Usuario discusión:Jaontiveros/Archivo1

...hueles a pura tierra mojada... 1 ...¡Ay, Colomitos inolvidables!, inolvidables como las tardes en que la lluvia desde La Loma no nos dejaba ir a Zapopan...

?Por que no te callas?

Gracias por avisarme. No me di cuenta, muchas gracias y lamento el error. Joanlm Digamelo? 04:03 4 jul 2008 (UTC)

Sacrificios

Muchas gracias por tu mensaje. Estoy de acuerdo en prácticamente todo lo que escribes. Debemos recordar el gran auto de fe en Ciudad de México contra “judaizantes”, donde 13 personas fueron ejecutadas en 1649 (al parecer mediante el garrote, excepto una que fue quemada viva). Su "crimen" fue el ser judíos conversos. Luego, en 1658, hubo una gran ejecución de sodomitas en la Nueva España. Y, desgraciadamente, México sigue siendo uno de los países con más asesinatos por homofobia (el segundo, después de Brasil, según las últimas estadísticas que recuerdo). En conclusión, no creo que haya necesariamente un progreso moral en Occidente con respecto a Mesoamérica, ni en la actualidad con respecto al pasado. Dices, sin embargo, que es una burda analogía la de asociar la eucaristía cristiana al canibalismo. Me parece que de la misma manera en que tu comprendes (aunque desde luego no justifiques) la antropofagia mesoamericana, situándola en su contexto religioso, también es necesario comprender el rito cristiano de comer "el cuerpo y la sangre de Cristo". Yo no condeno ese rito, pero no puedo evitar señalar lo obvio: se trata de canibalismo simbólico. No pretendo ofender a nadie al constatar algo tan obvio, pero creo que, como enciclopedistas, debemos poder hablar de todos los temas y, por lo tanto, desde hace meses soy partidario de crear un artículo llamado "Sacrificios humanos en la tradición judeo-cristiana" que cite fuentes serias de carácter antropológico, histórico y teológico, entre otras disciplinas. Ahí se describirían las teorías acerca del carácter real o simbólico del sacrifcio de Jefté, la tentativa de sacrificio de Isaac, las interpretaciones laicas de carácter científico del rito de la eucaristía, etc. Sin embargo, la susceptibilidad de algunos wikipedistas cristianos ha funcionado como una forma de censura y oscurantismo. Este caso fue una de las primeras decepciones fuertes que me causó la Wikipedia. ¿Tu qué opinas? Por lo que se refiere a tus artículos Ekab y Ah Canul, sólo puedo felicitarte y sugerirte que los sometas a votación como artículos buenos o destacados. Si me avisas cuándo, apoyaré su premiación. Saludos, Bernardo Bolaños (discusión) 15:24 5 jul 2008 (UTC)

Una ayuda.

Hola, Jaontiveros, bueno pues hablaba para decirte que me dieras una recomendaciones sobre como hacer para que mi artículo La Guerra Maya se convierta en un artículo bueno o destacado, y si tuvieras tiempo te agradecería si pudieras ayudarme con la manera de escribir ya que no sé que está mal escrito, si, Por favot, te lo agradecería.

También me gustaría me dieras algunas recomendaciones sobre que agregarle al artículo, para que sea algo bueno, y enciclopédico.

--Dark Soldier Black (discusión) 19:44 5 jul 2008 (UTC)

Saludos

Te parece más apropiada la entrada, ya lo cambié, vea vos si os parece bien si no me cuentas. OKAY

--Dark Soldier Black (discusión) 11:47 6 jul 2008 (UTC)

Otra cuestión ¿Crees que mi artículo sea por lo menos reconocido en la Wikipedia? o sea artículo bueno o destacado? ¡Qué CREES?

--Dark Soldier Black (discusión) 12:33 6 jul 2008 (UTC)

El artículo La Guerra Maya

Vos dices que mi artículo te interesó

• ¿Por qué?
• ¿Qué es lo que más te interesa?
• ¿Podrá ser un artículo bueno o destcado o mejor reconocido en la Wikipedia?

--Dark Soldier Black (|Cuéntame, yo contesto) 18:04 6 jul 2008 (UTC)

Bueno pues yo tengo 11 años, el artículo Guerra Maya, es una leyenda, de una escritura prohibida, la escritura se encuentra en el palenque, en sus profundidades, ahí se cuenta la leyenda, de como poco a poco en una guerra se formaron todas las preciosas maravillas mayas y también como llegó a su destrucción la Legión Maya, incluso antes de que las sombras llegaran a el continente y atacaran a las tribus que aún se mantenían en pie, la escritura también dice sobre las cosas que pasarían, un eclipse en 1999, etc. La historia me pareció claramente interesante, tomé una foto, eso sucedió el 28 de Junio, en Tuxtla Gutiérrez, el Palenque, ahí estaba eso, también fuí a Bonampak, y decía la misma historia.

Ahora Yo: ¿Cuántos años tienes?... y... si tú consideras que el artículo es de mi invento o violo los derechos de autor, adelantes eliminadlo, no hay ningún problema, no me enojaré, ni dejaré de editar en la Wikipedia, es una experiencia, y aquí lo recompensaré con mis frases.

Saludos. --Dark Soldier Black (Cuéntame, yo contesto) 11:21 7 jul 2008 (UTC)

Disculpad, tú bloqueste mi cuenta... bueno pues si es asñi, pues ni modo

--Dark Soldier Black (discusión) 11:27 7 jul 2008 (UTC)

Tu petición

Hola Jaontiveros, voy a ver despacito eso que me cuentas y después vengo a decirte el resultado. Gracias por informar Lourdes, mensajes aquí 17:21 7 jul 2008 (UTC)

Modifiqué un poco la entradilla y le puse un mensaje que puedes ver. Si se trata de una leyenda editada podría tener cabida, pero tiene que aportar más datos fiables. Podemos consultar a otros mexicanos. Saludos Lourdes, mensajes aquí 17:49 7 jul 2008 (UTC)

