Discusión:Con mis hijos no te metas

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BULO EN LA INTRODUCCIÒN DEL ARTÍCULO[editar]

La referencia no habla de conspiraciones. No se puede apelar al consenso para poner BULOS en los artículos http://diariouno.pe/columna/los-enganos-detras-de-la-ideologia-de-genero/ --Iusnaturalista (discusión) 19:24 21 jun 2018 (UTC)[responder]

La redacción actual no contiene la palabra "conspiración", todo lo demás es correcto porque va de acuerdo a la referencia. --Chico512 19:35 21 jun 2018 (UTC)[responder]
Pues si no es una conspiración tampoco tiene relación ningún artículo sobre estas teorías. --Iusnaturalista (discusión) 19:42 21 jun 2018 (UTC)[responder]
El enlace es válido, se explica que es el "nuevo orden mundial" si es que un usuario quiere profundizar sobre que es puede entrar al artículo del mismo, el enlazar no hace que el artículo "Con mis hijos no te metas" se catalogue como "conspiración". Entienda es un enlace informativo. Sobre "obedientes del gobierno" ya lo explique en tú discusión Saludos. --Chico512 19:46 21 jun 2018 (UTC)[responder]
¿Informar sobre qué? ¿Los extraterrestres? Lo que pone la fuente es estrategia de dominación de los pueblos. Respete la fuente por favor. --Iusnaturalista (discusión) 20:00 21 jun 2018 (UTC)[responder]
No hace falta que la fuente use la palabra "conspiración" si lo que describe es una conspiración.--Javi (discusión) 20:02 21 jun 2018 (UTC)[responder]
@Iusnaturalista:, El enlace es hacia Nuevo Orden Mundial (conspiración), si un lector lee ese término y quiere saber que es lo que es "Nuevo orden mundial, solo hace click y entra al artículo, eso solo es un enlace que tiene por función informar. --Chico512 20:09 21 jun 2018 (UTC)[responder]
La única solución es respetar rigurosamente lo que pone la fuente, y la fuente no habla ni de conspiraciones ni de seres obdientes al gobierno. Eso es un hombre de paja. Lo que deberíamos hacer es borrar todo ese párrafo. --Iusnaturalista (discusión) 20:24 21 jun 2018 (UTC)[responder]
Pero esta claro que no se habla de conspiraciones, solo se esta enlazando un artículo que si es de conspiración pero que no se relaciona de manero directa a este artículo , sobre los obedientes del gobierno se te explicó en tu discusión que esa frase es un resumen de un párrafo específico de la referencia. Es entonces que el párrafo del artículo es correcto. --Chico512 21:04 21 jun 2018 (UTC)[responder]
Si el artículo no habla de conspiraciones debe tener enlace al nuevo orden mundial, no al otro.
No me gusta esa forma de redacción; "seres obedientes del gobierno". Lo mejor será usar las palabras del artículo. --Iusnaturalista (discusión) 21:10 21 jun 2018 (UTC)[responder]
No existe tal «bulo» por la razones vertidas en tu discusión. La redacción actual del artículo describe lo mismo que la redacción que propones —la de la fuente— pero de forma sucinta. Por otra parte, cabe mencionar que no es recomendable copiar y pegar el texto de una referencia por derechos de autor, se prefiere el uso de nuestras propias palabras, parafraseo. Saludos. --Miaow 21:54 21 jun 2018 (UTC)[responder]

Artículo Imparcial y Redacción Pobre[editar]

Hace pasar al movimiento casi como un grupo de conspiracionistas en la introducción y hasta meten algo sobre un nuevo orden mundial que no tiene nada qeu ver, relaciona a CMHNTM con el fujimorismo, la homofobia y el ultraconservadurismo. Existen muchas críticas los "feminicidios" en Perú porque se argumenta que todo asesinato hacia mujer debe ser calificado como tal. Como no este lugar no es para debatir, lo mejor será dejarlo como "supuestos feminicidios".

Luego, "el gobierno cambió varias cosas". "Cosas" es un término muy ambiguo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.10.100 (disc. • contribs • bloq). --Chico512 18:14 9 ago 2018 (UTC)[responder]

De hecho, CMHNTM sí es un grupo de conspiranóicos, pues creen en la existencia de una supuesta "ideología de género", la cual es básicamente una teoría conspirativa, ya que supone la existencia de una agenda por parte del gobierno para "homosexualizar" a los niños (en palabras de los propios miembros de CMHNTM). Y por supuesto que son homofóbicos, por lo anterior mencionado. Es evidente que las ideas de este movimiento están orientadas al ultraconservadurismo (son diametralmente opuestas al progresismo), pues se oponen cuestiones como la igualdad de género (enfoque de género en el Currículo Nacional), el matrimonio homosexual, el aborto libre, etc. --Andrei2091 (discusión) 00:28 10 ago 2018 (UTC)[responder]

