Discusión:Fútbol Club Barcelona/Hasta diciembre 2010

Barcelona ≠ Barça

Barça no es ninguna abreviación de la pronunciación de «Barcelona» en catalán central, como se dice en el artículo. Es el nombre popular del equipo, no tienen nada que ver con el catalán central. --95.63.96.2 (discusión) 20:45 7 jun 2010 (UTC) "Barça" es la abreviación de Barcelona pronunciado en catalán de Barcelona "Barçalona", y como tal, es el nombre popular del equipo.

Rivalidades

Me parece increible que no se nombre la rivalidad del Barca con el Real Madrid o Español, o que mas bien se insinue de manera superficial en el apartado de identidad sociopolitica, hablamos de futbol o no?, pues como es posible que no se tenga en cuenta la rivalidad deportiva mas famosa del estado español, deberia pulirse mejor el articulo en ese sentido.

Yo estoy de acuerdo... Lo de la rivalidad sociopolítica perfecto.. ahora falta la futbolística... hablar de La Quinta del Buitre, El Dream Team... Contrastes de estados de forma... FUTBOL

AHHH y también, LA MASÍA... COMO ES POSIBLE QUE SE HABLE DE LOS EXTRANJEROS Y NO DE LA CANTERA DEL BARÇA ¡¡¡SOSTÉN DEL PRIMER EQUIPO!!!! UNA VERGÜENZA PASAR POR ALTO ESO

A MÍ ME PARECE INCREÍBLE QUE NO SE MENCIONE A MESSI, CRACK MUNDIAL FORMADO EN LA CASAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Errores

Hola. Me ha sorprendido ver que en un AD como este hayan bastantes datos desactualizados o que deberían reescribirse para que no sean "temporales" ya que abundan expresiones del tipo, "actualmente" o "el año pasado". He añadido algunas "sin referencias" pero ya habían algunas para algunos datos algo cuestionables o no triviales. Creo que se debería dar un repaso al artículo para que pueda seguir siendo AD, sería una lástima que no lo fuera con lo trabajado que está. Millars 13:57 11 ene 2008 (CET)

Tanto Jarke como yo estamos referenciando los pasajes que lo requieren. El artículo será repasado. Gracias por todo. Obelix83 14:41 11 ene 2008 (CET)

BOJAN KRKIC

Pienso que debería hacerse referencia a Bojan Krkic porque ha sido el jugador más joven de la historia en marcar con el primer equipo y eso es un hecho destacado teniendo en cuenta los grandes jugadores que han pasado por el Barça.

Más información de bojan en www.bojansite.com

José Manuel Pinto

Se debería poner a José Manuel Pinto con el dorsal 13, que es el que le van a dar, porque no creo que le despojen a Jorquera del número 25

Pinto no ha firmado, como indica la propia web del FC Barcelona, hay un "Principio de acuerdo". Su nombre tampoco aparece en la plantilla de la web oficial, que es la fuente que cita este artículo. —Electro07 21:17 17 ene 2008 (UTC)

Pinto es a 18/01/08 nuevo jugador del FC Barcelona por medio año con el dorsal 13.— El comentario anterior es obra de 88.27.199.245 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Obelix83 22:23 18 ene 2008 (UTC)

Cierto, ya aparece en la web oficial. Obelix83 22:23 18 ene 2008 (UTC)

Pedrito

Wikipedia no es una fuente primaria, por tanto, las cosas que en ella se afirmen deben ir acompañadas de las correspondientes referencias. La sección de Plantilla 2007/2008 lleva como referencia a la web oficial del FC Barcelona en la que NO aparece como jugador Pedrito. Que un jugador haya jugado un único partido (y no entero) con el primer equipo no le convierte automáticamente en jugador de la primera plantilla. Por tanto, si no se aporta una fuente fiable Pedrito no debe aparecer en la sección mencionada. Saludos Obelix83 22:17 18 ene 2008 (UTC)

Exacto, Pedrito no formó parte del grupo inicial, pero Pedrito, como todos los jugadores de la cantera, puede subir al primer equipo cuando el entrenador lo crea oportuno. Así que ese jugador se puede mencionar, pero no debería estar con los oficiales.

Saludos cordiales,

Mutari 12:33 19 ene 2008 (UTC)

Oye revisa la segunda equipacion que esta mal dibujada :)

Boixos Nois

¿Podría crear alguien ese artículo para colaborar con Wikiproyecto:Ultras de Fútbol en España? Gracias.--sony9 (discusión) 17:05 4 mar 2008 (UTC)

Finalización segunda etapa historia S XXI

Después de lo de ayer y de las consecuencias que hoy ha acarreado, doy por echo de que todos estaremos de acuerdo en que ha llegado el momento de dar por terminada la segunda etapa.— El comentario anterior es obra de Tuncket (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Estoy de acuerdo en que se cerró una etapa pero recuerda que lo que se dice tiene que estar apoyado por referencias y respetar WP:PVN. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:34 9 may 2008 (UTC)

Entrenador

Quien es el aborigen que cambia el nombre del entrenador de Josep Guardiola a Frank Rijkaard? porque ahora el nuevo entrenador del FC Barcelona es Josep Guardiola porque Frank Rijkaard ya fue destituido de su cargo.--Drogba Soulja (discusión) 22:59 24 may 2008 (UTC)

La persona que deshizo tu cambio fue Beta15 (disc. · contr. · bloq.) y ahora he sido yo el que ha deshecho tu cambio. Pep Guardiola no ha sido presentado oficialmente como técnico de la primera plantilla, tal como se muestra en la propia web oficial del club. Así que hasta que no se presente, no se debería cambiar en el artículo. Por cierto, lo de aborigen podría tratarse de una falta a la etiqueta. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 00:17 25 may 2008 (UTC)

Además añado que la temporada 07/08 termina oficialmente el 30 de junio y hasta ese día Frank Rijkaard será el entrenador del club, al margen de que se haga efectivo el fichaje de Pep a partir de la temporada 08/09. Por tanto, hasta esa fecha y hasta que el club no lo anuncie en su web no se deberá efectuar el cambio. Hay que recordar que wikipedia NO es fuente primaria y que los cambios introducidos deben ser apoyados por fuentes verificables (y qué mejor fuente que la propia web oficial del club). Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:14 29 may 2008 (UTC)

Pep Guardiola ya es el nuevo entrenador del Barcelona por lo tanto pide que se cambie lo antes posible.— El comentario anterior es obra de Michu1211989 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

No voy a repetir lo dicho anteriormente si no se aportan argumentos. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:33 5 jun 2008 (UTC)

La pagina Oficial del Barça aun tiene en su plantilla a Rijkaard, ah respetar los cambios hasta la nueva plantilla con el nuevo tecnico... Sunrise... (discusión) 09:01 1 jul 2008 (UTC)

Pronunciaciones

¿Es realmente necesario poner cómo se pronuncia cada cosa en catalán en el primer párrafo del artículo? Kordas (sínome!) 13:13 27 may 2008 (UTC)

Yo creo que una parte si y otra no, lo primero que dice: El Fútbol Club Barcelona (Futbol Club Barcelona en catalán) esa parte si, porque explica porque se escribe Futbol sin tilde en la "U" en su nombre oficial, que es porque en catalán no lleva tilde.

a lo segundo: y como nombre oficial, pronunciado [fuδˈβɔɫ ˌklup bəɾsəˈlonə]) yo creo que esto ya sobra, asi que yo por mi lo borraría, porque esto no lo entiendo, entrad aquí RCD Español que es otro equipo catalan y no pone eso.--Edilla (discusión) 20:19 27 may 2008 (UTC)

Opino exactamente igual, poner el nombre del club en catalán es necesario porque es un club catalán, pero lo de las pronunciaciones en efecto sobra. Procedo pues a quitarlo. Kordas (sínome!) 22:11 27 may 2008 (UTC)

Ups, llego tarde pero a mí también me parece que sobrecargaba en exceso la introducción. Estoy de acuerdo con eliminarlo. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:54 28 may 2008 (UTC)

Plantilla 2008/09

Con la baja de Edmilson y los fichajes de Pique y Keita, ¿no se podría ir poniendo ya la plantilla de la proxima temporada? --Edilla (discusión) 20:20 27 may 2008 (UTC)

Me parece prematuro e innecesario poner la plantilla de la temporada 2008/2009 cuando todavía ni siquiera ha finalizado la temporada 07/08. Además, la actualización de la plantilla debería realizarse basándonos en la fuente de la web oficial del club (por aquello de la verificabilidad y no ser fuente primaria). Por tanto, creo que no procede efectuar tales cambios hasta que la presente temporada haya finalizado y el club haga los cambios pertinentes en su web. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:37 29 may 2008 (UTC)

Si hay que basarse en la web oficial del club las altas de Piqué, Keita y Guardiola ya están actualizadas, porque tambien Rijkaard sale como entrenador, cosa que cambiaré ahora porque ya es oficial. --Edilla (discusión) 19:16 29 may 2008 (UTC)

La temporada 2007/08 todavía no ha terminado y Guardiola está dirigiendo al Barcelona B en los play off de ascenso. La fuente oficial es la del club. Electro07 (discusión) 19:37 29 may 2008 (UTC)

Por favor, dejad de editar el artículo sin llegar aquí a un acuerdo o habrá que solicitar la protección del artículo. La temporada termina el 30 de junio, independientemente de que hayan sido anunciados tanto el entrenador de la siguiente temporada como 2 altas y una baja. Así que por favor, hasta esa fecha, no modifiquéis el artículo. Recordad que esto es una enciclopedia y no un periódico de actualidad. Además, en el artículo ya se indica claramente que esa es la plantilla hasta el 30 de junio, independientemente de las altas o bajas que se anuncien por parte del club. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 06:59 30 may 2008 (UTC)

Incidiendo en este aspecto, al ser ya 1 de julio comienza la temporada 2008/2009 y creo que ya se podria actualiza la plantilla, al igual que se ha cambiado el entrenador. Quitar traspasados o fuera de contrato oficialmente (deco, ezquerro, edmilson, thuram, zambrotta, dos santos) y poner fichajes oficiales tambien (keita, pique, caceres y alves). Creo que ya si se puede. Saludos — El comentario anterior es obra de Kratos90 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Mutari (discusión) 23:46 3 jul 2008 (UTC)

Por favor, hasta que los fichajes no aparezcan en la página oficial que nadie incluya jugadores porque wikipedia no es fuente primaria. Saludos y gracias -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:24 10 jul 2008 (UTC)

Un principio de acuerdo no es un traspaso oficial. Por favor, WP:NO#Wikipedia no es una bola de cristal. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:50 16 jul 2008 (UTC)

---> Porque no poneis la plantilla actual tal y como viene en la página web del club en vez de poner altas y bajas. No es que esté mal pero queda mejor poner la plantilla directamente como en todas las páginas de clubes de wikipedia. Solo una sugerencia. Saludos: Kratos90

He eliminado lo referente a las capitanías, ya que todavía no han sido decididas.<*ref>[1]</ref> --Tolagorn (discusión) 04:34 11 sep 2008 (UTC)

Caso Di Stéfano

Creo que se podría ser mucho más explícito en cuanto a la muy escueta información que hay acerca del caso Di Stéfano.

Puede servir como modelo la versión en catalán, que también es considerada como un artículo de calidad (traducción):

Aquel mismo año (1953) tuvo lugar uno de los acontecimientos más importantes de la historia del club y del eterno rival. Quando el Barça tenía contratado a Alfredo Di Stéfano, jugador que acabaría siendo uno de los mejores de todos los tiempos, Franco intervino para que éste no pudiera fichar por el club. La causa de esta acción directa fue que con el gran equipo que tenía el Barça en aquel momento, si efectuaban el fichaje, el Reial Madrid podría quedar muy por detrás del equipo catalán.

El 15 de septiembre, la Federación Española emitió un comunicado en el que autoritzaba a Di Stefano para jugar cuatro temporadas en la Liga Española, dos con el Real Madrid y dos con el Barça. La comisión directiva del Barça protestó por la decisión, y el 23 de octubre firmó un comunicado en el qual renunciaba a todos los derechos sobre el jugador. Hay que mencionar que, enmedio de este problema, Di Stefano consiguó jugar tres partidos con la camiseta blaugrana. Así pues, finalmente, la presión del dictador hizo posible que el Madrid fichara al argentino con el que acabaría ganando cinco copas de Europa.

Pues así de entrada, el texto vulnera WP:PVN y le faltan referencias. Sinceramente, dudo mucho que este episodio fuera "uno de los acontecimientos más importantes de la historia del club". -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:35 30 may 2008 (UTC)

Lo que hay que leer, esto es una enciclopedia, ¿quien dice que Franco intervino en el fichaje? ¿Quien dice que el barça tenia un gran equipo (eso es opinable)? Y lo de que quedaria muy por detras... Di Stefano explico en su momento lo que sucedio, pero por lo que veo sabe mas usted de su vida que el propio Di Stefano. De calidad dice... — El comentario anterior es obra de Javi hdh (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Mutari (discusión) 23:46 3 jul 2008 (UTC)

El caso Di Stéfano termina de un modo muy confuso:la renuncia del Barcelona por sus derechos,antes que compartir los derechos con el Madrid (lógico teniendo en cuenta que el Barcelona fué quien fichó legalmente a Di Stéfano dirigiendose al club al que pertenecía legalmente),entonces el Barcelona intentó a la desesperada malvender al jugador a un club italiano,pero no sirvió de nada,entonces llegó la renuncia.No creo que el caudillo fuera determinante en este tema,pero evidentemente el Barcelona fué el club que negoció y compró legalmente a Di Stéfano,mientras que el Real Madrid lo hizo a su manera,juzguen ustedes mismos, lo que está claro es que una mano negra sí que existió,si no es algo inexplicable. (miren en google las malas artes del Madrid para fichar desde tiempos inmemoriales,con críticas incluidas de respetables como Rummenigge,Wenger o Ferguson).En mi opinión no es necesario meterlo en la historia de un club como el Barcelona --62.43.98.249 (discusión) 22:42 7 jul 2008 (UTC)Tony M.S. 8-7-08

De qué fuente está sacada esta historieta de ciencia ficción. No hay ninguna mano negra. Franco no intervino para darle el jugador al Real Madrid. Los documentos están en Hemerotecas del AS y ABC. No pierdo más el tiempo en explicar la verdadera historia. Sólo añadir que nadie suponía en esa época que Di Stéfano sería tan buen jugador. No vamos ahora a decir que Franco si lo sabía. Era adivino? Ni siquiera le vió jugar. Y además, en esa época el Real Madrid no ganaba casi nada (después de 15 años de dictadura). Ahora resulta que Franco era de un equipo que no ganaba nada en lugar de ser del Atlético Aviación por ejemplo. En fin...— El comentario anterior es obra de Laetin (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Kharchamon'y (discusión) 20:07 8 jul 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo,es más,creo que Franco jamás tuvo nada que ver con el Real Madrid,pero yo no señalo a Franco como el culpable de ese jugada,si no a la federación del momento y al organismo deportivo español de dicha época.No interesaba tener juntos a Kubala y Di Stéfano,por lo visto es un hecho,tampoco importa darle tantas vueltas a la tortilla,lo hecho,hecho está,y ahí están las copas de Europa de los 50 del Madrid,made in Di Stéfan,que fué legalmente fichado sólo por el Barcelona. --62.43.98.249 (discusión) 23:25 13 jul 2008 (UTC)Solid Snake 14-7-08

Caso Franco

Porque no se dice que el dictador Franco en 1965 salvó al F.C. Barcelona de la bancarrota cuando tenía una deuda de 230 millones de pesetas y se encontraba en quiebra por la construcción del Camp Nou. 81.36.47.222 (discusión) 17:19 1 jul 2009 (UTC) porqué es falso.

Uniforme 2008/09

En la página oficial del barça ya hay algunas imágenes de los kits que se usarían en la próxima temporada. Para que los cambien en esta página.

Y LOS RECIENTES TRASPASOS??

En la página FCBarcelona.cat ya pusieron plantilla 2008/09, con los cuatro recientes traspasos que han llegado al Barca(Seïdou Keyta, Gerard Piqué, Martín Cáceres y Daniel Álves), y los que se han despedido del Equipo (José Gómez Edmilson, Gio Dos Santos, Lilian Thuram, Santiago Ezquerro y Deco Da Souza). Para que actualicen... — El comentario anterior es obra de Kabrius ariel (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Mutari (discusión) 23:46 3 jul 2008 (UTC)

Número de aficionados del FC Barcelona.

En mi opinión es necesaria una referencia al número de aficionados del fútbol club Barcelona al menos en Europa,ya que es uno de los pilares que tiene este club:la masa social.

El análisis de esta empresa,'Sport + Markt Ag', (considerada según Soriano como "uno de los pocos estudios serios" sobre este asunto ,con sede principal en Colonia (Alemania) y con otras sedes en Londres, Barcelona, Milán, Madrid, Hilversum y Singapur), ha sido efectuado en Francia, España, Italia, Inglaterra y Alemania entre personas de 15 a 69 años a las que preguntó cuál es su equipo favorito en el extranjero, y revela que el Barcelona casi ha doblado su número de seguidores en los últimos seis meses, a consecuencia de su triunfo en la Liga de Campeones (año 2006).

De acuerdo a este estudio, el Barcelona ha pasado de 19 millones a tener actualmente 36 millones de seguidores en Francia, Italia, Inglaterra y Alemania, dado que no contabiliza a los seguidores españoles, y el Madrid aproximadamente la mitad, unos 18 millones, que sitúan al club madrileño en segunda posición. En el tercer lugar, aparece ahora el Arsenal inglés, actual subcampeón de la Liga de Campeones, tras perder ante el Barcelona en la final disputada en París.

PD:También existen referencias que indican que es el club extranjero más seguido de Japón.

Fuente:lukor.com

--62.43.98.249 (discusión) 22:31 7 jul 2008 (UTC)Tony M.S. ,8-7-08.

Ronaldinho

El jugador brasileño fue traspasado hacia el AC MILAN, en estos dias, haci que por favor quitenlo de la planilla y pongalo en las bajas de el club. --190.65.29.215 (discusión) 12:24 16 jul 2008 (UTC)

Han llegado a un acuerdo, pero aún no ha sido traspasado, hasta que no estampe la firma no es del Milan. Millars (discusión) 12:27 16 jul 2008 (UTC)

Hleb

El jugador bielorruso procedente del Arsenal firmara mañana por el FC Barcelona según dice la prensa especializada. Se deberá incluir a éste en el apartado de altas cuando se confirme. fichaje de Alexander Hleb

En el artículo de Alexander Hleb figura como jugador del FC Barcelona aunque aun no se ha cerrado dicho contratoEnlace wiki Hleb --Redhotchilifabas (discusión) 12:49 16 jul 2008 (UTC)

Lo tenemos en cuenta, cuando sea oficial lo pondremos. Gracias. Millars (discusión) 14:30 16 jul 2008 (UTC)

Modificacion

En el apartado Futbol dice : El club cuenta con una importante cantera de jugadores, desde la categoría de alevines. El filial del primer equipo de fútbol es el Barcelona B, que milita en la Tercera División de España.

Y debe decir: El club cuenta con una importante cantera de jugadores, desde la categoría de alevines. El filial del primer equipo de fútbol es el Barcelona Athletic, que milita en la Segunda division B España.

Ya lo he cambiado, aunque es Atlètic, no Athletic. Por cierto, he desprotegido la página, espero que ya no hayan problemas. Millars (discusión) 14:42 17 jul 2008 (UTC)

A comment (sorry for English)

Hello, in the Uniforme section, at the evolution images (Evolución section), I think the last uniform, the one of this season, is unnecessary because it is already shown in the template. הגמל התימני (discusión) 14:38 8 ago 2008 (UTC)

Hi, I think that the uniform in this section is correct, because this is a complete evolution of the uniform, from 1899 up to today. Instead, if you think that the last uniform is really unnecessary, I won't undo your change but I recommend to wait a few days to listen to the opinion of other users. Regards -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 18:50 8 ago 2008 (UTC)

Also, I would like to ask what were the sources for several claiming in the second sections. I try to translate this section into my language Wikipedia, and there are several claims that must sourced, like "several historians said that...". Was all the information written here taken from the books in the bibliography section? הגמל התימני (discusión) 00:55 9 ago 2008 (UTC)

I'm sorry, I don't know if the information that appears in this section is in the books that appear as bibliography. The most probable thing is that yes, but this section was written a long time ago for other users who now scarcely write. Regards -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:12 9 ago 2008 (UTC)

It's sad to hear. I'll have to try and look for sources by myself. Anyway, the attitude towards sourcing in my Wikipedia is very open. Most probably, nobody will say there is a need for refs, but I should be prepared for this option. הגמל התימני (discusión) 21:49 9 ago 2008 (UTC)

Another thing: There is a line that says "Más de 1.000 futbolistas han vestido la camiseta del primer equipo del Futbol Club Barcelona a lo largo de sus 107 años de historia." The history of Barca spans over 109 years already. Too bad the article is locked for me. הגמל התימני (discusión) 11:54 10 ago 2008 (UTC)

I change this information, obviously it's out of date. Perhaps you should translate the english version. Regards -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 12:22 10 ago 2008 (UTC)

I have translated a paragraph from there. It was so terrible I don't want to get anywhere near there again. הגמל התימני (discusión) 18:47 10 ago 2008 (UTC)

Imágenes de Copas

Muy buenas. Creo que las imágenes en miniatura de las Copas que ha introducido el usuario Zigurat (disc. · contr. · bloq.) en el artículo son superfluas y que no añaden ninguna información al contenido del artículo. Más al contrario, creo que tanta imagen innecesaria resta credibilidad al mismo. Sobre la palabra record (que debería ser récord) acompañando a los títulos que a ganado el Barça también creo que es innecesaria puesto que esa información se puede añadir al artículo en forma de redacción, explicando que el Barça es el club que más títulos tiene de tal o cual competición. Abro este hilo para que todos demos nuestra opinión sobre este asunto. Hasta que se llegue a un consenso, revierto el artículo a su estado inicial antes del desacuerdo. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:21 15 ago 2008 (UTC)

Cierre de l'Estadi de les Corts durante la dictadura de Primo de Rivera

Se podria precisar que, además de silbar la 'marcha real', los seguidores cantaron el himno republicano de la marsellesa. --217.125.25.232 (discusión) 16:39 4 sep 2008 (UTC)

Error en el uniforme alternativo

Hay un error en el uniforme alternativo, el cual es que los bordes de las mangas de dicho uniforme son negros, y la verdad es que no lo son, ya que originalmente son del mismo color al de los pantalones, yo lo sé porque tengo la camiseta de ese uniforme (original) y los bordes no son negros, son de un azul marino muy oscuro, o como dije antes, del mismo color al de los pantalones. Le pido al editor o a los editores que corrijan ese error. Gracias. Mr. Lαмραяd Platícame... 04:56 26 ene 2009 (UTC)

Número de copas de europa

En el artículo pone que el F.C. Barcelona tiene 27 copas de europa, ¿no deberían ser 28?: 2 de fútbol, 1 de baloncesto, 7 de balonmano y 19 de hockey patines. Al menos esto es lo que pone en los respectivos artículos de cada sección deportiva del barcelona en la wikipedia.

Pocas referencias

Puede ser solo mi opinión, pero me parecen muy pocas referencias para un artículo destacado. Puedo estar equivocado pero me parece que amerita una revalidación o si no aquellos interesados en este artículo deberían de agregar muchas mas referencias. Ahora que acaban de ganar esa copa pudiera ser un buen momento para hacerlo. Ahabvader I find your lack of faith disturbing... 23:32 27 may 2009 (UTC)

Cuenta con 20 libros, pocos artículos encontrarás con más referencias. Tal vez te refieras a las referencias que son del tipo de las notas al pie. Si encuentras alguna afirmación harto dudosa puedes indicarlo con la plantilla adecuada tras esa afirmación. Si efectivamente se ve que hay muchas afirmaciones dudosas a las que no se les añade una fuente, entoces sí que sería conveniente resentarlo a RAD, pero creo que antes no sería adecuado. Millars (discusión) 10:25 28 may 2009 (UTC)

Coincido en lo dicho por Millars. Anteriormente este artículo ha tenido afirmaciones que necesitaban una cita y esa información se ha refenciado o se ha eliminado. Lo dicho, si ves algo dudoso, indícalo para poder corregirlo. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 10:29 28 may 2009 (UTC)

Datos erróneos

• La Copa de Ferias es un título OFICIAL, reconocido por la Federación Internacional de Fútbol.
• Tanto la Copa de la Liga como la Copa Eva Duarte son de igual manera títulos oficiales, organizados en su momento por la Real Federación Española de Fútbol.
• La Copa Martini Rossi no es ningun título internacional, es la precusora del Gamper, era el torneo amistoso del club.

--David1988 (discusión) 15:29 12 jun 2009 (UTC)

1) La Copa de Ferias no es ni reconocida como trofeo ni en el ámbito estadístico por la UEFA, quien es la regente en Europa.

2) La RFEF considera los trofeos por separado, por lo tanto no pueden ser expuestos como si uno fuese la continuación de otro ya que ni el ente rector ni el club lo hacen. --Danteelperuano (discusión) 22:37 16 jun 2009 (UTC)

1) La Copa de Ferias esta reconocida por la FIFA que es el órgano supremo del fútbol mundial. Por cierto la UEFA potencio la Copa de Ferias frente a la Copa de Europa que fue creada por Don Santiago Berbabeu y Lequipe y que en sus dos primeras ediciones no fuero los campeones de cada país, sino los 16 clubs mas importantes de Europa.