Re:Solicitando opinión

Hola Jaontiveros! Pues a ver, no los he revisado en profundidad pero creo que solo dos consejos: les faltarían algunas referencias a los tres, ya que hay secciones bastante largas y que solo tienen una o dos referencias; el otro es que las introducciones, algo importante pues es lo primero que se lee y debe contar bien de lo que trata el artículo, de Ah Canul y Chakán Putum no son muy claras. Por lo demás, parece que va por buen camino ;) Saludos Vëon (mensajes) 21:43 8 jul 2008 (UTC)

Hola de nuevo, las introducciones ya están mejor. Con respecto a las referencias te digo de nuevo que son necesarias, no tengo ni idea de las culturas mayas, pero de algún sitio habrás sacado la información ¿no? Tanto página web como documental, libro, etc son válidos para referenciar, aunque sea la investigación de una arqueóloga o la historia narrada por un conquistador como dices. Ahora leeré un poco más alguno por si veo algo más que mejorar. Saludos! Vëon (mensajes) 08:39 9 jul 2008 (UTC)

He hecho cambios en la introducción y dos primeras secciones de Ah Canul, añadiendo algunos enlaces internos y pequeños cambios ortográficos. Por ejemplo, la segunda sección "La guerra entre Mayapán y Uxmal" no tiene ninguna referencia, así que necesitaría alguna. Saludos Vëon (mensajes) 09:00 9 jul 2008 (UTC)

Hunac Ceel

Gracias por las sugerencias, las tomaré en cuenta para analizar esos pequeños detalles y mejorar dichos artículos. Espero poder tomarme mi tiempecito y ayudar en estas vacaciones de verano... <(^-^)> --Yucalpeten (discusión) 01:16 10 jul 2008 (UTC)

Estamos...

...ante una persona que pretende imponer su punto de vista en la historia universal. Sí, había revisado el historial de contribuciones de Domenico, pero hay que ser más capaces de demostrar que está en un error. En el caso de la discusión que sostengo con él, he derribado uno a uno los argumentos centrales que va presentando: primero queriendo ver las guerras de independencia de América Latina como parte de una revolución liberal global, luego con el asunto de la forma de gobierno=estado, y así por el estilo. En un momento me pidió referencias, le han sido entregadas y ya puse en evidencia que no es capaz de leer lo que se le ofrece. Me temo que ninguna referencia sea suficiente para él, y el problema es que parece no cansarse de trolear, porque sus argumentos son, con todas sus letras, troleo. Sin embargo, lo principal es no perder la calma. No caigas en su juego: si te das cuenta, recurre con mucha frecuencia a los ataques personales y es impositivo, cree tener la razón. Con personas así la discusión es imposible. Quizá sea positivo solicitar una mediación informal en ambos casos, el de la Conquista de América y el de la Independencia de México. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 15:07 10 jul 2008 (UTC)

Coordenadas

Claro que es recomendable poner las coordenadas en la esquina en cada artículo posible. Eso ayuda a una mejor integración del contenido de Wikipedia en el google earth, y sistemas similares. Adicionalmente, el pequeño icono de planeta que aparece permite visualizar de forma inmediata la posición geográfica del artículo dentro de la misma wikipedia.

Si me indicas las coordenadas, las añadiré. El formato es muy sencillo: {{coord|25|35|N|88|20|O|display=title}}. -- m:drini 00:56 12 jul 2008 (UTC)

Cultura maya

La he protegido contra anónimos, a ver si se les pasa al tonturria. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:07 13 jul 2008 (UTC)

Virreinato

Pues tienes razón en todo lo que dices, si la memoria no me falla (el artículo sobre Francisco Hernández de Córdoba, descubridor de Yucatán lo escribí yo cuando era joven ;). Creo que la información espuria se coló en el artículo en esta edición, que es una fusión con otro artículo sobre la Nueva España, que estaba almacenado en el espacio de usuario de Votinus. Si pinchas en ese vínculo descubrirás que Votinus era un títere del famoso Dark, últimamente muy en candelero, aunque no tengo ni idea de si entre sus maldades estaba la de espolvorear información tan sutilmente incorrecta. Creo que Dark es mexicano, aunque en su última reencarnación se hizo pasar por español norteño, despertando sospechas por su uso del verbo platicar (los gachupines nunca platicamos, salvo que seamos curas dando la plática). Curioso mundo, este de Wikipedia... Me leeré mañana el artículo del virreinato, a ver si pillo otros errores. Vivero (discusión) 00:45 16 jul 2008 (UTC)

Re:Portal

¡Hola, que tal! Pues, lo invito coordialmente a la base de operaciones, donde se puede inscribir. . Me imagino que lo que usted opina es crear otra sección como la sección "imagen de la semana" y ahí colocar la cita ¿cierto?. Cualquier asunto relacionado con el portal siempre es bueno consultarlo en el wikiproyecto México, ya que lo vigilan varios wikipedistas . En cuanto a los artículos, son muy buenos; sin embargo, yo no puedo "valorar" artículos buenos . Yavidaxiu si lo puede hacer, además de ser un experto en la cultura mexicana y muchos otros temas. Voy a dejarle un mensaje al respecto. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 13:00 16 jul 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! ¿Inscribirlos?, ¿se refiere a agregarlos a esta sección? , si es así, los puede agregar al terminar de crearlos ^^ Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 01:13 17 jul 2008 (UTC)

¡Hola, que tal! Se agregan al principio y, al agregar uno se quita el del final, voy a agregar estas instrucciones, esto evitará que hagamos una lista grande en el portal. Sobre los esbozos, también los pueden agregar, de hecho, todos los artículos recien creados. Saludos y buen día Humberto --(♋)-- 02:34 17 jul 2008 (UTC)

Saludos. Ya decía yo que tenía un pendiente por aquí, y si no me equivoco es que también me habías pedido directamente que revisara los artículos mencionados en el recado que me dejó Humberto. Una disculpa, porque ando en la pendeja con mi máquina que se suicidó por dos semanas, pero ya me pongo en marcha. Saludos otra vez, desde la húmeda Ciudad de México. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 05:42 23 jul 2008 (UTC)

