Discusión:Fascismo

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El fascismo no fue de extrema derecha[editar]

Mussolini pertenecía al partido socialista Giovanni Gentile, filósofo neohegeliano, fue el autor intelectual de la “doctrina del fascismo”, la cual escribió en conjunto con Benito Mussolini. Las fuentes de inspiración de Gentile fueron pensadores como Hegel, Nietzsche y también Karl Marx.

Gentile llegó a declarar que “El fascismo es una forma de socialismo, de hecho, es su forma más viable” Osterado (discusión) 12:38 8 may 2020 (UTC)Responder[responder]

El fascismo HISTORICAMENTE nunca ha sido de extrema derecha. Ruizvial (discusión) 00:57 6 jun 2021 (UTC)Responder[responder]

El Fascismo NO es de derecha, su definición no debiera tener una inclinación política ya que tanto izquierda como derecha pueden tener las características totalitarias y nacionalistas fundamentales del fascismo. Benito Mussolini, el 1er exponente del fascismo fue socialista. Los Nazis eran el Partido Nacional Socialista.

No existe un consenso sobre cómo clasificar al fascismo políticamente[editar]

Desde sus orígenes, el fascismo ha sido una corriente de difícil (y muy polémica) clasificación política y la Wikipedia tiene un artículo que refiere este problema: Definiciones de fascismo. Por tanto, todas las clasificaciones del fascismo como «extrema derecha» o «extrema izquierda» son sesgadas y no están basadas en un consenso entre expertos, porque dicho consenso no existe. Debido a esto propongo que, en la introducción del artículo, el pasaje «es una ideología [...] de carácter totalitario y antidemocrático de extrema derecha; [...]» sea sustituido por «es una ideología [...] de carácter totalitario, antidemocrático y de clasificación política controvertida; [...]». Ajñavidya (discusión) 21:13 17 jun 2020 (UTC)Responder[responder]

