Wikipedia discusión:Portada

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en Fallecimientos dice que Eliahu Rips fue ruso pero no lo fue

su articulo explica que fue israeli, y ni siquiera nació en Rusia. 2806:2F0:9FA0:64CA:110F:9CC3:50FF:DCF1 (discusión) 17:42 21 jul 2024 (UTC)

 Hecho, la nacionalidad fue corregida, gracias por el aviso. Ruy (discusión) 18:01 21 jul 2024 (UTC)

qué padre, gracias 2806:2F0:9FA0:64CA:110F:9CC3:50FF:DCF1 (discusión) 18:20 21 jul 2024 (UTC)

Hay algo que no me queda claro: en el artículo vemos que nació en Riga (República Socialista Soviética Letona, Unión Soviética). Estoy de acuerdo en que no era ruso (error frecuente), pero sí era letón o soviético, como pone en la ficha, independientemente de que, además, adquiriera la nacionalidad israelí. ¿Me podéis decir si esos datos son erróneos, en cuyo caso habría que corregirlos? -- Manolo (Desfógate) 18:34 21 jul 2024 (UTC)

@J. Manolo G. P.: Rips era soviético y posteriormente adquirió la nacionalidad israelí, ignoro si renunció a su nacionalidad soviética la cual de todos modos desapareció junto con la Unión Soviética. Saludos Ruy (discusión) 18:41 21 jul 2024 (UTC)

Bien, en cuyo caso (si es que no renunció a ella, como bien dices), mantendría la nacionalidad letona. -- Manolo (Desfógate) 18:44 21 jul 2024 (UTC)

@extemporáneo: nació en la RSS de Letonia, pero nunca fue letón (no podemos homologar/extender nuestro entendimiento de nacionalidad/ciudadanía a otros pueblos/países).SFBB (discusión) 15:26 22 jul 2024 (UTC)

En general, para la descripción en la plantilla de portada, si alguien estuvo vinculado a un país durante una parte significativa de su vida, lo reflejamos también en el gentilicio, aunque estrictamente en el momento de fallecer pudiera no tener ya la nacionalidad... igual que seguramente ya no ejercía como deportista, jurista, etc., pero lo indicamos como ocupación relevante. En consecuencia, anoche cambié ese gentilicio a letoisraelí. - José Emilio –jem– Tú dirás... 10:20 22 jul 2024 (UTC)

@J. Manolo G. P.: y {{@Ruy: Corrijo un error muy frecuente. La Unión Soviética reconocía una diferencia entre ciudadanía y nacionalidad (y consignaba ambas en los documentos de identidad). La ciudadanía era soviético, pero la nacionalidad dependía de la nación a la que los sujetos pertenecían. Y la nación (por eso el link al artículo) no se debe entender en el sentido de las repúblicas que constituían la USSR sino que en el sentido étnico-lingüistico-cultural (e.g. judío, alemán, finés, ucraniano o checheno, eran algunas de las múltiples nacionalidad que reconocía el estado soviético). En este caso particular, el pasaporte (o documento de identidad) de la USRR consignaba ciudadanía soviética y nacionalidad judía....en ningún caso letón.SFBB (discusión) 15:22 22 jul 2024 (UTC)

Marco a -jem- también porque la plantilla está protegida y sólo la pueden editar sysops, así que no pude sacar eso (incorrecto) de letón. SFBB (discusión) 15:44 22 jul 2024 (UTC)

Vale, pero, ¿qué hay después de la desintegración de la URSS? Como apunta Ruy, si es que no renunció a su [según tú] ciudadanía soviética, ¿cómo considerarle después?: ¿nacionalidad letona?, ¿ciudadanía letona?, ¿ciudadanía letona y nacionalidad judía?,... Desde luego, ruso no, porque no nació en Rusia y soviético tampoco, porque la URSS dejó de existir. -- Manolo (Desfógate) 15:43 22 jul 2024 (UTC)

Eso hay que verlo caso a caso. Muchos ex-soviéticos pasaron directamente a tener tener nacionalidad israelí o alemana (ver e.g. de:Aussiedler und Spätaussiedler) sin haber tenido nunca la ciudadanía de alguna de las repúblicas que sucedieron a la URSS. También es importante consignar que la RSS donde nacieron (o donde residían) no implica necesariamente la ciudadanía con que terminaron cuando se desmembró la USSR. En este caso particular, no sé la respuesta (aunque creo muy, muy probable que haya pasado a tener la nacionalidad israelí directamente). SFBB (discusión) 15:50 22 jul 2024 (UTC)