Bienvenid@ al Wikiproyecto México

¡Hola que tal, Jaontiveros/Archivo1! ¡Bienvenid@ al Wikiproyecto:México! El objetivo del wikiproyecto tiene como finalidad, ampliar, mejorar y organizar todos los artículos relacionados con México. Dentro de este ámbito se incluyen los artículos que atañen al conjunto del país, como los del tipo "XXX de México", "XXX en México" y "XXX mexicano", así como los artículos que atañen a los estados del país y a cualquier elemento que forme parte de la identidad y cultura de México. Si tiene alguna propuesta, comentario o duda al respecto, puede acudir a la página de discusión del proyecto para exponer sus argumentos. Así mismo, es muy importante que vigile el wikiproyecto, para que sepa de cualquier conversación. Existen muchas actividades en las que puede ayudar, por ejemplo: puede crear algún artículo solicitado, puede crear algún municipio (puede ayudarse con la base de trabajo), o puede ayudar en las colaboraciones de la semana. Semanalmente se hacen propuestas de trabajo, en las cuales se eligen el municipio, ciudad, imagen y colaboración de la semana. Así como el artículo destacado para el portal. Semanalmente se envía un mensaje a todos los participantes, en el cual se encuentra la base de trabajo de la semana. Si no quiere recibir el mensaje, basta con dejar un mensaje en la página de discusión del wikiproyecto, o en la página de discusión de su servidor. El mensaje también se encuentra en la plantilla, basta colocar {{Wikiproyecto:México/Mensaje}} en su página de discusión o una subpágina de usuario. Si tiene cualquier duda, propuesta o comentario para mejorar el wikiproyecto, no dude en dejar un mensaje en la página de discusión del proyecto.

Humberto --(♋)-- 01:16 17 jul 2008 (UTC)

Arte de guerra

Entiendo el sentido de su mensaje, pero reitero que podríamos hablar de estrategias, de planeaciones bélicas, pero en ningún momento podríamos incluir la peor y mas atroz, más vil y bárbara de las manifestaciones humanas como arte. Ahora, que en estos tiempos la levedad es algo común y se le llama arte incluso a la gastronomía... Saludos, --Ivan (discusión) 01:44 24 jul 2008 (UTC)

Archivado & Desprotección

Archivado listo. ¿Realizamos los mismos pasos en Batalla de Puente de Calderón? El artículo ha sido desprotegido a solicitud mía. Espero los cambios ahí también, para poder archivar en consecuencia. Un saludo.
Diego (dialoguemos)    07:11  25 jul 2008 (UTC)

Yo tengo ese libro. Ahora que tengo tiempo, y sobretodo para no volver a la polémica, me he tomado el tiempo de consultarlo. La cita textual dice 100,000. En mi opinión, se debería de hacer el cambio. No por que haya seguridad en que dicha cifra sea cierta, sino por que hay que basarnos en el sentido común y ser congruentes entre lo que se cita y lo que se referencia como bibliografía. Puedes realizar los cambios y no habrá problema. Sólo es corrección de un error. Si se quiere citar una cifra distinta se necesitaría recurrir a otra bibliografía (un cambio que no fue propuesto). Un saludo.
Diego (dialoguemos)    01:16  26 jul 2008 (UTC)

Archivado listo. Tema cerrado. Un saludo.
Diego (dialoguemos)    07:20  26 jul 2008 (UTC)

Respuesta a tu petición

Hola, Jaontiveros! Primeramente, te agradezco el reconocimiento que haces al proyecto. Nos alienta a continuar en el camino. En atención a la petición (sugerencia) que has hecho al Wikiproyecto Historia militar de México, te informo que estamos en una campaña por añadir las referencias pertinentes en los artículos que las requieran. Tal como lo puedes ver aquí, aquí, aquí y finalmente aquí. En muchos artículos no se han agregado las referencias, no por que no dispongamos de ellas, sino por que nos hace falta el ISBN de tales referencias. En tales términos, se podría decir que sin ISBN la referencia es cuestionable pues podría ser inventada. Para evitarlo, no hemos añadido varias referencias hasta estar seguros de haber encontrado el ISBN de tal referenia. Así evitamos esto y acciones posteriores como esta. En cuanto a la referenciación bibliográfica vamos en buen camino. Las referencias ahí están, sólo hace falta comprobarlas. Un saludo.
Diego (dialoguemos)    01:58  26 jul 2008 (UTC)

Cozumel

Listo, aunque no sé porqué no lo hiciste tú mismo. Saludos, --Cobalttempest → tēixnāmiquiliz 03:24 27 jul 2008 (UTC)

Enlace para recordar Palenque

Palenque

Hola Jaontiveros, gracias por habere avisado sobre el articulo de Palenque (Chiapas), el principal error es que no esta categorizado, lo que hay que hacer, y sobre la plantilla pues tambien hay que estandarizar, esa infobox que tiene la realizo un usuario que muy al inicio de Wikipedia creo varios articulos de ciudades de Chiapas asi que es posible que te la vuelvas a topar en algun otro articulo, pero en este voy a proceder a cambiarla, que bueno le quitaste el copybio a la redaccion, pero revisandola creo que como esta ahorita corresponde mas bien a la ciudad que al municipio, por lo que yo te recomendaria que lo consideraramos asi, como de la ciudad, pondre la infobox de ciudades y la categorizare como Localidades de Chiapas, espero que puedas contribuir muy pronto con el, solo te pido que mantiendo la tematica de solo ciudad, ya luego podemos iniciar el Palenque (municipio) con la información relativa a ello, cualquier otra cosa que necesites o comentario ya sabes donde localizarme, saludos! Battroid | ¿Hola? 05:12 27 jul 2008 (UTC)

Hola, nuevamente gracias por el aviso, lamentablemente el copybio de la enciclopedia de los municipios es casi una plaga, pero que bueno que le avisaste, esperamos que pronto lo cambien, yo te diria que esperaras unos dos o otres dias y si no lo hace ya sería que te animaras a hacer los cambios tu o que deplano lo consideres una infracción evidente de copyright y pidieras su destrucción, yo por lo pronto mejor he cambiado la infobox a la de municipio, conservé el escudo ya que ese es mas asunto de Commons ya si o eliminan haya entonces lo quitamos, preferi hace mejor eso que esperar al usuario. Finalmente para trasladar pagina unicamente tienes que dar click en la pestaña de "trasladar" que esta al lado de "historial" en la parte superior y en la siguiente pagina cambiar a la nueva denominacion y explicar el porque del traslado; claro que hay que tener mucho cuidado en hacerlo y luego hay arreglar todas las redirecciones posibles, por eso muchas veces no es buena idea hacer un traslado de una página que tenga muchas otras que dirijan a ella. Sobre lo de Cozumel e Isla Mujeres dejame revisarlos y te comento, saludos! Battroid | ¿Hola? 20:55 27 jul 2008 (UTC)

