesario obtener los datos y detalles necesarios para iniciar un artículo biográfico sobre el "Edgardo Enríquez" del MIR Chechito neira (discusión) 22:46 30 jul 2023 (UTC)
- Chechito neira presente las referencias de su afirmación y será corregido. Si no hay fuentes de verificación la información debe quedar tal cual. --Aroblesm (discusión) 22:52 30 jul 2023 (UTC)
- Accabo de conseguir una fuente que concuerda con la verdadera situación sobre el caso:https://memoriaviva.com/nuevaweb/detenidos-desaparecidos/desaparecidos-e/enriquez-espinoza-edgardo/ Chechito neira (discusión) 23:40 30 jul 2023 (UTC)
- Esto puede servir como para salir de la duda y marcar diferencias entre ambas personas del mismo nombre y apellido paterno Chechito neira (discusión) 23:42 30 jul 2023 (UTC)
Poema de Neruda sobre Pinochet que jamás existió
[editar]En este artículo dice que "Pinochet es nombrado por el poeta Pablo Neruda en el poema Las satrapías, del 15 de septiembre de 1973". Esto es un dato erróneo. Neruda jamás escribió un poema sobre Pinochet, además, el poema Las satrapías es de Canto general (1950).
A Neruda le acuñan los versos “Nixon, Frei y Pinochet/hasta hoy/ hasta este amargo/mes de septiembre/del año 1973” que habría escrito tras el golpe y antes de su muerte. Ciertamente jamás los escribió y es una alteración de Las satrapías que dice: “Trujillo, Somoza y Carías/ hasta hoy, hasta este amargo/mes de septiembre/ del año 1948”.
Ha sido repetido reiteradas veces, pero lo han desmentido varias veces
https://elpais.com/diario/1983/09/17/cultura/432597607_850215.html
Por favor, pido que lo borren.
Rododrendro (discusión) 14:50 1 sep 2023 (UTC)
- Corregido. Gracias por el aviso. --Sfs90 (discusión) 15:15 1 sep 2023 (UTC)
Cultura Popular, El Conde
[editar]Editar en Cultura Popular, agregando la película El Conde con una pequeña descripción. Emperador Azteca (discusión) 18:49 20 sep 2023 (UTC)
- He intentado hacerlo y no me lo permite, ya que menciona solo se puede hacer ediciíon por usuarios verificados. Que debo de hacer? Emperador Azteca (discusión) 18:50 20 sep 2023 (UTC)
Hecho--Soylacarli (discusión) 19:36 20 sep 2023 (UTC)
- Perfecto! De alguna forma tendré crédito en esta contribución como parte de mi perfil en Wikipedia para llegar a ser un usuario con experiencia? Emperador Azteca (discusión) 20:40 20 sep 2023 (UTC)
No dirigió el golpe
[editar]Aunque él y muchos de sus partidarios lo afirmen, e incluso varios de sus detractores, es un hecho que no dirigió el golpe. Quienes lo lideraron fueron el Vicealmirante de la Armada, José Toribio Merino, y el comandante de la Fuerza Aére, Gustavo Leigh, así lo establece innumerabes antecedentes históricos.
