Discusión:Idioma español/Archivo 2020

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Diferencia en posicion de hablantes nativos y totales.[editar]

¡Saludos! Me parece que la redaccion en los primeros parrafos esta mal, cito «Es la cuarta lengua del mundo por el número de hablantes como lengua materna tras el hindi». ¿No deberia ser cuarta lengua del mundo por el numero de hablantes totales? Ya que por lengua materna el español tiene el segundo puesto, tambien pienso que seria bueno agregar una distincion, es decir, mencionar tanto la posicion que ocupa el idioma por hablantes nativos (segundo lugar) como por hablantes totales (cuarto) en los primeros parrafos, osea, ambas y no solo una de las dos anteriores. César LZ. (discusión) 02:09 9 dic 2019 (UTC)

2-numero nativos, 4- numero total . eswiki "no" sigue ningún patrón, en el art Hindi coloca hablantes 380 , puesto 4, idioma inglés puesto 3, etc . No hay consenso de la casilla puesto, puede ser total, parcial, nativo, etc.--EEIM (discusión) 04:33 22 ene 2020 (UTC)

idioma español, lengua materna (L1)[editar]

Estimado Fjsalguero

Gracias por su comentario.

Observo que ha revertido un cambio que he realizado en el artículo del idioma español y me gustaría debatirlo con usted.

Fíjese que se indica que el idioma español es el segundo por número de hablantes de lengua materna L1 según el código de Ethnologue y el código de la UNESCO. Por lo tanto, se hace referencia a L1 la lengua materna no el número de hablantes total.

Para comprobar el dato debe fijarse en las estadísticas de Ethnologue o de UNESCO en el código L1, ya que es el que indica la lengua materna. Ethnologue le ofrece un L1 Rank que le puede ser útil para ver el orden por número de hablantes como lengua materna.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_number_of_speakers a 2019, que se considera el referente internacional de medición de lenguas. Es la 22º edición pero cualquiera anterior le puede servir pues el orden ha cambiado poco en los últimos años.

Como verá el hindi sería la 3 lengua con más hablantes sumando lengua materna + competencias (L1+L2). Pero como lengua materna (L1), el idioma español es en todas las estadísticas la segunda lengua materna con más hablantes.

Insisto en la diferencian porque es clave, una cosa es (L1) lengua materna y otra distinta (L2) competencias elevadas. Fíjese que el inglés, por ejemplo, es la tercera lengua por (L1) e indiscutiblemente la lengua más hablada del mundo (L1 + L2). El caso más significativo sería el árabe estándar (o normalizado) que carece de hablantes como lengua materna (L1) y, sin embargo, alcanza más de 200 millones como (L2).

Además, la discusión sobre el idioma único Hindy-urdu, llamado Hindy-urdu controversia, es un tema muy complejo. Aunque pudiera considerarse un único idioma (cosa que no hace Ethnologue, ni la Unesco, ni los gobiernos de Pakistán y de India) no tendría más hablantes como lengua materna (L1) que el español, tampoco el inglés tiene más hablantes como lengua materna (L1) que el español.

Por lo tanto, no se puede decir que el castellano es la cuarta lengua por número de hablantes como lengua materna (L1), es la segunda tras el chino -mandarín o standard-.

Le ruego me indique si las estadísticas que le indico son incorrectas o si dispone de otras más actuales o contrastadas.

Muchas gracias por su atención. --Luiscomplu (discusión) 10:10 16 ene 2020 (UTC)

Hola, Luiscomplu. Primero, permiteme que te tutee y te pida que me tutees. No hace falta ser tan formales y creo que agiliza el dialogo.
En cuanto a tu comentario, tenemos varios puntos que podemos mejorar. De las referencias que hay para respaldar que el español es la cuarta lengua, solo funciona la de Ethnologue, que dice que es la cuarta lengua mas hablada, sin entrar en competencias. Si tienes alguna fuente con la que puedas referenciar que es la segunda lengua materna, no tengo problemas en cambiarlo a algo del tipo "es la segunda lengua con mas hablantes nativos y la cuarta mas hablada", o algo similar. Desgraciadamente no podemos referenciar wikipedia con wikipedia y en el enlace que das, las referencias a Ethnologue son de pago y no se puede ver el dato, asi que habra que encontrar alguna otra referencia (o tal vez tu tienes acceso).
Un saludo.Javi (discusión) 11:01 16 ene 2020 (UTC)
Hola. Claro, nos tuteamos. Gracias por tu comentario. Ethnologue sí lo indica. Tal vez se observa mejor en la sección en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers De hecho, la propia Wikipedia inglesa en su artículo sobre Spanish Language utiliza este criterio. El español es la segunda lengua por número de hablantes como lengua materna tras el chino, y la cuarta por número de hablantes. Las referencias del artículo indican esto, lo que ocurre es que la página de Ethnologue es muy liosa (con L1, L2 y L1+L2). El mejor resumen de estos datos a 2019, se encuentra realizado por los compañeros de la Wikipedia inglesa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_number_of_speakers
Abrazos.--Luiscomplu (discusión) 11:26 16 ene 2020 (UTC)
Como te he dicho, no podemos usar wikipedia como referencia. Las referencias en la wiki inglesa son de pago y no puedo verlas, Si tienes referencias, ponlas y no hay problema en cambiarlo.Javi (discusión) 10:29 17 ene 2020 (UTC)
Hola, Javi. Sí. Entiendo lo que comentas que la Wikipedia no puede ser referencia para sí misma y compruebo que las otras son de pago. Sin embargo, he encontrado en la página de ESL, la compañía que hace los datos de Ethnologue, los datos de 2019 en abierto. Están las dos tablas que nos ocupan, "native speaker" (lengua materna) y "total speaker" (hablantes con competencias). blog.esl-languages.com/blog/learn-languages/most-spoken-languages-world/ Por favor, dime si estas referencias serían correctas. Abrazos. --Luiscomplu (discusión) 16:05 17 ene 2020 (UTC)
Sí, por supuesto. Si tienes esas referencias, ponlas en el artículo y haz los cambios pertinentes.Javi (discusión) 21:44 17 ene 2020 (UTC)