Muy bien, ya conocemos su opinión. Ahora bien, ¿puede aportar fuentes bibliográficas relevantes que sustenten lo que usted afirma? Porque de eso trata Wikipedia; si no, me temo que su propuesta no tiene mucho futuro. --PedroAcero76 (discusión) 05:56 18 jun 2020 (UTC)Responder[responder]
No intente hacer pasar esto como si yo estuviera abogando por una opinión personal, se trata de hacer válida la directriz de Punto de Vista Neutral de Wikipedia. Hay que reconocer la controversia en torno a la clasificación del fascismo en la introducción del artículo; controversia que está citada y expuesta más adelante en el desarrollo del mismo. Además, también está reconocida y bien apoyada en este otro artículo: Definiciones de fascismo. Ajñavidya (discusión) 22:58 19 jun 2020 (UTC)Responder[responder]
@Ajñavidya Es cierto que hay algo de controversia, principalmente por el desmarque del término que trataron —o siguen tratando— de realizar sus seguidores después de la Segunda Guerra Mundial. Pero aquí veo dos cosas. Primero, una contradicción: como bien dices el artículo más adelante lo menciona, por lo que la neutralidad está. Segundo, me parece que para ti es incorrecto ubicar al «fascismo» a la derecha del espectro político. Pero viendo el artículo, para mí es claro que hay consenso mayoritario en su ubicación política. Si buscas un consenso del 100 % sobre algún tema, no lo encontrarás. El artículo «Definiciones de fascismo» habla sobre el "contenido" que le atribuyen y no sobre el sector político. Pero ya que también acabo de verlo, aprovecho de hacer una corrección: la primera cita de Mussolini tiene "curiosamente" un error, en la frase "un siglo que tiende hacia 'el bien'". La frase original del texto La doctrina del fascismo publicado en la Enciclopedia italiana dice: Si può pensare che questo sia il secolo dell'autorità, un secolo di "destra" (la frase está enlazada a la página de la enciclopedia). «Destra» es derecha en italiano. También se puede encontrar en las traducciones a otros idiomas del texto.
En conclusión, me parece erróneo destacar la controversia como algo relevante en la introducción. Además, las Wikipedia en otros idiomas también lo ubican a la derecha, así que tan equivocados no creo que estemos acá. Y por favor, si vas a seguir debatiendo, indica tu fuente, la sección del artículo o la referencia a la que te refieras para un mejor entendimiento. Saludos. --Vareloco (discusión) 04:13 21 jun 2020 (UTC)Responder[responder]
@Vareloco: No creo que debamos basarnos en el contenido de la Wikipedia en otros idiomas, debemos basarnos solamente en las fuentes. Si me pregunta a mí personalmente, creo que el sesgo de clasificar al fascismo como «extrema derecha» proviene de la Wikipedia en inglés, que ya de por sí es una clasificación extremadamente polémica en dicha Wikipedia (mucho más que en esta); pero, en general, insisto que debemos basarnos en las fuentes y solo las fuentes. Tampoco debemos basar una clasificación en una frase críptica de alguno de sus líderes, como esa que mencionas dicha por Mussolini. Se podría argüir, de la misma manera, que el creador de las bases teóricas del fascismo, Giovanni Gentile, era un profesor marxista de la Universidad de Florencia, aunque eso tampoco justificaría clasificar al fascismo como parte de la «extrema izquierda». Los fascistas en la primera mitad del siglo XX expresaron su antipatía por el liberalismo y por el marxismo, que supuestamente son el epítome del espectro político derecha-izquierda. Por otro lado, los neofascistas tienden a llamarse a sí mismos «tercera posición», como bien reconoce el artículo. Como he dicho, es un asunto polémico y no parece haber un consenso general, lo cual debería estar reflejado en la introducción. Ajñavidya (discusión) 07:20 28 jun 2020 (UTC)Responder[responder]
@Vareloco: Inviertes la carga de la prueba al pedir que se demuestre que el fascismo no es de extrema derecha ¿Quieres que te demuestre también que los unicornios no existen?
Las cosas no funcionan de esa forma, eres tú y el autor de esta publicación los que tienen que demostrar que el fascismo es de extrema derecha y no lo hacéis en ningún punto. Habéis dejado que vuestro sesgo ideológico influya en este artículo, bastante lamentable por vuestra parte.— El comentario anterior sin firmar es obra de ‎ JvFox (disc.contribsbloq). 17:04 13 ago 2020 (UTC)Responder[responder]

Poner al fascismo como extrema derecha, es una directriz pobre e ideológica de clasificarlo. Podrías ponerlo como totalitario y cuadra más en su concepto. Wikieditionuy (discusión) 05:13 21 feb 2021 (UTC) Me parece un poco raro que no se referencie La doctrina Fascista sobre la que se fundamenta el fascismo en un artículo que pretende ser enciclopédico. Con razón se debe prohibir la wikipedia en los trabajos escolares.Responder[responder]

Parece un poco estúpido querer clasificar al fascismo teniendo la clasificación que en su día hizo su creador, el socialista Benito Musolini Yonocobrona (discusión) 00:22 2 ene 2022 (UTC)Responder[responder]

¿Porqué en el artículo sobre el Fascismo se habla del Nacionalsocialismo?[editar]

Muchos de los historiadores mencionados ya dijeron que el nacionalsocialismo y el fascismo son diferentes. Pero en el artículo se incluye a Alemania y se habla prácticamente sobre ella, y dejando de lado el caso en Italia (el único país realmente fascista). Y es curioso, cuanto menos, que en la página del nacionalsocialismo no se incluya a Italia, pero aquí a la inversa sí. Contradictorio y desinformador cuanto menos. Emilio Gentile además dijo que en España hubo un intento de pseudofascismo. Pero aquí, venga, lo que tanto critican los historiadores va y lo hacemos. — El comentario anterior sin firmar es obra de LiMoonBlue (disc.contribsbloq).