Ver este enlace: https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-92405.html
Este error se repite con mucha frecuencia en el contexto de varias entradas (en varios idiomas) y debe ser subsanado. Representa un protagonismo innecesario y falso del dictador. Juanmaroz (discusión) 13:09 26 sep 2023 (UTC)
modificar estudió derecho en la universidad de Chile
[editar]empezo a estudiar derecho pero nunca termino esa carrera, solo llegó a 2 semestre donde reprobó varias asignaturas 2800:150:14D:F7:ED18:8B61:FC6B:2451 (discusión) 15:48 8 abr 2024 (UTC)
- En verdad estudió dos años; igual agregué que abandonó los estudios por la razones que señala su reseña en BCN (haber sido asignado para una misión militar en Quito) . Saludos, Loft Ind (discusión) 17:12 8 abr 2024 (UTC)
Título de presidente de la republica
[editar]augusto pinochet nunca fue presidente de la republica de Chile porque no fue elegido democráticamente como el sistema de elecciones de Chile dice por lo tanto pasa a ser un dictador que tomó el cargo a la fuerza 167.249.31.151 (discusión) 05:09 26 jun 2025 (UTC)
- Hola. Se ha conversado varias veces en esta página, puedes revisarlo y ver las referencias incluidas en el artículo. En resumen: los dictadores se ponen el título que quieren y este dictador se puso el de "Presidente de la República". Como sabrás, Chile se rige por la Constitución de 1980, que tiene disposiciones al respecto. Saludos. Lin linao ¿dime? 05:59 26 jun 2025 (UTC)
- Aunque Pinochet se autodenominó “Presidente de la República de Chile” tras el golpe de Estado de 1973, primero ejerció como dictador y jefe de la Junta Militar entre septiembre de 1973 y diciembre de 1974. Durante esos meses, concentró el poder de facto, sin ningún reconocimiento democrático. Posteriormente, se proclamó presidente de facto, y más tarde, con la entrada en vigor de la Constitución de 1980 (11 de marzo de 1981), ocupó formalmente el cargo bajo un marco legal impuesto por su dictadura.
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- En términos estrictos de legitimidad democrática, ocupar un cargo por la fuerza o mediante un proceso constitucional impuesto por un régimen autoritario no equivale a un mandato presidencial reconocido. Por ello, el uso del término “Presidente” puede inducir a error o conferir un falso reconocimiento de legalidad que la historia y los datos no avalan.
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- Incluir el término “Presidente” como si fuese equivalente a un cargo democrático contradice la neutralidad histórica, especialmente cuando el contexto indica claramente que Pinochet gobernó mediante dictadura. La afirmación de que “los dictadores se ponen el título que quieren y este dictador se puso el de ‘Presidente de la República’” ignora que hubo meses en que Pinochet ejerció como jefe de la Junta, antes de proclamarse presidente de facto, y omite la secuencia cronológica clave que diferencia el ejercicio de poder de facto de su formalización posterior.
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- Si bien existen numerosas fuentes y bibliografía que lo mencionan como “Presidente de la República”, esto no invalida la cronología que fue primero dictadura de facto, luego presidente de facto, y finalmente presidente constitucional. Para respetar la neutralidad histórica y enciclopédica, es necesario cambiar el titulo.
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- Según la Wikipedia a la que enlaza cuando hacemos click al titulo, sobre presidentes de Chile, históricamente la presidencia se ha definido mediante elecciones populares, con mecanismos claros como el balotaje o la elección por el Congreso en caso de que ningún candidato obtenga mayoría absoluta. Esto incluye a presidentes como González Videla, Ibáñez del Campo, Alessandri, y en el periodo posterior a la Constitución de 1980, a Lagos, Bachelet, Piñera y Boric. Pinochet no aparece en esa lista, ya que durante su mandato no hubo elecciones libres ni legítimas, lo que refuerza la idea de que su “presidencia” no cumple con los criterios democráticos que históricamente han definido el cargo.
- https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_Chile#Requisitos_para_desempe%C3%B1ar_el_cargo
- https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_Chile#Elecci%C3%B3n_presidencial
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- - 179.57.0.26 (discusión) 16:39 29 oct 2025 (UTC)
- Propongo que la infobox de Augusto Pinochet sea modificada para reflejar con precisión histórica la secuencia y naturaleza de su poder. Actualmente, la entrada principal lo presenta como “Presidente de la República de Chile” (1974–1990), junto a su retrato oficial, lo que puede inducir a error sobre la legitimidad democrática de su mandato.
- Sugiero lo siguiente:
- Cambiar la denominación principal a “Presidente de la republica/Dictador de facto” o "Presidente de la Republica De Facto", destacando que ejerció el poder desde el golpe de Estado de septiembre de 1973 hasta su autoproclamación como presidente de facto en diciembre de 1974.
- Incluir un subtítulo o nota aclaratoria: “Presidente de la República (autoproclamado o sin elección democrática)”, indicando claramente que su cargo posterior no fue resultado de elecciones libres ni de un proceso parlamentario legítimo.