Ciudad Real de Chiapas

Hola. Gracias por tu correo. Mira, estuve revisando en colecciones de documentos históricos centroamericanos y mexicanos correspondientes al período de Intendencias (1786-1812 y 1814-1820), de la Monarquía constitucional (1812-1814 y 1820-1821), y de la anexión al Imperio Mexicano, y siempre se utiliza el nombre de Ciudad Real de Chiapas, con la "s" final, tanto con respecto a la Intendencia, como a la ciudad. Por eso creo que al menos en cuanto a esa época debe mantenerse el nombre. Saludos --VP (discusión) 04:51 29 jul 2008 (UTC)

Mayistas

¡Hola! He leído lo de Cuba, y volveré a mirarlo con más calma y con libros que consultar, pero de entrada me suena bien. Tenemos artículo breve de Yuri Knorosov, pero está escrito con zeta, Yuri Knorozov. Miraré cuál es la transcripción más frecuente en google, porque se podría crear un redirect con ese, para que funcione Yuri Knorosov... no tengo nada de él, que yo sepa. El artículo de la Proskouriakoff se lo debía a Wikipedia, porque hace tiempo ya existió uno, y fui culpable de que lo borraran (estaba plagiado): una chica muy interesante, de la que también me gustaría saber más. Pero el que es verdaderamente interesante, y creo que hay que hacer un esfuerzo para que tenga un artículo más largo es tu yucateco (a lo mejor él prefería 'yucatanense'), Alfredo Barrera Vásquez; creo que tengo alguna traducción suya (la más conocida, la del Libro de los libros de Chilam Balam del FCE), pero no encuentro ninguna biografía; seguro que ¿su hijo? Alfredo Barrera Rubio (googleando veo que es otro mayista, catedrático de la UADY) ha escrito alguna, seguiré buscando. Sí, ya he visto que en la inglesa tienen categoría de mayistas, y creo que nosotros deberíamos crearla también, aunque tal vez convendría comenzar por otra más general, que en inglés también existe, la de mesoamericanistas. Por cierto que también tengo pendiente buscar en toda la wiki la palabra mayanista y sustituirla por mayista, que es la aceptada en el DRAE y comparando con google veo que también la más usada en la práctica. Te diré algo de lo de Cuba y de lo de Barrera Vásquez. Saludos Vivero (discusión) 18:12 29 jul 2008 (UTC)

¡Lo encontré, lo encontré!: [1]. Pero lo más sorprendente es que tenemos una biografía suya aquí en Wikipedia, escondida en el artículo de su ciudad natal, Maxcanú. Por otro lado, estoy casi seguro de que la ortografía correcta del apellido es Vásquez (por los libros que he encontrado en tiendas de la web). Vamos a tener que ordenar el asunto, amigo Jaontiveros. Vivero (discusión) 18:35 29 jul 2008 (UTC)

He ocultado la parte de Maxcanú en la que sale la biografía de Barrera, y he puesto letrero de 'copyvio'. Está copiada de redescolar (el vínculo que encontré primero)Vivero (discusión) 18:53 29 jul 2008 (UTC)

San Juan Chamula

Dudo mucho que sea una palabra náhuatl, no reconozco ninguna raíz náhuatl, así que verfiqué varios diccionarios de náhuatl que tengo por casa (en particular, el diccionario de F. Karttunen es bastante bueno con las formas alternativas) y no encontré nada similar con ese significado "agua espesa o tubia". Agua embarrada sería como zoqui-ā-tl. Pensando segmentaciones posibles no recogidas en el diccionario, dado que casi todas las palabras náhuatl cuyo significado está relacionado con el agua continen ā- busqué segmentaciones como chamol-a y variantes con (tz-, -h-) o bien ch-a-mola pero esta última ya es una segmentación absurda para el náhuatl ya que no existen morfemas uniconsonánticos como ch-. Así que por todo lo anterior diría que "Chamula" debe ser un préstamo de alguna otra lengua incorporada al náhuatl, pero en sí misma no una palabra náhuatl. Saludos, Davius (discusión) 18:25 29 jul 2008 (UTC)

Ekab

Saludos. He terminado de leer el texto. Hay por ahí algunas peticiones de referencias. Por lo demás, me parece que pone demasiado énfasis en la historia general de la península de Yucatán, y sólo algunos aspectos por ahí hablan de la historia de esta ciudad maya. Además, también hace falta alguna información sobre las exploraciones arqueológicas en Ekab, hallazgos importantes, descripción del sitio. Estamos en contacto. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 03:17 30 jul 2008 (UTC)

Alfredo Barrera y categorías de estudiosos de Mesoamérica

Por supuesto que podría ampliarse la biografía, usando los datos (nombres de personas, fechas de los sucesos, obras publicadas, instituciones creadas, etc.), que no están amparados por derechos de autor, pero metiendo esos datos en una redacción nueva y original, y citando a redescolar como fuente. Lo que siento es no tener más fuentes para poder contrastar (o matizar, o incluso refutar, en su caso) los datos de redescolar; mal comenzamos si equivocan la ortografía del apellido ;) Es curioso que la propia Universidad Autónoma de Yucatán, en su sitio web, utilice a veces el apellido Vázquez y otras veces Vásquez, y que lo mismo pase en otros sitios que parecen fiables... pero en ellos sólo aparece su nombre en las bibliografías, o como nombre dado a escuelas primarias, bibliotecas o calles. Tengo pendiente encontrar mi ejemplar del Chilam Balam, por si el editor incluyó una biografía de los traductores (casi seguro que la edición que tengo en algún sitio es la de su traducción).

Miraré en la en: lo de las categorías 'Mesoamericanistas' y 'Mayistas', para trasladar aquí la misma lógica, o una semejante; yo creo que tenemos algunas biografías de estudiosos de esas especialidades, por lo que las categorías estarían justificadas y serían útiles para el lector que esté buscando esos artículos. Te diré algo si finalmente las creo. Vivero (discusión) 16:11 30 jul 2008 (UTC).