Sección "Economia" del fascismo[editar]

Hola me gustaría traducir del inglés la sección Economía (Economy), ya que es uno de los pilares centrales de este movimiento, y creo que no se ha detallado debidamente en el artículo en español. La sección en ingles me parece bastante documentada, aunque se podría agregar información de papers del corporativismo de los regímenes fascistas, que fue el núcleo de su sistema ecónomico. Un saludo.

Ya hay un artículo sobre eso en Wikipedia, buscalo así Sirio Rockstar (discusión) 02:31 31 dic 2020 (UTC)Responder[responder]

Ajuste político y económico del fascismo[editar]

Creo que deberían modificar todo lo referido al fascismo, ya que siempre lo identifican con extrema derecha, cuando es una ideología de Tercera posición (centro), también su economía, los fascistas con anticapitalistas y anticomunistas, ellos intentan hacer autarquías. Zarelt (discusión) 22:02 8 nov 2020 (UTC)Responder[responder]

Puede que así sea, pero hay dos referencias que avalan la posición en la extrema derecha. Saludos.--Mr.Kovak (discusión) 22:15 8 nov 2020 (UTC)Responder[responder]

¿El fascismo es de extrema derecha?, ¿La "tercera vía" cuenta como espectro político?[editar]

@Seba tatan1234, Strakhov y LMLM: Creo que deberían debatir este tema antes de entrar en guerra de ediciones. Sr. Knowthing joined the game 16:40 30 dic 2020 (UTC)Responder[responder]

Exactamente Sirio Rockstar (discusión) 02:30 31 dic 2020 (UTC)Responder[responder]

Posible error de edición[editar]

En la parte de "Dictaduras calificadas de fascistas" dentro del subartículo de Difusión del modelo en otros países, creo que a habido un despiste o algo ya que al inicio pone "Discusión sobre la calificación como fascista" en un artículo ya finalizado. Leyendo un poco veo que hace mención a supuestos "gobiernos fascistas" en países como Nicaragua, Honduras o el Salvador (que ya sería discutible) pero no hace ninguna mención a personajes como Juan Domingo Perón o Getulio Vargas (que ya en su época los tachaban de fachos) y viendo que se trata de una discusión, sería bueno ponerlo ahí; aparte de no hacer mención en ningún momento de movimientos como el Acción Integralista en Brasil o los camisas doradas en México, que sí que se podrían considerar movimientos fascistas. Veo falta de rigor y de neutralidad aquí. Sugiero cambiar el nombre de dicho sub a "Fascismo en Latinoamérica" e intentar hacer que dicho escrito sea lo más objetivo e inclusivo posible. A parte de mejorarlo, ya que se ve de lejos que esto fue editado por un chavalín hace pocos días. Sí no funciona, eliminarlo sería la mejor opción Un Hater (discusión) 02:19 31 dic 2020 (UTC)Responder[responder]

A fines de clarificación:
"Discusión", en este contexto, es sinónimo de "debate".
La cuestión es si debería sustituirse el primer término por el segundo, ya que se trata de un anglicismo; no llega a ser un falso amigo, pero casi. A mí me es indiferente, estoy acostumbradísimo a leerlo así en documentos y publicaciones pero quizá habría que cambiarlo. Yo, de todos modos, tiendo a suponer que el lector eventual de un artículo en esta categoría posee un nivel mínimo de cultura y no necesita aclaraciones de tan bajo nivel. --Linuxmanía (discusión) 09:45 31 dic 2020 (UTC)Responder[responder]

Informe de error[editar]

Esta página contiene información políticamente sesgada y poco objetiva, afectando la integridad de "Wikipedia", esto puede encontrarse en las citas referidas sobre el termino "extrema derecha", siendo los autores citados opuestos al espectro político de derecha. A lo anterior cabe agregar el hecho de las falencias historiográficas a la hora de redactarse este artículo. - Tomás Ojeda A (discusión) 20:28 17 jul 2021 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:11 19 jul 2021 (UTC)Responder[responder]