┌──────────────────────────┘
No voy a continuar debatiendo, pero dejo constancia de mi desacuerdo con el último cambio de Ruy. El criterio que se ha seguido aquí durante muchos años es indicar un gentilicio que refleje la vinculación de la persona con los países que en el momento del fallecimiento puedan considerar a esa persona como «de los suyos», dejando en un segundo plano la nacionalidad legal y otras posibles consideraciones que puedan ser más relevantes en los artículos: y en este caso parece claro que tanto Letonia como Israel cumplen con ese criterio. Solo espero que esto no siente precedente y que, si se quiere cambiar el criterio, se haga con todas las consecuencias, aportando argumentos, visión de conjunto e implicación con el trabajo diario de actualización y sus particularidades. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:21 23 jul 2024 (UTC)

@-jem-: había realizado el cambio porque consideré que existían los suficientes argumentos para retirar el gentilicio de letón, el cual aparentemente no aplica al biografiado porque su país de origen no era Letonia sino la Unión Soviética, país del que se fue en 1972, y también porque está el dato aportado por @SFBB: en donde el gentilicio soviético,a corresponde a una ciudadanía y no a una nacionalidad aunque, para fines prácticos y según el uso que le he visto en este proyecto, es el gentilicio que se usa para las personas nacidas en la Unión Soviética y que es el que correspondería en el caso de este biografiado si se le quisiera añadir uno más aparte del israelí. También creo que se requiere una política o convención en donde se defina el uso del gentilicio soviético,a y de sus nacionalidades internas, y añado que si no se está de acuerdo con los argumentos expuestos entonces se puede deshacer mi edición, la cual fue hecha de buena fe y en la creencia de que había un consenso cuando aparentemente no lo había. Saludos Ruy (discusión) 14:54 23 jul 2024 (UTC)

Entiendo (que alguien me corrija, si estoy equivocado) que es similar al caso de la Unión Europea: somos ciudadanos de la UE, con diversas nacionalidades (española, francesa, alemana,...) Pero, si algún día desapareciera la UE, yo seguiría manteniendo mi nacionalidad española. -- Manolo (Desfógate) 15:07 23 jul 2024 (UTC)

@Ruy: Concuerdo plenamente con todo lo que pleanteái (incluido que se norme).

@J. Manolo G. P.: no exactamente. Porque en el pasaporte europeo hay un vinculo entre la nacionalidad y un determinado país. En el sistema soviético no existía una relación entre nacionalidad y las distintas RSS (ver Sistema de pasaportes de la Unión Soviética aunque el artículo es muy pobre). La nacionalidad era una cosa más abstracta y había muchas más nacionalidades que RSS.

@-jem-:: En la mayoría de los casos el criterio que planteái es correcto. Sin embargo, en este caso particular no lo es, ya que no era letón y no tenía ningún vínculo con Letonia más allá de haber nacido y crecido ahí. Imaginarse por ejemplo al hijo de un italiano (país que tiene nacionalidad ius sanguinis nacido en Egipto). El niño es italiano y no egipcio, por mucho que haya nacido en Cairo y trabajado ahí. Lo mismo Eliahu Rips que era ciudadano soviético, de nacionalidad judía (y después israelí). Venir a asignar un nacionalidad letona por el mero hecho de haber nacido ahí, sin sustento en WP:FF es equivocado. SFBB (discusión) 17:07 23 jul 2024 (UTC)

y para cerrar: el criterio de -jem- es muy válido y se podría hablar de "soviético-israelí" o " judio-israelí" (aunque suene redundante), pero es lo de Letonia, lo que no tiene asidero (bueno...tan poco asidero como decir que Mozart era austríaco - otro error común -, por el mero hecho de que 30 años después de su muerte, Austria terminó anexando a Salzburg; ni Mozart ni ningún ciudadano de Salzburg se habría considerado jamás austríaco o ligado a Austria...aunque sí alemán por el SIRG) SFBB (discusión) 17:27 23 jul 2024 (UTC)

PONDOK969 SITUS SLOT GACOR AMAN LOH 103.134.93.82 (discusión) 03:20 29 jul 2024 (UTC)