- En cuanto a este cambio me apego a otras wikipedias como la de argentina con Videla que lo presenta como presidente de la republica pero deja la aclaratoria de "facto". Alfredo Stroessner, igual lo hace entre otros.
- https://es.wikipedia.org/wiki/Humberto_de_Alencar_Castelo_Branco#
- https://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Rafael_Videla#
- https://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Stroessner#
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- Esta modificación mantiene la veracidad de los hechos, respeta la neutralidad y evita transmitir la impresión de que Pinochet fue un presidente democrático equivalente a otros mandatarios chilenos, tal como se evidencia al comparar con la lista de presidentes elegidos mediante procesos legítimos según la Constitución.
- De igual manera ya existe el consenso del concepto de facto por lo que procederé a modificarlo. 179.57.0.26 (discusión) 16:47 29 oct 2025 (UTC)
Cambiar Infobox "Presidente de la República de Chile" a "Presidente de la Republica de Facto"
[editar]Actualmente, la infobox de Augusto Pinochet presenta su cargo principal como “Presidente de la República de Chile” (1974–1990) junto a su retrato oficial. Esta presentación puede inducir a error respecto de la legitimidad democrática de su mandato, ya que Pinochet primero ejerció como dictador y jefe de la Junta Militar entre septiembre de 1973 y diciembre de 1974. Durante esos meses concentró el poder de facto, sin reconocimiento democrático alguno. Posteriormente, se proclamó presidente de facto, y más tarde, con la entrada en vigor de la Constitución de 1980 (11 de marzo de 1981), ocupó formalmente el cargo bajo un marco legal impuesto por su dictadura. - - En términos de legitimidad democrática, ocupar un cargo por la fuerza o mediante un proceso constitucional impuesto por un régimen autoritario no equivale a un mandato presidencial reconocido. Por ello, el uso del término “Presidente” sin aclaración puede conferir un falso reconocimiento de legalidad que la historia y los datos no avalan. La afirmación común de que “los dictadores se ponen el título que quieren y este dictador se puso el de ‘Presidente de la República’” ignora que existió un período en que Pinochet ejerció únicamente como jefe de la Junta Militar antes de proclamarse presidente de facto. La secuencia cronológica es clave para diferenciar el ejercicio de poder de facto de su formalización posterior. - Si bien numerosas fuentes lo mencionan como “Presidente de la República”, esto no invalida la cronología: primero dictadura de facto, luego presidente de facto, y finalmente presidente constitucional. Para respetar la neutralidad histórica y enciclopédica, es necesario reflejar esta distinción en la infobox.
Según otras Wikipedia, la presidencia en Chile se ha definido históricamente mediante elecciones populares, con mecanismos claros como el balotaje o elección por el Congreso en caso de que ningún candidato obtuviera mayoría absoluta. Esto incluye a presidentes como González Videla, Ibáñez del Campo, Alessandri y, en el período posterior a la Constitución de 1980, a Lagos, Bachelet, Piñera y Boric. Pinochet no aparece en esa lista, ya que durante su mandato no hubo elecciones libres ni legítimas, lo que refuerza que su “presidencia” no cumple los criterios democráticos históricamente definidos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_Chile#Requisitos_para_desempe%C3%B1ar_el_cargo https://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_de_Chile#Elecci%C3%B3n_presidencial
Propongo:
Cambiar la denominación principal a: “Presidente de la República / Dictador de facto” o “Presidente de la República de Facto”, destacando que ejerció el poder desde el golpe de Estado de septiembre de 1973 hasta su proclamación como presidente de facto en diciembre de 1974.