Hay todo tipo de citas principalmente académicas, pero también algunas son periodísticas. Nos pueden convencer más unas que otras menos pero no dejan de ser referencias fiables utilizadas en no pocos articulos en prácticamente todas las ediciones lingüísticas de la enciclopedia con el preciso fin de que el lector pueda sacar sus propias conclusiones. Aunque admito que la Wikipedia no es siempre fiable, por lo general cumple los requisitos que la gente busca que es informar (y para ello están las referencias). Tampoco creo que los autores estén en contra del espectro politico de la derecha ya que hay distintas variedades, por otro lado no tendría mucho sentido adjudicar cada artículo solo a publicaciones de adeptos a los mismos sino que se admiten y publican distintas biografías con el fin de ampliar ideas. Agradeciendo tu tiempo de antemano recibe un cordial saludo. --88.3.72.9 (discusión) 18:04 21 jul 2021 (UTC)Responder[responder]

El Fascismo no califica ideologias de izquierda o derecha, sólo puntualiza el autoritarismo:[editar]

Por sanidad mental de todos los lectores, debemos hablar con la verdad antes que con la víscera.

El fascismo es totalitarismo.

Este texto nos lo explica muy bien.

Propongo eliminar la frase "de extrema derecha" de la oración inicial del artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Krantzberg (disc.contribsbloq). 17:03 15 nov 2021 (UTC)Responder[responder]

Yo propuse poner "Algunos lo catalogan en la Extrema Derecha", pero al parecer esa frase neutral va contra la politica de neutralidad XD AlanMeneses152004 (discusión) 22:12 20 jul 2022 (UTC)Responder[responder]

falta un detalle que se ve en todos los fascistas[editar]

los fascistas tienen un desprecio exagerado por el Comunismo, y sus partidos promueven el Anticomunismo por ejemplo el Movimiento Republicano Nacional por la Democracia y el Desarrollo de Habyarimana era de caracter fascista,xenofobo,supremacista que,muy desgraciadamente, ocasiono un genocidio en el país.--Contribuyendo para el bien de la humanidad (discusión) 22:23 12 mar 2022 (UTC)Responder[responder]

El MRNDD fue un partido partido conservador, no uno fascista. ¡Saludos! Librero2109Animated-Flag-Chile.gif ¡Háblame! 00:03 9 jul 2022 (UTC)Responder[responder]

Neutralidad del articulo, politicamente sesgado[editar]

1) No hay coonsenso de que sean de extrema derecha dichos regimenes, debido al componente economiucamente intervencionista de la Italia Fascista por ejemplo.https://concepto.de/fascismo/

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-48050736

2) ¿Genocidio?: ¿las dictaduras militares latinoamericanas perpetraron todas genocidios?, sabes lo grave que es esa palabra y esa fuerte acusacion.

3) Juan Domingo Peron tambien a sido calificado de fascista, porque no aparece tambien, lo digo por ni Peron ni las dictraduras milñitares fueron fascistas en si, pero si tuvieron caracteristas de esta terrible ideologia, asi que no entiendo porque sale Pinochat y no Peron, hasta mencionan a Bolsonaro por dios, pero no a Peron

En fin el que se basa en opiniones personales eres tu AlanMeneses152004 (discusión) 15:08 19 jul 2022 (UTC)Responder[responder]