2) Puden ser expuestos perfectamente como si uno fuese la continuación de otro simple y llanamente porque lo son, en ambos casos se enfrenta el Campeón de Liga con el Campeón de Copa y en ambos casos es la RFEF quien organiza dicha competición y la FEF los indica por separado igual que la UEFA separa Copas de Europa de Champions League cuando personalmente no me parece correcto.

PALMARES EUROPEO DEL BARCA: [2] y reitero en mo opinión el criterio FIFA debe prevalecer sobre el criterio UEFA, que por ejemplo en su web oficial cataloga de torneo oficial a la Copa Intercontinental o Mundialito de Clubs cuando son competiciones organizadas por FIFA.

No edito, espero tu opinión, un cordial saludo.

--David1988 (discusión) 01:48 17 jun 2009 (UTC)

1) Lo fundaron 2 miembros de la FIFA y uno de la FA, muy diferente a citar al pleno del congreso FIFA, así que la Champions fue concebida gracias al editor de L'Equipe, que independientemente de su prestigio, no es una publicación ni FIFA ni UEFA. En ese hecho se desprende la importancia de que algo sea oficializado por una organización rectora. La FIFA puede no reconocer un torneo como los hace con varios en Asia (como la Copa Arabe, la Copa Afro-Asiática y la Copa del Golfo Pérsico) pero, en ese caso, la AFC -la confederación asiática- no puede desconocer lo que dictamina la FIFA, por eso mismo en Asia esos trofeos no tienen la relevancia de las que organiza regularmente la AFC.

2) Si la Copa de Ciudades de Ferias hubiese sido constituída por FIFA, la UEFA debía haberla reconocido, cosa que no ha hecho ni hace hasta hoy, así se le reconocerían a Gerd Muller sus 7 goles que ha anotado en la Copa de Ferias y, hasta ahora, seguiría siendo el mayor anotador de las copas europeas con 69 goles y no Raúl ni Inzaghi, hecho que lo han gritado españoles e italianos (66 c/u).

3) Para "lo mismo" fueron creadas la Copa Conmebol y la Copa Sudamericana pero la CONMEBOL las considera diferentes desde todo punto de vista. Yo no he dicho que las otras copas no fueran creadas por la RFEF, dije que no son lo mismo porque ni siquiera la federación española lo considera así, caso contrario con la supercopa alemana...

4) Como no vamos a llegar a un acuerdo, pues que esto se ponga en debate y su consenso quede en criterio de los wikipedistas especializados en este espacio. Si deseas, te veo allí y charlamos sobre esto.--Danteelperuano (discusión) 21:56 17 jun 2009 (UTC)

FELICITACIONES POR EL ARTICULO

Mis más sinceras felicitaciones a ustedes por haber modificado de forma clara que FC Barcelona tiene 12 títulos internacionales oficiales. Le voy a comentar algo dandole los links de soporte para que los coloquen aqui en el articulo por si alguien quiere corroborar la información. Muchos desconocen que la Copa de Ferias fue creado por FIFA dandole rango oficial, dice el documento lo siguiente: Dos meses más tarde, el 20 de junio de 1955 en la localidad suiza de Ginebra, tras la disputa de un partido amistoso entre las selecciones de Suiza y España, se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres. Fifa a travez de su congreso que lo conforman 24 miembros en total dieron el aval de la competición dandole rango oficial(1). Por otra parte la misma pagina de FIFA dice que FC Barcelona tiene 3 copas de Ferias(antigua copa UEFA) y dice: FC BARCELOA: Títulos e hitos:

• Copa de Europa:1991/92, 2005/06, 2008/09.
• Recopa de Europa:1978/79, 1981/82, 1988/89, 1996/97.
• Copa de Ferias (antigua Copa de la UEFA): 1957-58, 1959-60, 1965-66.

lo que nos demuestra que el título es oficial, dicho por FIFA.(2)

También nos muestra por ejemplo que AS Roma ganó su título Europeo en 1961 y dice la FIFA:

AS ROMA: Tres finales y una sola Copa Lamágica ha disputado tres finales europeas a lo largo de su historia, pero su único triunfo se remonta a la Copa de la UEFA 1961 (que entonces se llamaba Copa de Ferias) contra el Birmingham City inglés (2-2 y 2-0).

Títulos e hitos: Finalista de la Liga de Campeones 1984 Copa de la UEFA: 1961 (finalista en 1991)

Demostrado una vez más como título Europeo oficial por FIFA.(3)

Como si fuera poco lo antes expuesto, la WIKIPEDIA en ITALIANO que es una de las más completas e instructivas a nivel deportivo y enciclopedico dice que FC Barcelona tiene 12 títulos europeos continentales y dice:

Títulos

Liga dos Campeões da UEFA: 3 (1991-92, 2005-06 e 2008-09)

Recopa Européia: 4

(1978-79, 1981-82, 1988-89 e 1996-97)

Supercopa Européia: 2 (1992 e 1997)

Taça das Cidades com Feiras[15]: 3 (1958, 1960 e 1966)

Esto lo dirá la Wikipedia en portugués, no en italiano.

Estos son los títulos continentales que posee realmente.(4)

Ademas les dejaré los datos oficiales por la RSSSF la cual se encarga de todas las estadisitcas oficiales de todos los torneos del mundo de cualquier continente donde nos aclara que los clubes mas ganadores del torneo Europeo son FC Barcelona, Juventus FC e Internazionale con 3 cada uno. Busque donde dice el título resumido: Overall Summary 1958-99 (41 Cups) que son todos los campeonatos disputados hasta el '99. Falta contabilizar en la pagina que Liverpool y Valencia tienen también 3 títulos cada uno ganados en este nuevo milenio ya que solo se muestran los ganados hasta el '99 pero es una excelente referencia.(6)

Dejo los links de soporte:

(1)http://europaenjuego.wordpress.com/historia-de-la-copa-de-ferias/

(2)http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

(3)http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html

(4)http://pt.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona#cite_note-14

(5)http://es.wikipedia.org/wiki/Derbi_espa%C3%B1ol

(6)http://www.rsssf.com/ec/ec3stats.html

Te dejo igualmente soportes de Periodicos de renombres tanto en Europa como en Sudamerica:

(7)http://www.marca.com/deporte/futbol/uefa/palmares.html

(8)http://www.libertaddigital.com/deportes/palmares-el-shakhtar-logra-el-primer-titulo-para-ucrania-1276359836/

(9)http://www.eltiempo.com/deportes/futbolinternacional/cuadro-de-campeones-de-la-copa-uefa_5235887-1

(10)http://www.webprincipal.com/futbol/palmares/palmaresuefa.html

A usted le coloco un 10 como calificación por tan buen aporte y claridad, excelente la información, los felicito nuevamente y si quieren pueden colocar los links ya soportados. FELICITACIONES!!!

A y disculpen, es cierto lo que comenta el joven anterior acerca de la copa eva duarte que actualmente es la supercopa de españa pero con otro nombre. Fue un torneo igualmente oficial por la real federacion española de futbol. aqui el soporte:

http://delondresaparis.blogspot.com/2007/07/copa-eva-duarte.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Eva_Duarte

La copa de la liga igual lo que pasa es que fue un extinto torneo pero si se disputó de forma oficial por la RFEF

http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_de_la_Liga_(Espa%C3%B1a)

1) Eso que has puesto es portugués no italiano, aún así wikipedia es por definición una fuente secundaria que se basa, preferentemente, en fuentes primarias y ni las otras versiones de la enciclopedia ni menos un blog cumplen con ese comtido.

2) Si la FIFA hubiese reconocido la Copa de Ferias ésta hubiese tenido un mayor prestigio que la Copa de Europa por una simple cuestión de ámbito y por el rango del organizador, hasta que FIFA no le exija a la UEFA el reconocimiento del torneo NO es una competición UEFA.

3) Podrán ser incluso la misma copa pero tanto a nivel de palmarés como de estadísticas la RFEF considera a la Copa Eva Duarte y la supercopa de España como competiciones diferentes.... --Danteelperuano (discusión) 22:50 16 jun 2009 (UTC)

Jajaja, (1). Si es Portugues o Italiano es la Wikipedia y su información la que corroboran que los títulos fueron obtenidos de forma oficial sin tener que discutir o habla rcon mentiras, Wikipedia se ha basado en más de 1 fuente primaria o secundaria para afirmar tales comentarios ya soportados, es más, te puedo suministrar a parte de un blog que la Real Federación Española de Fútbol realizó los torneos de Copa Eva Duarte y la Copa de la Liga.

(2)Tu te contradices al afirmar que la Copa de Ferias(Antigua copa (UEFA) pudo haber sido más importante que la Copa de Europa(Lo que hoy se conoce como Champions League), simplemente porque la Champions League es desde sus comienzos hasta nuestros días el campeonato de clubes más prestigioso del munndo y eso lo sabe cualquiera, fue más prestigioso que la Copa de Ferias, Fue mas prestigioso que la copa intercontinental, fue mas prestigioso que la super copa europa, sigue siendo el más prestigoso torneo y lo que dices es totalmente erroneo, FIFA independientemente de que aprobó atravez de su congreso que la integran 24 ejecutivos que la Copa de Ferias era oficial no podia ser mejor torneo que la Champions League, eso es hablar de que torneo es mejor que otro, eso es otro tema, ya quedó soportado que FIFA avaló la Copa de Ferias como título Europeo oficial.

(3)Usted con mis mas diculpas creame que no sabe nisiquiera lo que escribe, como va a decir que la copa eva duarte no es la misma supercoap españa ??? jajajajaja, la Real Federación Española de Fútbol creo el torneo y es la precursoa de la supercopa de españa, usted no es nadie para decir lo contrario para que ya está soportado, otra cosa es que a usted no le guste reconocer que fue así, muchos otros wikipedistas lo publican en sus articulos lo que avala TOTALMENTE el tema sin dudas, le aconsejo documentarse bien porque solamente habla pero 'NO SOPORTA' sus comentarios !!! http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:F%C3%BAtbol_Club_Barcelona&action=edit&section=26

Aqui le dejo soportado para que veas que la copa eva duarte es lo que hoy se conoce como copa supercopa españa:

(1)http://www.webdelcule.com/varios/hiscesp.html

(2)http://mundofutbol.portalmundos.com/copa-eva-duarte-la-politica-y-el-futbol-siempre-relacionados/

(3)http://www.telecinco.es/informativos/deportes/noticia/44559/La+Supercopa+de+Espana+a+examen

(4)http://www.rsssf.com/tabless/spansupcuphist.html

Este ultimo documento lo da la RFFFS donde dice:Predecessors of Super Cup o en español, predescesora de la supercopa españa

1. En it.wiki está acordado por el proyecto fútbol de dicha wikipedia que la Copa de Ferias ni es oficial en ámbito UEFA ni fue organizada "por el comité FIFA", lo mismo ocurre en en.wiki (que cito porque fueron los ingleses quienes crearon esta web). Aún así, ésta es una fuente secundaria como para creer que contiene la verdad absoluta de la condición humana

2. Definir la actual Champions League como el principal torneo de clubes del mundo es una falacia que ni siquiera toma en cuenta la UEFA para su merchandising (UEFA dice que es el "principal torneo europeo", muy diferente de MUNDIAL ya que en ese torneo juegan sólo clubes afiliados a la UEFA) puesto que la UEFA siempre ha ponderado las copas europeas como el ATP hace con los torneos del grand slam, por esa razón UEFA indica los trofeos ganados en todas sus copas y no sólo en la Champions del mismo modo que ATP determina los trofeos de los 4 torneos y no sólo Wimbledon, que es el principal torneo del grand slam. ¿Cómo pudo tener más prestigio la Copa de Europa que la Copa Intercontinental de Clubes Campeones si el título que asigna el 1º es "campeón de Europa" y el segundo "campeón del MUNDO"? Digo, si hablamos de nivel, la Euro tiene más nivel que el Mundial pero la Copa del Mundo es desde 1930 la copa por antonomasia. Ahora, luego del off-topic, vamos al punto: si la FIFA hubiese organizado la Copa de Ferias DEBIA haber una notificación a la UEFA como ha existido lo propio hacia la CONCACAF y la AFC para organizar el actual Mundial de Clubes incluso en ese torneo experimental del 2000 (un torneo patético más reconocido y organizado por la institución futbolística global), entonces, la UEFA lo hubiese reconocido pero el hecho REAL Y CONCRETO es que tal copa jamás la organizó la FIFA, sino quienes la organizaron eran 2 de sus directivos (que no dice nada) y un miembro de la FA y la UEFA ni siquiera ha reconocidao ni reconoce las estadísticas del torneo.

Ni el FC Barcelona, ni el Real Madrid, ni la RFEF ni la FIFA -en el listado de títulos de los clubes de la sección fútbol clásico- consideran lo mismo a la Copa Eva Duarte que a la supercopa de España. Si las fuentes primarias no lo hacen ¿Qué es wikipedia para hacer lo contrario? ¿Por qué mejor no la continuamos aquí para llegar a un consenso adecuado para esta enciclopedia? --Danteelperuano (discusión) 22:07 17 jun 2009 (UTC)

Yo no me baso únicamente en lo que dice la Wikipedia ??? es más hasta el momento he mirado muchos articulos de los cuales hay muchos que se encuentran con erorres en lo que se reifere a datos estadisticos, es más me he dado el lujo de corregir a otros wikipedistas porque están mal en sus informes pero eso es otro caso. Yo me baso en articulos reales no innventados y ya soportados previamente, no tengo que inventar nada, el solo hecho de saber que hay muchos errores en sus diversos articulos en los que se refiere a fútbol me define que no son una fuente 100% real o exacta en lo que describen o informan como muchos colegas mios me lo coemntan. A mi no me interesa que es el proyecto de fútbol wiki ??? que es eso ??? jajajajaja, o quien lo avala o quien dice que si o no ???, yo soporto lo que digo !!! porque no tengo que inventar !!!

Decir que la UEFA Champions League no es el más importante torneo de clubes del mundo es como decir que la bebida Pepsi se vende más que la bebida Coca-cola, jajajajaja... o mejor aun, decir que las utilidades de ADIDAS son más grandes que las de Nike jajajaja... cuando en realidad no lo son... En cuando al Merchandising le conviene mil y un veces a la UEFA organizar dicho torneo continental, porque además de rating que genera por su prestigiosa competición de clubes le da posicionamiento a nivel mundial, eso genera una mayor sintonia y aceptación a nivel global, le genera a los clubes todos los beneficios habidos y por haber no solo en terminos de imagen, economicos o beneficos sino en todo lo que representa en si mismo el club y el prestigio que implica jugarla, las cantidades de millones de euros que se manejan son elevadas producto de todo el merchandising que genera dicho torneo, eso es otro cuento. Ni aun la copa intercontinental que une al campeón de sudamerica y el de europa tuvo tanta gerarquia como la Champions ??? jajajajaja, eso lo sabe cualquiera, por lo anteriormente expuesto, el tema economico, lo que los clubes ganan por el torneo de Champions, el posicionamiento del club, el prestigio, el alto nivel competitivo no comparado con el nivel sudamericano, por muchas cosas y eso lo hace indudablemente el mejor torneo de clubes por donde se le mire. Lo de la Copa Mundial de FIFA es ya sabido por todos el mayor evento del fútbol. Es mas importante que cualquier otra competición fútbolistica, cosa que tamnbién se sabe. Si comparamos la EURO con el mundial de fútbol de la FIFA obviamente el nivel mostrado por la Copa Mudnial de fifa es muchisimo mejor de lejos simple y sencillamente porque además de integrar todas las seleciones de todos los contienentes te integra la mejor selección del mundo, Brasil´, seguida por Argentina, y porque ademas a generado los 2 mejores fútbolistas del planeta que son Pelé y Maradona y otros más, pero es otro tema y otra tela que cortar... La historia y el peso que tiene la copa mundial de futbol de FIFA no es comparable nisiquiera a una Euro o una Copa America. En cuanto a lo que dices de ese torneo experimental si es patetico o no es una opinión tuya, eso a nadie le interesa, usted no es la voz de Dios, eso queda en el gusto de cada quien , a criterio de uno o de otro. Como ya quedó expuesto alguna vez si lo que dices tuviese validación o soporte exacto en decir que FIFA tuviera que pedir una oficialidad o un si de parte de UEFA no es referencia, es una referencia hoy en día pero anteriormente no y en eso radica la diferencia. Como ya lo sabes porque lo leistes de mi alguna vez UEFA es quien da el aval para organizar las eliminatorias clasificatorias en Europa para la copa mundial de la fifa por colocarte este ejemplo. UEFA organiza dicha competencia en Europa para definir quienes iran al mundial de futbol, esto lo hacen hoy en día, en pleno siglo XXI. Anteriormente esto no se hacia, si aquí es donde lo describo claramente. Antes se invitaron a varias selecciones a formar el primer mundial de futbol de FIFA inclusive algunas selecciones dijeron que no y otras si. solo fueron 12 o 13 selecciones si no estoy mal y no se tuvo ninguna fase clasificatoria organizada o por ninguna Confederación ??? NINGUNA CONFEDERACION ORGANIZO LA FASE CLASIFICATORIA ??? eso es decir en nuestros días que es algo anti-oficial y hasta nulo ??? y te puedo citar más ejemplos acerca de estos temas que FIFA no tiene o tuvo que dirigirse a la UEFA a definir tal situación. Como ya se soportó que el Congreso de FIFA compuesto por 24 ejecutivos dio el aval en Londres acerca de la reglamentación del torneo queda más que expuesto que tuvo oficialidad FIFA y el rango de Torneo Europeo. Los articulos 30 y 31 de FIFA dicen claramente que los directivos que conforman el congreso tienen que concordar y determinar las decisiones que se toman en cuanto a la realización de torneos y otros no 1 o 2 ejecutivos y si fuera así es decir que FIFA no tiene estatutos o politicas internas que se manejen con Calidad en su toma de decisiones o responsabilidades en los designios que toma. Es contradecirse en sus politicas cosa que no es así...

La RFEF creó y organizó la Copa Eva Duarte y la Copa de la Liga y eso se sabe ??? el solo hecho de que una Federación de Fútbol organize un torneo en su País le da rango oficial en España o en Colombia o en otro lado. Por ejemplo en Colombia se organiza la Copa Colombia y quien la gana lo hace de forma oficial porque es la DIMAYOR quien la organiza y a su vez, la DIMAYOR es controlada por la Federación Colombiana de Fútbol ya que este es el ente que rige las leyes y campeonatos del fútbol en Colombia. La copa Eva duarte es lo que hoy se conoce como la Super copa de España y dime entonces cual es la diferencia entre las 2 ??? porque no hay ninguna, la disputan el campeón de la Liga española de fútbol y el campeón de la copa del rey ??? o me equivoco, cambia en su trofeo y en su nombre. Entonces se tendría que decir que la UEFA Europa League no es lo mismo que la Copa UEFA porque son nombres diferentes, o lo mismo que decir que el trofe Jules Rimet no es el mismo que el actual trofeo de la copa mundial de fútbol y por ende no tienen validez ??? jajajaja... los soportes ya demostrados dicen que son la misma competición y el mismo formato para jugarla. Y lo mejor aun es que fueron organizados por la Real Federación Española de Fútbol lo que la da doblemente originalidad. Además la RSSSF tiene las estadisticas de dicha competición que fueron también soportadas en su base de datos y nos dice igualmente que son la misma competición. Vuelvo y te lo repito FIFA no maneja o no se especializa en estas estadisticas de los goles y los torneos disputados en aquel entonces, para esos se encuentra esta organización que da estas estadisticas exhaustas de dichos goles y competiciones que fueron jugadas y organizadas de forma oficial.

Es más si vemos un ejemplo la Copa del Rey tuvo 3 temporadas:

1era. Copa de España 2da. Copa del Generalisimo 3ra Copa del Rey

Tuvo diferentes nombres, inclusive la copa del generalisimo anteriormente tuvo un trofeo diferente al de la actual copa del rey de hoy en día y diferente nombre y no por eso no es oficial ???

La copa del generalisimo tuvo nombre y trofeo fiferente al de la copa del rey actual pero ambas fueron organizadas por la Real Federación de Fútbol, lo mismo que la copa de oro Argentina, la copa Eva duarte y la super copa de españa ??? todas siendo la misma competición y organizadas por la rfef, que hayan cambiado su trofeo y nombre es otra cosa pero fueron organizadas de formna oficial, es como la copa uefa que cambiará de título o el trofeo de la copa mundial de futbol que antes era copa J. Rimet pero no por eso dejan de ser la misma competición ???

Escudo

Porque no hay ninguna foto del escudo de Barça que este en condiciones creo que es un emblema muy importante como ara no ponerlo. Ademas deberia estar en el encabezamiento, igual que si ponemos Messi nos sale una foto suya, tambien deberia de aparecer lo primero el escudo del Barça

No se porque con lo equipos de futbol en wikipedia nunca vienen los escudos es un fallo grave— El comentario anterior es obra de Fita93 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Millars (discusión) 17:11 18 jun 2009 (UTC)

Muy sencillo, el escudo está sujeto a derechos de autor y no está en el dominio público ni tiene una licencia compatible, así que no puede subirse a commons. Un saludo. Millars (discusión) 17:11 18 jun 2009 (UTC)

Bueno si miras la wikipedia en ingles de FC barcelona encontraras la imagen ???

http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona

La wikipedia en inglés es un proyecto hermano pero con políticas diferentes a esta wikipedia. Concretamente, ellos permiten la utilización de imágenes no libres (Non-free media use rationale) bajo el amparo del 'fair use', mientras que ese uso no está permitido aquí. Lobo (howl?) 20:24 18 jun 2009 (UTC)

cuando hablas de Wikipedia te refieres a una sola cosa. Otra cosa es que tengas o esté en varios idiomas pero es Wikipedia. Es como decir la UEFA.com, que es una sola cosa, de que se encuentre en varios idiomas es otra cosa pero es una sola. Wikipedia es una enciclopedia que dice ser tematica y se encuentra en varios idiomas.— El comentario anterior es obra de 186.81.241.61 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Lobo (howl?) 22:57 20 jun 2009 (UTC)

Todas las Wikipedias son independientes unas de otras y se rigen por políticas propias. En la Wikipedia en español, como en muchas otras, no está permitido el fair use, así que es imposible añadir imágenes no compatibles con la licencia GFDL a este ni a ningún otro artículo. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 06:57 19 jun 2009 (UTC)

Por eso, pero cuando hablas de Wikipedia a que te refieres ??? a una sola enciclopedia General que se divide en varias secciones o grupos o áreas y en diferentes idiomas o un conjunto http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:F%C3%BAtbol_Club_Barcelona&action=edit&section=27de enciclopedias totalmente diferentes de 'Wikipedia' con otro nombre o logotipo ??? — El comentario anterior es obra de 186.81.231.16 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Lobo (howl?) 22:57 20 jun 2009 (UTC)

Datos a corregir

He detectado algunos datos incorrectos y paso a continuación a reseñarlos, con el objeto de que las personas que pueden editar esta página los tengan en cuenta cuando revisen el texto.

1. Si consideramos que la Copa de 1920 pertenece a los años 1920, donde se lee que en esa década "el club ganó cuatro Copas de España" habría que decir que las Copas ganadas fueron cinco (las de 1920, 1922, 1925, 1926, 1928).

1. Donde se dice que en 1925 "el gobierno de la dictadura de Primo de Rivera cerró el estadio de Les Corts durante seis meses", debería precisarse que la sanción inicial de seis meses fue reducida posteriormente a tres.

2. La afirmación de que en los años 1940 "se modificó el escudo: se suprimieron las cuatro barras de la bandera catalana para colocar en su lugar la bandera española" es absolutamente falsa. Lo que el club se vio obligado a hacer fue suprimir dos de las cuatro barras de la bandera catalana. En numerosas fotografías de esa época pueden apreciarse las dos barras rojas verticales sobre fondo amarillo.

3. En el apartado dedicado a los años 1950 puede leerse que "en esa década, consiguió 3 Ligas españolas, 5 Copas de España, 4 Copas Eva Duarte, 3 Copa Duward, 1 Copa Latina, 2 Copa Martini&Rossi y 1 Pequeña Copa del Mundo de Clubes". Aquí habría que corregir el número de copas Eva Duarte, pues en los años 50 el club sólo obtuvo dos, las de 1952 y de 1953. Además habría que añadir que se ganó una Copa de Ferias (la de 1958), título mucho más relevante que la Copa Duward o la Martini-Rossi.

4. "Tras los éxitos de los años 50 llegó la crisis de los años 1960, en los que el equipo de fútbol tan sólo logró ganar 2 Copas de España y 2 Copas de Ferias". Aquí falta contabilizar como ganada en esta década la Liga 1959-60 (y si se considerara de la década anterior, entonces debería modificarse el párrafo al que me he referido en el punto anterior donde se dice que en los años 50 se ganaron 3 ligas. ¡Un título como ese no puede volatilizarse!).

Fuente bibliográfica: Cròniques del Barça, de Antoni Closa [sin acreditar]. 1991, Universo Editorial. ISBN: 84-87142-19-2.— El comentario anterior sin firmar es obra de RedSkyRider (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 12:08 28 jun 2009 (UTC)

Un apunte, 1920 forma parte de la década de 1910, no de 1920. Millars (discusión) 12:08 28 jun 2009 (UTC)

Me parece bien, es un criterio aceptable siempre que se aplique con coherencia: si 1920 pertenece a los años 1910, entonces 1960 forma parte de la década de 1950. Y si esto es así habrá que corregir el texto y decir que en los años 1950 el Barça no ganó tres ligas sino cuatro (1951-52, 1952-53, 1958-59 y 1959-60). Además, si se considera pertinente, deberá decirse que conquistó también dos Copas de Ferias (1955-58 y 1958-60).