comentario Comentario Ethnologue es un "collage" de información, en gran medida, los datos que tienen son sacados de Rae, Pew, Cia, etc, lo cual indica que son ciertos. esta imagen que subí por que es importante , indica números totales (personas que se pueden entender) más no indican las personas nativas, por ejemplo, que Cristiano Ronaldo hable inglés, español, eso no indica que sea hispano, o anglo, simplemente indica que tiene cierta capacidad para entender y hacerse entender en esos idiomas. Ethnologue colocó en una misma casilla el Hindi y el Urdu por que son entendibles entre sí, la diferencia de estos idiomas es la escritura, uno se escribe con caracteres indios , y el otro con letras árabes. La información que está en eswiki es correcta, el español es el 2-hablantes nativos, 4 en numero total y 3 como idioma más estudiado tras el francés.--EEIM (discusión) 04:22 22 ene 2020 (UTC)

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El idioma español no es lo mismo que el castellano[editar]

El idioma español no es lo mismo que el castellano porque el español se habla en todos los países hispanohablantes y el castellano no es lo mismo porque SOLO se habla en España. |Idioma español=En los países hispanoamericanos y España |Idioma castellano= Solo en España. --83.165.130.211 (discusión) 18:30 13 feb 2020 (UTC)ʅʃçç

No No - Español es sinónimo de castellano, pero castellano (aveces) no es sinónimo de español. En México, EE.UU. Colombia , etc, la palabra castellano se utiliza para nombrar el acento y la variedad idiomatica de España, llamada Castellano meridional y septentrional, en lugar de decir así, se dice "español de españa". Esto no sucede en Argentina o Perú donde sí es sinónimo.

La Rae recomienda usar el término español por carecer de ambigüedad, la razón es simple, en España se hablan otros idiomas además del español, En España para dar énfasis se dice que algo está en castellano. Por ejemplo "el colombiano J Balvin está en China, pero en Colombia se dice , el cantante paisa" . Ahora bien, el ejemplo no vendría al caso porque <español> se sobreentiende que es castellano y el término "español" es el más extendido.

Si el título de una noticia fuera: En Francia muestran interés por el idioma español - La nueva plataforma está disponible en español- El gobierno de EEUU da información en español. Nadie en España pensaría que está en euskera o se preguntaría, ¿cual de todos? . véase Idiomas de España .--EEIM (discusión) 05:51 5 may 2020 (UTC)

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El Español es la lengua romance con mayor difusión geográfica del mundo?[editar]

Creo que hay un error. Decir que el español tiene una amplia distribución geográfica es una cosa, pero que es el idioma románico más difundido en el mundo es totalmente falso; El portugués es oficial en todos los continentes, desde Portugal (Europa), Brasil (América), las repúblicas del África Subsahariana, Macao en China (Ásia) hasta Timor Oriental, este último se considera una nación transcontinental entre Asia y Oceanía. También hay el Francés que, además de ser hablado en Francia, Bélgica y el resto de Europa, también lo hablan canadienses, haitianos y algunas islas del Caribe, los 21 países de África, además de las minorías francófonas de Laos, Camboya y Vietnam en Asia y también en las islas de Polinesia 2804:7F7:A580:DB8C:1170:720A:338F:2412 (discusión) 18:01 17 may 2020 (UTC)

Las cifras son números totales. El Francés es oficial o co-oficial en 31 países, y tiene ~270 mill de hablantes en total, además los países varían de tamaño, Colombia es tan grande como Francia y España juntas. Y ni que hablar del portugués que su fuerza radica en Brasil con +80% de sus hablantes. --EEIM (discusión) 10:14 25 may 2020 (UTC)--EEIM (discusión) 10:14 25 may 2020 (UTC)