Referencias que avalan dicho conflicto:
«Según Ignacio Ramonet, ya en los años treinta se hablaba del surgimiento de una «tercera vía», el fascismo, alternativa a los dos mundos nuevos que surgieron tras la Primera Guerra Mundial», citado en Enrique Fernández M, Guidens, Blair y Lagos, la tercera vía.
https://es.slideshare.net/LucilaAntua/el-fascismo-extrema-derecha-o-tercera-posicin
https://www.todamateria.com/fascismo/
Fascismo: Movimiento político y social de carácter totalitario que se desarrolló en Italia en la primera mitad del siglo XX, y que se caracterizaba por el corporativismo y la exaltación nacionalista. Real Academia Española
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-48050736
http://ve.scielo.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1012-25082009000300002
Etc... No van a ignorar esta importante discucion AlanMeneses152004 (discusión) 13:17 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
Nada más ver esta fuente, Alan Meneses, demuestra que este es, para variar, otro tema que te queda gigantesco. ¿Realmente quieres corregir el artículo sobre "Fascismo" (un artículo destacado) con un pdf colgado en slideshare.net obra de una Técnica Superior en Administración de Empresas - estudiante de Lic. en Ciencia Política? ¿Con "www.concepto.de"? ¿Con "todamateria.com"? ¿con una página personal en members.tripod.com? Por favor, deja de intentar sesgar artículos relevantes con cherrypicking de fuentes lacrimógenas que dicen lo que tú quieres poner. Deja de hacer perder el tiempo a otros colaboradores y edita artículos para los que estés capacitado. Este no es uno de ellos. Un saludo. strakhov (discusión) 15:03 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
El punto es que es bien sabido la discucion que existe con catalogar al fascismo como un movimiento de extrema derecha, que wikipedia (que supuestamente debe ser tan neutral que no se puede llamar dictador a Lenin porque no todos (la izquierda unicamente) lo consideran como tal.
Igual tambien esta esta:
«Según Ignacio Ramonet, ya en los años treinta se hablaba del surgimiento de una «tercera vía», el fascismo, alternativa a los dos mundos nuevos que surgieron tras la Primera Guerra Mundial», citado en Enrique Fernández M, Guidens, Blair y Lagos, la tercera vía.
Y la definicion de la Real Academia Española,
Ignorara el punto de vista opuesto va contra las supuestas politica de neutralidad de wikipedia AlanMeneses152004 (discusión) 15:11 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
Destaco ademas que la version Euskera y la version checa, que estan destacados como articulos buenos tampoco mencionana al fascismo dentro de la extrema derecha AlanMeneses152004 (discusión) 15:16 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
Lo tuyo roza la parodia. ¿Y en los artículos de Wikipedia en inglés o Wikipedia en francés qué pone? Los criterios de wikipedia en euskera o wikipedia en checo para seleccionar artículos de calidad pueden no ser los mejores. En cualquier caso en checo Fascismo está categorizado en cs:Kategorie:Krajní pravice y en euskera en eu:Kategoria:Eskuin muturra. Pero vamos, esto de lo que se diga en otras wikis es lo de menos. Lo dicho, mejor dedícate a temas en los que realmente puedas aportar. Que apuntes más bajo, vaya. Saludos. strakhov (discusión) 15:25 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
No existe un solo autor serio (es decir académicamente relevante) que no considere al fascismo como un movimiento de extrema derecha. Las referencias que AlanMeneses152004 ha colocado en esta discusión carecen de entidad, es como si en un artículo sobre física se cuelgan las vagas definiciones de un manual o las especulaciones de aficionados, no pueden considerarse equivalentes a los textos, aunque sean de divulgación, de los expertos. La alusión a otras wikipedias, además de pobremente leídas, no tiene otro valor que la comparación; pero si vamos a ello, la wikipedia en inglés indica, en la página de discusión del artículo, que no se aceptarán cambios que pongan en cuestión el carácter de extrema derecha del fascismo. Esto no es una pretensión caprichosa o una imposición ideológica (argumento favorito de quienes se quedan sin argumentos, por cierto nadie de la izquierda niega que Lenin sea dictador), sino el resultado de largas discusiones argumentadas con fuentes bastante mejores.