No, deja tu agenda por un momento, se te nota a kilometros para decir una atrocidad como que oponerte al aborto libre te hace ultraconservador. El término "ideología de género" es una forma de llamar descalificativamente a la teoría queer que considera que los géneros son, en su totalidad, construcciones sociales. El caso de David Reimer (fijarse en el artículo de Wikipedia) probó empíricamente que esta noción primitiva y arcaica propuesta por John Money era errada. Los papers de Reiner peor aún:

A 25 niños nacidos sin pene -extrofia cloacal- se los castró y educó como niñas pero tuvieron patrones masculinos de conducta: juegos bruscos e intereses masculinos. Más de la mitad dijeron q eran niños cuando tenían 5 años. (Reiner, 2000)

Ni hablemos de las diferencia empíricas que muestran ciertos comportamientos relacionados a hombres y mujeres respectivamente que se dan independientemente de la cultura (1) o el hecho de que en países más igualitarios las mujeres escogen menos carreras de STEM (2)

Dígase enfoque, ideología o cuestión del género, no se trata de una teoría conspirativa ya que las críticas hacia esta siempre han existido, pero tras la muerte de David Reimer.

Ahora, si bien es cierto que no hay forma de "homosexualizar" a los niños, no es la que afirma el movimiento en sí, aunque sí muchos de sus miembros. Lo del nuevo orden mundial, peor aún.

Está bien tener una forma de pensar diferente, pero este artículo tiene una clara intención de minimizar y ridiculizar la postura contraria. Wikipedia es un lugar para ser IMPARCIAL. Por eso, por ejemplo, nadie se va argumentar sobre las evidencias de diferencias entre hombres y mujeres acá, porque este sitio no es para eso.

1) https://www.bradley.edu/dotAsset/165918.pdf 2) https://digest.bps.org.uk/2018/03/14/investigating-the-stem-gender-equality-paradox-in-fairer-societies-fewer-women-enter-science/

Hasta relacionan al movimiento con la homofobia y, si bien considero que muchos de sus militantes sí lo son, no es trabajo de ningún usuario de Wikipedia definir eso. El lector tiene la tarea de hacer el juicio de valor que le parezca. Si, por dar un ejemplo, este sitio ni siquiera va a llamar a Stalin o Mao dictadores, pues entonces no hay razón para hacer juicios de valor en sitios como este. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.42.10.100 (disc. • contribs • bloq).

Falta de relevancia[editar]

Visto y considerando que siguen apareciendo usuarios que quitan la plantilla {{SRA}} (cosa que no está permitida en nuestras políticas) los cito aquí, que es donde se debe defender la relevancia del artículo. @Aspíllaga, Techso01 y El sol naranja: aquí tienen este espacio.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 15:45 6 nov 2018 (UTC)[responder]

El artículo si es relevante, al menos en el Perú (y ya saben que la relevancia es por cada pais, pues si fuera universal, no deberian existir articulos como el macrismo o el nacionalismo vasco) y las referencias aportadas tomadas de importantes medios periodísticos del Perú como son La República y El Comercio que cubrieron ese movimiento, son contundentes, de modo que me extraña que a alguien (que en su página de usuario no dice que tenga algun cargo administrativo en la WP ni nada parecido) se le ocurre colocar esa plantilla, y todavía exige que no la retiren "sin haber consensuado en la pág. de discusión", cuando lo que más bien corresponde, es que quien coloca la plantilla debe antes que nada sustentar por qué considera que no hay tal relevancia. El mundo de cabeza, como siempre.--Alvaro Arditi (discusión) 18:04 6 nov 2018 (UTC)[responder]
@Alvaro Arditi: al próximo ataque personal hacia mi persona o cualquier otro wikipedista, serás denunciado y bloqueado. Las políticas de WP:E, WP:NAP y WP:PBF son de cumplimiento obligatorio.
En cuanto a tus afirmaciones, te recomiendo leer sobre la relevancia enciclopédica, lo que son los movimientos sociales (que este, claramente, no es uno; a lo sumo serán unas marchas) y luego volver a comentar.
Saludos. --Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 19:14 6 nov 2018 (UTC)[responder]

Que el artículo sea relevante es algo que se debe demostrar con referencias a fuentes fiables, no con argumentos de "si no, también quitamos este otro". Ahora, ¿qué referencias pueden dar fe de cómo de relevante es este grupo?Javi (discusión) 20:35 6 nov 2018 (UTC)[responder]

Advierto que conmigo no funcionan las amenazas, si pretendéis asustarme pues habéis elegido la manera menos acertada, a mi me da igual estar o no estar aquí, no es un tema vital para mi, como parece que para algunos si lo es, incluso si me bloquean totalmente estaría más bien feliz de poder dedicar mi tiempo a otros asuntos.
Sobre las fuentes, he aquí algunas.