Pido disculpas por no haber firmado el mensaje anterior. Creía que era algo que quedaba registrado automáticamente.--RedSkyRider (discusión) 14:59 28 jun 2009 (UTC)

Derbi Catalán

Creo que se debería mencionar el derbi catalán entre el Barcelona y el RCD Espanyol, ya que no se le menciona en todo el artículo. --85.50.243.59 (discusión) 14:35 12 jul 2009 (UTC)

ERROR EN LA INFORMACION

INTER Y BARÇA SE PONEN DE ACUERDO !!!

MAXWELL NUEVO JUGADOR DE BARÇA POR 4.5 MILLONES DE EUROS !!!

WIKIPEDIA NO ES LA VOZ DE DIOS A CORREGIR LA PLANTILLA INMEDIATAMENTE, ES UNA ORDEN !!!!!!!!

http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/07/n090715105924.html

http://www.elmundodeportivo.es/

http://www.as.com/

Ya te he respondido en Discusión:Maxwell Scherrer Cabelino Andrade. Mientras no salga el club diciendo que ya es jugador del club, pues nada. Y no hace falta que repitas el mismo mensaje en todas las discusiones. Millars (discusión) 21:04 15 jul 2009 (UTC)

DUDA

¿Porqué se toma como referencia a la UEFA y no a la FIFA a la hora de reconocer las Copas de Ferias y la Supercopa de Europa de 1972 como Títulos oficiales cuando orgánicamente la FIFA es el órgano supremo del futbol mundial? Y me gustaría que se argumentaran las cosas y se trabajara en mejorar globalmente la wikipedia y este artículo en concreto en vez de deshacer por sistema con argumentos digamos que livianos sin discusión alguna como determinados miembros de este proyecto. Un saludo--David1988 (discusión) 20:08 19 jul 2009 (UTC)

La supuesta Supercopa de Europa de 1972 no es un título oficial porque se trató de un partido amistoso (centenario del Glasgow Rangers, fundado en 1872, contra el Ajax) que originó que la UEFA organizara dicho torneo al año siguiente debido a la gran afluencia de público en ambos cotejos. Por eso mismo su primera edición data de 1973. Respecto a la Copa de Ferias, La UEFA reconoce al torneo como el antecesor de la Copa UEFA mas no por ello reconoce sus estadísticas ni a los clubes ganadores puesto que la primera edición del torneo data de 1971. Una cosa es el reconocimiento a una competencia como la que "inspira" la creación de otra, otra muy distinta es que ambas sean la misma cosa. --Danteelperuano (discusión) 22:08 21 jul 2009 (UTC)

De acuerdo, pero mi pregunta es ¿porque no se toma como referencia a la FIFA organizadora de la Copa de Ferias y que evidentemente si reconoce el torneo? en cambio ¿porque si reconoceis el Mundialito de Clubs como OFICIAL, cuando la UEFA no lo reconoce? (esta organizado por la FIFA como la Copa de Ferias); ej; http://www.uefa.com/footballeurope/club=50058/domestic.html , es una gran incongluencia; tanto la Copa de Ferias como el Mundialito de Clubs son TORNEOS OFICALES ORGANIZADOS Y RECONOCIDOS POR LA FIFA., un cordial saludo de --David1988 (discusión) 00:55 22 jul 2009 (UTC)

Porque la FIFA nunca ha organizado la Copa de Ferias y menos la ha aprobado su comité cuando esa labor le correspondía inicialmente a la confederación europea. A nivel enciclopédico las suposiciones están fuera de lugar y, como tal, se debe considerar explícitamente la postura de la autoridad en la materia, así que definir que "la FIFA organizó dicho torneo porque dos de sus funcionarios fueron los que idearon la competición" es un craso error, sobretodo si éste artículo quiere conservar su actual statu. En el sitio web de la FIFA, que tampoco es la Biblia, se indica a la Copa Toyota (resultado de la intervención de la FIFA luego de la renuncia de algunos clubes europeos en la década de 1970), la Copa Intercontinental (competición organizada conjuntamente entre la UEFA y la CONMEBOL con la supervición de la FIFA que acreditaba al ganador como "campeón del mundo" desde 1960) y el actual Mundial de clubes como si se tratasen de 3 competiciones distintas cuando la misma entidad reconoce que se trata del mismo trofeo creado en 1960 como lo hace a través de sus notas de prensa. En ningún documento oficial FIFA dice que dicho organismo ha creado la Copa de Ferias en 1958 y como se está hablando de copas internacionales realizadas de, por y para clubes de países miembros de la UEFA, ésta última resulta ser la autoridad pertinente y ante esto su posición hasta hoy es clara: NO reconoce a ningún ganador ni finalista de la Copa de Ferias ni menos reconoce las estadísticas de dicha copa (UEFA contabiliza 11 temporadas del Barza participando en la Copa UEFA y no las 14 en las cuales disputó la Copa de Ferias), por lo tanto, el FC Barcelona hasta el momento ha ganado 9 trofeos internacionales reconocidos por la UEFA, no 12.

Hace unos días he abierto una discusión sobre este asunto en este espacio. Desgraciadamente a los encargados les resulta más "importante" castellanizar los nombres de los clubes que no son originarios de nuestro idioma que de prevenir un potencial conflicto de edición en uno de los artículos destacados de esta enciclopedia. Respecto a la Copa Mundial de Clubes de la FIFA (no confundir con el "mundialito de clubs" disputado en Italia en la década de 1980), la aclaratoria ha sido señalada aquí. --Danteelperuano (discusión) 02:14 23 jul 2009 (UTC)

(Todo lo argumentando bajo estas lineas no es de mi cosecha, el autor no se ha identificado)

COPA DE FERIAS OFICIALIZADO POR FIFA:

La copa de ferias fue un ‘’torneo europeo oficial’’ avalado por la FIFA. En este torneo jugaban los clubes mas poderosos del mundo como por ejemplo FC Barcelona, FC Inter, FC Porto, FC Bayern Munich, Arsenal FC, Chelsea FC, FC Ajax, Liverpool FC, entre otros y a su vez tenía su respectiva fase clasificatoria repartida de la siguiente manera: Treintaidosavos, Dieciseisavos, Octavos, Cuartos, Semifinal y Final como se hace actualmente. El 20 de junio de 1955 en la localidad suiza de Ginebra, tras la disputa de un partido amistoso entre las selecciones de Suiza y España, se redactó el reglamento de la competición que posteriormente fue aprobado en el congreso de la FIFA celebrado en Londres. Es de saber, que el congreso de la FIFA está integrado por 24 ejecutivos repartidos así: 1 Presidente + 8 Vicepresidentes + 15 miembros y todos ellos son los que determinan y dan el aval para la realización y organización de las competiciones FIFA. A su vez, la web oficial de FIFA dice por ejemplo que FC Barcelona ganó la Copa de Ferias (antigua Copa UEFA) en 3 ocasiones o mejor aun, cuando la FIFA dice que la AS Roma ganó el torneo europeo en el año de 1961 y fue finalista en 1991.

1. Documento FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

2. Documento FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html

3. Documento FIFA: http://es.fifa.com/aboutfifa/federation/bodies/congress.html

4. Documento IFFHS: http://www.iffhs.de/?ec034cb05fe4a412ec28d415b14b80388b41fccb803909 Este documento aun le falta información pero notese que se habla de Copa de Ferias/UEFA avalando la competición

5. Documento RSSSF: http://www.rsssf.com/ec/ec3stats.html

6. Documento Periodístico: http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/05/historia-de-la-copa-de-la-uefa-i-sus-origenes/

7. Documento Periodístico: http://www.marca.com/deporte/futbol/uefa/palmares.html

8. Documento Periodístico: http://www.eltiempo.com/deportes/futbolinternacional/cuadro-de-campeones-de-la-copa-uefa_5235887-1

La RSSSF es algo así como wikipedia sólo que ésta se dedica exclusivamente al fútbol y sus usuarios están debidamente identificados, por lo tanto ni es una fuente primaria ni menos es 100% confiable.

La IFFHS también señala como "competición europea" a la Copa Mitropa y esta ni siquiera es considerada como algo por la UEFA. Además, el punto aquí no es que se dude que el predecesor de la actual Europa League sea la extinta Copa de Ferias, lo que está en discusión es que éste último sea considerado por la UEFA.

"Wordpress" es un contenedor de blogs y el sitio "Europa en juego" es explícitamente un blog, un sitio web en el cual su webmaster pone su (particular) punto de vista sobre algo y un punto de vista (el suyo, el mío, el de Julio Maldonado o el de quien sea) carece de valor a nivel enciclopédico porque, como tal, una enciclopedia se basa en hechos tangibles (la falta de reconocimiento de la Copa de Ciudades de Ferias como "competición UEFA" de parte de la Unión Europea de Asociaciones de Fútbol por ejemplo), por eso mismo reconoce que Raúl es el mayor anotador de las competiciones UEFA a pesar de que Gerd Müller tiene 3 goles más en Europa (considerando 7 en la Copa de Ferias que parece que alguien se ha olvidado de contabilizar).

Marca y El Tiempo son periódicos, fuentes secundarias como Wikipedia y por lo tanto, fuentes falibles.

En ninguna de las web del sitio oficial de la FIFA citadas por ud. se indica explícitamente que la FIFA ha organizado y/o aprobado la Copa de Ferias (y la información de wordpress al respecto colisiona con la que UEFA ha publicado en ocasión a su 50 aniversario en el 2004 y con la postura que tiene sobre una competición no afiliada, ni menos reconocida por ella como es la Copa de Ferias). Como dije antes, que 2 de sus 3 "autores intelectuales" fuesen funcionarios de la FIFA es un dato circunstancial no la prueba de la supuesta "oficialización" de parte de la confederación mundial. El sitio web de la FIFA únicamente ha incluído esos trofeos ganados por los clubes contradiciéndose al no considerar la final de la Copa de Ferias 1970 que jugó el Anderlecht belga, aclarando en la sección de origen de tales "documentos" lo siguiente: "La lista de clubes o las opiniones expresadas en los artículos no necesariamente representan los puntos de vista de la FIFA". --Danteelperuano (discusión) 20:57 23 jul 2009 (UTC)

Como ya lo dije alguna vez lo sigo manteniendo, nadie puede violar y saltar los designios de la FIFA, ya expuesto se firmó el reglamento de la comtetición que fue avalado por el congreso FIFA, en ninguna parte de la FIFA vas a encontrar solo que 3 miembros son los que conforman unicamente el gabinete de ejecutivos, la FIFA siempre ha sido una sola y siempre a tenido sus estatutos y leyes y ninguna se puede pasar por algo, eso no lo olvides. Si la FIFA se equivocó en su pagina diciendo que la Copa de Ferias(antigua copa UEFA) no es oficial entonces seria bueno que usted hablara con el señor presidente Joseph "Sepp" Blatter y le redacta su argumento diciendo que la pagina FIFA.com se ha equivocado al decir que la copa de ferias es la misma UEFA, y de paso le comenta que las personas encargadas de redactar sobre la pagina tengas mas cuidado...quizás usted tenga suerte y le diga que si y de una corriga el error tan grave que se ha cometido en decir tal cosa... Ya queda soportado por el máximo ente futbolistico que la Copa de Ferias es la antigua Copa UEFA dicho por la misma FIFA ya que dio el aval de la reglamentacion de la competición europea dandole categoria oficial, los documentos previamente soportados de los periodicos son una prueba mas de que este torneo europeo fue oficial y diarios prestigiosos lo corroboran, le aseguro 100% que usted no sabia que el congreso FIFA fue quien aprobó la reglamentacion y oficialidad del torneo, solo ahora quiere comentar que porque la UEFA no dice en su pagina que el Barcelona no ganó la copa UEFA y otros equipos no es oficial cuando la FIFA si lo dice simplemete porque fue quien organizó y dio el aval por sus 24 miembros que conforman el congreso. Ademas la RSSSF tiene una excelente base de datos donde apoya tal competición soportando explicitamente los designios de FIFA dando claros detalles y estadisticas de todos los partidos jugados en esa epoca, Ya te demostré que la IFFHS tiene en su base de datos la Copa de Ferias / UEFA dandole el mismo rango de oficialidad, solo que aun no se ha redactado y la IFFHS es una fuente confiable según FIFA porque ha entregado premios mundiales con el aval de FIFA como oficial... Por otro lado la FIFA no tiene que ir a la UEFA a dar algún tipo de explicaciones por tal evento Europeo ya que fue FIFA quien organizó y dio el aval en el congreso FIFA dandole el si a la competición, por eso le dije a usted que fuera a la FIFA a hablar con su presidente y exponerle el caso. Todos reconocen a la Copa de Ferias como la antigua Copa UEFA solo que anteriormente tenia otro nombre como se tiene un nuevo nombre en la actualidad, todo lo que escriba FIFA en su página representa algo oficial porque antes de ser edactado se examina que es lo que se va a publicar, no se puede escribir articulos al azar o inventados, acuerdate bien que estamos hablando del maximo ente del futbol mundial, ya que todas las confederaciones asociadas a la FIFA se sustentan por este ente mundial, asi que es oficial tales articulos y documentos corroborando por enesima vez el torneo europeo y dnadole la categoria oficial como ya se describe comentado sobre de FC Barcelona y la AS Roma campeones del torneo en sus tiempos como ya está soportado en la web oficial de FIFA.com, ni usted no yo podemos decir o cuestionar a FIFA, y en cuanto a wikipedia quien dijo que es una fuente 100% confiables ??? donde está escrito eso ??? hasta el momento tengo conocimiento de mas de 1 error en articulos futbolisticos y hasta la fecha no se corrigen ??? así que yo y muchos nos basamos en FIFA simplemente porque es el ente mundial que rige el fútbol

Adicionalmente clubes campeones de la copa de ferias/uefa tienen registrados en sus paginas oficiales los titulos conseguidos

Valencia: http://www.valenciacf.com/es/ElClub/ClubPalmares.html

Real Zaragoza: http://www.realzaragoza.com/palmares

Arsenal: http://www.arsenal.com/history/club-honours

Leeds United: http://www.leedsunited.com/page/Honours/0,,10273,00.html

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MAS LEÑA EN EL TEMA COPA DE FERIAS

Se considera como "trofeo no reconocido por la UEFA" la copa de campeones de ferias de 1971 cuando en el mismo articulo sobre la misma dice "La Copa de campeones de Ferias fue un trofeo oficial organizado por la UEFA en 1971" Ein? en que quedamos? Si lo organizo la UEFA no deberia constar junto a las recopas y champions en el apartado "trofeos reconocidos por UEFA". La uefa no reconoce un torneo organizado por ella misma? es tan obvio que no me veo en la obligacion de buscar referencias. Vale que solo se jugo una edicion y es el unico club en tenerla, pero lo logico seria añadirla en esa seccion. Aparte totalmente de la polemica de si las ferias eran uefas o no. (Para mi es sencillo, era el equivalente y por lo tanto deberian contar como tal, pero eso otra historia. Por otra parte este torneo no se organizo para enfrentar al primer campeon (barcelona) con el ultimo campeon (leeds) como dice el articulo, sino para enfrentar al equipo que mas copa habia ganado, en este caso el barcelona con el ultimo ganador del torneo. (Si es cierto que el barcelona fue el primer campeon del torneo, pero no es calidad a ese merito que se disputo este trofeo, sino por ser el dominador del mismo). Gracias

MAS DATOS

Hola, buscando referencias en uefa.com he encontrado este articulo en el apartado TORNEOS, UEFA LEAGUE. El articulo explica la historia del torneo incluyendo las copas de feria... Fijaos en este extracto, un capitulo del articulo que hace referencia al "cambio de nombre"

"Cambio de nombre

La quinta victoria inglesa fue en la 1971/72. El Tottenham Hotspur FC fue el primero en estrenar la competición con su nuevo nombre: Copa de la UEFA. El cambio era el reconocimiento al hecho de que la UEFA tomara las riendas de la competición. A partir de entonces, el torneo no estaría tan ligado a las ferias de muestra. En los años 70 los equipos alemanes, holandeses, belgas y suecos empezaron a competir de forma satisfactoria con los clubes ingleses, y entre 1968 y 1984 sólo un equipo del sur de Europa (la Juventus en 1977) pudo interrumpir el dominio de los equipos del norte."

http://es.uefa.com/Competitions/uefacup/History/index.html

La pagina web de la UEFA reconoce el torneo de la copa de ferias, narra su historia y sus campeones y lo hace dentro de la historia de la copa de la uefa... Si eso es no reconocer el torneo, no se que mas hace falta, de verdad.

¿Se puede saber dónde sale que la FIFA organizó la Copa de Ferias? No se ha llegado a ningún consenso, así que lo dejo como estaba. Millars (discusión) 18:06 22 jul 2009 (UTC)

En ningún lado aparece porque la FIFA nunca organizó el torneo porque nunca hubo aprobación del comité FIFA para la creación de esa copa y a cada confederación (UEFA, CONMEBOL, etc.) le compete organizar y/o reconocer torneos internacionales de carácter continental (que abarquen a todo el continente) del mismo que el fútbol de cada país es competencia de cada federación sin intervenciones de los organismos ya citados. La Copa de Ferias la organizaron los encargados de montar las ferias de comercio en Europa (de allí el nombre), por eso mismo la UEFA no reconoce ese torneo ni los otros anteriores (Copa Latina, Copa centroeuropea, Copa de los Pirineos, etc.) y agrupa a sus torneos bajo la denominación de UEFA club competitions. --Danteelperuano (discusión) 02:31 23 jul 2009 (UTC)

la FIFA en su web oficial dice que La copa de ferias es la antigua copa UEFA explicitamente, leer atentamente a las redacciones de FIFA.com ya que es el maximo ente en el futbol y no se puede contradecir a FIFA en sus declaraciones, igualmente la IFFHS en su pagina oficial avala la competición llamandola copa de ferias / UEFA y en la RSSSF igualmente soporta dicha información llamadonal de igual manera. Así mismo, las web odiciales de los clubes ganadores lo corroboran diciendo explicitamente que han ganado la copa de ferias antigua UEFA y quien contradice a esas paginas ??? si es FIFA a travez de su congreso de 24 miembros quien dio el aval y la oficialidad de dicho torneo europeo dandole categoria oficial. La FIFA es el maximo ente y no se puede discutir, ya soportado no cabe la mas minima duda de que el torneo Europeo es oficial y FIFA dio el si a la competicion:

1. Documento FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

2. Documento FIFA: http://es.fifa.com/classicfootball/clubs/club=31083/index.html

3. Documento FIFA: http://es.fifa.com/aboutfifa/federation/bodies/congress.html

4. Documento IFFHS: http://www.iffhs.de/?ec034cb05fe4a412ec28d415b14b80388b41fccb803909 Este documento aun le falta información pero notese que se habla de Copa de Ferias/UEFA avalando la competición

5. Documento RSSSF: http://www.rsssf.com/ec/ec3stats.html

6. Documento Periodístico: http://europaenjuego.wordpress.com/2008/10/05/historia-de-la-copa-de-la-uefa-i-sus-origenes/

7. Documento Periodístico: http://www.marca.com/deporte/futbol/uefa/palmares.html

8. Documento Periodístico: http://www.eltiempo.com/deportes/futbolinternacional/cuadro-de-campeones-de-la-copa-uefa_5235887-1

Valencia: http://www.valenciacf.com/es/ElClub/ClubPalmares.html

Real Zaragoza: http://www.realzaragoza.com/palmares

Arsenal: http://www.arsenal.com/history/club-honours

Leeds United: http://www.leedsunited.com/page/Honours/0,,10273,00.html

ERROR EN LA INFORMACION

Este articulo presenta un error gravisimo al no incluir al jugador Henrique Adriano Buss de nacionalidad Brasileña en la plantila 2009-2010 de 'CAN BARSA'

Wikipedia tiene que ser exacta en sus articulos, mucho cuidado con eso !

http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/futbol/temporada_09-10/plantilla/plantilla.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Henrique_Adriano_Buss

Enlaces de los fichajes

Una sugerencia a los que se encargan de editar este artículo: ¿porque las referencias de los nuevos fichajes no se colocan en los artículos de los jugadores en lugar de hacerlo en la plantilla del equipo?. Ese me parece el lugar adecuado para colocar los enlaces, sino la plantilla del equipo en un futuro no muy lejano se va a llenar de números al lado de los nombres de los jugadores. Roberto Martín (discusión) 17:28 23 jul 2009 (UTC)

Eto'o es del inter

Eto'o deberia ser removido el Inter de Milan, ya que han llegado un acuerdo por el. http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=872178&s=ita&type=column

ERROR EN LA INFORMACION

De donde sale que Jeffrén Suárez es jugador de la plantilla del FC Barcelona ??? es jugador de Barcelona Atlètic pero no de la plantilla oficial ???? corregir por favor !!!!!!!

Barcelona Atlètic es un club que juega en la Segunda División B de España y no en la Liga BBVA

Una cosa muy diferente es que el tecnico en ALGUNA OCASION llame al jugador para jugar un partido, otra muy diferente es que haga parte de la PLANTILLA OFICIAL DE FC BARCELONA 2009-10 porque de lo contrario entonces tendrian que colocar a 'n' cantidad de jugadores que juegan en la filial e incluirlo igualmente en dicha plantilla oficial y sean del gusto del tecnico, cosa que no tendria sentido alguno y carece de oficialidad por parte de la web oficial de FC Barcelona al no incluir a dichos jugadores. La web oficial de FC Barcelona no tiene en la plantilla a este jugador y por eso no hace parte del club, no contradigan a la web oficial !!!

http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/futbol/temporada_09-10/plantilla/plantilla.html

Caso diferente al de Pedro que si es jugador de FC Barcelona !!!

Jeffrén Suárez es jugador de Barcelona Atlètic !!!

Jeffrén Suárez no es jugador de FC Barcelona !!!

A corregir !!!!!

TROFEO CAMPEON DE CAMPEONES DE FERIAS

Ok, pasando de las ferias, pero el trofeo de 1971 que acredito al barcelona como campeon de campeones de ferias, fue organizado por la uefa (lo pone en el mismo articulo) y por lo tanto ESTE TITULO deberia estar en la seccion TROFEOS RECONOCIDOS POR UEFA, pues ya me parece delirante que un torneo organizado por uefa no sea torneo reconocido por uefa...

Records

Victor Valdez, Carles Puyol, Rafael Marquez, Andres Iniesta, Xavi,Samuel Eto´o y Lionel Messi son los unicos jugadores que han conseguido el dos UEFA Champions League... No se si hay que agregar en este articulo o en los respectivos palmares de cada jugador. Gracias. --Guillermo (discusión) 09:41 2 ago 2009 (UTC)

Alves llevará el dorsal ‘2’

Alves deja el dorsal 20 para tener el 2, ver noticia: Alves llevará el ‘2’ de su ídolo Cafú - sport.es

Papaloukas '81 (discusión) 09:54 3 ago 2009 (UTC)

arreglar las equipaciones. los shorts son azules y no blancos!!— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.27.232.10 (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 12:01 11 ago 2009 (UTC)

Se ve bien. Seguramente será un problema de tu navegador o configuración. Millars (discusión) 12:01 11 ago 2009 (UTC)

Discusión oficialidad de la Copa de Ferias

Se ha transladado al siguiente link para todo el que este interesado y tenga algo que aportar:

[[3]]

Un saludo--David1988 (discusión) 23:28 11 ago 2009 (UTC)

Supercopa de España NO es lo mismo que la Copa de Oro Argentina o la Eva Duarte

Athletic Club y F.C. Barcelona abren la temporada 2009/2010 - RFEF - 16-08-2009:

"La Supercopa de España, la han de disputar el campeón de Liga y el campeón de la Copa de S.M. El Rey. Toda vez que el F.C. Barcelona, fue el campeón de ambos campeonatos, su rival será el Athletic por su condición de finalista del trofeo copero.

Aunque después de éste quedará otro partido por disputarse en Barcelona (el 23 de agosto en el Camp Nou), el Barcelona comienza la lucha por igualar al Real Madrid como el equipo que más Supercopas ha ganado. El Athletic, por su parte, busca lograr la primera en el terreno de juego, pues la única que consiguió fue de forma automática por quedar campeón de Liga y Copa, en 1984.

El único precedente entre ambos equipos, data de 1983. Allí se impuso el Barcelona. Veintiséis años después ambos equipos vuelven a verse las caras. El partido se celebrará a las 22 horas (TVE-1). Carlos Velasco Carballo, será el árbitro principal y estará acompañado por los árbitros asistentes, Roberto Alonso Fernández, y Enrique Andrés Samper, mientras que Valentín Pizarro Gómez, actuará como cuarto árbitro."

Así que para la RFEF, organizadora del torneo, la Supercopa de España es DISTINTA a la Eva Duarte, Argentina y a las medallas de Pokémon a nivel estadístico (no nombra el partido que disputaron en 1944-45 por la Copa de Oro Argentina por ser OTRA competición) y de palmarés, así que, por favor, dejad la falacia de que "son lo mismo" o fusionarlo "como sucesión". Torneos diferentes se contabillizan diferente.--Danteelperuano (discusión) 19:25 16 ago 2009 (UTC)

Ok. Se llegó a la conclusión de que no eran lo mismo pero si son las autenticas predescesoras de la actual supercopa de españa ya que se jugaban con el mismo formato es decir, se enfrentaban el campeón de la Liga Española contra el campeón de la copa de Rey, solo que en la actualidad se cambió de nombre como se ha cambiado de nombre la Copa de Rey. Se jugaron y fueron ganadas de forma oficial por FC Barcelona, por ende, se han incluido en el palmarés, por lo que el club sumaria un total de 57 títulos nacionales y 12 internacionales o europeos.