Totalmente de acuerdo,me parece que el francés es el idioma romance con mayor distribución geográfica del mundo, diferente fuera que aun se hablara en filipinas, las carolinas, las islas salomón, sahara occidental, etc. O sea la difusión que si tenía de 1885 a 1898 momento en que el español si alcanzó su mayor difusión mundial. El fuerte del español es América, seguido de Europa luego la pequeña Guinea Ecuatorial en África y la minúscula isla de Pascua de Chile en la Polinesia (Oceanía) (12 julio 2020).

¿Segunda lengua nativa después del chino?[editar]

Me parece que no, el hindí ha de serlo.--186.182.162.251 (discusión) 03:04 25 may 2020 (UTC)

Wikipedia = ciencia. No da resultados de alguien que cree o le parezca que sí.--EEIM (discusión) 10:17 25 may 2020 (UTC)--EEIM (discusión) 10:17 25 may 2020 (UTC)

Usuario:EEIM, el usuario 186.... puede tener razón más allá de su parecer, no el hindi (~ 330 millones), pero quizás sí el hindi-urdu (> 400 millones) sea el segundo idioma con más hablantes nativos, pero este artículo usa fuentes que son "hinchas" del castellano como segundo idioma con más hablantes nativos y así las cifras del castellano (< 480 millones) probablemente están infladas. En la parte de hablantes como segunda lengua sí están infladas con seguridad, por ejemplo, se cuenta a los hablantes de chabacano. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:20 25 may 2020 (UTC)

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Estoy armando un breviario de nuevos escritores de habla hispana (especialmente me enfocaré en latinoamericanos). Podrían agregar en Referencias esta: https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Guillermodrexler Escritores noveles de habla española

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Mapa del español en el mundo: Los datos del Español en EEUU por estados están mal[editar]

En el mapa del español en el mundo de la tabla del comienzo del artículo, en el caso de EEUU los datos están mal en muchos Estados. A parte de que pasa del 10-20% con un color a más del 25 con otro (es decir del 20 al 25% no tendría ningún color), si miramos los datos del artículo Español en Estados Unidos, que por cierto los introduje yo con fuente el censo de EEUU, vemos que hay muchas contradicciones con el mapa de este artículo. Ejemplos:

-Virginia según el mapa de este artículo hablan español menos del 5% cuando según el censo de EEUU el 7,5% habla español en casa en 2018.

-Maryland: en el mencionado mapa se indica menos del 5%, según censo el 8,4%.

-Cololrado: mapa: más del 25%. Censo: 11,6%.

Y así hay muchos ejemplos más...

Se me olvidó firmar --Alvarodpas (discusión) 10:20 3 jun 2020 (UTC)

Es que el tema es largo y un poco flojo. En EEUU hay 50 estados , más del doble de todos los países hispanos y cada uno difiere. La mejor, es encontrar un mapa que lo resuman como un todo y dar un link interno al art idioma español en EEUU. --EEIM (discusión) 07:23 5 sep 2020 (UTC)

España elimina el español como idioma oficial?[editar]

No tengo mucho conocimiento del idioma en España, lo que sé, fue que el español primitivo que se habló en el imperio se impuso en los territorios conquistados, luego el imperio desaparece y se crea una mezcla hablada con entendimiento común, el español moderno, con una multitud de variantes en toda la comunidad hispana.

Sin embargo una tendencia en twitter llamó la atención bajo este titulo. Aprobada la enmienda de la «ley Celaá» que elimina al castellano como lengua oficial del Estado , titular del diario ABC de España.

De ser así se debe eliminar España como país hispano oficial y dejarlo como De-facto.

En el 2019, según la encuesta Pew, los idiomas hablados en casa eran; el español en el 81% de los hogares.[1]​ Este porcentaje supera al inglés hablado en EEUU.

--EEIM (discusión) 01:17 7 nov 2020 (UTC)

  1. ↑ Devlin, Kat (6 de enero de 2020). «Speaking the national language at home is less common in some European countries». Pew Research Center. Consultado el 13 de octubre de 2020. 
El castellano es la lengua oficial de España porque así lo establece la Constitución en el artículo 3.1.: «El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla». Ninguna ley de rango inferior a la Constitución puede cambiar eso.--Enrique Cordero (discusión) 09:06 7 nov 2020 (UTC)
No solo hay que leer lo que dice el titular de la noticia "Aprobada la enmienda de la «ley Celaá» que elimina al castellano como lengua oficial del Estado y vehicular en la educación", que suelen usar como clickbait. En el resto lo explican y se interpreta de otro modo. Geom (discusión) 11:04 7 nov 2020 (UTC)
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