Sí, dije mal lo de 'traductores' para el Chilam Balam. La edición (muy antigua) que creo tener en algún sitio es esta, y como ves Barrera Vásquez y Silvia Rendón son editores, compiladores, más que traductores. Vivero (discusión) 16:34 30 jul 2008 (UTC)

La verdad...

... no estoy muy puesto en ese asunto, y tengo varios artículos pendientes de lectura. Discúlpame que no pueda ayudarte; en todo caso confío que todo se hará de la mejor manera posible. Un cordial saludo. Escarlati - escríbeme 14:36 31 jul 2008 (UTC)

Itinerario de la Armada

Pues sí, tenemos el mismo libro... o al menos eso creo. Lo digo porque me parece que en la bibliografía de Juan Díaz Núñez equivocas el ISBN, que en realidad es ISBN 84-492-0233-7. Respecto a titular el enlace Juan Díaz (capellán de Grijalva), en vez de Juan Díaz Núñez (ahora veo que el vínculo sale rojo... te falta el acento en Núñez), lo hice porque no tenía nada claro que este clérigo usara realmente el apellido materno como segundo apellido. Si no me equivoco (¡no soy historiador, profesionalmente soy "de números" más que de letras!), en el siglo XVI la forma de adoptar los apellidos no era todavía la actual: cada persona elegía los apellidos de su hijo o hija de entre los "disponibles" en la familia, de acuerdo con el prestigio del apellido, el grado de afinidad de las personas que lo llevaban, etc. y creo que incluso las personas cambiaban de apellido ya de adultos. Se encuentran hermanos con apellidos distintos, como ocurre en el caso de Bartolomé de las Casas, su hermana Inés de Sosa, y su padre, que durante una época se hizo llamar Pedro de las Casas, pero durante otra prefirió ser conocido como Pedro Peñalosa (asuntos como la limpieza de sangre tenían que ver con estos cambalaches). De Juan Díaz sabemos que se hacía llamar así, y que su padre era Alonso Díaz y su madre Martina Núñez, pero... ¿has encontrado algún sitio donde se le llame Juan Díaz Núñez? Ahora mismo estoy preparando un viaje (que me dificultará entrar a la Web, salvo en cibercafés y sitios así) y no tengo mucho tiempo para buscarlo, pero tengo mis dudas de que la gente de la época usara el sistema apellido paterno+apellido materno, y de que Juan Díaz en particular lo hiciera: Hernán Cortés, Pedro de Alvarado... ¡acabo de encontrar un caso en que sí se usa el sistema padre-madre: Juana de Asbaje y Ramírez de Santillana!... en fín, tengo mis dudas, pero si has visto en alguna fuente que se hacía llamar Juan Díaz Núñez, me parece bien.

Otra cosa es que no es del todo seguro, 100%, que fuera realmente el autor del Itinerario. No lo firma. Digamos que es "casi" seguro, porque se declara que el autor es "el capellán mayor de la dicha armada", y sí sabemos que Juan Díaz lo era, según Vázquez Chamorro (tras intentar leer la biografía de Motecuhzoma de este autor, he perdido algo de confianza en su sabiduría: no me ha gustado nada, lo que se dice ¡nada!). Total, que creo que el título Juan Díaz (capellán de Grijalva) u otro semejante podría servir, salvo que nos aseguremos de que usaba realmente el apellido materno, y creo que en los artículos hay que hacer notar la "no-absoluta" seguridad de que fuera realmente el autor, o si lo prefieres la "casi-absoluta" seguridad de que lo es...

En cuanto pueda miraré lo de López de Gómara, pero a bote pronto estoy casi seguro de que el título La Conquista de México es el correcto, porque el propio autor tituló su obra así: Hispania Victrix: Primera y segunda parte de la Historia General de las Indias, con todo el descubrimiento y cosas notables que han acaescido desde que se ganaron hasta 1552. Con la conquista de México de la Nueva España cuando la publicó, en ese mismo año de 1552. Luego se han editado por separado dos partes de la obra claramente separables: la Historia de las Indias y la Conquista de México, con esos nombres... creo. Me alegra mucho que estés trabajando en artículos de la época. Por si te animas, yo dejé sin terminar Cuauhpopoca (siempre me he preguntado por qué no se le da más importancia en la historia y recuerdo nacional mexicano), y algún día tengo que terminarlo. Saludos Vivero (discusión) 18:21 3 ago 2008 (UTC)

Re:¿Leíste el artículo?

Como te va Jaontiveros: lei el artículo y no creo que Por que no te callas sea el AP de Intervención de España y Estados Unidos, es más leyendolos bien me parece que Pqntc (antecedentes) debería tener otro nombre, más cercano a lo que es. El PQNTC es un muy buen artículo (por qué no lo nominaste a AB?) pero de un hecho puntual y su contexto, y se pueden tomar ciertas cosas, el Antecedentes, debería (a mi entender) o fusionado con el otro (como alguien recomendó) o cambiado el nombre. Además me parecería mucho mejor que incluyas info de antecedentes en "Intervención de España y Estados Unidos". Además dos cosas: una, no puede haber dos AP en un subtítulo tan pequeño y cont tan poca info y en ninguno de los dos artículos que citas habla de la Intervención de Estados Unidos, que si cita el subtítulo y no así los dos AP propuestos. Un abrazo. ElNegro (discusión) 12:33 4 ago 2008 (UTC)

Como andas Jaontiveros?? Revisá [modificación] y decime que te parece. En un rato paso por la discusión de PQNTC (antecedentes) y comento algo. un abrazo. ElNegro (discusión) 23:41 4 ago 2008 (UTC)

PQNTC

Salud Jaontiveros. Lo mejor puede ser fusionar ambos artículos en Conflicto diplomático entre España y Venezuela de 2007 (a modo de Conflicto diplomático entre España y Marruecos de 2007), pues ése fue el suceso origen-consecuencia realmente relevante (y no la frase en sí) y redirigir a la sección que corresponda. Me permito decirte que has hecho un gran trabajo con el artículo. Un abrazo. Libertad y Saber (discusión) 13:01 4 ago 2008 (UTC)