https://larepublica.pe/sociedad/853601-con-mis-hijos-no-te-metas-manifestantes-se-reunen-para-marchar-contra-la-ideologia-de-genero

https://www.americatv.com.pe/noticias/actualidad/conmishijosnotemetas-convocan-nueva-marcha-25-marzo-n267796

https://rpp.pe/peru/actualidad/marcha-con-mis-hijos-no-te-metas-hora-y-lugares-de-reunion-noticia-1034760

https://elperuano.pe/noticia-%C2%BFcon-mis-hijos-no-te-metas-53422.aspx

https://peru21.pe/lima/mis-hijos-metas-marcha-d-l-1323-califican-ley-mordaza-fotos-80986

https://exitosanoticias.pe/reaparecen-pancartas-de-con-mis-hijos-no-te-metas/

https://www.aciprensa.com/noticias/conmishijosnotemetas-miles-marcharan-contra-ideologia-de-genero-en-peru-41549

Las referencias por cierto dan una serie de indicios que muestran la importancia que ha tenido en el Perú, no preténdeis una referencia que cite a un genio tipo Einstein que diga "este colectivo si es relevante y debe figurar en la wikipedia"; asi no funciona el tema de la relevancia en la WP.
Existe un movimeinto, por eso la convocatoria ha tenido respaldo de miles de personas solo en Lima, y de millones a nivel nacional, es un tema que ha sido motivo de discusión en todo ámbito, yo desde aquí puedo dar fe de que no hay persona que no haya puesto de un lado u otro en este tema. No hay prácticamente ningun medio periodistico en el Perú que no haya prestado atención a este movimiento, que si es un movimiento y no solo unas cuantas marchas, pues de lo contrario se habría ya esfumado, como que todavía perdura y sigue en actividad. Las fuentes son, por ahora periodísticas, pues todavía es muy temprano para que aparezcan libros o ensayos académicos, que analizen el movimiento. El hecho de que sea tratado también en columnas de opinión e editoriales de los principales diarios indica también la relevancia que el tema ha alcanzado en el Perú y que sigue teniéndola.--Alvaro Arditi (discusión) 23:39 6 nov 2018 (UTC)[responder]
Eso de que tiene el respaldo de millones de personas, ¿tienes alguna fuente fiable que lo corrobore o es impresión personal?Javi (discusión) 19:25 7 nov 2018 (UTC)[responder]
@Fjsalguero: @EMans:: Allí arriba están algunas referencias, además de las que ya estan en el artículo, son todas de fuentes periodisticas, si bien segun el informe de la Policía Nacional solo en un dia de marcha se contabilizó 70.000, otra fuente citada por Aciprensa dice que llegaron a un millon y medio, pero al margen de esas contradicciones, un evento que tenga tal cobertura incluyendo de La República, que es algo asi como El País de España; y El Comercio, tildado de "conservador", indica claramente la relevancia del hecho; solo analizen las fuentes periodisticas; ya dije, no pretendais que cite la última edicion de la enciclopedia Gran Historia del Perú, pues asi no funciona la relevancia en la WP cuando se trata de eventos contemporáneos; en todo caso hay que cambiar las políticas y no subir sucesos recientes hasta que se haya consolidado su relevancia a través del tiempo.--Alvaro Arditi (discusión) 18:06 10 nov 2018 (UTC)[responder]

falta de objetividad y consabidas peleas[editar]

No he acabado con el artículo pero creo que le he dado un primer reapso importante. Primero la plantilla de no relevante no procede en absoluto. Como cualquier movimiento político es interesante en 1er lugar, y su relevancia es indiscutible aunque solo sea porque afecta a un tema de gran repercusión social. Implica ideologías, vaya si es relevante.

Otro punto: no lo puedo desarrollar en el artículo dadas las reglas de objetividad a respetar, pero el uso de teorías conspirativas como las que envuelven el "Nuevo Orden Mundial" es de 1er orden, es un recurso en auge por los más recalcitrantes católicos y evangelistas y como mínimo debe quedar sin equívocos. espero que se rebaje el tono de acusaciones recíprocas más arriba y se pueda hacer de este un artículo correcto y neutro.

Una nota última: soy español, quizá he cambiado algúna palabra como currículo x temario que sea de uso corriente en Perú, si es así pido disculpa y no me opongo a reponerla, quizá habría que enlazar para depor la diferencia de signifdo entre países. Abierto a cooperar pero por favor, nada de ataques y discusiones esteriles. Es una enciclopedia, no un foro, recuerdenlo. Linuxmanía (discusión) 12:17 7 nov 2018 (UTC)4[responder]