Я 3 Ψ d 3 © Ø p @ s (discusión) 18:02, 18 ago 2009 (UTC)

Ganador de la Supercopa de España 2009

Debido a la protección de la página por guerra de ediciones, agradecería que algún bibliotecario ampliara el artículo incluyendo la información en los sitios correspondientes del mismo acerca de que el F.C. Barcelona es el ganador de la Supercopa de España 2009. Un saludo. Lobo (howl?) 23:58 23 ago 2009 (UTC)

Breve, pero añadido. Millars (discusión) 12:05 24 ago 2009 (UTC)

También hay que pedir quie se añada la Supercopa de Europa.----Darz Mol (enviar un mensaje) 22:21 28 ago 2009 (UTC)

INFORMACION

BUENO, hace falta editar y colocarle al barcelona la tercera supercopa de su historia

por favor corrigan para aclarar

Gggeeennniiiooo (discusión) 23:02 28 ago 2009 (UTC)

Chygrynskiy

A llegado a barcelona y posó con el escudo y el club ya dijo que es nuevo jugador en su propia pagina

es nuevo jugador, por favor, inlcuir en la plantilla

http://es.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Chygrynskiy

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/08/n090830106454.html

http://www.elmundodeportivo.es/

Isolinamajul (discusión) 15:14 30 ago 2009 (UTC)

Henrique

Se va cedido al Racing de Santander.

ERROR EN LA INFORMACION

Hay un error gravisimo en el articulo, la persona que creó el articulo no se toma a la tarea nisiquiera de investigar y actualizar este articulo y para colmo tienen la pagina bloqueda, bueno el error es el siguiente:

aqui se dice:

Otro de sus hechos distintivos es su enorme masa social de socios y aficionados. El club rebasó en 2006 los 150.000 socios, lo que lo convierte en el segundo club de fútbol con más asociados del mundo (el primero es el Benfica), seguido del Bayern de Múnich alemán.

Esto es falso. FC Barcelona cuenta hasta la fecha con 170.000 socios y solo SL Benfica lo supera por 1000 socios. Segundo de todo el tercer club con mas socios no es FC Bayern München sino el Manchester con 151.000 socios.

Por eso hay que corregir la página, y por favor a ser mas exactos en la información, una enciclopedia debe estár obligatoriamente actualizada, asi que a CORREGIR !!!!!!!!!!!!!!!

SPORT:

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=646177&idseccio_PK=803

 Hecho, gracias por el aviso. by---->Javierito92 (discusión) 08:35 19 sep 2009 (UTC)

Temas a sacar del FC Barcelona

Deberían de añadir a Ter Stegen al balón de oro xDDDD

JUGADORES QUE ME GUSTAN FC BARCELONA 16-17 LALIGA SANTANDER

1 TER STEGEN 2 DANI ALVES 3 PIQUÉ 10 MESSI 11 NEYMAR JR "NEY" 9 LUIS SUÁREZ

ESPERO QUE OS HAYA GUSTADÍSIMO 18:00 (UCT) 20/11/2016

Balón de Oro

deveriais poner mas importancia en los jugadores que han ganado ese trofeo— El comentario anterior sin firmar es obra de El manco (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 21:05 5 oct 2009 (UTC)

¿a qué te refieres? Millars (discusión) 21:05 5 oct 2009 (UTC)

ERROR EN LA INFORMACION

Bueno señores a ver, como nadie se toma el trabajo de decir nada, no sé pq ???? wikipedia sigue sumergida en errores desde hace mucho tiempo, para ser una enciclopedia carece de informaciones exactas, por eso no es una fuente 100% confiable.

Otro error mas en el articulo es cuando comentan acerca de los jugadores con mas partidos disputados, los colocan en orden jerarquico de mas partidos disputados así:

1) Migueli: 548

2) Rexach: 452

3) Xavi: 445

Esto es un completo error... Este orden se encuentra totalmente errado ya que los jugadores deben colocarse en la siguiente posición debido a que xavi tiene mas de 445 partidos jugados, ademas Xavi no tiene 445 partidos como se muestra aqui, tiene por el contrario 456 partidos disputados, debe estár así la información:

1) Migueli: 548

2) Xavi: 456

3) Rexach: 452

Por favor a si que corrigan la información y lo mas frustrante es que uno desea ayudar a editar pero tienen la pagina bloqueada, lo que implica que un visitante de wikipedia lea la informacion estando totalmente errada.

Otra cosa y no se les olvide, pronto tendrán que editar nuevamente ya que el jugador Carles Puyol posee actualmente 450 partidos oficiales con la camiseta de Barça, lo que implicaria colocarle en la 3ra posición y Rexach a su vez quedaria en la 4ta posición, asi que OJO, a tener mas cuidado con la información, una enciclopedia debe ser exacta en sus informaciones.

SPORT:

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=650213

No dispongo de fuentes que indiquen el número total de partidos oficiales, así que si no se dan fuentes no voy a tocar la información. En el enlace mostrado sólo se indica que Puyol lleva 450, pero no indica cúantos llevan los otros tres. Personalmente prefiero que este tipo de estadísticas se actualicen al final de temporada, cuando la cifra es más estable, indicando la fecha de actualización. Millars (discusión) 09:28 6 oct 2009 (UTC)

Ya se que en la segunda parte esos jugadores ya no estavan en el F.C.Barcelona. Pero ganaron el balón de oro jugando para el barça, que se les diera despues cuando ya estubieran en otro equipo por la temporada que hubieran echo con el(barça)no quiere decir que no se tenga que mencionar.

gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de El manco (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 11:27 6 oct 2009 (UTC)

El Balón de Oro se da por años, no por temporadas, así que si se da en 2009, se considerará el club en el que juege ese jugador cuando se de el trofeo. Así es como se ha considerado tradicionalmente, pero si tienes fuentes que indiquen lo contrario, y que consideren ambos clubes (recuerda que simplemente indica el club en el que juega, ya que puede haberlo ganado también por grandes actuaciones en su selección, como Sammer o Cannavaro) las indicas y lo ponemos. Millars (discusión) 11:27 6 oct 2009 (UTC)

Disculpen que me meta en su conversación, tanto Ronaldo como Figo ganaron el balón de oro en representación de otros clubes diferentes a FC Barcelona, es cierto que jugaron en FC Barcelona pero la revista France Football que es quien otorga el Balón de Oro determinó que estos jugadores ganaron este trofeo en clubes diferentes a Barcelona, el listado quedó así por France Football:

EN ORDEN CRONOLOGICO:

Ronaldo: 1997, Ronaldo (Brésil, Inter Milan), 222 points

France Footbal: http://www.francefootball.fr/FF/ballon_or/bo_1997.html

Figo: 2000, Figo (Portugal, Real Madrid), 197 points

France Footbal: http://www.francefootball.fr/FF/ballon_or/bo_2000.html

Ronaldo: 2002, Ronaldo (Brésil, Real Madrid), 171 points

France Footbal: http://www.francefootball.fr/FF/ballon_or/bo_2002.html

Ahora bien, le doy un consejo a usted Manco, cada vez que vaya a hablar de un supuesto error o aclarar algún tema primero apropiese de fuentes primarias acreditables para argumentar un punto, se lo digo pq ya me ha pasado en casos anteriores, cuando usted tenga dichas fuentes comente y aclare, eso le dará credibilidad a su punto de vista o comentario...

Yo se que Barcelona es un gran club pero la verdad ante todo...

saludos.............

Debo comentarte que estuve investigando y me doy a la sopresa que el articulo está aun mas errado, la pagina oficial de FC Barcelona que es la acreditada como fuente primaria dice que los partidos jugados por Migueli y Rexach con FC Barcelona en toda su historia son los siguientes:

Migueli: 664 partidos

FC BARCELONA: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/club/historia/jugadors_de_llegenda/migueli.html

Rexach: 656 partidos

FC BARCELONA: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/club/historia/jugadors_de_llegenda/rexach.html

Aqui en el articulo se muestra:

Migueli: 548 ??????????

Rexach: 452 ???????????

Por eso te digo que por favor edites la pagina porque está errada, ya te he eanexado las fuentes primarias acreditadas por la web oficial de FC Barcelona, si deseas dejar los partido de Xavi tal cual como están pero con el compromiso de editarlos a final de temporada Ok me parece sensato, para no estár corrigiendolos cada fin de semana, seria arduo... pero los partidos de Migueli y Rexach por fa editalos pq son datos exactos por el club y wikipedia sigue errada en esta información, gracias

He corregido y referenciado los errores que indicabas en los partidos de Migueli y Rexach. Muchas gracias por las indicaciones y perdona por el tiempo en responder. Respecto al tema del Balón de Oro, las referencias de la revista que lo otorga (incluidas anteriormente por una ip) son claras y por tanto deben ser respetadas. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 21:28 9 oct 2009 (UTC)

PARA MILLARS

Ola he ido a ver en la misma wikipedia la historia del balón de oro, i pone muy claro que ronaldo lo gano con el ( barça e inter) i figo con el ( barça i madrid). tu me has dicho que el balón de oro va por años. Pues ronaldo lo gano en el 97 i en el 97 jugo tambien muxo tiempo con el barça. I figo lo ganó en el 2000 i en el 2000 aun jugaba con el barça tambien, de acuerdo que lo ganaron con el inter i madrid pero tambien con el barça, i creo que deberia ponerse en la pagina. gracias— El comentario anterior sin firmar es obra de El manco (disc. • contribs • bloq). Millars (discusión) 20:12 6 oct 2009 (UTC)

Habrá que mirar las fuentes, puede que el artículo errado sea el del Balón de Oro. Cuando tenga tiempo miro este tema y lo de los jugadores con más partidos. Si alguien quiere tomar parte, adelante, que últimamente ando escaso de tiempo. Millars (discusión) 20:12 6 oct 2009 (UTC)

Realmente no se porqué hay tanta confusión en este tema, la cuestión es más sencilla de lo que parece. El premio se entrega en Diciembre, pero se valora todo el año, bien, ahora, si el jugador cambia de equipo en agosto (mitad de año) no es lógico que se incluya solo el nombre del club del que ha fichado a ese jugador, pues lo que se valora para que te den el Balón de Oro, es toda la temporada. Yo optaria por incluir ambos clubes cuando el jugador cambia de equipos a mitad de año. Millars, no son suposiciones, ni es nada extraño, afirmar que Ronaldo y Figo, jugaron el Barcelona la temporada anterior a recibir el Balón de Oro, es un dato verificable y objetivo, afirmar que el premio se lo dieron por la labor realizada a lo largo de toda la temporada. El premio no se otorga por lo que hace el jugador durante los meses de septiembre, octubre y noviembre, donde se esta comenzando la Liga, la Champions y la Copa. El premio se otorga por lo que hizo el jugador en la temporada anterior, y el papel que tuvo determinatne en la consecución de diversos logros en Liga, Champions y Copa, asi como los goles que marca en total en la temporada (en el caso de Ronaldo mas de 40 y pico con el Barcelona en la temporada 96/97, que le hizo valedor del premio Bota de Oro). Igualmente Ronaldo recibió el FIFA World Player por lo que hizo con la camiseta blaugrana, obviar eso no tendria ninguna finalidad enciclópedica. No es añadir suposiciones, es completar la información que se da al lector para tratar de aclarar esta "confusión" que ven algunos, donde yo simplemente veo que hay que añadir una línea mas, cuando un jugador recibe este premio al poco de fichar por otr club. Un saludo. Desmond Escríbeme 19:13 9 dic 2009 (UTC)

Sin ir mas lejos, en la web de France Football, sale en el Balón de Oro de 1997 dos fotos de Ronaldo, y una de ellas es con la camiseta blaugrana. Y en el caso de Cruyff ocurre lo mismo, en el 73 recibió el premio al poco de fichar por el Barcelona, pero no salen imagenes con el Barça sino con el Ajax, con el que logró que el galardón acabara en sus manos. En el 74 si que lo gano por la labor realizada con el Barcelona. Un anotación mas, para tratar de explicarlo: ha ocurrido varios años que hubo jugadores que estaban incluidos entre los 30 nominados al premio pero ya estaban retirados, y por tanto se les podia votar y acabar siendo los galardonados, ahí Millars ¿a qué equipo pondrias al lado del jugador que recibe el premio en Diciembre, y que se retiró a finales de la temporada anterior con "x" club? Desmond Escríbeme 19:28 9 dic 2009 (UTC)

Yo a las fuentes (France Football) me remito. El club que aparece es el club del jugador cuando recibe el trofeo, ni más ni menos. Otra cosa es que en el artículo del Balón de Oro se quiera poner una nota al pie aclarando que ese año jugó también en otro equipo. Los motivos por los que cada votante votó o no a cada jugador no los sabemos. El premio se da por lo que hace en el año natural, no en la temporada anterior, eso está en las normas del premio en la revista francesa. Lo que no puede ser es poner que el Barcelona o cualquier equipo tiene más Balones de Oro que los que otorga la propia revista. Repito, una cosa es indicar que un jugador jugó en un equipo y otra poner que un club contó con un ganador, cuando ese jugador lo recibe siendo jugador de otro club. El Barcelona a estas alturas cuenta con 7 trofeos ganados por sus jugadores y no 8. Ronaldo lo ganó como jugador del Inter, aunque hiciera méritos en el Barcelona, y Figo en el R. Madrid, se puede comentar, pero no poner que lo ganó en el Barcelona. Millars (discusión) 19:33 9 dic 2009 (UTC) Conflicto de edición: No sabía que las fotos indicaban nada. ¿Y si la foto que saliera de Cannavaro fuera de la selección de Italia? Yo me remito a lo que pone la revista, recuerda WP:VER. En el supuesto que un jugador retirado hubiese ganado el Balón de Oro, pues pondría lo que dijera la revista. Millars (discusión) 19:33 9 dic 2009 (UTC)

Cambios en la plantilla

Tras ver una reciente modificación en el artículo (concretamente en la sección de la plantilla) y buscar en la red he encontrado esta página (recomiendo leerla para evitar malentendidos), en la cual he deducido que Jeffren llevaba el 7 de forma eventual (al igual que otros jugadores del filial tenían otros dorsales concretos), al obligar la FIFA a los equipos participantes en el Mundial de Clubs a vestir números del 1 al 23. No he encontrado páginas que prueben o desmientan que Jeffren es ya jugador profesional (en cuyo caso tendría en liga un dorsal entre el 1 y el 25), pero en la web del equipo sigue figurando con el 35. Sugiero una revisión exhaustiva a la hora de modificar la sección de la plantilla o dejarla como está.92xavi06 (discusión) 08:53 21 dic 2009 (UTC)

Jeffren debería de contar como español

Este chico nació en venezuela, pero vino a tenerife contando meses, ha jugador para todas las categorías de la selección española, y por potencial, acabará jugando con la absoluta, creo que se debería de considerar su nacionalidad como española, no por venezuela, por solo haber nacido allí.

Con esa regla de tres, higuain debería de ser considerado francés, por ejemplo--85.49.50.28 (discusión) 19:42 21 dic 2009 (UTC)

Deacuerdo a las leyes de Venezuela, cualquier persona que nazca en el pais es venezolano automaticamente, independientemente de a donde se marche despues. y pudiendo tener mas de 1 nacionalidad si asi lo desea. la nacionalidad venezolana solo se pierde si voluntariamente se renuncia a esta. Jeffren Suárez tiene doble nacionalidad. Venezolano por nacimiento (nació en Ciudad Bolívar) y español por naturalización.--190.73.24.82 (discusión) 20:31 29 jun 2010 (UTC)

Agregar esto

• Fair Play de la FIFA (1): 2006.--200.121.133.55 (discusión) 06:36 28 dic 2009 (UTC)

No se agregará, es irrelevante porque el palmarés es para títulos ganados o subcampeonatos, no distinciones menores simbólicas. Gracias. -- Futbolero (Mensajes) 06:37 28 dic 2009 (UTC)

Error en afirmación

El artículo dice: En 2009 el club ganó todas las competiciones que disputó (Liga, Copa y Supercopa de España y Liga de Campeones, Supercopa de Europa y Copa Mundial de Clubes). Pero no ganó la Copa Catalunya. Igual el texto debiera cambiarse a "En 2009 el club ganó las mayores competiciones que disputó..."

Se da por hecho que se cuentan competiciones que tienen cabida en el palmares oficial, y esas son competiciones de caracter nacional y/o reguladas por la UEFA o FIFA, es decir Liga, Copa y Superocopa de España (reguladas por la RFEF) las europeas (Copa de Europa y Supercopa de Europa) y Copa Mundial de Clubes (regulada por la FIFA). No se incluyen competiciones de caracter amistoso (trofeo Joan Gamper) o regional (como es el caso de la Copa Catalunya). Desmond Escríbeme 00:50 31 dic 2009 (UTC)

Referencias

Este articulo es real en todo lo que dice, solo que nos faltan referencias para mas creencia. --Francisco97 (discusión) 23:41 30 dic 2009 (UTC)

Referencias manipuladas y por tanto información falsa por Danteelperuano

Bien, acredita la siguiente referencia, copio literalmente:

"↑ a b La Real Federación Española de Fútbol reconoce como «competición oficial en ámbito estatal» (fútbol profesional y senior) a los Campeonatos Nacionales de Liga de Primera, Segunda, Segunda B y Tercera División, al Campeonato de España/Copa de S.M. el Rey, a la Supercopa y a la Copa de la Liga. Asimismo, la institución de gobierno del fútbol en territorio español reconoce únicamente, entre los torneos que no son de su ingerencia, a las competiciones internacionales de clubes organizadas por la UEFA y por la FIFA, las cuales «se equipararán a competiciones oficiales en ámbito estatal». Por lo tanto, el FC Barcelona es el segundo club con la mayor cantidad de títulos conquistados en el fútbol español con un total de 54 títulos (19 Ligas, 25 Copas, 8 Supercopas y 2 Copas de la Liga) y el segundo con el mayor número de títulos conquistados en competiciones organizadas a nivel confederativo y/o por la FIFA (11), siendo únicamente superado, en ambos apartados, por el Real Madrid (57 títulos nacionales: 31 Ligas, 17 Copas, 8 Supercopas y 1 Copa de la Liga y 15 títulos conquistados a nivel confederativo y/o FIFA: 3 Copas Intercontinentales, 9 UEFA Champions Leagues, 2 Copas de la UEFA y 1 Supercopa de la UEFA). Cfr.: «Título VI: «De los órganos de la RFEF», Capítulo II: «De los órganos de gobierno y representación», Sección 1: «De la Asamblea General», Artículo 29 bis, Párrafo 1º» (PDF). Estatutos de la Real Federación Española de Fútbol pág. 19 (noviembre del 2007). Consultado el 7 de enero de 2010. Union des Associations Européennes de Football (ed.): «Legend - UEFA club competitions» (en inglés) (PDF) pág. 23. Consultado el 7 de enero de 2009. Union des Associations Européennes de Football (ed.): «Fútbol europeo: FC Barcelona» (en inglés). Consultado el 7 de enero de 2009."

Ahora accedo a la referencia acreditada por usted y la realidad es bien diferente:

En la pág 23 del documento a la que usted se refiere, exclusivamente hace referencia a los títulos oficiales que actualmente se disputan, no nombra para nada la Copa Eva Duarte, pero tampoco la Copa de la Liga al ser otra competición difunta (en tu parrafo te inventas la ref para que cuadre y tranquilamente), por tanto y hasta que se demuestre lo contrario el FCB tiene 19 Ligas, 25 Copas, 2 Copas de la Liga, 8 Supercopas de España y 4 Copas Eva Duarte.

Con respecto a las competiciones internacionales el Barca creo que ya ha quedado más que acreditado hace meses que tiene 14, 1 Copa Mundial de Clubs, 3 Copas de Europa, 4 Recopas de Europa, 3 Copas de Ferias y 3 Supercopas de Europa.

Por tanto procedo a editar el artículo y borrar ref falsas o manipuladas en interes mutuo.

--David1988 (discusión) 15:57 6 feb 2010 (UTC)

Por cierto si el diario AS es ahora una ref válida para tí pues aquí tienes: [4] --David1988 (discusión) 16:12 6 feb 2010 (UTC)

Mira Sporting1905, lo que diga AS, Marca o el bebé Sinclair simple y llanamente me la suda. Lo curioso es que el Futbol Club Barcelona NO PUBLICA en su website institucional las "prestigiosas" copas Eva Duarte, de Oro o del Matorral. Vamos, si publica que ganó las copas de Catalunya y no tus 2 torneos amados, pues... Si RFEF las reconociera DEBERIA ESPECIFICARLAS pues no basta con una mera organización arbitraria en algún momento de la historia y sobre eso hay casos como para abrir un dossier en Europa. Sobre la Copa de la Liga, señor, de esa competición salían cupos para participar en la Copa de la UEFA, sobra decir que era oficial, organizada y reconocida por la RFEF sino por la UEFA debido a que éste último regula, desde 1955, el acceso de un número determinado de clubes, a través de su rendimiento en cierto tipo de torneos nacionales, a alguna de sus seis competiciones. Sobre los torneos internacionales, el estatuto de la RFEF TEXTUALMENTE cita como reconocidas UNICAMENTE a las competiciones organizadas por la UEFA y el Mundial de clubes de la FIFA (no insista con la Copa de Ferias puesto que OBVIAMENTE no está en ambas categorías).

En fín, sigue creyendo en las 12 "supercopas de España" (sic.), en tu teoría de fusión con la Supercopa de España (QUE EXISTE DESDE 1988, no desde antes) y esa copa semiprofesional ferial...--Danteelperuano (discusión) 21:27 9 feb 2010 (UTC)

Cuando llamas a la Copa de Ferias: 1971[[5]] 1970 [[6]] 1966[[7]] 1963 [[8]] 1960 [[9]]; "copa semiprofesional ferial", una competición con un cuadro de entidad superior a cualquiera de las primeras Copas de Europa y que POR TODO EL MUNDO CONOCIDO esta reconocida como la Copa de la UEFA entre 1955 y 1971 tu credibilidad es igual a ninguna, ahora bien, sigue así que sumando Intertotos y Toyota Cups conseguiras en un breve espacio de tiempo que la Juventus sea el club mas laureado del Mundo mundial.--David1988 (discusión) 19:29 11 feb 2010 (UTC)

Ciertamente la Toyota Cup era un paseo por el parque, por eso el FC Barcelona perdió las 2 veces que jugó contra equipitos de turno y estuvo a 6 minutos de perder la última contra otro equipito, el cual ni siquiera es considerado grande en Argentina. Un torneo en el cual participaron los seleccionados de la ciudades de Copenhaguen, de Londres y de Barcelona (porque el FC Barcelona no ganó la Copa de Ferias de 1958, sino el seleccionado de esa ciudad), que no están inscritos en el sistema profesional de fútbol de ningún lado a 1960 y que no participaban en torneos profesionales, o para que lo entiendas, equipos elegidos al estilo del FIFA XI o al de los "Amigos de Zidane y Ronaldo", no puede ser considerada ni "profesional" ni menos pretender conferirle de un nivel mayor a la Copa de Europa, el cual participaban los campeones de los torneos de liga profesional de los países europeos afiliados. No tendré credibilidad, pero tu conocimiento de fútbol es realmente nulo, sobretodo "sumándole" copas que a ninguno le interesa al segundo club español para darle el mismo statu del único y verdadero club más laureado de España y el Sistema Solar. Seguramente el único método acertado de "sumar" es el culé. Sobre la Copa de la UEFA, para su organizador nació en 1971 y estadísticamente comienza desde ese año y tiene reconociento confederal sólo a partir de ese año a diferencia de la copa para lo cual se tuvo crear una feria, lo que diga "todo el mundo" no tiene valor en una enciclopedia que se respete...--Danteelperuano (discusión) 22:31 12 feb 2010 (UTC)

Esto no es un foro para que esteis discutiendo sin aportar ningún tipo de mejora al artículo. Además, rogaría a Danteelperuano que retire las faltas de etiqueta que ha cometido ("simple y llanamente me la suda") y que modere su forma de expresarse, acorde con las normas de etiqueta y civismo. De lo contrario, tendré que avisar en el tablón de bibliotecarios. Saludos y gracias -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 22:42 12 feb 2010 (UTC)

Perfecto, pero también debe ser considerada una falta acusar de "falso" o "manipulado" un párrafo -el citado por David1988- que tuvo como referencia los estatutos de la RFEF (fuente primaria), que señalan cuántas y cuáles son los torneos que reconoce (y eso no incluye a la Copa de Ferias, la cual ni siquiera es citada en el mismo, cfr. p.19) y un documento oficial de la UEFA (otra fuente primaria) que señala cuántas y cuáles son las denominadas "competiciones europeas" y cuáles están consideradas en el "récord europeo" (cfr. p.99), la única estadística avalada por la confederación europea y que, dicho sea de paso, tampoco incluye a la Copa de Ferias. ¿O resulta que una nota del diario AS tiene más peso que dos documentos oficiales?--Danteelperuano (discusión) 23:00 12 feb 2010 (UTC)

Las posibles faltas de otros no te eximen de tu responsabilidad, por lo que te vuelvo a pedir que retires tu comentario. Por otro lado, en el artículo se mencionan los títulos nacionales e internacionales que el club ha ganado, sin entrar a valorar si son reconocidos o no por determinados organismos futbolísticos. Esa información debería aparecer en los artículos correspondientes y queda fuera del ámbito de este artículo. Saludos -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:09 12 feb 2010 (UTC)

No he insinuado que ello me exime de mis propias responsabilidades pero está más que claro que lo que he expuesto es válido por ser sustentado por la RFEF y la UEFA más allá de posiciones populares. Si ahora están señalados los torneos ganados sin mayor detalle, ¿Por qué no está en esa lista la Copa Latina ganada por el club? ¿Y cuál comentario debo eliminar?--Danteelperuano (discusión) 23:21 12 feb 2010 (UTC)

LFP: [10] CALLENDOTE CON TODO EL EQUIPO.--David1988 (discusión) 00:13 13 feb 2010 (UTC)

La LFP no es la autoridad de fútbol en España, sino es la RFEF y en sus estatutos no hay reproducción de la Copa de Ferias.--Danteelperuano (discusión) 00:18 13 feb 2010 (UTC)

La Liga de Fútbol Profesional es exactamente lo mismo que el CALCIO en Italia, pero bueno siempre podemos llegar a un acuerdo y empezar a restarle escudettos la Juve, esos que gano en 1905 y en la epoca peleolitica, y la RFEF no habla NADA de TÍTULOS INTERNACIONALES son todo invenciones tuyas.--David1988 (discusión) 15:01 14 feb 2010 (UTC)

Señor, la LFP organiza el campeonato de liga como lo hace la Lega-Calcio en Italia con la Serie A y la B, pero no son los organismos rectores del fútbol en esos países porque para eso existen la RFEF y la FIGC, quienes a su vez son los únicos representantes del fútbol de esos países ante la UEFA y la FIFA, caso contrario serían países no alineados. Claro que la RFEF lo cita: en la página 19 del Estatuto dice textualmente: "[...] Asímismo, las competiciones oficiales de la FIFA y la UEFA se equipararán a competiciones oficiales de ámbito estatal".--Danteelperuano (discusión) 20:16 15 feb 2010 (UTC)

El comentario lo he puesto en mi primer mensaje, no voy a volver a reproducirlo. Por otro lado:

Torneos internacionales:

• Copa Mundial de Clubes de la FIFA (1): 2009
• Liga de Campeones de la UEFA (3): 1991-1992, 2005-2006, 2008-2009.
• Recopa de Europa (4): 1978-1979, 1981-1982, 1988-1989, 1996-1997.
• Copa de Ferias -Competición precursora de la UEFA Europa League- (3): 1955-1958, 1958-1960, 1965-1966.
• Supercopa de Europa (3): 1992, 1997, 2009.
• Subcampeón de la Copa Intercontinental (1): 1992.
• Subcampeón de la Copa Mundial de Clubes de la FIFA (1): 2006.
• Subcampeón de la Liga de Campeones de la UEFA (3): 1960-1961, 1985-1986, 1993-1994.
• Subcampeón de la Recopa de Europa (2): 1968-1969, 1990-1991.
• Subcampeón de la Copa de Ferias (1): 1961-1962.
• Subcampeón de la Supercopa de Europa (4): 1979, 1982, 1989, 2006.
• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913.
• Copa Latina: 1949, 1952.
• Pequeña Copa del Mundo de Clubes: 1957.