Para ponerlo en claro: El fascismo es una ideología exclusivamente de derecha, esta la categorización que cuenta con el apoyo de la gran mayoría de historiadores, politólogos y otros académicos.
La definición es justa porque como toda extrema derecha, exige una regeneración de la comunidad política, concebida como un ente orgánico, y pretende cambiar el orden geopolítico mundial; pero sobre todo porque pretende crear una nueva sociedad despojada de todo lo que tenga que ver con la sociedad liberal forjada en el siglo XIX y con los valores de la Ilustración tal como los entendió la Revolución Francesa. El fascismo es antiliberal en el sentido de pretender la destrucción del liberalismo en favor de una sociedad organizada en corporaciones bajo la égida del Estado. La izquierda, por el contrario, cualquiera sea su signo, reivindica los valores del Iluminismo y aspira a profundizarlos, a llevarlos más allá de sus límites; es antiliberal porque pretende usar los logros liberales para construir un orden que cumpla lo que ellos no pueden: una sociedad donde, más pronto o más tarde, desaparezca el Estado. Por este motivo el fascismo no puede considerarse de izquierda aunque apele a símbolos comunes.
Esto no significa que el fascismo sea una forma extrema de conservadurismo. Tampoco, que estén de acuerdo todos los conceptos conservadores como, por ejemplo, los valores tradicionales. Decir que el fascismo sea de extrema derecha tampoco quiere decir que toda la extrema derecha sea fascista.
En cuanto a la Tercera Vía, que el usuario reivindica, se trata de una posición política de centro que intenta reconciliar las políticas (no las ideologías) de derecha y de izquierda defendiendo una síntesis variable de políticas económicas de centro-derecha con políticas sociales de centro-izquierda; ha sido ha sido promovida a finales del siglo XX por los partidos socialdemócratas en Europa y por el partido demócrata en los Estados Unidos. Ideológicamente es parte del liberalismo. Quizás el autor se refiera al concepto, totalmente diferente, de tercera posición. Este es un término tan amplio, y confuso, como populismo y su uso depende de la época, surge durante la Guerra Fría, y del lugar desde donde se formula.
En Wikipedia nos basamos en lo que dicen fuentes confiables, no en opiniones individuales o investigaciones originales de los colaboradores. Si piensa que el fascismo es de izquierda, o tercera vía, debe proporcionar citas de fuentes confiables para respaldar ese punto de vista, y esas fuentes no deben ser marginales ni promover un punto de vista específico; es decir no pueden ser una defensa o ataque de o al fascismo. Gustavo Rubén (discusión) 16:57 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
Bueno, talvez no en la introduccion, pero quiza en un pequeño apartado del articulo deberia hablarse sobre este tema, (por cierto varios usuarios han intentado nombrar a Lenin como tal sin lograrlo Discusión:Lenin#En la enumeración de cosas falta: dictador, Discusión:Lenin#Lenin fue un dictador, Discusión:Lenin#Sobre el tema de dictador, quiza usted no que es politicamente honesto, pero si hay otros usurios que dicen que esta mal llamar dictador al perpetrador del Torror rojo) AlanMeneses152004 (discusión) 17:30 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]
Lo de Lenin es off topic...vamos, que no pinta nada aquí. Mencionar que algunos sostienen que el fascismo no es de derecha solamente debería hacerse si hubiera bibliografía que lo avale, que no la hay. Gustavo Rubén (discusión) 18:01 31 ago 2022 (UTC)Responder[responder]

Falta un tema[editar]

He visto bien la página y creo que hace falta aludir a que el fascismo en gran parte está impulsado por la idea de un pasado ídilico que se debe reivindicar y haciendo énfasis en lo "devastada" que está la sociedad actual. Hitler lo hizo rememorando la -inexistente por falta de pruebas- raza aria, Mussolini lo hizo con Roma y en España se hace actualmente con la España Franquista. Claro que hay grupos fascistas que no tienen un objetivo como este, por ejemplo Golden Dawn en Grecia, pero la mayoría del fascismo se fundamenta en esta idea. Pulmón con neumonía (discusión) 19:54 17 sep 2022 (UTC)Responder[responder]