No No las políticas son claras, no se quitan las plantillas de mantenimiento crítico sin consenso (a menos que seas bibliotecario :/ )
Tal vez puedas tener razón que "cualquier movimiento político es interesante" pero eso no significa que sea enciclopédicamente relevante, que es en lo que nos basamos aquí.
Saludos. --Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 13:29 7 nov 2018 (UTC)[responder]
Entonces si más de un usuario está en contra del marcado del artículo, eres tú quien debe replantearse si el artículo es o no relevante. Eso sí, tiene referencias y ha sido editado por múltiples usuarios, quienes consideran el tema relevante. -- Davod (desquítense n_n) 14:05 7 nov 2018 (UTC)[responder]
@Amitie 10g: no es así como se discute la relevancia, porque wikipedia no es una democracia.
Por otro lado, se agradece el seguimiento de mis ediciones, pero intenta mantenerte dentro de las políticas para no tener que caer en wikihounting. Cosa que no sería buena para nadie.
Saludos. --Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 15:02 7 nov 2018 (UTC)[responder]
¿Algo como lo que causó que Linuxmanía se retirará de Wikipedia? Empieza tú por reconocer tus errores, aquí hubo un claro caso de plantillismo abusivo, así que no vengas a hablar de wikipersecución si haces acciones disruptivas. -- Davod (desquítense n_n) 15:12 7 nov 2018 (UTC)[responder]

Creo que podemos discutir la relevancia del artículo sin tirarnos los trastos a la cabeza. Desafortunadamente tanto Linuxmanía como EMans han sido bloqueados, por lo que la discusión va a estar un poco coja mientras dure su bloqueo. Creo que lo importante que debemos dirimir aquí para decidir mantener o eliminar la plantilla es cuál es el seguimiento de este grupo. ¿Cuánta gente lo apoya? Quienes defienden la relevancia deberían aportar alguna fuente fiable con este dato.Javi (discusión) 19:31 7 nov 2018 (UTC)[responder]

Sí Sí que sí se elimine la plantilla {Sin relevancia}. Este artículo si es relevante en el Perú, ya que es un tema local de dicho país que representa el principal obstáculo para que todos los ciudadanos (LGBTQ) y minorías sociales, gozen de los mismos derechos que la población Heterosexual y constituye el principal Rezago Colonial de conservadurismo en el Perú por lo tanto sí es un tema academico muy relevante y que en los últimos días en nuestro país ha cobrado mucha participación por su alianza con el Fujimorismo. (Juan Segura del Campo) 01:53 8 nov 2018 (UTC)[responder]

Puede que lo más indicado en este caso es que se proceda a una CdB. MiguelAlanCS >>> 21:23 8 nov 2018 (UTC)[responder]

A ver, lo que hacen falta son referencias sobre cómo de importante es este movimiento, no opiniones. Creo que la propuesta de MiguelAlanCS de abrir una consulta de borrado es apropiada. Si cuando finalice el bloqueo de EMans y Linuxmanía nadie ha aportado referencias, creo que es lo más apropiado.Javi (discusión) 11:34 9 nov 2018 (UTC)[responder]

No quiero usar este argumento como defensa del artículo, pero este fue editado por bibliotecarios, muy aparte de las reversiones de vandalismo, en otra ocasión otro usuario hizo vandalismo y el artículo fue expuesto en el TAB y ningún biblio se le ocurrió colocarle algún cartel de mantenimiento. Ahora al punto, considero que el usuario EMans le falta experiencia para colocar carteles y manejar situaciones de este tipo, al principio el usuario colocó doble plantilla de mantenimiento lo cual no puede ser. Si yo hubiera puesto el cartel y pasa la situación de Linuxmanía de revertir, pues de frente voy a una consulta de borrado para evitarme problemas. Por ello estoy a favor de una consulta de borrado. --Chico512 13:34 9 nov 2018 (UTC)[responder]
@Chico512: el artículo ya viene con una mala historia, intentemos no caer en NAP. De cualquier manera, te comento que no hay nada en WP:PM que afirme que no se pueden colocar dos plantillas en un artículo. Te invito a comentar mi experiencia o falta de ella, en donde corresponde que es mi discusión de usuario y no en la de este artículo. Centrémonos en el artículo, ¿dale?
En cuanto a si es apropiada un CdB, yo creo que hasta el momento no se ha defendido el artículo más que con la remoción de la plantilla, sin presentar argumentos no referencias que sustenten la defensa. En todo caso, la plantilla decanta en que finalmente la decisión final la toma un bibliotecario.
De cualquier manera, si creen que lo mejor es una CdB, pueden crearla sin problemas.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 02:29 10 nov 2018 (UTC)[responder]
Primer lugar, disculpas a EMans por el flame.
Tema de la discusión: habría que intentar no dejarse llevar por ideología y me explico, no porque sea uno inclinado a ella o contrario, sino porque en ambos casos se puede querer que no esté aquí el artículo, sea porque se prefiere no verlo porque no gusta o sea porque se es consciente de que va a ser un artículo con un tinte negativo.
¿Relevancia de la asociación? Quizá no tienen tanta como "nuestra" HazTe Oír y CitizenGo, pero si buscamos por lo que aparece en internet, y muchos artículos se referencian con noticieros, no faltan y algunos son recientes. Si nos regimos por sus impacto, tampoco parece que sean de poca importancia, porque de momento han logrado paralizar el proyecto al que se oponen. Yo a lo mejor no lo habría creado más que nada porque no es mi campo favorito, pero ahora que está y hay artículos bastante menos depurados que llevan por la wiki años, creo que cuesta poco adecentarlo para que se quede. Linuxmanía (discusión) 19:00 11 nov 2018 (UTC)[responder]