(negritas y fuente grande puestas por mí). -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:52 12 feb 2010 (UTC)

La frase ya la retiré, Sobre el listado, señor, no me refiero a la sección sobre el palmarés, me refiero a la introducción del artículo sobre el Barcelona en el cual se encontraba la nota con las fuentes ya citadas que fueron el motivo de esta discusión.--Danteelperuano (discusión) 00:13 13 feb 2010 (UTC)

La última jajaja el Barca no gano la Copa de Ferias de 1958, cagate lorito, si hasta tu amada web de la UEFA dice lo contrario, ese torneo "amateur" "de amigos de Zindane" de "FIFA XI" y demás fue el tercer torneo más prestigioso del continente y simplemente se le cambio el nombre y el trofeo de un año para otro, exactamente igual que con la Toyota Cup y el Mundialito de Clubs, probablemente si la Juventus de Turín que perdio dos finales de Copa de Ferias hubiera ganada una tu opinión sería my diferente pero la verdad que no vale de mucho discutir con un auténtico trastornado mental que se dedica a tratar de borrar una competición de la faz de la tierra en la Wikipedia en castellano, en inglés, en italiano, en francés y que se encuentra acitvo 24 h al día exclusivamente con esa finalidad, y esto se ha discutido mil veces, y hasta ahora NADIE te ha dado la razón, pero nada a seguir así, ya sabes títulos entre amigos en los que participan Barca, Juventus, Milan, Valencia, Leeds, Inter, Liverpool, Bayern etc etc y cuadros de 64 equipos jajaja Por mucho que lo trates de manipular, la Copa de Ferias siempre sera reconocida como la C3 entre el 55 y 71 exactamente igual que la Copa de Europa y la actual Champions League y mirate tu amado Diario AS, el Marca, Lequipe y cualquier diario deportivo, o si quieres la página de la Liga de Fútbol Profesional, porque la Copa Eva Duarte y la Copa de la Liga no al citan pero la Copa de Ferias sí y directamente la trata como Copa de la UEFA y es el máximo organo del futbol español, así que sigue en una realidad paralela. El Barca 14 títulos europeos la envidia de muchos, parece ser que turineses incluídos.--David1988 (discusión) 00:11 13 feb 2010 (UTC)

Y es ridículo lo que dices de el Real Madrid, pues claro que es el primer equipo de España y del Mundo, nadie te lo va a negar, exactamente igual que el Milan es el primer equipo de Italica de largo con sus 7 Copas de Europa si lo dices en plan ofensa--David1988 (discusión) 00:17 13 feb 2010 (UTC)

En Italia el torneo de mayor prestigio es el de la Serie A. Que la Juve sea el club más laureado de Italia no lo digo yo, lo dice la FIGC, la Lega-Calcio, la UEFA y la FIFA en comunicados oficiales puesto es que se trata club con más títulos de campeón de Italia, más títulos a nivel nacional y en absoluto y el 2do en competiciones UEFA y esas fuentes están sustentadas en su lugar y momento oportuno. Decir lo contrario es como decir que la Sampdoria es más laureada que el Genoa por su final de Copa de Europa cuando este último es considerado el primer grande del calcio y es el 4to con más scudetti en ese país mientras que la Samp ganó su único scudetto en 1991. Es erróneo extrapolar parámetros nacionales a los internacionales así como el fútbol de clubes con el de seleccionados para establecer supuestas jerarquías. Respecto al Madrid, no es ofensa, sino la realidad reconocida por la FIFA, la IFFHS y la RFEF pero dudo que hayas ido a Italia a comprobarlo...--Danteelperuano (discusión) 00:25 13 feb 2010 (UTC)

Otra de tus presuntas calumnias Dantelperuano. Desde que existen las estadísticas IFFHS (1991) el Barça es el mejor club del mundo[[11]]. Tu Madrid y tu Juventus son terceros...Prades (discusión) 14:13 22 feb 2010 (UTC)

No lo pongo en duda a diferencia de lo que haces tu con la Copa de Ferias--David1988 (discusión) 00:31 13 feb 2010 (UTC)

Expresiones como las empleadas por David1988 son del todo inaceptables. Por ello, he pedido la actuación de un bibliotecario. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 00:34 13 feb 2010 (UTC)

Os he visto discutir esto 300 veces en diferentes sitios, y decis mas o menos lo mismo en todas las discusiones ;D. ¿No sois capaces de llegar a una solución intermedia? Dado que hay referencias y aportes por ambas partes, y ambos tienen "algo" de razon en lo que argumentan sobre los trofeos del Barça, creo que tendrias que llegar a una solución intermedia. Yo optaria por señalar los titulos que se han puesto aquí arriba, y luego, a base de una referencia o nota, aportar que tal título no aparece reconocido por "tal sitio", y asi el lector cuenta con toda la información disponible. No veo oportuno tampoco eliminar la Copa de Ferias o relegarla a un sitio de "torneo no oficial". Tampoco veria correcto eliminar toda referencia sobre esta Copa. Lo que hay que hacer es mencionarlo pero luego a base de referencias o notas, aportar la información sobre dicha competición al lector, para que este pueda entender la "dipusta" que hay presente sobre este trofeo. Desmond Escríbeme 10:43 13 feb 2010 (UTC)

Sí, usted tiene razón, pero siempre es el mismo el que cuando todo está tranquilo vuelve a manipular una página del Barça consensuadaPrades (discusión) 14:13 22 feb 2010 (UTC)

FC BARCELONA TIENE GANADA DE FORMA OFICIAL LA COPA DE LA LIGA, LA COPA EVA DUARTE Y LA COPA DE ORO ARGENTINA, AQUI SE COMETE UN GRAVE ERROR AL DECIR, OTRO TORNEOS NACIONALES, LA INFORMACION DE ALGUNOS USUARIOS SOLO DISTORCIONA EL PALMARES DE FC BARCELONA, SUGIERO QUE SE EDITE ESTA PARTE Y SE COLOQUE DENTRO DE TORNEOS NACIONALES Y NO 'OTROS TORNEOS NACIONALES' ESTAS COPSAS FUERON GNADAS DE FORMA OFICIAL Y FUERON LAS ANTESCESORAS DE LA SUPEROCPA DE ESPAÑA Y LA COPA DE LA LIGA IGUAL FUE OFICIAL

Yo creo que así esta perfectamente, solamente se muestran los títulos organizados ya sea por la FIFA, UEFA, RFEF o FCF respectivamente, a las Copas Eva Duarte y Latina se les pone en el apartado de "Otros" sin quitarles en ningún momento su oficialidad y queda perfectamente indicado.--David1988 (discusión) 11:25 21 feb 2010 (UTC)

Concretando

El Barça es un club que tiene el doble de años e historia que la UEFA. Por lo tanto, en Barcelona, en Cataluña, en España, en Europa, en el Mundo se organizaban partidos oficiales y amistosos nacionales y/o internacionales, que con el tiempo se convirtieron en competiciones, organizadas por los clubs, por federaciones distintas, por la FIFA y finalmente por la UEFA. Es absurdo descriminar la copa Eva Duarte por el mero hecho de que ya no se juega, elimenos pues la Copa de la Liga también...

Ante tanto despropósito, unos por ser cules y otros por ser anticules, y lo digo así porque esta wikipedia debería frenar a los pro y expulsar a los que son anti, más que nada porque sistematicamente manipulan, vandalizan y tergiversan esos artículos que tanto desprecian. Creo que podría poner como 500 diffs de alguien que continuamente a hecho lo posible e imposible para desprestigiar al FC Barcelona. Algo tan táctico debería estar penalizado.

Yo siempre digo lo mismo, el Barça, club de 111 años, considera títulos oficiales lo que dicen sus archivos, el cuál existe una reproducción en mármol[[12]] en la entrada del palco, para que todo el mundo lo vea y tenga claro. Por desgracia continuaremos viendo como alguien confundirá, manipulará y falseará.

Para terminar, alguien debería tomar cartas en el asunto ante tal conducta retorcida. Continuamente se salta el sentido común[[13]]. Continuamente se abusa de las reglas del sistema[[14]] con interminables listas de links, la mayoría de dudosa imparcialidad, ninguneando la más oficial de todas que es la del propio club. Esta enciclopedia dice: en muchos casos, el abuso de las reglas es una forma de sabotaje. Wikipedia también dice:Si las normas interfieren con nuestro objetivo, pues las modificamos en consenso o las omitimos asumiendo la responsabilidad con buen criterio. El criterio siempre es el de los mismos, convertir la copa de Ferias en nada, ningunear las copa Eva Duarte o hace un anexo, en el que la copa Intetoto es igual de importante que la Champions, puede editarse en esta enciclopedia con subterfugios legales, pero es completamente fuera de criterio, fuera de cordura diría yo.Prades (discusión) 15:14 22 feb 2010 (UTC)

Entonces ¿Cuál la finalidad del sextete (término inventado por culés) si pondera la supercopa de España al mismo nivel de la Copa de Europa y suma trofeos como si valieran lo mismo? Eso cuenta porque obviamente favorece al FC Barcelona, la misma postura que la de la zorra cuando no puede alcanzar la uva. Por cierto, la suma de trofeos la hace la UEFA (si quieres te paso la prueba reina).--Danteelperuano (discusión) 19:50 22 feb 2010 (UTC)

Veo que te has sentido aludido... En todo caso, como siempre, tus razonamientos están marcados. Supercopa de España la juegan el campeón de Liga y el campeón de Copa (C A M P E O N E S). Los seis títulos del Barça son absolutos, o sea, ha sido el "mejor" o ha ganado un trofeo que enfrenta "mejor contra mejor". La intertoto era un trofeo de perdedores, que ni siquiera se habían clasificado para alguna competición europea. Decir título a unas repescas que se hacían para poder jugar la Uefa es de reina, reina de copas, orujo con absenta... Prades (discusión) 21:38 22 feb 2010 (UTC)¡Hala Cienciano!

Ningunear a la Copa Intertoto jamás le dará oficialidad UEFA a un torneo que siempre ha estado al margen (junto con varios otros desde la post-guerra), y menos es reconocido por la confederación europea...--Danteelperuano (discusión) 00:02 23 feb 2010 (UTC)

Prades, ya sabes que en la mayoria me tienes totalmente de acuerdo contigo, pero creo que le apartado de Palmarés que he hecho esta perfecto, se me había olvidado la Copa de los Pirineos y ya esta solucionado, pero estaras conmigo en que hay que diferenciar los títulos europeos conseguidos post 1955 cuando comienza la era del futbol moderno en cuanto a competiciones europeas se refiere del resto, sin quitarles oficialidad a la Copa de los Pirineos y la Copa Latina, y evidenetemente la Copa de Ferias solo un demente la excluiria pero bueno hay gente para todo.

Y respecto a la Copas Eva Duarte las he puesto en el apartado "otros" puesto que el club es cierto que no las incluye en su palmares ni en el marmol del estadi ni en la web oficial ...

Un saludo--David1988 (discusión) 22:44 22 feb 2010 (UTC)

No es culpa de nadie que, de manera explícita, textual, así lo considere la UEFA y, por eso mismo, tiene cabida en cualquier proyecto enciclopédico que así se defina, del mismo modo que todas las premiaciones de la IFFHS, no obstante ni los propios periodistas españoles -para no incluír a la opinión pública- toman en cuenta por más que sea la única institución estadística en el mundo reconocida explícitamente por FIFA tratándose de un organismo transcontinental. Como dijo Del Olmo, una cosa son los datos y otra, la opinión. Tienen algún problema con ello, expongan un manifiesto ante el Comité de Competiciones de Clubes de la UEFA (que decide todo lo concerniente con "sus" torneos y sí, hace ordenamiento numérico le pese a quien le pese) y al Foro Europeo de Clubes, en vez de tachar de "anti" a diestra y siniestra.--Danteelperuano (discusión) 23:55 22 feb 2010 (UTC)

Sólo pido cordura, la manera en que está editado el palmarés del Barça no me parece del todo justo, pero como alguien ha dicho en otro comentario, acepto esta posición intermedia, cosa que no haces tú, Danteelperuano, aprende...Prades (discusión) 10:39 23 feb 2010 (UTC)

Imágenes de copas

Hola. He retirado las imágenes de las copas en miniatura porque éstas no añaden información enciclopédica adicional al artículo, son superfluas y sobrecargan la página. Rogaría a los usuarios que se empeñan en incluirlas que se abstuvieran de hacerlo y que aporten aquí sus argumentos a favor de incluirlas. Seguir con esta actitud podría considerarse una guerra de ediciones. La política indica que hay que dejar el artículo como se encontraba antes de la "guerra de ediciones". Saludos y gracias ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:39 23 feb 2010 (UTC)

Una guerra de ediciones comenzada por usted como de costumbre en su afan de llevar la contraria, que es a lo que se dedica últimamente, la finalidad de las imágenes en miniatura no es otra que facilitar la comprensión a lectores no castellanoparlantes como ya le he explicado, no es en ningun modo una imformación superflua, yo en el caso inverso, en inglés igual nose lo que es "Cup Winners Cup", pero en cambio tal vez pueda saberlo si veo la imágen en miniatura del trofeo de la Recopa de Europa a su lado.--David1988 (discusión) 19:33 23 feb 2010 (UTC)

Creo que las copas en miniatura no están de más, creo que todo el mundo podría o debería editarlas en el palmarés de otros clubes. No creo que le haga ningún daño al artículo, más bien lo contrario. Hay tantas cosas que no añaden información enciclopédica, si tenemos que ser tan estrictos nos pasaremos años sacando imágenes superfluas de Wikipedia. Y creo (por cuarta vez) que tildar de guerra de ediciones algo que beneficia la sección es un poco exagerado. En todo caso, si con ello se rompe un "pacto", quiteeeeeemos las copiiitaaaas... venga.Prades (discusión) 21:54 23 feb 2010 (UTC)

Yo no veo mal esas imagenes ahí, todo sea para facilitar la comprensión del artículo y mejorar su visionado. No creo que se sobresature la página por poner esas copas ahí. Desmond Escríbeme 22:15 23 feb 2010 (UTC)

David1988, te pido que no vuelvas a revertir. Obelix83 te lo dicho bien claro: las imágenes son superfluas porque agregan peso innecesario a la página mientras se carga. "Facilitar la compresión a los lectores" es algo que hacen los enlaces internos que hay justo a continuación de esas imágenes, no subestimemos su inteligencia. Kordas (sínome!) 23:04 23 feb 2010 (UTC)

Revertire las veces que considere oportunas, y somos amplia mayoría los que creemos que no lo son y ya simplemente como me tienen hasta las mismisimas las tonterías de la gente como ustedes que se estan cargado wikipedia pues me lo voy a tomar como algo personal y editare reiteradamente porque primero los argumentos los tendra que aportar usted puesto que ha sido usted, o obelix los que han comenzado con las ediciones modificando lo establecido inicialmente y mis argumentos, los de Desmond, los de Prades o los Jln son exactamente igual de validos que los suyos, por tanto las cosas de momento se quedan como estan.--David1988 (discusión) 00:39 24 feb 2010 (UTC)

Esto no es una democracia: aquí no nos plegamos a lo que diga una mayoría de usuarios, sino a los argumentos dados. Sigue calificando como "tonterías" lo que te dicen los demás usuarios, que ya has visto dónde te ha llevado tu actitud desafiante: el artículo sin imágenes, y tú bloqueado durante 31 horas por WP:3RR. Kordas (sínome!) 00:57 24 feb 2010 (UTC)

Sí, claro, esto no es una democracia, pero apoyar siempre a los mismos lo convierte en una dictadura. Hay que acatar las decisiones de los bibliotecarios cuando un conflicto lo requiere, pero creo que no es justo que la página del Barça sea continuamente "editada" por reconocidos madridistas y anticulés. Es más, creo que usted, amigo Kordas, no es del todo imparcial en este tema (y posiblemente tiene razón con lo del "peso). No es ético que un demostrado biblio-madridista interceda en este asunto, creo que usted lo sabe mejor que nadie. Lo bueno de todo esto es que cuando intentas editar el artículo del Real Madrid te echan a "patadas". El amigo Obelix 83 actua con prepotencia y como si fuera ya un bibliotecario. Quizás debería presentarse... Saludos a todos, la página es suya.Prades (discusión) 07:20 24 feb 2010 (UTC)

Han editado de mala manera el palmares de fc barcelona, se deben colocar realmente todos los titulos ganados nacionales en un solo titulo en donde estén incluidos todos, decir o especificar de manera tan explicita que barcelona ganó la copa de la liga y la copa eva duarte en 'OTRO TITULOS' es tan claro como decir que no fueron oficiales independientemente de que digan lo contrario, si se mira fijamente la wikipedia ingles donde se especifica de forma veraz y contundente el palmares se notará realmente lo claro que son sin distinguir tal cosa, podemos apreciarlo aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona

Por tal motivo se deberia ser editado y colocado de forma clara, se confunde con facilidad, como estaba antes, se confunden los titulos ganados nacionales, los 2 titulos fueron ganados de forma oficial, no veo pq alguien quiera tener mal intencion en colocarlos como se encuentran. deben colocarse como estaba antes y no hacer otras distinciones como:

OTROS TITULOS

ES TOTALMENTE REDUNDANTE Y CREA CONFUSIONES A UN VISITANTE OCASIONAL

--Antonio99.99 (discusión) 01:54 24 feb 2010 (UTC)

Opino igual que tú y por ello quité esas subsecciones, a mi entender innecesarias. David1988 (disc. · contr. · bloq.) no estuvo de acuerdo, y como no quería incurrir en una guerra de ediciones por una cuestión menor, lo dejé estar. Respecto al tema de las imágenes, sigo sin ver su utilidad ni importancia. Véase que algunos las llaman "copitas". En cuanto al tema de las faltas de etiqueta que se han vertido en esta discusión, las he reportado al Tablón de bibliotecarios. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 09:11 24 feb 2010 (UTC)

Obelix83 dixit "y como no quería incurrir en una guerra de ediciones por una cuestión menor, lo dejé estar", a continuación podemos revisar el historial y realizar la siguiente comprobación:

(act) (prev) 19:35 23 feb 2010 David1988 (discusión | contribuciones) (100.280 bytes) (Deshecha la edición 34313691 de Obelix83 (disc.)) (deshacer) (act) (prev) 16:33 23 feb 2010 Obelix83 (discusión | contribuciones) (99.904 bytes) (Revertidos los cambios de David1988 a la última edición de Obelix83 usando monobook-suite) (deshacer) (act) (prev) 16:07 23 feb 2010 David1988 (discusión | contribuciones) (100.280 bytes) (Sí la aportan para lectores no castellanoparlantes, esa es su finalidad) (deshacer) (act) (prev) 08:56 23 feb 2010 Obelix83 (discusión | contribuciones) (99.904 bytes) (Deshecha la edición 34292915 de Gornuk (disc.) los dibujitos no aportan información enciclopédica complementaria) (deshacer) (act) (prev) 22:36 22 feb 2010 David1988 (discusión | contribuciones) (100.280 bytes) (→Otros torneos internacionales:) (deshacer)

Tienes la gran suerte de que las sanciones siempre caen por el mismo lado.--David1988 (discusión) 14:44 27 feb 2010 (UTC)

No tergiverses mis palabras. Cuando dije "y como no quería incurrir en una guerra de ediciones por una cuestión menor, lo dejé estar" me refería a las subsecciones "Otros torneos nacionales" y "Otros torneos internacionales" que incluiste en el artículo, según mi opinión y la de otros usuarios, de forma innecesaria. Si te tomaras el tiempo de leerte la política que indiqué más arriba verías que indica claramente que el artículo debe permanecer como estaba en el momento anterior a surgir la discrepancia de criterios o "guerra de ediciones". Si alguien aquí ha actuado en contra de las políticas no soy yo. Nadie te ha bloqueado por opinar de una u otra forma, sino por saltarte las políticas. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:49 27 feb 2010 (UTC)

Pues yo diría que "las copitas" estaban antes de que comenzara la discusión, es decir antes de que Kordas y usted se impusieran sin argumento alguno por parte del primero y con otro que no fue rebatido en ningun momento por parte suya--David1988 (discusión) 23:39 27 feb 2010 (UTC)

Hola, tal y como dice Obelix, en la política se menciona claramente: "Si, por el contrario, es un caso en el cual no existe acuerdo entre ambas partes, evita hacer más ediciones y, preferiblemente, deja el artículo como se encontraba antes de la guerra de edición." El estado del artículo previo al 21 de febrero y a la discrepancia era sin dibujos ilustrativos para las copas, no hay mucha más discusión en ese punto. Un saludo. Lobo (howl?) 00:19 28 feb 2010 (UTC)

Para nada, en el momento que modifiqué el palmarés del club, eliminando subcampeonatos y dividiendo los títulos para que Dante estuviera conforme las copas estaban incluidas, con el acuerdo de todos los participantes habituales en la discusión, hasta que apareió Obelix, por tanto es a él quien le correspondería dar argumentos, no imponer su tesis.--David1988 (discusión) 01:41 28 feb 2010 (UTC)

La situación inicial era la que dice Lobo de Hakkaido, con el artículo sin imágenes hasta que tú las incluiste en esta edición del 21 feb 2010 a las 00:23. Por cierto no veo en esta discusión la discusión previa entre "todos los participantes habituales" en la que se llegó a un acuerdo para que incluyeras dichas imágenes. En cualquier caso, sigues sin aportar argumentos de peso para incluir dichas imágenes, como tampoco has aportado argumentos para mantener las secciones "Otros torneos nacionales" y "Otros torneos internacionales". Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 02:33 28 feb 2010 (UTC)

vuelvo repito, se debe editar el articulo de palmares y colocar la copa eva duarte y la copa de oro argentina como torneos nacionales y no colocarlo como otros torneos nacionales, crea confusion, fue un torneo ganado de forma oficial, editenlo, crea confusiones a un visitante ocasional, fueron ganadas de forma oficial, no sé pq se enredan aqui editando, como estaba antes tenian que dejarlo, mucho enrredo, decir otros titulos nacionales es como decir que no fueron oficiales independientemente que se diga lo contrario.