Incluir un subtítulo o nota aclaratoria: “Presidente de la República (autoproclamado o sin elección democrática)”, indicando que su cargo posterior no fue resultado de elecciones libres ni de un proceso parlamentario legítimo. Esta forma de presentación mantiene la veracidad de los hechos, respeta la neutralidad y evita transmitir la impresión de que Pinochet fue un presidente democrático equivalente a otros mandatarios chilenos. Referencias comparativas en otras Wikipedias: Videla: https://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Rafael_Videla#Presidencia Stroessner: https://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Stroessner#Presidencia Castelo Branco: https://es.wikipedia.org/wiki/Humberto_de_Alencar_Castelo_Branco#Presidencia
Dado que ya existe consenso sobre el concepto de facto en Wikipedia, esta modificación reflejaría de manera objetiva y neutral la secuencia de hechos y el carácter de su mandato, respetando la cronología histórica y la esencia enciclopédica del sitio. Además de que ya existe consenso tanto en otras wiki, en estas mismas discusiones y el concepto es el adecuado para la pagina.
De facto - Wikipedia, la enciclopedia libre https://es.wikipedia.org/wiki/De_facto
Espero se tome en cuenta mi comentario ya que es un cambio que esta dentro de los consensos llegados en otras discusiones y acorde con la bibliografía discutida en otras discusiones. Rentaoooescobar (discusión) 16:59 29 oct 2025 (UTC)
- Rentaoooescobar en la misma ficha hay notas aclararatorias sobre lo que propone. Además, en el artículo se desarrolla de manera detallada la información de sus cargos. --Aroblesm (discusión) 17:14 29 oct 2025 (UTC)
- Se propone agregar el concepto de facto al titulo de la infobox para estar acorde con lo desarrollado en el articulo. tal como hacen otras wikis, tal como esta el consenso en otras discusiones de este mismo tema. Esko (discusión) 17:17 29 oct 2025 (UTC)
- hay una discordancia entre el consenso de las discusiones, lo desarrollado en la wiki y lo que muestra la infobox. Esko (discusión) 17:17 29 oct 2025 (UTC)
- @Aroblesm Esko (discusión) 17:18 29 oct 2025 (UTC)
- A favor de colocar "De facto" debajo de Presidente de Chile, de manera similar a como se hace con Videla, en Argentina. Si bien, existe la nota aclaratoria, el infobox es para dar información importante de una leída. El que sea de facto, se expande tanto con la nota, como con el contenido del artículo. No todo el mundo lee todo el artículo o lee las notas. --Jarz (♓) 17:21 29 oct 2025 (UTC)
- @Aroblesm Esko (discusión) 17:18 29 oct 2025 (UTC)
- hay una discordancia entre el consenso de las discusiones, lo desarrollado en la wiki y lo que muestra la infobox. Esko (discusión) 17:17 29 oct 2025 (UTC)
- Se propone agregar el concepto de facto al titulo de la infobox para estar acorde con lo desarrollado en el articulo. tal como hacen otras wikis, tal como esta el consenso en otras discusiones de este mismo tema. Esko (discusión) 17:17 29 oct 2025 (UTC)
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Solicitud de revisión editorial y aplicación del consenso en la infobox
[editar]Deseo dejar constancia de una preocupación respecto a cómo se está abordando el debate sobre la denominación del cargo principal de Augusto Pinochet en la infobox.
En distintas discusiones previas, tanto en esta Wikipedia como en otras ediciones lingüísticas, se ha alcanzado un consenso relativamente claro: el uso del término de facto para designar regímenes o cargos asumidos sin legitimidad democrática es correcto, necesario y coherente con las políticas de neutralidad y verificabilidad (Wikipedia:Punto de vista neutral).
Este mismo estándar se aplica de forma consistente en artículos comparables, por ejemplo, en las biografías de Jorge Rafael Videla, Alfredo Stroessner o Humberto de Alencar Castelo Branco, donde la infobox incluye explícitamente la mención de que el cargo fue ejercido de facto.
En el caso de Pinochet, la situación es clara desde el punto de vista histórico y verificable: primero actuó como jefe de la Junta Militar (1973–1974), sin título presidencial, y solo posteriormente se proclamó presidente de facto antes de institucionalizar su mandato mediante la Constitución de Chile de 1980. Esa cronología está desarrollada dentro del propio artículo y confirmada por abundante bibliografía.