Petición para mantener este articulo[editar]

El principal problema con este articulo no es Falta de relevancia, sino que solo muestra una perspectiva desde su país de origen (Perú) y no una visión mundial del tema. He leído que recientemente ese grupo se ha expandido fuera de Perú hacia países como Chile, Brasil, Colombia y Argentina. Dejo mis fuentes:

Si han visto las fotos que acompañan los artículos, pueden entender de que no es un simple movimiento pequeño de un solo país, ̶p̶r̶o̶b̶a̶b̶l̶e̶m̶e̶n̶t̶e̶ ̶e̶s̶t̶e̶m̶o̶s̶ ̶f̶r̶e̶n̶t̶e̶ ̶a̶l̶ ̶o̶r̶i̶g̶e̶n̶ ̶d̶e̶ ̶u̶n̶ ̶t̶i̶p̶o̶ ̶d̶e̶ ̶a̶l̶t̶-̶r̶i̶g̶h̶t̶ ̶l̶a̶t̶i̶n̶o̶a̶m̶e̶r̶i̶c̶a̶n̶o. Ademas, he oído que piensan convocar otra marcha internacional este Jueves 15 en Perú, Bolivia, Paraguay y Argentina (ademas de otra en Francia el sábado 17).

En resumen, este movimiento recién tiene 2 años y ahora vemos que se esta expandiendo. Así que sugiero remplazar la plantilla {{Sin relevancia}} por {{Globalizar}}. --Mayimbú (discusión) 00:21 12 nov 2018 (UTC)[responder]

Parece que no hay relación ni internacionalización del movimiento, más allá de que se amplie el lema de la campaña o que otros movimientos ultraconservadores se hagan eco del lema, pero sin relacionarse directamente con la organización peruana. Por otro lado, aprovecho para dudar de la fiabilidad y neutralidad de Aciprensa. MiguelAlanCS >>> 00:32 12 nov 2018 (UTC)[responder]

Rescato sección eliminada unilateralmente para revisión[editar]

LEmans, vamos a hacer lo que nos hemos comprometido más arriba en esta discusión después de nuestra guerra y bloqueo, y vamos a analizar, discutir y consensuar. Recuerda que el desbloqueo de Taichi iba condicionado, no fue gratuito. Recupero el párrafo que has revertido y le he dado un aviso a su autor para que venga aquí y haga lo mismo respetando las normas. --Linuxmanía (discusión) 11:40 13 nov 2018 (UTC)[responder]

Marchas internacionales
Ya para el año 2018, el movimiento se expandió a otros países latinoamericanos[1]​ como Chile,[2]​ Brasil,[3]​ Colombia[4]​, Argentina[5]​ y Paraguay,[3]​ logrando su cometido en ese ultimo.[6]​

Referencias
  1. ↑ Paulo Rosas Chávez (29 de septiembre de 2018). «“Con mis hijos no te metas”: desde EE.UU. vía Perú». Diario El Ciudadano y la Región. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 
  2. ↑ Ramírez, Fresia (3 de septiembre de 2018). «Con pañoletas rosadas protestan contra el cambio de sexo en menores: “Lo que queremos es que dejen a los niños ser niños”». Publimetro Chile. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 
  3. ↑ a b «‘Con mis hijos no te metas’: Latinoamérica se levanta contra la ideología de género en las aulas». Bles.com. 29 de octubre de 2018. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 
  4. ↑ «Así fue la marcha contra supuestos cambios en manuales de convivencia». El Tiempo. 10 de agosto de 2016. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 
  5. ↑ «#ConMisHijosNoTeMetas: 35 fotos de la marcha "contra la ideología de género en la educación"». Infobae. 28 de octubre de 2018. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 
  6. ↑ Carneri, Santiago (27 de diciembre de 2017). «Paraguay lanza una cruzada contra la “ideología de género”». El País. Consultado el 13 de noviembre de 2018. 