--186.81.229.232 (discusión) 22:09 2 mar 2010 (UTC)

Como varios usuarios hemos expresado nuestra oposición a esta división sin sentido y no se han aportado argumentos para justificarla, procedo a eliminar esas subsecciones. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:41 3 mar 2010 (UTC)

Por supuesto que si Obelix83, estoy a favor de usted, crear sub-secciones es crear mucha confusión a un visitante ocasional, además el decir que la copa de la liga y la copa eva duarte y de oro son oficiales es lo mas claro y explicito ya que fueron competiciones totalmente oficiales y lo correcto es dejarla dentro de TITULOS NACIONALES. Tal cual sucede por ejemplo con la copa de ferias, torneo europeo oficial.

SALUDOS

COPA LATINA Y DE LOS PIRINEOS

Obelix, pq se editó y se colocó ests titulos como internacionales ??? estas 2 copas fueron amistosas y no pueden estar dentro del palmarés internacional, acuerdate bien que no fueron reglamentadas ni por UEFA ni por FIFA, caso contrario a la copa de ferias que si tuvo el visto bueno y fue reglamentado por FIFA, de allí su oficialidad, es un error y debe editarse y dejarse como estaba antes, no sé pq editan el palmarés si está claro ???

WEB OFICIAL FIFA PALMARES EUROPEO: 14 TITULOS INTERNACIONALES

http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

WEB OFICIAL FC BARCELONA: 14 TITULOS INTERNACIONALES

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

Lo seguiría, con 12 copas, el Ajax holandés, que en su caso concreto suma cuatro Ligas de Campeones, una Copa de la UEFA, una Recopa, cuatro Supercopas de Europa y dos Mundiales de Clubes. Por último encontraríamos a la Juventus italiana, que tiene diez: dos Copas de Europa, tres Copas de la UEFA, una Recopa, dos Supercopas de Europa, y dos Mundial de Clubes.

FC BARCELONA.COM:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

Entonces es totalmente erroneo colocar la copa de los pirineos y la copa latina pq no fueron oficiales, igualmente deberias colocar entonces la Pequeña Copa del Mundo de Clubes que tampoco fue oficial, OJO.— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.81.229.177 (disc. • contribs • bloq).

El usuario que hizo esos cambios fue David1988 (disc. · contr. · bloq.), así que debe ser él quien aporte referencias y justifique sus ediciones. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 18:43 4 mar 2010 (UTC)

Bueno en todo caso se editó el palmarés internacional, ya que se han agregado 2 fuentes acreditadas como FIFA.COM y FC BARCELONA.COM que muestran explicitamente la oficialidad de sus 14 títulos internacionales. La copa de los pirineos y la copa latina fueron torneos amistosos y por lo tanto no son oficiales. la referencias ya están expuestas.

saludos

Bueno pues Obelix83 ya has conseguido lo que querias, el apartado de palmarés es ahora mismo una chapuza integral, en el que las Copas de Oro Argentina y Copas Eva Duarte que ni Real Madrid ni FCB incluyen en sus palmareses oficiales estan en el mismo apartado que los títulos nacionales que si incluyen y ya del apartado de títulos europeos mejor ni hablamos, le has dado bola al amigo que ni esta registrado y la Copa Latina y de los Pirineos incluidas en el apartado de premios con las Copas Duwart y Martini Rossi que no son competicion alguna jajaja buen trabajo (modo irónico)--David1988 (discusión) 12:32 10 mar 2010 (UTC)

Por cierto espero que te pases por el artículo del Real Madrid para cambiar también su palmarés que está exactamente igual que como yo lo había dejado, sino revertire a mi última versión (sin copas eso sí no vaya a ser acabe en el corredor de la muerte) por eso de´la uniformidad entre artículos referentes al mismo tema--David1988 (discusión) 12:35 10 mar 2010 (UTC)

En primer lugar WP:NAP y en segundo lugar yo no he dado bola a nadie, la única edición que realicé fue esta, porque todos los usuarios que nos pronunciamos al respecto estábamos de acuerdo (incluso Prades lo dijo en mi discusión tras este comentario mío y con esta edición). Yo soy partidario de hacer lo que digan las fuentes. En este caso, pondría únicamente los títulos que refleja el club en su web oficial y dejaría el resto de copas y trofeos menores/amistosos/etc para el artículo específico sobre el palmarés. Te pediría pares tu actitud hostil hacia mí, ya que en no creo que haya dado pie a ella (y tú desde el primer momento te estás dirigiendo a mí en tono amenazante). Saludos y gracias -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 12:48 10 mar 2010 (UTC) PD: Conflicto de edición

Por cierto, si "las Copas Duwart y Martini Rossi que no son competicion alguna" ¿por qué los incluiste? -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 13:01 10 mar 2010 (UTC)

Propuesta de edición en Palmarés resumido

Para zanjar el tema del palmarés resumido que aparece en el artículo, propongo esta solución, basada en la web oficial del club, es decir, con fuentes fiables:

Torneos regionales

• Campeonato de Cataluña (23): 1902, 1903, 1905, 1909, 1910, 1911, 1913, 1916, 1919, 1920, 1921, 1922, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1930, 1931, 1932, 1935, 1936, 1938.

• Liga Catalana (1): 1938.

• Copa Cataluña (6): 1991, 1993, 2000, 2004, 2005, 2007.

Torneos nacionales

• La Liga (19): 1928-1929, 1944-1945, 1947-1948, 1948-1949, 1951-1952, 1952-1953, 1958-1959, 1959-1960, 1973-1974, 1984-1985, 1990-1991, 1991-1992, 1992-1993, 1993-1994, 1997-1998, 1998-1999, 2004-2005, 2005-2006, 2008-2009, 2009-2010

• Copa del Rey (25): 1909-1910, 1911-1912, 1912-1913, 1919-1920, 1921-1922, 1924-1925, 1925-1926, 1927-1928, 1941-1942, 1950-1951, 1951-1952, 1952-1953, 1956-1957, 1958-1959, 1962-1963, 1967-1968, 1970-1971, 1977-1978, 1980-1981, 1982-1983, 1987-1988, 1989-1990, 1996-1997, 1997-1998, 2008-2009.

Es el club que más títulos posee de esta competición.

• Copa de la Liga (2): 1982-1983, 1985-1986.

Es el club que más títulos posee de esta competición.

• Supercopa de España (8): 1983, 1991, 1992, 1994, 1996, 2005, 2006, 2009.

• Copa de Oro Argentina (1): 1945.

• Copa Eva Duarte (3): 1949, 1952, 1953.
• Liga Mediterránea (1): 1937.

Torneos internacionales

• Copa Mundial de Clubes de la FIFA (1): 2009.

• Liga de Campeones de la UEFA (3): 1991-1992, 2005-2006, 2008-2009.

• Recopa de Europa de la UEFA (4): 1978-1979, 1981-1982, 1988-1989, 1996-1997.

Es el club que más títulos posee de esta competición.

• Copa de Ferias (3): 1955-1958, 1958-1960, 1965-1966.

Es el club que más títulos posee de esta competición.

• Supercopa de Europa de la UEFA (3): 1992, 1997, 2009.

• Copa Latina (2): 1949, 1952.

• Copa de los Pirineos (4): 1910, 1911, 1912, 1913.

Dado que está basado en una fuente fiable, lo modificaría yo mismo, pero no quiero que se me vuelva a acusar injustamente de actuar unilateralmente. Así que espero comentarios sobre la propuesta. Saludos y gracias ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:53 10 mar 2010 (UTC)

En mi opinión habría que separar por na parte las Copas de Oro Argentina y Eva Duarte por los motivos que he argumentando anteriormente y por otra los títulos europeos de la era moderna (C1, C2, C3, Supercopa y Mundial de Clubs) de la Copa Latina y de los Pirineos, títulos que sin quitarles un apice de oficialidad actualmente nose computan como parte del palmarés del club a nivel externo. Es decir haría lo que hize hace unas semanas y lo mismo que se hizo en el artículo del Madrid (yo no tuve nada que ver).

Las Copas Duward y Martini Rossi se daban al equipo mas goleador y menos goleado de la temporada y tenian cierto caracter oficial, una de las 5 copas del mitico Barca del 53 es la Martini Rossi, por eso las habia incluido en el apartado de Otros premios, pero no son ningun titulo.

Un saludo --David1988 (discusión) 23:52 10 mar 2010 (UTC)

Creo que tal como lo pone Obelix83 está perfecto. La copas Martini y Duward no son competiciones, deben desparecer e ir al artículo sobre palmarés. De verdad, no le demos más vueltas, el Barça considera igual de oficial el Mundial que la Latina. Repito lo de siempre, antes que existiera la Uefa, en Europa se disputaban trofeos internacionales. Ya hay anexos con títulos Uefa y demás... Prades (discusión) 15:34 11 mar 2010 (UTC)

No estoy de acuerdo con ese palmarés, primero que todo la liga mediterranea no está categorizada oficial y ya fue dicho por la federacion española de futbol, segundo de todo la copa EVA DUARTE si fue oficial ya que enfrentaba al ganador de la liga y al de la copa del rey y se jugó precisamente en territorio español e incluia solo a equipos españoles de primer nivel, por eso es su antescesora, tercero de todo la copa latina y de los pirineos aunque se disputaron no son incluidos de forma oficial por lo cual no deben estár en el palmares internacional del club, solo la copa de ferias, el mundial de clubes, la copa de europa, la supercopa de europa y la recopa de europa, también es un error subdividir el palmares, en otras copas se colocan la copa latina, de los pirineos, etc, inclusive barcelona ganó la pequeña copa del mundo y todos saben que fue un torneo internacional amistoso, entonces dejen el palmarés como está, que se encuentra bien, para que discutir mas...

Olroxxx (discusión) 15:52 11 mar 2010 (UTC)

Según definición del DRAE, en su segunda acepción, un palmarés es "Historial, relación de méritos, especialmente de deportistas". Por tanto, en dicha sección del artículo se deben incluir todos los títulos ganados por dicho deportista (o club en este caso), independientemente de quién reconozca como oficiales qué títulos. En este caso concreto, y dado que se trata de un palmarés resumido, no hay que poner todos los títulos sino los más "importantes". El problema radica en saber qué es lo importante y para eso necesitamos recurrir a fuentes externas, ya que Wikipedia no es fuente primaria. En este sentido, creo que nadie mejor que el propio club para indicar qué títulos considera importantes y por eso hice la propuesta que se puede ver más arriba, basándome en la información suministrada por el propio club. Como ya dijo Prades, hay "vida" más allá de los actuales organismos oficiales y la historia es algo que no se puede cambiar. ¿O acaso dejaríamos de poner las Copas de Europa ganadas por los clubes si algún día dejara de existir la UEFA y se creara otro organismos similar? Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:41 12 mar 2010 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Obelix83, cansado ya de decir que títulos oficiales existían antes que la UEFA. Y lo de la liga del meditérraneo, hay que recordar que el Levante consiguió, por parte del Congreso español (que es lo que vale)[[15]], el reconocimiento de su copa de la España libre, aunque la federación no lo haya hecho, el palmarés del club está por encima de organismos que aparecen y desaparecen y que oficializan o no según el régimen político que las sufraga. Por suerte, el deporte está por encima de la política, si hubieran ganado los republicanos esas copas-ligas serían 100% oficial según la federación, ahora lo son según los clubes. Por lo tanto, la liga del meditérraneo tiene toda su validez, lo dice el Barça, lo dice el DRAE y lo digo yoPrades (discusión) 11:21 12 mar 2010 (UTC)

Por cierto señor/a OLROXXX, no está bien que, alguien que acaba de llegar, edite a su conveniencia algo que llevamos meses, años discutiendo y buscando un consenso. Su actitud es más propia del vandalismo que de otra cosa, haga el favor de no destruir lo que tanto tiempo nos ha costado.Prades (discusión) 11:28 12 mar 2010 (UTC)

primero que todo prades le pido el favor me trate con respeto, a usted no le dicho que es un vandalico, no veo pq usted me trata de tal forma, el que no haya editado anteriormente no dice que sea ingenuo de dicho tema pq también veo futbol desde hace mas de 20 años y conozco estos temas. No he editado a mi antojo, mas por el contrario, la luga mediterranea no ha sido oficializada por la RFES si es así sustentalo. Segundo de todo la copa latina aunque fue jugada como ya lo dije , no reunia a todos los clubes de europa solo reunia a los paises de Francia, Italia, Portugal y España, por tal motivo aunque se jugó no puede ser actegorizada oficial ni mucho menos la copa de los pirienos e igualmente la pequeña copa del mundo, igualmente he visto las polemicas del wikiproyecto futbol acerca este tema y creame que de ingenuidad no tengo ni un pelo. aquí y segun lo que veo han soportado fuentes hasta de la FIFA donde se ve claramente los 14 titulos internacionales ganados por FC BARCELONA, igualmente la pagina oficial del club Catalán avala las 14 copas, solo 14 de forma internacional. Y no lo digo yo, lo dice la web del club Catalan.

FC BARCELONA:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

gracias !

Olroxxx (discusión) 22:18 12 mar 2010 (UTC)

Claro, amig@ OLROXXX, se tiene razón según la interpreteción, yo le repito que llevamos mucho tiempo buscando el consenso (a muchos nos ha costado bloqueos) y usted ha llegado y actuado unilateralmente. Este tema me tiene muy cansado, es más, seguro que usted tiene el beneficio de muchos... Abandono esta edición, haga lo que le plazca, seguro que no tendrá ningún problema, aunque haya revertido tres veces...Prades ([[Usuario

Vea señor Prades, muy cordialmente le pido que no se retire de la discucion. ahora yo no tengo el beneficio de nadie, yo no conozco aca a nadie y le pido no me juzge, ni me señale por mis actos, yo no lo he hecho con usted, mas respeto por favor. Le repito que aunque no haya discutido anteriormente no quiere decir que no sepa del tema, veo y leo de futbol muchisimo tanto a nivel nacional como internacional independientemente que no viva en Europa, mi único pecado es decir que el club ha ganado 14 copas internacionales dicho por el mismo club, así que espero usted retorne de la mejor manera para dialogar muy amablemente, saludos

Olroxxx (discusión) 15:21 13 mar 2010 (UTC)

No se puede dialogar con alguien que edita antes de discutir. Usted a decidido por su cuenta editar y revertir tantas veces como ha querido, ahora no busque consenso, ni complicidad, ni beneficio de nadie. ¿Respeto?, creo que mucho, si hubiéramos hecho una guerra de ediciones, usted habría terminado "perdiendo" por la regla de las tres reversiones. Así que, por favor, no se haga la víctima, puede estar contento, yo me he retirado y su edición es la prevalece...Prades (discusión) 14:16 15 mar 2010 (UTC)

He revertido los cambios de Olroxxx en el artículo y he dejado un aviso en su discusión. Rogaría mantener la calma a todos los participantes en la discusión y que nos abstengamos de editar dicha sección hasta que se llegue a un consenso en esta discusión. Prades, a ti te pido que no te retires de la discusión, lo ideal es poder contar con el máximo número de participantes, aunque sé que este tema puede llegar a cansar, porque es un tema que viene de largo. Si lo creéis conveniente, podemos solicitar una mediación informal... Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:52 15 mar 2010 (UTC)

Señor obelix cuando pasen las 24 horas revertiré su cambio, el club catalan dice en su web oficial que son 14 no 20 copas las ganadas contabilizando la copa de los pirineos 4 y la copa latina 2, la web oficial de barcelona dice que son 14, si buscas bien, anteriormente antes que david y otros editaran el palmarés de este articulo estaba exactamente igual al de fc barcelona en ingles debido a la veracidad de las informaciones

fc barcelona en wikipedia ingles.

http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Barcelona

Ademas en el wikiproyecto futbol se estableció a traves del burocrata Millars que el palmares quedaria con 12 titulos internacionales (titulos que tenia en ese entonces el club) y no 20 titulos como usted obelix pretende colocar a su voluntad y se lo digo sin faltarle el respeto. compruebelo usted mismo

acuerdo en el wikiproyecto futbol sobre palmares

12 titulos einternacionales (en ese entonces).

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto_Discusi%C3%B3n:F%C3%BAtbol/Archivo_F%C3%BAtbol_Copa_de_Ferias

fc barcelona.

14 copas internacionales no 20

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

Y DICE EL ARTICULO EN LA PAGINA OFICIAL DEL CLUB Y DEL SOPORTE QUE ACABO DE ANEXAR:

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: 3 Ligas de Campeones, 3 Copas de la UEFA, 4 Recopas, 3 Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes 1.

GRACIAS

Olroxxx (discusión) 05:25 16 mar 2010 (UTC)

Miente una vez más, OLROXXX. Es más, no sabe buscar las cosas por internet. Primero le enseño una foto que yo mismo hice, en la que puede verse una pared de mármol en la salida al palco [[16]] como podra ver, latinas y pirineos son oficiales para el club... Luego en la WEB del club, en la sección palmarés pone esto [[17]] (¡ESTÁ HASTA LA LIGA DEL MEDITERRANEO!). No tiene nada que ver un artículo en la web, que posiblemente escribe un becario, y la página permanente del palmarés. Por favor, no confunda, a veces creo que lo hace intencionadamente. Su presunta aversión al club y falta de rigor y pericia le desautoriza a editar en este artículo tan serio. Con sus ediciones fraudulentas ha vandalizado y reventado la regla de la tres reversiones. Un poco de más de seriedad y sentido común, wikipedia no es una enciclopedia que regalan en un paquete de magdalenas. Quién escribe algo debe estar seguro y olvidar sus carencias personales. Y sobre todo respeto.Prades (discusión) 10:58 16 mar 2010 (UTC)

El artículo debe permanecer así, dado que era el estado que tenía cuando surgió la disparidad de opiniones. Si ves la propuesta que hice aquí arriba, comprobarás que tanto la Copa Martini como la Duward desaparecen, algo con lo que están todos de acuerdo en esta discusión. Sobre las copas internacionales (y tal y como indicaba más arriba), el propio club en el palmarés de su web oficial incluye tanto a la Copa Latina como a la Copa de los Pirineos. No edito el artículo a mi conveniencia, ni me empeño pretendo colocar a mi voluntad nada. La propuesta que hice estuvo basada en fuentes (como ya dije en un principio) y pretendiendo zanjar una polémica en la que lleváis inmersos mucho tiempo (yo hasta hace unas semanas no había tenido nada que ver). Viendo que amenazas con volver a editar el artículo según tu propia opinión desoyendo las advertencias que he hecho en tu discusión y aquí mismo solicitaré la protección del mismo y una mediación informal para solucionar este tema de una vez por todas. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 08:46 16 mar 2010 (UTC)

Que todos hayan estado de acuerdo en tu supuesto palmares es mentira, fijate bien en los enlaces que te di, parece que no has mirado bien, el palmares que me anexastes es general, pero el propio club dice en su web que son 14 copas las contabilizadas a nivel internacional dicho por su club y por la FIFA organo rector del futbol mundial, anteriormente no estubistes en el wikip`royecto futbol, por tal motivo desconoces por completo como estaba dicho palmares antes.

fc barcelona: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

fifa.com: http://es.fifa.com/newscentre/news/newsid=1040575.html

ademas le recuerdo a usted que ese palmares fue propuesto por usted, pero no todas las personas esutvieron de acuerdo como usted pretend creer, OJO CON ESO, si usted que es una persona cualquiera propone un palmares dejeme a mi proponer el mio entonces.

Si usted mira bien el palmares por ejemplo de ac milan que ganó dicho torneo no aparece en el palmares como torneop oficial, entonces tambien tendrias que editar dicho articulo, por eso empañas la edicion que estaba anteriormente solo pq david quiso editarlo cuando estaba bien,

ac milan en wikipedia español: http://es.wikipedia.org/wiki/Associazione_Calcio_Milan

coincidencialmente (cosa que no la creo) el palmares de real madrid club que ganó la copa latina no tiene la copa en su palmares internacional, la tiene por ejemplo excluida del palmares oficial

real madrid en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol

asi que la pagina sigue errada en su palmares, son 14 copas no 20 como usted pretende decir, cosa que es un error y crea confusion a un visitante ocasional.

Y por ultimo señor prades me juzga cosa que usted no la puede hacer pq no me conoce de vandalismo, que su mente le de para eso es otra cosa, la liga mediterranea no es oficializada por la FEF y ellos mismos dijeron que no es reconocida a nivel de palmares asi que le agradezco me trate de la mejor forma, he visto las advertencias que le han colocado algunos bibliotecarios por su forma de expresarce asi que le pido mas corudra y acudiré a un bibliotecario para que intervenga y se eidte dicho palmares que está errado, editen entonces el de milan y el de real madrid si es que pueden

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-fef-reconocera-barca-liga/dasftb/20090403dasdaiftb_58/Tes

gracias

Olroxxx (discusión) 16:11 16 mar 2010 (UTC)

Yo no he dicho que todo el mundo esté de acuerdo con el palmarés que propuse, si fuera así no estaríamos aquí discutiendo. Yo dije que todos estabamos de acuerdo en eliminar la Copa Martini y la Duward. Así que te rogaría que dejes de tergiversar mis palabras y de acusarme de mentir. Como ya te hemos dicho varias veces en esta discusión, que determinados organismos reconozcan determinados títulos como oficiales o no implica que el club no haya ganado dichas competiciones. Eso son temas políticos que están al margen del deporte. Además, en ningún sitio se les da ni quita carácter de oficialidad. Si un usuario quiere interesarse por dichos títulos, puede consultar sus correspondientes artículos para ver qué organismos los reconocen como oficiales. La labor de una enciclopedia es mostrar la información tal cual es y que sea el propio lector el que se forme una idea sobre la importancia de los títulos conseguidos (en este caso). Que otros artículos de Wikipedia obvien determinada información no implica que aquí también se haga, más teniendo en cuenta que este artículo es destacado, es decir, considerado entre los mejores de esta enciclopedia. Y sí, el palmarés que indiqué es general, como el que debería aparecer en el artículo. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 16:47 16 mar 2010 (UTC)

Deberia aparecer porque tu llamado Obelix lo dice ??? me parece que aun sigues errado, te repito que el articulo de AC MILAN Y REAL MADRID en wikipedia es tan claro y explicito que excluyen la copa latina, que se de el tema de la oficialidad es totalmente relevante, de no ser asi, barcelona tendria mas de 20 copas ganadas a nivel internacional incluyendo aun la Pequeña Copa del Mundo de Clubes entre otras mas competicones. la web oficial de barcelona dice que son 14 y la FIFA que es el organo rector avala dicha cifra, no olvides los enlaces que te anexé, no puedes dejarlos pasar por alto, y el articulo de ac milan y de real madrid si son importantes pq se toman como una base para el articulo de barcelona, que se diga que es un articulo destacado no IMPLICA que todo el contenido esté correcto, OJO CON ESTO, no es por presumir pero hasta el día de hoy el articulo presenta errores, te lo puede demostrar asi que eso que comentas no tiene veracidad alguna, por otra parte entonces que se llegue a una aclaracion definitiva, pq el articulo está errado, por algo AC MILAN tiene 18 titulos internacionales oficializados por UEFA y FIFA, y no 19 con la COPA LATINA ! por algo REAL MADRID se le conocen 15 copas INTERNACIONALES y no 16 con la copa latina ! EL TEMA DE LA OFICIALIDAD ES MAS IMPORTANTE DE LO QUE VOS CREES OBELIX, se reglamentan de tal manera para saber que club ha sido mas vencedor en dichos torneos.

18 TITULOS INTERNACIONALES OFICIALES DE AC MILAN POR FIFA Y NO 19 CON LA COPA LATINA

http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=1907169/index.html

Honours:

• 1 FIFA Club World Cup

• 3 Intercontinental Cups: 1969, 1989, 1990

• 7 European Cups/UEFA Champions Leagues: 1963, 1969, 1989, 1990, 1994, 2003, 2007

• 2 European Cup Winners' Cups: 1968, 1973

• 5 European Super Cups: 1989, 1990, 1994, 2003, 2007

15 TITULOS INTERNACIONALES OFICIALES DE REAL MADRIDN POR FIFA Y NO 16 CON LA COPA LATINA:

http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=366/detail.html

Honours:

• 3 Intercontinental Cups: 1960, 1998, 2002

• 9 European Cups/UEFA Champions Leagues: 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002

• 1 European Super Cup: 2002

• 2 UEFA Cups: 1985, 1986

14 TITULOS INTERNACIONALES OFICIALES DE FC BARCELONA POR FIFA Y NO 20 CON LA COPA LATINA Y LA COPA DE LOS PIRINEOS

http://www.fifa.com/classicfootball/clubs/club=44217/index.html

Honours

• 3 European Cup/UEFA Champions League: 1992, 2006, 2009.

• 4 UEFA Cup Winners' Cup: 1979, 1982, 1989, 1997.

• 3 Fairs Cup: 1958, 1960, 1966.

• 3 European Super Cup: 1993, 1998, 2009.

• 1 FIFA Club World Cup: 2009.

14 TITULOS INTERNACIONALES OFICIALES DE FC BARCELONA POR EL MISMO CLUB Y NO 20 CON LA COPA LATINA Y LA COPA DE LOS PIRINEOS

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

SON 14 NO 20 !

• COMO SI FUERA POCO, EL CLUB SIEMPRE HA RECALCADO QUE LAS UNICAS COPAS QUE EL PROPIO CLUB CONTABILIZA A NIVEL INTERNACIONAL SON LA COPA DE EUROPA, LA COPA DE FERIAS, LA RECOPA DE EUROPA Y LA SUPEROCOPA DE EUROPA Y LA INTERCONTINENTAL (AUN NO HABIA SIDO GANADA ANTERIORMENTE) HOY MUNDIAL DE CLUBES, MENTIRA ? pues miremos como el club lo dice abierta y explicitamente UNA VEZ MAS !