Ekab 2 y Liga de Mayapán

Eso es compañero. Suele ocurrir que hay sitios arqueológicos cuyas exploraciones se encuentran casi en pañales. Para que se dé usted una idea de hasta qué grado falta indagar en el pasado prehispánico de Mesoamérica, el INAH registra alrededor de 31 000 yacimientos arqueológicos en México, y las investigaciones se han concentrado en algunas centenas. A pesar de que la península de Yucatán ha sido ampliamente investigada, son numerosísimos los sitios que siguen olvidados. Pero no se apure usted, compa, la observación que le hice no era para que se pusiera a buscar hasta por debajo de las sagradas piedras del Mayab lo que no está en los libros. Más completo me parece el trabajo que ha hecho en la Liga de Mayapán, que lo he leído sólo de pasada. La verdad, ni de lejos podría decirse que poseo conocimiento suficiente sobre la historia prehispánica del Área Maya, cuestión de (de)formación profesional, sin embargo tengo modo de allegarme algo de información que podría servir para complementar el texto que usted ha enriquecido de modo notable. Un saludo desde la lluviosa capital de México, Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 14:37 4 ago 2008 (UTC)

Malinche

No, es correcto usar "Malinche" para referirse a Cortés, pasa que Aguilar está usando la ortografía del siglo XVI que deja de lado la oclusiva glotal del náhuatl (a veces representada con vocal con circunflejo, a veces con -h postvocálica y comúnmente no representada). Sería correcto si nosrefiriéramos a Cortés en náhuatl como Malintzineh (ya que el sufijo -eh denota poseedor y Malintzin era su esclava), pero la forma hispanizada Malinche no refleja eso [Además existe otra derivación de Malinche que creo más acertada a partir del vocativo -é. Se ha especulado que el nombre de esa esclava de cortés fue Malin-ál-li (de Malin-al + tli) que al tomar el sufijo honorífico -tzin daría Malín-tzin cuya forma de vocativo sería Malintziné]. Otra posibilidad es que directamente de Malíntzin se derivara Malinche, ya que sabemos que en ciertos dialectos la -n a final de palabra se ensordecía, esta es mi posibilidad favorita ya que eso explicaría porque quedó Malínche y no Malinché. Davius (discusión) 15:34 4 ago 2008 (UTC)

Sí, el problema es que lo has hecho al revés ...

... y ahora hay que borrar esa página para pòder trasladarlo. Un saludo. --Petronas (discusión) 21:53 4 ago 2008 (UTC)

Ya lo han borrado y he podido redirigirlo. Saludos. --Petronas (discusión) 21:55 4 ago 2008 (UTC)

Popol Vuh

Hola, saludos. Pues verás, es que el caso de Cultura maya era especialmente crítico. Yo, en mis mejores tiempos de patrulla, veía que ese artículo en especial era vandalizado diario. La protección de Lourdes es ideal pues es de constante edición vandálica como Globalización (que si no me equivoco fue protegido ad eternum por Varano), pero Popol Vuh no es una página tan atacada (de que lo es, lo es).

Las ediciones más recientes que veo son tuyas, me imagino que ya la has agregado a tu lista de seguimiento. Ese es el mejor método para revertir todos los vandalismos. De incrementarse exponencialmente la ola de ataques me avisas y con gusto protegeré el artículo. Un saludo y lamento la demora. --Cobalttempest → tēixnāmiquiliztli 02:14 5 ago 2008 (UTC)

Esas cosas pasan. En Wikipedia se las atribuimos al cojuelo. Prueba de nuevo... Un saludo, --Cobalttempest → tēixnāmiquiliztli 00:08 6 ago 2008 (UTC)

Choles y plantillas

Saludos. Gracias por lo de las especialización honorífica, pero más bien es un divertimento (lo mío es esto). Me he leído el artículo de los choles y debo decir que está muy bien para empezar, saludo que tengas el propósito de cubrir esos lamentables huecos que quedan por ahí acerca de los pueblos indígenas de nuestra tierra. Hay en la página del CDI unas monografías en formato PDF, que creo que no consultaste, la puedes descargar aquí, si te interesa. Por otra parte, la plantilla que empleamos para los artículos sobre pueblos indígenas es Plantilla:Grupo étnico. Ahí mismo vienen los parámetros que requieren ser llenados con datos (claro que no es necesario llenar todos los asentamientos, si tienes dato, adelante, si no, no importa). Buenas noches. Yavidaxiu'u. Ñuuyoo, 02:31 7 ago 2008 (UTC)

Ya pero...

... ¿Se puede borrar un artículo por presunción de violación de copyright? A veces es evidente (como la transcripción de una carátula de CD que acabo de borrar... pero aquí hace falta indicar la fuente copiada con claridad. ¿La tienes? saludos y gracias por tu trabajo, RoyFocker, discusión 03:08 10 ago 2008 (UTC)

Edad de piedra pulimentada

Tienes razón. Me parece que quien escribe eso lo hace desde el punto de vista europeo (así sea americano o no). De hecho, las edades en América tienen sus propias particularidades en relación con la prehistoria del resto de los continentes, debido al aislamiento geológico del continente. Ni siquiera podemos decir que la prehistoria americana termina con la llegada de los españoles y por eso hablamos de la época precolombina. Por otro lado, la evidente destrucción que las conquistas hicieron en América llevo a la pérdida de mucha información y evidencias y al desconocimiento de las culturas con su consecuente derogación. El mismo texto demuestra los principales puntos que motivaron al avance sangriento de los conquistadores al presentar a los pueblos indígenas como practicantes de sacrificios humanos y canibalismo, pero no existen evidencias de que ello fuera completamente cierto en numerosos pueblos, al menos al tiempo contemporaneo de los conquistadores (no existe ningún testimonio de un español que haya visto un sacrificio humano o visto como los indígenas preparaban un bistec humano) y los relatos parten evidentemente de lo que otros les decían y que les sirvieron como anillo al dedo para destruir lo que se les presentaba a sus ojos como "salvaje" y "bárbaro". En tal caso, a dicha visión corresponde esa idea de que los indigenas estaban en su gran mayoría en la edad de piedra, algo que no puede demostrarse en su totalidad. --Albeiror24 - Español - English - Italiano 16:39 13 ago 2008 (UTC)

yo creo que lo mejor es poner el caso en Wikipedia:Mediación informal. Decime qué te parece o sino empezamos todo un proyecto para mejorar el tema. --Albeiror24 - Español - English - Italiano 01:12 20 ago 2008 (UTC)