No tienen relación con CMHNTM, es decir, no es una asociación con coordinación internacional. Más bien es una explosión de movimientos ultraconservadores en diferentes partes del mundo, es como decir que las marchas contra el matrimonio igualitario hubieran sido organizadas por un solo núcleo de personas. Propongo crear un artículo determinado para ello, que reúna los distintos focos de acción de estos movimientos regionales. MiguelAlanCS >>> 15:41 13 nov 2018 (UTC)[responder]
El enlace de Infobae muestra fotos bastante claras con banderines con el lema-nombre y "República Argentina" y no parecen amaños. Es una fuente periodística que parece buena referencia en este artículo. Las demás, de acuerdo, o son otras organizaciones o son tan tendenciosas que no creo que sirvan ni aunque fuera cierto lo que pone puntualmente --Linuxmanía (discusión) 18:16 13 nov 2018 (UTC)[responder]
Antes que nada, advierto a Linuxmanía ante la próxima aseveración del tono de su idea es borrar el artículo y no atiende razones o no permite que se añada nada, volverá a ser denunciado, por favor mantener la etiqueta.
Sobre el texto añadido, ya se lo ha señalado arriba por otro usuario, es claro que no tienen que ver con la supuesta organización peruana.
En todo caso, como dije yo arriba, por las fuentes podemos deducir que es una campaña la que se ha extendido a lo largo de la región. Y se han organizado marchas para continuar con dicha campaña. Entonces, tal como dije en el resumen de edición, si hablamos de una "organización" la misma sería exclusivamente peruana, pero si hablamos de una "campaña" sí podemos hablar de la extensión a otros países de la región.
PS:Acerca de si se trata de una "campaña" o una "organización" (o "moviento" como afirma el artículo), dejo un par de fuentes al respecto. Por ejemplo, inforvaticana (bien a la derecha y a favor de la campaña), el cohete a la luna (a la izquierda y en contra de la campaña), por ejemplo.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 03:52 14 nov 2018 (UTC)[responder]

Se está desviando la discusión en este subhilo hacia lo que no es. No se trata de analizar si es movimiento, si es grande o pequeño,, eso no es labor del enciclopedista, sino de ver que la referencias periodísticas (no hay otras para esto, de momento, es actual, son noticias en medios) no tergiversan la información que dan. De todas las referencias que han sido retiradas y yo he recatado aquí, una demuestra claramente, hay fotos, que en Argentina se ha llevado a cabo una marcha con el lema. Las demás, no, está claro también que son ajenas a CMHNTM. --Linuxmanía (discusión) 12:35 14 nov 2018 (UTC)[responder]

Concuerdo con Linuxmanía, no nos corresponde valorar si el movimiento es grande o pequeño, en este caso existe suficiente referencias independientes y que hablan de la importancia del movimiento. --Chico512 13:15 14 nov 2018 (UTC)[responder]

Añado dos enlaces periodísticos con más texto que el de Infobae. El movimiento existe en Argentina. Ahora quizá se trataría de ver si se encuentra más información sobre su alcance.

https://www.ciudadanodiario.com.ar/nota/2018-9-21-11-23-0-comenzo-en-argentina-la-campana-de-los-provida-llamada-conmishijosnotemetas

https://www.lanacion.com.ar/2174256-conmishijosnotemetas-polemica-cordoba-campana-ley-educacion-sexual

--Linuxmanía (discusión) 13:21 14 nov 2018 (UTC)[responder]

@Chico512: no veo que nadie esté valorando si se trata de un "moviento grande o chico", lo que yo puse en cuestión es si se trata sobre un "movimiento" o una "campaña". Las diferencias entre el primero y el segundo son notables y para nada son equiparables. Un movimiento social tiene características muy diferentes a las que puede tener una campaña. El tema es si en este caso hablamos de uno de la otra. Eso se resuelven con fuentes, por eso las presenté.
@Linuxmanía: tal como dije arriba, lo que está presente en argentina es la campañacon mis hijos no te metas (y todas las fuentes del país lo reflejan de esta manera), pero en este artículo se habla de un supuesto "movimiento social" que, siguiendo a las fuentes, no está presente a la fecha.
Transponer que "el movimiento existe en Argentina" por "banderines con el lema-nombre" es claramente FP, y no corresponde.
Saludos.-Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 16:24 14 nov 2018 (UTC)[responder]
@EMans:, que yo escriba aquí en la discusión "patatas" no quiere decir que se deba escribir "patatas" literal en el artículo. Llámalo marcha, manifestación, extensión o satélite del movimiento. Yo escribirría manifestación que es como llamamos en España cuando la gente se reúne en la calle con un lema reivindicativo, casi siempre precedido de alguna campaña, como la pegada de carteles que aparece en la noticia, pero si se escribe marcha, no voy a ir a comprobar si vale como sinónimo. ¿Así sería correcto? Tampoco hace falta entrar al detalle de si los carteles se pegaron en paredes, en autobuses. Simplemente la noticia referenciada a sus fuentes.