Sin embargo, pese a que esta propuesta cuenta con apoyo de distintos usuarios y se ajusta a precedentes claros, las respuestas recientes han sido breves y no han considerado los argumentos de fondo presentados. Se ha indicado que “ya existen notas aclaratorias”, pero esto no resuelve la discordancia entre el contenido del artículo (que distingue entre etapas de poder) y la infobox, que actualmente induce al error del lector.
Este modo de responder pasa por alto los puntos centrales y los acuerdos previos, generando la impresión de que los consensos editoriales están siendo ignorados, en contradicción con la política de consenso (Wikipedia:Consenso) y con el espíritu colaborativo que promueve Wikipedia. En este caso, el consenso construido en discusiones previas dentro de Discusión:Augusto Pinochet ha establecido que su rol inicial fue el de dictador o presidente de facto, y que la ficha debe reflejarlo de manera coherente con lo desarrollado en el cuerpo del artículo y con el tratamiento que se da en artículos equivalentes de otros dictadores de América Latina.
Los argumentos y consensos alcanzados (como es observado en discusiones anteriores) están siendo ignorados o minimizados, contraviniendo el principio central expresado en Wikipedia:Consenso: “el consenso se alcanza mediante el debate y la negociación”. Según la política, “el silencio equivale a consentimiento” solo es válido cuando no hay objeciones razonadas; en este caso, existen objeciones fundamentadas y referencias académicas que no han sido debidamente consideradas.
Asimismo, la política aclara que “ni siquiera una mayoría de un grupo limitado de editores podrá compensar nunca el consenso de la comunidad a una escala más amplia”. En otras palabras, que un número de usuarios insista en mantener una versión contraria al consenso general de otras Wikipedias y de la bibliografía especializada no constituye un consenso, sino un estancamiento y autoritarismo editorial.
La política también reconoce que “el consenso puede cambiar”, especialmente cuando existe nueva información o argumentos más sólidos. Este es precisamente el caso: múltiples fuentes, comparativas y discusiones muestran que Pinochet fue un gobernante de facto, y que su proclamación como “Presidente de la República” carece de legitimidad democrática según la propia Constitución de Chile de 1925 y las definiciones de Presidente de Chile#Elección presidencial.
Por lo tanto, la negativa a incorporar la expresión “de facto” en la ficha de Augusto Pinochet, a pesar del consenso previo y del respaldo bibliográfico, constituye una desatención a la política de consenso y al principio de neutralidad de punto de vista (Wikipedia:Punto de vista neutral). El consenso no puede entenderse como la imposición de una minoría activa, sino como el resultado del análisis de las fuentes y la reflexión colaborativa.
Solicito que se revise la situación conforme a Wikipedia:Consenso, y que se considere la adecuación del título de la infobox para reflejar fielmente el carácter de facto de su gobierno, tal como se hace en otras biografías de dictadores y mandatarios no democráticos.
Esko (discusión) 01:23 2 nov 2025 (UTC)
Allende predecesor en presidencia de la junta?
[editar]Propongo ajustar el recuadro de la infobox correspondiente a la Junta de Gobierno para mejorar la precisión histórica y la coherencia interna del artículo. En particular, sugiero eliminar a Salvador Allende como “predecesor” dentro de la sección asociada a la presidencia de la Junta en el infobox, ya que su inclusión induce a interpretar una continuidad institucional que no existió. Allende nunca perteneció a la Junta; el único recuadro al que se le debe asociar es al de predecesor en la presidencia del país. Allende no puede considerarse parte de la misma línea sucesoria que la Junta de Gobierno. Incluirlo en ese espacio genera confusión a raíz de una imprecisa comprensión histórica y posterior construcción de la infobox.
Propongo que, en ese apartado, se incorpore una referencia simple al “quiebre institucional tras el golpe”, o un simple N/A, ya que antes de Pinochet no existe antecesor que presidiese la Junta. Este cambio mantiene la coherencia editorial y evita interpretaciones erróneas sobre la naturaleza del nuevo régimen. Esko (discusión) 06:32 3 dic 2025 (UTC)