En tal caso comencemos a organizar los contenidos. Recomiendo que primero le hacés una intervención (poné "en obras") y yo lo revizo. Tratemos de referenciar lo suficiente. Si el usuario regresa, entonces le será más difícil meter la mano. Un abrazo. --Albeiror24 - Español - English - Italiano 01:41 20 ago 2008 (UTC)

Tranquilo por Sudamérica, esquematizá esa parte que después le doy yo una mejor complementación. Trabajá lo que más tengás a mano que seguro es Mesoamérica. En realidad ambas formas se pueden utilizar, pero veo que la tendencia wikipedista es más a Sudamérica. --Albeiror24 - Español - English - Italiano 02:26 20 ago 2008 (UTC)

Joaquín García Icazbalceta

Gracias!!, luego de una pequeña ausencia, reviso la entrada para agregar los datos que amablemente comentas Saludos Pedro Angeles (discusión) 22:50 17 ago 2008 (UTC)

Archivado y artículos

Hola, Jaontiveros! Mmm... me temo que no puedo archivar la página de discusión del artículo Conquista de América. Al menos no en la forma que lo planteas: "conservando el último texto del usuario Domenico"; ya que para realizar el archivado se requiere llevar acabo un traslado de dicha página de discusión, el cual implica un traslado total del texto. Lo que quiero decir es que si realizo dicho traslado me llevaría todo el contenido. No puedo archivar segmentos de texto sino contenidos totales. Usando el método cut&paste, sí se puede archivar sólo segmentos, pero este método implica la pérdida del historial; lo cual está desaconsejado. Sólo se debe de archivar discusiones mediante el método de traslado, el cual además de trasladar el texto total también traslada el historial. Por ello, creo que lo mejor sería archivar cuando el debate este totalmente concluido y así evitar la necesidad de preservar ciertos segmentos de texto. Bueno... ahí me dices si están de acuerdo en archivar todo o si prefieren esperar como te he sugerido.

Respecto a los artículos que mencionas, veo que todos van encaminados a la Conquista de México. Bueno, pues te tengo la buena noticia de que el Wikiproyecto Historia militar de México trabaja por temáticas y no de forma dispersa. Actualmente nos encontramos trabajando sobre los artículos relacionados con la Revolución Mexicana y en los artículos relacionados con los conflictos armados actuales. Si seguimos el orden cronológico de la historia militar de México, resulta que dentro de poco ya estaremos editando estos artículos que justamente mencionas, . Por tanto, verás dentro de poco gran avance en estos temas en partícular. Un saludo y un abrazo, Diego (dialoguemos)    05:48  21 ago 2008 (UTC)

Ok, analizaré la posibilidad de anexarlo al área de trabajo del proyecto. En realidad, los artículos sólo deben de cumplir con un requisito: ser de trascendencia considerable dentro de la historia militar de México. Dado que el artículo parece sí poseerla, no habrá problema en agregarlo y que consecuentemente sea ampliado cuando los participantes estemos trabajando en ese espacio temático. Ya no falta mucho para que nos traslademos de "Revolución Mexicana y conflictos armados actuales" hacia "conflictos armados del México prehispánico, colonial e independiente". Un saludo.
Diego (dialoguemos)    05:31  22 ago 2008 (UTC)

Artículo agregado. He comenzado algunas ediciones de estilo y redacción. Un saludo.
Diego (dialoguemos)    06:42  23 ago 2008 (UTC)

Hola otra vez

Ya estoy de vuelta y con más tiempo para leer la Wiki. Encuentro a Cuauhpopoca muy mejorado con respecto al esbozo anterior, y a lo mejor te propongo algunos pequeños cambios. En particular, creo recordar de cuando me ocupé del tema que había una segunda versión (de cronistas de la época) sobre la ejecución, que cambiaba la hoguera por la horca... pero no estoy seguro, lo tengo que buscar. No creo que tenga más datos sobre Escalante, pero también lo miraré. Saludos, y felicidades por ambos artículos, te han quedado muy bien. Vivero (discusión) 23:07 27 ago 2008 (UTC)

Toponima de México

Saludos Jaontiveros. En absoluto me ofende tu observación sobre el sesgo "mocho" que le estoy dando al artículo de Toponimia de México. Es más, entiendo que tal como está en la actualidad puede levantar suspicacias. Como se trata de algo que puede interesar a más gente mejor te respondo en la página de discusión del artículo, y espero que te parezca convincente.

Sobre el comentario en torno al origen del nombre de San Juan de Ulúa, mi intención era referenciar las primeras apariciones de Culhúa, México y Nueva España en escritos de los conquistadores. Aunque hubiera de por medio una confusión, es en el Itinerario de la Armada donde primero quedó registrada la voz Culhúa, pero si crees que sería mejor poner otra referencia o que de plano es innecesaria lo podemos discutir. De todos modos admito que es desconcertante que en el artículo aparezca la grafía Culúa y en el texto de referencia otra distinta. Voy a hacer la prueba de anotar en el artículo las distintas grafías que aparecen en los textos de la época (Colhúa, Culhúa, Culúa, Ulúa…) de manera que quede claro que se referían al mismo territorio, y en la referencia voy a intentar describir brevemente la historia de la confusión a continuación del texto. En todo caso, si hay alguna solución que te parece mejor ensáyala sin temor a herir mis sentimientos, las propuestas se entienden mejor una vez las ves en el artículo y siempre hay la posibilidad de revertir los cambios.

También hice un comentario sobre el enlace que añadiste. No lo quité la primera vez porque me pareciera malo sino porque me temo que desapareció definitivamente de la red. Es una lástima porque la parte que he podido leer es muy buena, pero al menos me puso sobre la pista de tres artículos del boletín de la Academia Mexicana que nos van a permitir dejar impecable la parte de grafía y pronunciación. Dejo en tus manos la opción de recuperar el enlace, yo ya lo intenté, o borrarlo definitivamente.