Otra cosa que me ha dado por pensar es si no sería mejor revisar antes que nada si con las fuentes que ya hay se cumple su relevancia enciclopédica, porque si al final resulta que no y se borra, aquí andamos todos perdiendo el tiempo. --Linuxmanía (discusión) 17:42 14 nov 2018 (UTC)[responder]

Aclaro que el artículo comienza diciendo: Con mis hijos no te metas (CMHNTM) es un movimiento social que nació en Lima, Perú, el 26 de diciembre de 2016, por lo que el artículo habla de este supuesto movimiento, no de la campaña. Y no hay fuentes que den cuenta que el movimiento haya sido el responsable de la campaña. De hecho, hay fuentes sobre la campaña (en este caso en México) más de dos meses antes de la supuesta creación de este movimiento (ver).
Las marchas, manifestaciones, son claramente parte de la campaña y no del movimiento.
En cuanto a la relevancia, se han dado muchas sobre la campaña pero no veo nada que de cuenta de la relevancia enciclopédica a este movimiento peruano.
Es mi opinión que habría que realizar un artículo sobre la campaña (extendida en todo latinoamérica) y no sobre este supuesto movimiento peruano.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 21:52 14 nov 2018 (UTC)[responder]

Ahora he entendido el matiz, @EMans:. Una idea, no va en contra de lo que dices, he visto que hay una plantilla o categoría para poner en artículos sobre "temas actuales" que pueden cambiar en relativo poco tiempo. Yo no me atrevo a usar plantillas, me falta experiencia, pero tú y otros que habeis comentado quizas sí sabríais mejor si se puede poner. Un saludo. --Linuxmanía (discusión) 15:37 15 nov 2018 (UTC)[responder]

Sea una organización o un movimiento a nivel latinoamericano lo cierto es que existe y tiene presencia, eso de por sí ya lo califica como relevante, yo propongo que se haga del artículo como sí de un lema o campaña se tratará (algo así como Kosovo je Srbija) o en su defecto se cree artículo por cada Con mis hijos no te metas relevante que pudiera haber en el mundo (tengo entendido que hubo movimientos del mismo nombre en Argentina, Paraguay y España muchos más antiguos) por lo menos en Perú los promotores de dicha idea si lograron tener presencia, saludos. Por favor discutan con propiedad y no con la postura personal que puedan tener hacia el movimiento --LLs (discusión) 18:45 18 nov 2018 (PET)

@LLs: antes que nada, Facebook no es una WP:FF.
Por otro lado, afirmás que Sea una organización o un movimiento a nivel latinoamericano lo cierto es que existe y tiene presencia, ¿qué fuentes tienes de esto?
También decís que hay en otros países que son más antiguos, ¿qué fuentes tienes de esto?
Me parece que hay que dejar las opiniones de lado y ir a las fuentes.
Ya lo he dicho antes, he visto que hay fuentes y relevancia enciclopédica de la campaña Con Mis Hijos No Te Metas', pero este artículo no se trata de eso, se trata de una supuesta organización en Perú.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 05:39 19 nov 2018 (UTC)[responder]
@EMans: leer, acá algunas fuentes de cosas no relacionadas a facebook o a Perú.
1 Resonancia del movimiento en la política boliviana y que da a entender que existe una facción homónima en ese país.
2 Un diario que menciona la llegada del movimiento a Argentina y que existen similares organizaciones en otros países, menciona al Perú.
3 Existencia de dicha organización en varios países de América Latina y que no necesariamente están conectados.
4 Resonancia del movimiento en la política argentina y que da a entender que existe una facción homónima en ese país.
5 Una especie de variación del movimiento en El Salvador pero que guarda relación con la campaña.
6 Lo mismo en Argentina pero un poco más profundizado, se hace eco del movimiento.
Claramente en algunos casos la campaña y el movimiento se vuelven uno solo así como en otros casos es a la inversa y/o cada país toma el nombre del lema y crea su propia organización, varios de ellos con los colores característico (algo así como, desde el aspecto militar, el Ejército Libre Sirio y las Fuerzas de Movilización Popular, lemas que sirven como grupos paraguas para diferentes movimientos, perdón por esto, pero no encontraba otra forma de relacionar el paraguismo de Con mis hijos no te metas). Pero si es cierto que el movimiento o la facción peruana es la que se a hecho notar más, saludos. --LLs (discusión) 13:50 20 nov 2018 (PET)
@LLs: perfecta las fuentes para un eventual artículo sobre la campaña con mis hijos no te metas, pero este artículo trata sobre la organización de Perú, por lo cual no vienen al caso.
Por otro lado, para sostener afirmaciones como si es cierto que el movimiento o la facción peruana es la que se a hecho notar más hay que aportar fuentes.
Saludos.-Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 12:31 21 nov 2018 (UTC)[responder]

Falta de punto de vista neutral[editar]

Hola, noté que algunos colegas tienden a realizar cambio en el artículo desde un punto de vista ideológico, lo real es que por muy disparatadas que sean algunas posturas del movimiento no se lo debe tildar deliberadamente de "homofóbico", esto último puede ir en la sección de controversia, pero el movimiento de por si no se declara fujimorista u homofobia, saludos. --LLs (discusión) 18:31 18 nov 2018 (PET)