414 partidos y 11 títulos.

En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa.

TOMADO DE LA WEB OFICIAL DE FC BARCELONA

FECHA Y HORA DEL ARTICULO: 15.12.2006 18:03

FUENTE OFICIAL: http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/historic_noticies/futbol/06/Decembre/n06121504.html

ENTONCES NO VENGAN AHORA A CONTRADECIR AL CLUB Y DECIR QUE SON 20 ! CUANDO EL PROPIO CLUB SIEMPRE HA DICHO QUE SON A NIVEL INTERNACIONAL LA COPA DE EUROPA, LA DE FERIAS, LA RECOPA EUROPEA Y LA SUPERCOPA Y LA INTERCONTINENTAL HOY MUNDIAL DE CLUBES, ASI QUE POR FAVOR, DEJEMOS EN CLARO TODO !

SON 14 Y NO 20 LO REPITO

• Todas las fuentes anexadas son oficiales, acreditadas, primarias, secundarias, como lo quieran llamar, de la web oficial del club y de la FIFA organo rector del fútbol mundial, en ningun lado contabilizan la copa latina y mucho menos la de los pirineos, el propio club en su web oficial LO DICE CLARA Y EXPLICITAMENTE SIN EQUIVOCARSE REITERADAMENTE (LO DICE EN 2 OCASIONES), 14 titulos internacionales, no 20 ! aquí no hay mala fe de mi parte ni vandalicos como me dijo el señor Prades, aqui hay soportes de primera y lo mejor, LA VOZ DEL CLUB CATALAN DICIENDO QUE SON 14 Y NO 20, no hay nada que inventar.

CON MUCHO RESPETO A TODOS USTEDES. GRACIAS.

Olroxxx (discusión) 17:09 16 mar 2010 (UTC)

Pues yo diría que en las fuetnes que aportas, ya sea FCBarcelona.es o FIFA.com las Copas de Oro Argentina y Copas Eva Duarte no aparecen por ningún lado--David1988 (discusión) 19:48 16 mar 2010 (UTC)

Eso es otro tema señor David, aqui se discute el error del articulo al colocar las 20 copas internacionales, cosa que es un gravisimo error, lo que usted comenta es otro tema de palmares nacional, saludos

Olroxxx (discusión) 03:20 17 mar 2010 (UTC)

Olroxxx, una edición más cambiando algo mientras se discute y será bloqueado. Aquí no se discute si la suma da 14 o 20 o 100, sino si este club, y no el Milan y el Madrid, ganaron determinados títulos. Si los ganaron, y hay fuentes acreditadas que lo muestren, deben aparecer en la sección de palmarés. Si el problema es la suma, que se quite la suma que no aporta nada, ¿para que ponerla? ¿acaso el lector no sabe sumar? ¿es para ver quien tiene más? eso ya lo verá el lector. El término oficial en fútbol es relativo, primero porque según su definición ningún título lo es a menos que emane del Estado, y ni la FIFA, ni UEFA ni Federaciones son Estados. Una cosa es que sean reconocidos por esos organismos, que son cosas distintas. ¿Acaso es que no ganó esos títulos? si los ganó pueden y debe aparecer. Otra cosa es que si quereis podeis poner una nota al pie indicando que el club no los contabiliza cuando suma sus títulos (problema de ellos); podeis aclarar todo lo que querais mediante notas al pie, que para eso son. Todos los usuarios que han intervenido aquí está de acuerdo excepto Olroxxx, si no da motivos por los que no debe aparecer algo que es cierto, y que una web no los sume no es una razón, ya que hay fuentes que indican que sí se ganaron, el debate ya no tiene sentido continuarlo. Millars (discusión) 22:31 23 mar 2010 (UTC)

Jugadors Llegenda

Hola! Sorry for writing in English, but does anyone know who decides the players here? I'm trying to find a references for a list of Barcelona Legends which is a candidate for featured status. Sandman888 (discusión) 15:52 22 mar 2010 (UTC)

Hi Sandman. This list is compiled by the club itself. It should be a good reference, because this is the official web and it's a identifying reliable source. This page is external to Wikipedia and we can't know who decides how compile it. Kind regards ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:18 22 mar 2010 (UTC)

Hi Obelix. The reviewers don't accept it as sufficient. Does anyone in here have the book "Mites del Barça - Mitos del Barça - Legends of Barça" ? Do you know if it says how the list was compiled? Sandman888 (discusión) 09:04 24 mar 2010 (UTC)

Hi Sandman. Excuse my delay. I don't have this book and the main redactor of this article, SergiL (disc. · contr. · bloq.), doesn't edit in Wikipedia since a long time. I don't know what criteria you have in English Wikipedia but I think that if the club itself (in its official web) recognizes those players as legends should be sufficient, since no one knows better than the club which players have marked an epoch in the history of the club. Regards ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:21 29 mar 2010 (UTC)

PALMARES INTERNACIONAL

Bueno de acuerdo al palmarés anexado en FIFA.COM y en FC BARCELONA.COM editaré el palmarés de modo que quede exactamente igual al de la FIFA y al de la web oficial de Barcelona, ya están anexadas las fuentes primarias, saludos

gracias

Olroxxx (discusión) 17:17 23 mar 2010 (UTC)

He revertido su edición. Si está discutiendo algo no debe cambiarlo mientras. Millars (discusión) 22:21 23 mar 2010 (UTC)

Venga señor Millars, aun no entiendes la diferencia de una copa amistosa y una oficial, aunque sea una persona la que no esté de acuerdo no significa que se tenga que dejar así, segundo de todo te recuerdo a ti que la web oficial de fc barcelona dice explicitamente que las unicas copas internacionales reconocidas como oficiales son:

la copa de europa, la copa de ferias, la supercopa de europa. la recopa de europa y la copa intercontinental hoy MUNDIAL DE CLUBES dicho por la web del propio cul aquí reiteradamente:

FUENTE FC BARCELONA: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

FUENTE FC BARCELONA: http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/historic_noticies/futbol/06/Decembre/n06121504.html

414 partidos y 11 títulos

En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa.

Ojo, cuando la RAE habla de oficial, aparecen múltiples significados acerca de la palabra en sí, pero en ningún momento argumenta explícitamente cuál de todas esas palabras es la INDICADA o DEFINITIVA o la más CORRECTA para utilizar. Se debe utilizar la palabra dependiendo del tema que se hable. La palabra oficial a la que usted se refiere Millars hace referencia a documentos, escritos, certificados, apuntes, datos, notas y registros que procedan del ESTADO o de un ORGANISMO PÚBLICO en cuanto a un tema determinado como territorios, estatutos, bienes federales, entre otros. Por otra parte, la misma palabra no puede ser utilizada en otros temas como por ejemplo, temas militares (oficial militar), temas generales (enseñanza oficial), empresas, organos rectores, fundaciones, entre otros (oficial administrativo), temas de belleza (oficiala de peluquería), entre otros más, SEGÚN LA DEFINICIÓN DE LOS DICCIONARIOS. Inclusive la palabra oficiala hace referencia igualmente a la palabra oficial y no puede referirse EXLUSIVA Y DETERMINANTEMENTE al ESTADO u ORGANISMO PÚBLICO, SEGÚN EL DICCIONARIO DE LA RAE. Entonces se puede decir que la FIFA es un organo rector que organiza y administra el fútbol con sus leyes y estatutos a travez de su congreso y sus secretarios y todas sus directivas. Por tal motivo es coherente decir que la FIFA da como oficial las 14 copas internacionales ganadas por FC Barcelona igual que lo hace el propio club en una nota, en un escrito o en apunte, como se quiera llamar especificando CLARA Y EXPLICITAMENTE que son 14 y no 20 como pretenden ilustrar creando así confuciones a un visitante ocasional. TOMESE LA PALABRA OFICIAL DE ACUERDO AL TEMA TRATADO, NO DE FORMA GENERAL.

Por otra parte, tomo como referencia al Real Madrid CF y al AC Milan en cuanto al tema de la copa latina (títulos internacionales) ya que estos clubes mencionados las ganaron pero se especifica en los articulos de la wikipedia que no son oficiales por los clubes antes mencionados, SEGÚN EL ARTICULO DE REAL MADRID CF EN LA WIKIPEDIA y SEGÚN EL ARTICULO DE AC MILAN EN LA MISMA WIKIPEDIAdonde entre otras cosas se especifica y dice: TITULOS INTERNACIONALES OFICIALES, cosa que en alguna ocasión la editastes y colocastes solo titulos internacionaloes, TE ACUERDAS MILLARS ???... Además, se tomó como referencia el palmarés de FC Barcelona en la wikipedia inglés coincidencialmente para el mismo tema de los títulos internacionales de FC Barcelona donde se explicaba allí la veracidad de los títulos de forma explicita, SEGÚN EL DEBATE EN EL WIKIPROYECTO FUTBOL.

Y por último, no es que se coloquen todos los títulos internacionales amistosos y oficiales que el club ganó, IMAGINATE TU !!! no acabamos núnca, imaginate cuantos entonces tuviera FC Barcelona contabilizando la Pequeña Copa del Mundo de Clubes (América y Europa), la Copa Latina (Francia, Italia y Portugal), la Copa de los Pirineos (Francia), la Copa Mohamed (Marruecos), el Torneo de Amsterdam (Holanda), el Torneo de Nueva York (Etados Unidos), la Copa S.L. Benfica (Portugal), la Copa Franz Beckenbauer (Alemania), sin contar la copa de europa, la copa de ferias, la copa mundial de clubes, la supercopa de europa, la recopa de europa, todas ganadas de caracter INTERNACIONAL y te puedo seguir nombrando más copas internacionales ganadas por el club (inclusive la Copa Mitropa) que aunque el Barça no la ganó es internacional, LA UNICA DIFERENCIA ES QUE EL CLUB Y LA FIFA NO LAS NOMBRA DENTRO DE SUS UNICAS COPAS VERDADERAMENTE OFICIALES LLAMADAS COPA DE EUROPA, COPA DE FERIAS, COPA MUNDIAL DE CLUBES, RECOPA DE EUROPA Y LA SUPERCOA DE EUROPA, ESA ES LA DIFERENCIA ! y de allí la importancia de especificar cuales fueron oficiales y cuales no.

Y el debate si tiene sentido continuarlo pq no se ha llegado a una conclusión única, el articulo sigue errado, crea confusiones a un visitante ocasional y no se especifica cuales son oficiales y cuales son amistosas como se muestra explicitamente en el articulo de Real Madrid y Milan en wikipedia, inclusive, el mismo articulo presenta errores de información y eso que está catalogado como articulo sobesaliente !!! y según vos no tiene sentido continuar el debate !

Olroxxx (discusión) 01:02 24 mar 2010 (UTC)

Es cierto que el palmarés debe especificar que torneos son oficiales y amistosos así sea resumido. Es un estandar del PR:FUT, pero como casi no defiende lo que buscamos es complicado implementarlo. Yo creo que se debe acatar lo discutido y ya decidido en el Wikiproyecto. Así no más.-- Futbolero (Mensajes) 02:51 24 mar 2010 (UTC)

Pósdata, no use mayúsculas sostenidas ni negrilla, es innecesario y viola la Wikietiqueta. Con agravios y "gritos" no se ganan las discusiones.-- Futbolero (Mensajes) 02:52 24 mar 2010 (UTC)

Primero que todo es cierto que se debe especificar los titulos oficiales y amistosos ya sean a nivel nacional e internacional ! segundo de todo el que yo use mayuscula sostenida y negrillas no quieren decir actos vandalicos, ni intimidaciones, ni abusos, ni maltratos, ni violaciones, ni gritos, ni nada que se le parezca, lo escribo para corroborar el error que se ha cometido y comprobar ese error con fuentes primarias y secundarias ! cosa que es totalmente diferente a lo que usted Futbolero intenta decirme como si fuese mi padre o alguna persona autoritaria, actuo de buena fe ya que soporto mis comentarios ! Y POR QUE SE DEBE ACATAR LO ESCRITO POR UN BIBLIOTECARIO ? U OTROS USUARIOS ? cuando el articulo se encuentra errado en las informaciones ??? y no todos se encuentran de acuerdo ? además lo discutido en el wikiproyecto fútbol fue que se iba a seguir con el modelo de FC Barcelona en wikipedia ingles en cuanto al palmarés internacional ? puedes corroborarlo tu mismo y darte cuenta ! y repito, el articulo sigue en errores y crea confusiones a un visitante ocasional ya que la información no es clara siendo wikipedia una enciclopedia, las fuentes de FIFA.COM y FCBARCELONA.COM (fuentes ampliamente acreditadas y oficiales) están anexadas de forma clara y detallada y se toma como referencia el articulo de Real Madrid y AC Milan de wikipedia en cuanto al palmares internacional y la exclusión de la COPA LATINA y OTRAS COPAS de caracter amistosos, gracias

Olroxxx (discusión) 04:52 24 mar 2010 (UTC)

Existe una política clara de etiqueta y le pido que la respete, lo cual no está haciendo y derriba sus argumentos.-- Futbolero (Mensajes) 05:05 24 mar 2010 (UTC)

Porque se lo digo a usted es porque la respeto, me hablas con autoridad como si fueras mi padre cosa que no es, la etiqueta de la cual me hablas se refiere a ataques en contra de otras personas cosa que yo no he hecho porque no soy enemigo de nadie, modificar comentarios de otros usuarios cosa que tampoco he hecho porque no tengo nada en contra de otras personas, borrado de paginas de discusión, tampoco, no soy quien para hacerlo. Aquí el tema no es la etiqueta (YA DEMOSTRADO QUE HABLO PARA CORREGIR ERRORES NO PARA OTRA COSA) sino demostrar con fuentes acreditadas el error en que se encuentra el articulo ya que crea confusiones a un visitante ocasional, ya se han soportado las fuentes anteriormente, y se sigue sumergido en el error. Y mis argumentos siguen intactos y no tengo nada que temer porque digo la verdad con soportes, no por mi propia voluntad. gracias

Olroxxx (discusión) 06:02 24 mar 2010 (UTC)

La finalidad principal de la etiqueta trata sobre el respeto a los demás usuarios, y ello no incluye únicamente realizar ataques directos, sino también comunicarse con correción con el resto de wikipedistas. Si se consulta el enlace a netiqueta.org que proporciona la política se puede ver escrito:

Utiliza mayúsculas y minúsculas correctamente. LAS MAYÚSCULAS DAN LA IMPRESIÓN DE QUE ESTUVIERAS GRITANDO. Ni que decir tiene que escribir líneas y párrafos enteros en mayúscula es de pésima educación.

Quizás usted no estaba al corriente de esto, pero espero que entienda ahora la indicación de Futbolero, las formas también son importantes. Un saludo. Lobo (howl?) 12:41 24 mar 2010 (UTC)

Perdona Olroxxx pero confundes oficial con reconocido por FIFA o UEFA. La discusión que hubo sobre la Copa de Ferias versó sobre si era un título UEFA, que no lo era, pero no si era oficial. Entiendo que si se quiere hablar de la oficialidad o no de las copas sea en otro lugar donde se deba discutir. Aquí se discutía si el Barcelona ha ganado o no esas copas, y lo hizo. No veo dónde está el problema. La Wikipedia en inglés, o los artículos de la Wikipedia sean en la lengua que sean no son fuentes válidas. Dices que argumentas con la web del Barcelona, cuando esta, en su sección de palmarés muestra claramente la Copa Latina y la de los Pirineos entre sus títulos. Luego si quereis decir que la UEFA o al FIFA no reconoce tal o cual título se puede poner como nota al pie, que para eso son. Millars (discusión) 17:05 24 mar 2010 (UTC)

Señor Lobo o como se llame usted la referencia que me dio de NETIQUETA.ORG no dice claramente ni mucho menos dice que es PROHIBIDO utilizar las mayusculas, que diga que dan la impresión de gritar u otra cosa es DIFERENTE ! pero jamas dice que es imposible o prohibido utilizarlas, por favor no confundir los terminos. Segundo de todo yo no he realizado ataques personales a nadie, y si es así a quien ? JAMAS ! respeto a todos por igual y sustento mis palabras con las fuentes acreditadas que doy para corroborar el error en que se encuentra la enciclopedia y en su articulo, eso es aportar no VANDALIZAR ! como me dijo el Señor Prades !, OJO CON ESO !. Tercero de todo quien me juzga es usted ya que dice que soy un mal educado simple y sencillamente porque escribo algunas palabras en MAYUSCULA ? aquí no he sido mal educado con nadie y exijo respeto de parte suya sobre mi, yo a usted no lo he tratado mal y NETIQUETA.ORG no es nadie para decirme a mi si estoy fritando o no simplemente porque alguna persona se le ocurrió colocar eso o es parte de su pensamiento, POR FAVOR, que lo diga la RAE almenos lo acepto o que sea una ley establecida o algo así, no me venga ahora a decir como tratar a la gente porque respeto a TODOS !. Millars no sé si me hice entender en lo que le escribi, te decia que la palabra oficial no debe tomarse de forma general y cuando hablabas de oficial sobre hacias enfasis al tema del ESTADO, efectivamente la copa de los pirineos y la copa latina se ganó, YO NO HE DICHO LO CONTRARIO SEÑOR MILLARS, lo que le digo a usted es que el propio club dice que las unicas copas que ellos contabilizan a nivel de palmares son las ya MENCIONADAS SEÑOR, a eso me refiero Y LE RECUERDO SEÑOR MILLARS que en la web de barcelona dicen que ganó la LIGA MEDITERRANEA Y LE RECUERDO que esa copa no es valida ya que la REAL FEDERACION ESPAÑOLA DE FUTBOL NO APROBÓ ese campeonato !!!

La FEF no reconocerá al Barça la Liga del año 37

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-fef-reconocera-barca-liga/dasftb/20090403dasdaiftb_58/Tes

Y le repito que la FIFA no ha avala la copa latina ni la de los pirineos como oficial, NI LA UEFA !!!!! Y le repito señor Millars si la web oficial del barcelona dice que son 14 titulos internacionales los oficiales entonces pq siguen empeñados en colocar 20 ? porque no se hace énfasis en lo que dice la WEB OFICIAL DE BARCELONA ???

WEB OFICIAL BARCELONA:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

• Aquí se sustentas mis palabras con mayusculas y minusculas y con negritas y sin negritas y no SOY VANDALO, NI MAL EDUCADO COMO ME HAN DICHO! la web de barcelona lo reitera ! 14 copas al frente no 20 y el club sabe que ganó la de los pirineos y la latina entonces pq no lo nombra ??? SERÁ POR ALGO NO CREE SEÑOR MILLARS ?

WEB OFICIAL BARCELONA:

http://www.fcbarcelona.cat/web/castellano/historic_noticies/futbol/06/Decembre/n06121504.html

414 partidos y 11 títulos

En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa.

HORA DE LA PUBLICACION: 18:03 FECHA: 15.12.2006

Una vez más en boca del propio club recaen la copa de europa, la copa de ferias, la recopa de europa, la supercopa de europa (Mundial de clubes no se habia ganado hasta esa fecha)??? NO VEO QUE DIGA LA LATINA NI LA DE LOS PIRINEOS, pq ??? SERÁ POR ALGO SEÑOR MILLARS ??? NO CREE ??? con mucho respeto se lo digo !

SON 14 A BOCA DEL PROPIO CLUB NO 20 como se pretenden mostrar, coloquen entonces:

Otras copas Internacionales:

• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913
• Copa Latina: 1949, 1952

y listo, así se espeficica que fueron ganadas pero no son reconocidas por el club a nivel de palmarés ni mucho menos son oficiales ni por UEFA ni mucho menos por la FIFA

GRACIAS

Olroxxx (discusión) 02:15 25 mar 2010 (UTC)

No se si ha visto el enlace que le mostré de la sección de palmarés en la web del Barcelona, donde si aparecen. Yo le he demostrado que el club ganó esos títulos, que son internacionales por la definición que tiene la palabra. La Copa Mediterránea también es un título y debería aparecer, si la RFEF no la reconoce pues se pone una nota indicándolo y listo. Por cierto, a ver si puede evitar el uso de mayúsculas que indican gritos y no es de buena educación, y mejor si sintetizamos más, sin repetir tantas veces lo mismo. Si no tenemos una definición de título oficial no puedo hablar sobre eso, y es algo sobre lo que no estamos hablando. Millars (discusión) 08:45 25 mar 2010 (UTC)

Millars le respondo de la misma manera pq usted solo hace énfasis en lo que muestra, acaso no ve lo que dice la web de barcelona ? donde comentan reiteradamente que son 14 y no 20 ? pq no habla de ello señor ? le repito que si ganaron esos titulos pero no son oficiales y esa es la diferencia de todo, la liga mediterranea si es un titulo pero no es oficial pq la RFEF no la organizó ! y no es valida aunque en la web se coloque ! ya le coloqué el soporte ! y no repito lo mismo, solo le argumento a usted el error y propongo el cambio de esta manera:

Otras copas Internacionales:

• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913
• Copa Latina: 1949, 1952

TOMESE COMO REFERENCIA EL PALMARES DE AC MILAN EN WIKIPEDIA:

Torneos internacionales oficiales

• Copa Mundial de Clubes (1): 2007

• Copa Intercontinental (3): 1969, 1989, 1990

• Liga de Campeones de la UEFA (7): 1962/63, 1968/69, 1988/89, 1989/90, 1993/94, 2002/03, 2006/07

• Recopa de Europa (2): 1967/68, 1972/73

• Supercopa de Europa (5): 1989, 1990, 1995, 2003, 2007

Torneos Continentales principios s XX :

• Copa Latina (2): 1950/51, 1955/56
• Copa Mitropa (1): 1981/82
• Copa Federale[15] (1): 1916
• Medaglie Del Re[16] (3): 1900, 1901, 1902

TOMESE COMO REFERENCIA EL PALMARES DE REAL MADRID CF EN WIKIPEDIA:

Torneos internacionales

• Copa Intercontinental (3): 1960, 1998, 2002.

• Liga de Campeones de la UEFA (9): 1955-56, 1956-57, 1957-58, 1958-59, 1959-60, 1965-66, 1997-98, 1999-00, 2001-02.

Tras haberla ganado 5 veces consecutivas (1955-56/1956-57/1957-58/1958-59/1959-60), posee la Copa de Europa en propiedad y el derecho a llevar en la manga izquierda de su uniforme un parche azul o "insignia de campeón múltiple". Es el equipo que más Copas de Europa ha obtenido hasta el momento.

• Copa de la UEFA (2): 1984/85, 1985/86.

• Supercopa de Europa (1): 2002.

Otros torneos internacionales:

• Copa Iberoamericana (1): 1994.
• Copa Latina (2): 1955, 1957.

y esto es EXACTAMENTE ! lo que propongo ! colocar otro titulo diciendo OTROS TORNEOS INTERNACIONALES. como se tiene en estos 2 clubes que ganaron la copa latina (torneo internacional amistoso no oficial)

gracias

Olroxxx (discusión) 16:34 25 mar 2010 (UTC)

Le repito, la Wikipedia no sirve como referencia. Que un título no lo organice la UEFA o la FIFA o una federación nacional no indica que no sea oficial, ya que la Copa de Ferias no fue organizada por un ente de similares características. Lo que sí se, es que aunque en algún sitio, la web del Barça diga que tiene 14 títulos, la página de su palmarés, que es de lo que aquí hablamos, sí que las incluye, y junto al resto de títulos, por lo que si la web del club no lo hace, no veo el motivo por el que nosotros debemos hacerlo. Millars (discusión) 22:41 25 mar 2010 (UTC)

Señor Millars la copa de ferias si fue organizada por la FIFA, ya que su comité fue quien aprobó la reglamentación del torneo ! y bajo su presidente SIR STANLEY ROUS ! LE RECUERDO, ningun club que de europa o mundial puede ganar los titulos internacionales sin que intervengan alguno de los 6 miembros continentales que hacenb parte de la FIFA, en este caso la UEFA es quien organiza torneos entre clubes y FIFA mundiales ! por eso la FIFA oficializa y acredita la copa de ferias como torneo internacional ya que FIFA intervino en ella con la aprovacion de la reglamentacion de dicho torneo, por eso eso OFICIAL ! segundo de todo le recuerdo que la web de barcelona si incluye las copas ganadas pero no TODAS SON OFICIALES cosa que es diferente y se deberia mostrar como el ejemplo de AC MILAN y REAL MADRID en wikipedia ! por eso lo coloco como referencia ! otra cosa cuando dices nosotros te refieres a ti como BIBLIOTECARIO o a los demas usuarios que aquí intervienen o a todas la comunidad de WIKIPEDIA EN ESPAÑOL ??? pq hasta donde tengo entendido wikipedia no es ni suya ni de nadie, y todos pueden editar y aportar ! aquí no se ha llegado a ninguna cocnlusión, se tiene el articulo de esta manera solo pq a ustedes les ha placido y a vos pq tiene el poder de ser bibliotecario pero NO porque todos estén de acuerdo ! y le repito deberia colocarse de la siguiente manera:

Otras copas Internacionales:

• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913
• Copa Latina: 1949, 1952

Así se aclara todo y no crea dudas a un visitante ocasional, ya que confunde que copas son oficiales y cuales no !

gracias

Olroxxx (discusión) 00:48 26 mar 2010 (UTC)

No, la Copa de Ferias no la organizó la FIFA y eso ya se ha discutido y no tengo interés en volver al tema. Lo que quiero decir es que la oficialidad o no es relativa. Los títulos que muestra la web son oficiales, o demuestre lo contrario. O lleguemos un consenso respecto a lo que es o no oficial. De momento, creo que mostrar el contenido de la sección de palmarés de la web del Barcelona es la mejor opción, máxime cuando aquí no estamos distinguiendo entre títulos UEFA, FIFA u otros. Millars (discusión) 19:31 27 mar 2010 (UTC)

Este es el problema, volver al tema, uno tiene la sensación de que, cada poco tiempo, tiene que volver a empezar. Se discute, se escribe mucho, se llega a un consenso y al final queda una edición. Por desgracia eso no dura ni dos semanas. De repente, cae otro usuario del cielo que vuelve a revertir, y vuelta a empezar (normalmente se trata de usuarios que aparecen y desaparecen con el único fin de reventar consensos pasados, después nunca más se supo). Y hay que volver a explicar las cosas y volver a discutir y volver a intentar buscar otra vez el acuerdo (cansino).