Por último, vi por encima el artículo de San Juan de Ulúa y estoy de acuerdo en que nos estamos haciendo eco del marketing seudohistórico de los Domecq. Sin duda el compañero que lo redactó lo hizo de buena fe, pero no estaría de más que plantearas el tema en la página de discusión. Salud, --Montiel (discusión) 17:54 30 ago 2008 (UTC)

Saludos de nuevo Jaontiveros. Tienes toda la razón con lo del enlace. Desde mi conexión normal no lo podía abrir. Pero me servirá de lección para ser más cuidadoso a partir de ahora antes de eliminar enlaces. También estoy de acuerdo en que la grafía y pronunciación vayan en primer lugar, de hecho es lo más relevante del artículo.

En relación al nombre de México para designar al país, ahí se me plantea una duda que voy a investigar. Durante la colonia, en las divisiones territoriales que se hicieron (provincias, intendencias y no sé si alguna más), la zona central del país se designaba como "Provincia de México", "Intendencia de México"... O sea que el nombre de México era el habitual en el virreinato para referirse a la zona central pero, ¿cuando se extendió su uso para referirse al conjunto del país? Sería interesante saber si ya antes de la Independencia los círculos independentistas lo empezaron a utilizar. Y por último, no te preocupes por el apartado de etimología, me estoy esmerando para que quede realmente bien. Salud --Montiel (discusión) 01:31 31 ago 2008 (UTC)

Canibalismo entre mexicas y tlaxcaltecas

Hola. Gracias por las citas de López de Gómara y Díaz del Castillo. ¿Crees que referirnos a "antropofagia" sea más neutro que a "canibalismo"? ¿Crees que debemos trasladar "Canibalismo entre los mexicas" a un artículo que haga referencia a tlaxcaltecas y otros? Yo había leído un testimonio de canibalismo supuestamente practicado por soldados chichimecas según algunos cronistas, pero no reencuentro aún la referencia, por eso el artículo sólo hace referencia a los mexicas. Saludos —Bernardo Bolaños (discusión) 20:11 30 ago 2008 (UTC)

Si se me permite terciar puedo decir que en Historia general de las cosas de la Nueva España de Bernardino de Sahagún, he leído descripciones en náhuatl de testimonios de antropofagia entre los mexicas, que no parecen exagerados o intencionalmente manipulados. De hecho la mayor parte de la obra de Sahagún ofrece una imagen razonablemente amable de la cultura nahua, él mismo aprendió la lengua y se reodeó de sabios mexicas, Un saludo Davius (discusión) 14:25 31 ago 2008 (UTC)

Hola otra vez. El artículo en su versión actual tiene un apartado llamado "Evidencia contra la hipótesis de canibalismo alimentario" en donde se cita a De Montellano y Coe. Sin embargo, no he protestado porque Yavidaxiu haya colocado la etiqueta de no neutral y respeto que tu también creas que no es neutral. Por lo que a mi respecta, creo que ustedes podrían equilibrar el artículo y quitar la etiqueta. Saludos. —Bernardo Bolaños (discusión) 23:06 4 sep 2008 (UTC)

Campeche

Me resulta convincente la evidencia que sugieres. No conozco tan bien las lenguas mayenses, sólo he estudiado superficialmente algo de tzotzil que ni siquiera está particularmente relacionado con el maya yucateco. Me he dedicado más a las lenguas uto-aztecas, y en particular náhuatl, así que en otras lenguas mexicanas me muevo con mayores dudas. Un saludo Davius (discusión) 14:22 31 ago 2008 (UTC)

He estado revisando varios diccionarios de maya yucateco y otras lenguas mayas, para poder cerciorarme de la corrección del significado de Campeche. He usado la ortografía unificada por la academia de lenguas mayas de Guatemala que propone una ortografía cercana para todas las lenguas, de acuerdo con esa ortografía tenemos las formas referidas son kaan pech (la doble a es importante ya que denota vocal larga: kan 'apredender / kaan 'serpiente') y ah k'iin pech (nuevamente la doble ii indica vocal larga y k' denota una oclusiva "herida" constraste importante en lenguas mayas: k'iin 'sol' / kiih 'maguey'). Gracias por hacerme notar esas toponimias, ya que era necesario comprobarlo. En cuanto a los significados he podido comprobarlos todos excepto que pech parece significar también estrella. Voy a corregir las imprecisiones de los artículos que hablan de Kaan Pech. Un saludo, Davius (discusión) 14:05 1 sep 2008 (UTC)

Tu referencia me parece buena, la única cosa que no puede constrastar en el diccionario fue precisamente la grafía y significado de Peech pero la página que citas me parece fiable, ya que reproduce otros términos que si puedo contrastar de forma totalmente rigurosa, así que considero que unido a las referencias que yo encontré (con ISBN) podemos usarlas y dar por referenciado el asunto. Un saludo y mil gracias, Davius (discusión) 16:12 1 sep 2008 (UTC) PD: Hace años que no paso por Porrúa, entre otras cosas porque vivo a casi 9500 km del DF! ;-)

Hola Jaontiveros

Lo que debería hacerse es usar en el título el nombre más conocido en aplicación de las políticas de WP:CT, y en el texto, se pueden usar, una vez aclarados todos los nombres posibles, cualquiera de ellos, pero creo que precisamente lo que hay que "homologar" es que hay varios nombres: uno más usual, otro más "científico" si quieres, etc. Pero no borrar en ningún caso el uso del más común. En la discusión del artículo he puesto mis argumentos. Un saludo. Escarlati - escríbeme 16:34 4 sep 2008 (UTC)

Conquista de México

Hola. Veo que estás corrigiendo y ampliando el artículo. Yo lo tengo en observación porque sufría muchos vandalismos; si vas a vigilarlo tú lo elimino de mi lista, que es excesivamente larga. ¿Me dices cuando tengas tiempo si vas a hacerlo? Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 16:42 5 sep 2008 (UTC)

Gracias. Me alegro de que lo amplíes porque es un tema importante. Yo lo wikifiqué, pero no tenía datos para añadir a lo que había. Saludos, Mercedes (Gusgus) mensajes 17:21 5 sep 2008 (UTC)