@LLs: primero y último aviso, WP:NAP.
Segundo, nunca calificamos la ideología de un movimiento por cómo lo hacen ellos mismos. La fuentes utilizadas en el artículo son válidas.
Si esa es la única objeción sobre la neutralidad, no corresponde la plantilla de {{no neutral}}
Saludos. --Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 03:01 19 nov 2018 (UTC)[responder]
@EMans: colega lamento decirte que eres tú quien está incurriendo en WP:NAP, si te sientes aludido ese no es tema mío, pues mi petición va en nivel general ya que más de colaborador está poniendo lo que mejor le parezca en el artículo, cosa que no debería ser y tampoco hablemos del punto de vista neutral, hace tiempo que eso dejó de existir, le aconsejó seguir con la discusión original sobre el ya mencionado punto de vista neutral, el cual va dirigido a la facilidad de como calificar al movimiento, saludos. --LLs (discusión) 13:05 20 nov 2018 (PET)
@LLs: en cuanto vuelva a casa, a menos que haya tachado el ataque personal que hace de nuevo contra mí (más de colaborador está poniendo lo que mejor le parezca en el artículo), me veré obligado a denunciar el ataque personal. Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 18:23 20 nov 2018 (UTC)[responder]
@EMans: le pido prudencia, cuidado le salga el tiro por la culata, (en cuanto vuelva a casa, a menos...) es una clara amenaza a mi persona y me veré obligado a solicitar la intervención de un bibliotecario , saludos. --LLs (discusión) 13:53 20 nov 2018 (PET)
Pues parece que ya lo ha hecho, dejandole un mensaje a Taichi intentando tergiverzar la situación.
Lamentablemente, solicitarte que taches el ataque personal no ha surtido efecto, habrá que pasar por el TAB
Saludos. -Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 21:26 20 nov 2018 (UTC)[responder]
Yo le doy toda la razón a LLs; él no ha hecho ningún ataque personal; en su primer intervención dice literalmente por muy disparatadas que sean algunas posturas del movimiento: se está refiriendo al movimiento, no a los aportes de los usuarios; luego dice más de un colaborador está poniendo lo que mejor le parezca en el artículo, lo cual, si es que no hay un exceso de susceptibilidad en grado extremo, nadie lo podría interpretar como un ataque personal, ni aquí ni en la China, es más, lo que dice LLs es cierto, ya el mismo EMans ha borrado algunos agregados, de modo que si es cierto que algunos usuarios andan agregando lo que mejor les parece al artículo. Pero Emans se hace el aludido, cuando aparte de colocar la plantilla de irrelevancia y de revertir algunos agregados y colocar la categoría de Homofobia al artículo (esto si un claro atentado con el tan mentado PVN), no ha hecho otro gran aporte como para que pueda pensar que LLs se está refiriendo a él. Francamente parece que algunos manejan solo el lenguaje de la amenaza cuando no tienen mejor argumento. Ya, ya, amenázenme ahora con llamar al bibliotecario de su confianza para que me bloqueen, si eso les hace feliz, pues háganlo.--Alvaro Arditi (discusión) 00:21 21 nov 2018 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘
La única respuesta a este tipo de mensajes. Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 12:27 21 nov 2018 (UTC)[responder]

También estoy de acuerdo con que es precipitado calificar a este movimiento de «homofóbico» y «fujimorista», máxime cuando en las referencias no se indica que este movimiento se declara como tal. Saludos. --Miaow 16:25 25 nov 2018 (UTC)[responder]
@Miaow: perdón que te pregunte con todo respeto, ¿desde cuándo calificamos los movimientos políticos por como ellos mismos se declaren? Porque en mi experiencia, mientras haya fuentes fiables y no sea un punto de vista minoritario, corresponde.
Saludos.--Mans «Que la revolución viene oliendo a Jazmín» 16:36 25 nov 2018 (UTC)[responder]
Se supone que cada intervención ha de hacerse con respeto, por tanto no hace falta que lo aclares; no te preocupes. :)
Las fuentes señalan que los voceros de este movimiento aducen defender los derechos constitucionales y humanos del Perú, la familia y la vida, etc. y con lo cual cuentan con el «respaldo de todas las bancadas» y no únicamente la fujimorista, además del apoyo de diversos «artistas» peruanos que también participaron del movimiento. La ideología que defiende CMHNTM no los convierte instantáneamente en «homofóbicos» aunque esta pueda ser percibida como tal y herir susceptibilidades, que por cierto son perfectamente comprensibles. Como propone LLs, esto debería desarrollarse más ampliamente en una sección aparte como «controversias». --Miaow 18:29 25 nov 2018 (UTC)[responder]

Renombrado con la coletilla (Perú) al final del título[editar]

Parece ser que hubo un traslado sin consenso que fue revertido por un biblio, y ese mismo biblio colocó el cartel "renombrar", bueno pues abró la discusión correspondiente. En este caso creo que no es conveniente separar con la coletilla porque aún no se ha creado el artículo genérico que abarque a todos los movimientos, WP:PRECISIÓN es bien claro al respecto. Saludos. --Chico512 13:41 22 nov 2018 (UTC)[responder]

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