El palmarés, tal como está ahora, es como tiene y debe de estar para siempre, y cualquier nuevo intento de violar la paz debería considerarse vandalismo. Si no es así, este tema nos hará perder energía y tiempo. ¿Hasta cuándo? supongo que hasta el infinito y más allá, la cordura no es lo que más abunda este mundo. En fin... Prades (discusión) 20:43 27 mar 2010 (UTC)

La Copa de Ferias le recuerdo señor Millar fue organizado por el comité de ferias y por el COMITÉ DE LA FIFA en ese entonces y posteriormente el CONGRESO DE LA FIFA APROBÓ LA REGLAMENTACION DEL TORNEO CELEBRADO EN EUROPA, de allí la oficialidad y además estaba en frente su presidente Sir Stanley Rous le recuerdo, por eso es OFICIAL ! y le recuerdo que todos los titulos que muestra barcelona en su web NO SON OFICIALES ya que la copa latina no la organizó ni estaba bajo la reglamentación ni de FIFA ni de UEFA contrario a la copa de ferias ! DONDE TUVO LA OFICIALIDAD DE FIFA !, igualmente la copa de los pirineos NO FUE OFICIAL ! y tampoco la LIGA MEDITERRANEA (las fuentes se encuentran anezadas y no hay nada que demostrar!) segundo de todo de momento le recuerdo que ESTÁ ERRADO mostrar dicho palmarés ya que no se ha llegado a ningun acuerdo y mas de 1 ususario no está de acuerdo con ese palmarés YA QUE NO SE DISTINGUE CUAL ES OFICIAL Y CUAL NO ! Y ya le dije que la palabra OFICIAL no se debe tomar de forma general ! Por otra parte quien dijo que se ha llegado a un CONSENSO ??? señor Prades ??? le recuerdo que es de mala fé decir que hay usuarios que llegan del cielo y solo el fin de estas personas es REVENTAR CONSENSOS PASADOS cuando eso es MENTIRA ! aquí se ha demostrado las 14 copas de barcelona OFICIALES y no 20 como se pretende mostrar creando errores, dudas y confusiones al mismo articulo y a visitantes ocasionales ! que diga que el palmarés debe quedar PARA SIEMPRE de esta manera es decir que la única opinion que vale para que el articulo quede asi es su VOS y la VOS del señor MILLARS ya que es bibliotecario y tiene el poder de bloquear, PERO NO PQ la comunidad de wikipedia y otros usuarios ASÍ LO CONSIDEREMOS !!!

es un error el palmarés y se debe colocar asi:

Otras copas Internacionales:

• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913
• Copa Latina: 1949, 1952

Que usted me diga que los titulos que aparecen en la web del barcelona son oficiales ES MENTIRA, se lo puedo demostrar con un claro ejemplo del club europeo Ajax quien en su web oficial alega tener la Copa Intertoto de la UEFA ganada en 1962 y la Supercopa de Europa en 1972 cuando la UEFA dice que esos 2 torneos si los ganaron efectivamente pero de caracter amistoso y que NO ES OFICIAL y a su vez NO CUENTA DENTRO DEL PALMARÉS DEL CLUB Y NO SE CONTABILIZA EN LA UEFA cosa que es totalmente diferente a lo que ellos dicen en su web colocando de esta manera 12 títulos internacionales cuando son realmente 10

web oficial de Ajax con sus 12 titulos internacionales y son 10 (los otros 2 no son oficiales por UEFA):

http://english.ajax.nl/The-Club/Trophies.htm

web oficial de UEFA con 10 títulos oficiales para Ajax y no 12 como ellos alegan en su web oficial:

http://es.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=50143/profile/index.html

articulo wikipedia donde se muestran las 10 copas internacionales ganadas y no 12 como ellos muestran en su web:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ajax_%C3%81msterdam

• Y coincidencialmente el articulo de wikipedia sobre Ajax muestra lo que propongo yo, mostrar otras copas internacionales y no colocarlas todas revueltas tanto oficiales como amistosas creando errores, dudas y confusiones a los visitantes ocasionales y al mismo articulo.

Torneos internacionales

Copa Intercontinental (2): 1972, 1995.

Liga de Campeones de la UEFA (4): 1971, 1972, 1973, 1995.

Recopa de Europa (1): 1987

Copa de la UEFA (1): 1992

Supercopa de Europa (2): 1973, 1995.

Otros torneos internacionales

Copa del I Centenario del Rangers FC Glasgow 1872-1972 (1): 1972

Copa Karl Rappan (1): 1962

Así que no me diga señor Millars que si lo dice la web de un club es OFICIAL pq es MENTIRA y ERRONEO y se lo digo con mucho respeto, ya se lo he comprobado una vez mas ! y se lo repito, el articulo del palmarés está errado son 14 oficiales no 20

gracias

Olroxxx (discusión) 23:43 27 mar 2010 (UTC)

Es más, deberían se 21, la final para quedarse la copa de Ferias en propiedad no está.Prades (discusión) 16:34 28 mar 2010 (UTC)

Imaginate tu ! esa final de la cual comentas no debe incluirse dentro del palmarés, ya que ese partido se jugó para ver quien se quedaba con el trofeo EN PROPIEDAD pero no para sumar otro título más, por eso no se suma ! y son 14 y no 20 como se pretende mostrar, leer los anexos de Ajax donde su pagina cae en un error de títulos ! leerlos !

gracias

Olroxxx (discusión) 17:43 28 mar 2010 (UTC)

El artículo-palmarés del Barça está tal como el club lo reconoce. Wikipedia no es una fuente primaria. El Barça tiene 111 años de historia, la Uefa la mitad. Haga el favor de no menospreciar y falsear la historia de un club centenario y referente en todo el mundo. Prades (discusión) 10:05 29 mar 2010 (UTC)

Había perdido la vigilancia de este artículo por error. Parece que todos, salvo Olroxxx, estamos de acuerdo en que el artículo debe mostrar los títulos conseguidos por el club, independientemente de quién reconozca como oficiales dichos títulos. Se han aportado referencias para ello y las aportadas en contra no contradicen los argumentos a favor de la inclusión de todos los títulos, sino que las complementan. Llegados a este punto, creo que el único punto que queda "en el aire" es is se deben mostrar las Copas Martini y Duward o bien si deben ser eliminadas. Viendo las anteriores intervenciones, deduzco que hay acuerdo en eliminarlas, pero no quiero editarlo sin dar la oportunidad de alegar en contra de ello antes en esta discusión. Además, propongo incluir la referencia al palmarés en la web oficial del club para sustentar dicha sección. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 14:39 29 mar 2010 (UTC)

Yo creo que deberían figurar las dos Copas Martini Rossi. O sea, debajo de los títulos nacionales poner 'Otros premios' con la Copa Duward y trofeo Martini Rossi. Y debajo de los torneos internacionales poner 'Títulos amistosos internacionales' y allí debería ir La Copa Martini&Rossi. Prades (discusión) 16:11 29 mar 2010 (UTC)

Claro lo que pasa es que ustedes se creen los dueños de wikipedia y por eso piensan dejar el articulo asi cuando no se ha llegado a ningun acuerdo y pueso buscar mas gente si quieren para que opinen y verna que estan en desacuerdo ! segundo de todo la FIFA y la UEFA son las unicas que tiene derecho a decir que titulos son oficiales y cuales no le recuerdp señor obelix ya que FIFA es quin organiza el gutbol mundial y la UEFA quien tiene el poder y el control en campeonatos EUROPEOS asi que si es valido decir quien oficializa y quien no !, tercero de todo se han aportado las fuentes acreditadas donde se dice que barcelona REITERA CON SU PROPIA VOZ que son 14 copas y no 20 como se pretenden mostrar ! cayendo asi en un error fatal y lo digo con mucho respeto.

WEB OFICIAL DE BARCELONA:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

ES ESTE EL LINK: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/futbol/palmares/palmares.htmlPrades (discusión) 08:29 30 mar 2010 (UTC)

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

Entonces seamos claros enb lo que vamos a decir, el cub y lo digo de nuevo dice CLARA Y EXPLICITAMENTE que son 14 copas no 20 ! asi que no vengan a decir cosa contraria, que el club muestre otras copas ganadas es otra cosa !. Ahora veo que se tiene mas en cuenta lo que dices tu obelix, pq NO SE PUEDE TENER EN CUENTA LO QUE DIGO YO ? u otra persona ? hasta donde tengo entendido wikipedia no es suya ni de nadie y todos pueden editar en ella, según lo que ley !. propones lo que acabas de comentar y yo propongo lo siguiente: colocar el palmares de copas internacionales amistosas asi:

Otras copas Internacionales:

• Copa de los Pirineos: 1910, 1911, 1912, 1913
• Copa Latina: 1949, 1952

Por otra parte, me doy cuenta que ustedes mismos saben que hubo copas internacionales amistosas dentro de las cuales deben ir la copa latina y la copa de los pirienos (no organizado ni por UEFA ni por FIFA bajo ninguno de sus comités) y las demas copas como la duwart, la pequeña copa del mundo (que por cierto ustedes la omiten sabiendo ustedes mismos que barça ganó dicho titulo internacional y de forma amistosa, pq no la colocan ???)

Eso propongo yo y espero que lo tengan en cuenta igual como se tiene en cuenta lo que dice el señor obelix ! pq aqui nadie es mas que otro y lo digo con mucho respeto y por último señor prades le recuerdo que yo no MENOSPRECIO NI FALSEO nada ni a andie ! Y LE PIDO MAS RESPETO A MI PERSONA pq ya reiteradamente me habla como a usted le place y tendré que hablar con otro bibliotecario diferente a Millaes que intervenga pq me a tratado mal varias veces y puedo demostrarselo, asi que le pido respeto a mi persona UNA VEZ MAS ! y se lo digo de la mejor forma sin discutir con usted, y barcelona puede tener 200 años de existencia que si no tiene la intervención de UEFA o de FIFA NO ES OFICIAL ! ya dejé anexos donde dice la pagina oficial de ajax donde dicen ellos tener 12 titulos internacionales y la UEFA solo reconoce 10, MIRENLOS ! y hablen de lo que coloco PQ JAMAS HABLAN DE ELLO, PQ SERÁ ???

Es al revés, es usted quién menosprecia con continuos y repetidos comentarios, y claro que falsea. Primero porque pone links que no son y segundo porque se reitera en contra de algo mil veces explicado. Competiciones y trofeos existían antes que La UEFA, ¿qué hay que hacer con ellos, tirarlos? Si dentro de unos años, los clubs, deciden hacer, por su cuenta, una liga europea como la NBA, usted dirá que no son oficiales porque no interviene la UEFA. Es más, le pondré otro ejemplo más cercano, la liga europea ULEB no está reconocida por la FIBA, o sea el Barça, para ese organismo, no es campeón de Europa todavía. Evidentemente la sección de Baloncesto del FC Barcelona sabe que lo es y DE MANERA OFICIAL. Repito (x n) la historia es larga, ahora es la UEFA, quizás dentro de 50 años será otro organismo, los títulos son oficiales en la época en que se disputan. Lo que no vale es, cuando se forma un organismo, decir que todo lo que existíó antes que ellos no tiene ningún valor porque no estaba auspiciada por ellos. Ni usted, ni ellos son nadie para jugar a dados con los palmarés, conseguidos con sangre sudor y lágrimas, ¿Me entiendes? ¡NI HABLAR!, le repito, la historia del Barça es más grande que el de la UEFA. Usted es de los que eliminaría, de los libros de historia, el imperio Austro-Hungaro o el Imperio romano porque no están en la ONU, venga ya...Y pare ya de una vez, que esta página tiene tantos kilobytes que estallará en 10 segundos...Prades (discusión) 08:48 30 mar 2010 (UTC)

No, quien quiere hacerme quedar mal es usted diciendo que yo menosprecio con continuos y repetidos comentarios, y además que falseo cuando no es así ya que aporto las fuentes que dicen lo contrario de lo que se pretende mostrar aquí. Usted dice que los links que yo aporto no son ??? entonces cuales son ??? según vos ??? anexo unos soportes de Ajax FC debido a que su web oficial alega tener 12 titulos internacionales Y TODOS SABEN que es falso, pq son reconocidos 10, que se hayan jugo a modo amistoso es cierto pero de allí que sean oficiales es DISTINTO. por eso coloqué dichos anexos para dar un ejemplo mas de que no todo lo que diga la web de un club es cierto, segundo de todo señor prades le reitero que siempre he aceptado que clubes como real madrid, barcelona, milan entre otros ganaron la copa latina, acaso he dicho que no ? Y SI DIJE QUE NO DONDE ? lo que alego y reitero es que se ganaron pero de forma AMISTOSA y no OFICIALES ese titulos internacional pq ni la UEFA ni FIFA a travez de sus comités o congresos dieron el aval para dicho campeonato y menos LA COPA DE LOS PIRINEOS, por cierto, PQ ACA EVADEN MIS COMENTARIOS SEÑOR PRADES ? he dicho que barcelona ganó la pequeña copa del mudno torneo internacional y nadie habla de ello ? inclusive hasta la copa mitropa fue internacional para clubes que la ganaron pero todos saben QUE NO FUERON OFICIALES ni por UEFA ni por FIFA. Que barcelona tenga mas de 100 años no implica en nada, repito que se ganaron PERO NO SON OFICIALES ! se ganaron de forma amistosa que es diferente y esa es la aclaración que propongo yo. que se hable del palmarés en la sección de basket del club es otro tema que no tiene que ver con EL FUTBOL estamos hablando de futbol y sus organizaciones que están en frente de dichos torneos, ENTONCES PQ NO COLOCAN todas las copas ganadas internacionales y verán que resultan unos 30 titulos internacionales cuando la WEB DEL CLUB a boca de ellos dice que son 14 y no 20 ???

414 partidos y 11 títulos

En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa.

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

Repito, se ganaron los titulos y el reconocimiento es que lo hicieron PERO DE FORMA AMISTOSA no OFICIAL y me estás juzgando cuando dices que yo eliminaría, de los libros de historia, el imperio Austro-Hungaro o el Imperio romano porque no están en la ONU, le repito que le pido mas respeto, cosa que no haria pq no soy revolucionario, asi que mas respeto con sus palabras, usted no es NADIE para juzgarme !!! pido respeto

Y me dice a mi que pare ??? aquí todos hemos hablado, sino mire y se dará cuenta, que con fuentes acreditadas el articulo está en un error y eso no es culpa mia, he propuesto apartar los titulos amistosos de los oficiales, para que no se llegue al error en que se encuentra, para que no se cree confusiones a los visitantes y para que el articulo en si no siga con malas informaciones y datos errados.

una vez mas digo que miren el articulo de AC Milan en wikipedia y de Real Madrid y de Ajax (como ejemplos), para que ustedes vean que se separan la copa latina (torneo amistoso) de los titulos OFICIALES ganados, PERO NADIE HABLA DE ELLO ??? PQ ???

Gracias

Olroxxx (discusión) 23:32 30 mar 2010 (UTC)

web oficial de Ajax con sus 12 titulos internacionales y son 10 (los otros 2 no son oficiales por UEFA):

http://english.ajax.nl/The-Club/Trophies.htm

web oficial de UEFA con 10 títulos oficiales para Ajax y no 12 como ellos alegan en su web oficial:

http://es.uefa.com/teamsandplayers/teams/club=50143/profile/index.html

articulo wikipedia donde se muestran las 10 copas internacionales ganadas y no 12 como ellos muestran en su web:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ajax_%C3%81msterdam

GRACIAS

Olroxxx (discusión) 00:26 30 mar 2010 (UTC)

Olroxxx, te rogaría encarecidamente que dejarás de incluir una y otra vez los mismos mensajes con los mismos enlaces, todos los vimos la primera vez que los incluiste y no hace falta que los vuelvas a incluir cada vez que pones un comentario. Con ello sólo consigues que esta discusión sea ilegible e interminable. Por otra parte, ya te hemos dicho mil veces que sí, que el club habla de 14 títulos en la página en la que tú dices, pero en la página específica del palmarés incluye esplícitamente todos los títulos que yo mencioné en mi propuesta. Además, en otros sitios como esta página dice textualmente "la Copa Latina de 1949, la actual la Copa de Europa, que constituye el primer gran éxito internacional del club". -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 23:42 30 mar 2010 (UTC)

Y yo le rogaria a vos muy cordialmente que se miren las fuentes que yo he dado y se mire la propuesta de aclarar cuales fueron oficiales y cuales no, ya que se cae en el error y crea confusiones. Una vez le repito que la web de barcelona si dice que se ganaron los titulos y tambien dice que fue su primer titulo internacional pero jamas te dice que la copa latina y de los pirineos fue oficial o la contabilizan a nivel de palmares, igual la misma web te habla de muchos titulos y eso hace parte de la historia del club, la web dice que son 14, entonces pq remar en contra de la corriente y no especificar como se hace en los articulos de real madrid y ac milan cuales fueron oficiales y cuales no ? ES QUE ME EVADEN LO QUE YO PROPONGO y jamas hablan de ello, PQ ???

414 partidos y 11 títulos

En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa.

Olroxxx (discusión) 00:20 31 mar 2010 (UTC)

Ni la web, ni yo ni nade puede decir que la Copa Latina es oficial. Como te hemos dicho muchísimas veces, no es oficial para los organismos actuales pero en la época que se jugó sí que lo fue. El resto sería repetir argumentos y yo, francamente, estoy ya cansado de este tema y de leer siempre lo mismo. -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 10:29 31 mar 2010 (UTC)

Sí, ¡Buf! Yo también estoy cansado, no hace falta repetir mil veces lo mismo, las carencias hay que demostrarlas en otros sitios. Yo por mi parte dejo zanjado el tema, no pienso volver a discutir más, en este tema, con Olroxxxx. El artículo, aunque no está como a mí me gustaría, creo que está bastante consensuado, dejemos el asunto y si puede ser que nadie vandalice la página. Que agobio... (no me extraña que wikipedia pierda editores)Prades (discusión) 11:58 31 mar 2010 (UTC)

Ni la UEFA, ni la FIFA consideran la copa latina y MUCHO MENOS la copa de los pirineos OFICIAL pq jamas lo fue y jamas lo será, cosa que la web de barcelona lo reconoce al decir que son 14 y no 20 o mas ! que se hayan ganado si ! pero en ambito amistoso y eso es lo que deseo aclarar con todo el respeto. La copa latina en su momento fue un torneo amistoso y SOLO reunia a 4 paises que eran España, Francia, Italia y Portugal. Imaginate tu, solo a 4 paises y el resto dónde quedó ??? ni la UEFA ni mucho menos la FIFA tenia control sobre dicho torneo ni aun sus respectivos comites estaban implicados ! NO ES OFICIAL y en los articulos de real madrid y ac milan en wikipedia ESTÁ CLARAMENTE DEFINIDOS siendo wikipedia una fuente terciaria IMAGINATE TU La web de barcelona solo reconoce a nivel de palmares internacional 14 y no 20 o mas ! seamos justos y claros en el error en que se incurre y en darle claridad a los visitantes y a todo el público en general

la web de barcelona dice explicitamente que son 14, las demas no las comenta pq son de caracter amistoso ! Y NO OFICIAL

WEB BARCELONA:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

El Barça, con 14 copas, al frente

Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes.

Olroxxx (discusión) 15:02 31 mar 2010 (UTC)

No, miente, son 20, SEGÚN WEB FC Barcelona: http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/futbol/palmares/palmares.html

No señor, ese link muestra los titulos ganados, pero la web dice que son 14 oficiales no 20, ni 30, ni 40, asi que eestá errado el articulo, y crea confusiones a visitantes ocasionales, el link donde dice que son 14 a boca del propio club es el siguiente:

http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/futbol/temporada09-10/12/n091226108522.html

Olroxxx (discusión) 18:09 2 abr 2010 (UTC)

Mira que no quería continuar con esta discusión "gota malaya". Nunca, repito, nunca utiliza la palabra oficial, el link que usted añade dice: Así, el club azulgrana cuenta con un total de 14 copas: tres Ligas de Campeones, tres Copas de la UEFA, cuatro Recopas, tres Supercopas de Europa y el reciente alcanzado Mundial de Clubes No dice nada más. No pone las "latinas" y las "pirineos" porque considera que son de ámbito regional, pero eso no quiere decir que no sean oficiales (la prueba está que las pone en el palmarés oficial, o sea Pre-UEFA y UEFA). Es más, incluso llama las "ferias" como UEFA, cosa que tampoco es exactamente así. Así que, no deja de ser un artículo en la web del Barça, lo que va a misa es el link del palmarés, y allí pone 20 títulos. Punto y final.Prades (discusión) 15:42 3 abr 2010 (UTC)

No, estás errado ahora tu. El link que yo añado no es mio, es la propia voz del club diciendo que RECONOCE solo 14 titulos y no 20 o mas como se pretende mostrar y lo mejor de todo es que lo dice reiteradamente y de forma explicita. Si cuentas bien te darás cuenta que dice 3 ligas de campeones, 3 copas de ferias (conocida antiguamente como copa UEFA), 4 recopas de europa, 3 supercopas de europa y 1 mundial de clubes = 14 copas NO 20 NI 30. En otro link anexado dice: En el palmarés internacional del Barça, el total de títulos conseguidos se sitúa en once, repartidos de la siguiente manera: cuatro Recopas de Europa, tres Copas de Ferias, dos Copas de Europa y dos Supercopas de Europa (fecha: 15-12-2006), es decir, la web dice claramente que solo reconoce las ya mencionadas copas, NO DICE NI LATINA NI MUCHO MENOS PIRINEOS. L aweb a su vez dice que se ganaron pero no las nombra dentro de este selectreo grupo pq sabe que jamas fueron oficiales, se ganaron pero de forma amistosa. Por otra parte, le recuerdo señor prades que la copa latina fue una competicion internacional NO REGIONAL como usted pretende mostrar, los paises internacionales que participaban en esa copa eran: ESPAÑA, FRANCIA, PORTUGAL e ITALIA, lo que la hace internacional no regional ni mucho menos nacional. Ni UEFA, ni FIFA a travez de sus respectivos comités o secretarios intervinieron en dichas copas, y por eso NO SON OFICIALES y la web culé dice que solo son 14 explicitamente no 20 ni 30, además usted dice que se va a misa lo que dice la propia web del club, entonces pq no podria decir yo que el link que aporta usted también se va a misa y ESTA ERRADO ??? acaso no le demostré que la web de AJAX FC está errada en su palmarés internacional ??? eso es aun más relevante, pq se puede concluir que una web de futbol puede estár errada al tratar de mostrar dichos titulos internacionales alcanzados de forma oficial, cosa que no han sido ganados ni mucho menos reconocidos como oficiales, mirar los links mas arriba de AJAX FC donde manifiesto y dejo en claro el groso error de dicha pagina y de ñapa anexo la fuente del articulo de wikipedia sobre AJAX FC siendo wikipedia fuente terciaria, IMAGINATE TU !

son 14 copas internacionales reconocidas por boca del propio club y dicho reiteradamente no 20 ni 30

Olroxxx (discusión) 01:10 4 abr 2010 (UTC)

Yo por mi parte no tengo nada más que dicir y menos repetir las cosas. Por falta de consenso, el artículo se queda tal como está (que no es como a mí me gustaría).Prades (discusión) 10:21 4 abr 2010 (UTC)

Claro, por ahora queda así, ya que usted, obelix y el bibliotecario Millars parecen ser los dueños de wikipedia y tienen el poder para dejar dicho articulo asi pero NO pq todos los usuarios estemos de acuerdo. Además wikipedia es una enciclopedia que todos pueden editar o es mentira ??? así el articulo sigue errado y crea confusiones a visitantes ocasionales, son 14 copas y no 20 ni 30, las fuentes están anexadas y lo dicen explicitamente, que ustedes no permiten editar ya que tienen a dicho burocrata de su parte es otra cosa o de no pq no le dicen a todos los bibliotecarios que intervengan y den su opinion ??? pq tiene que ser uno ??? o es acaso que ustedes andan aliados ??? pq da la sensación. la wikipedia no tiene dueño y no es de ustedes ni mucho menos de Millars, lo digo con mucho respeto.

Olroxxx (discusión) 02:36 5 abr 2010 (UTC)

Las fuentes siguen anexadas y la web del club reitera sus 14 copas internacionales al frente, sigue errado el articulo y crea confusiones a visitantes ocasionales, gracias

Olroxxx (discusión) 17:34 7 abr 2010 (UTC)

Futbol en la Dictadura Militar de Francisco Franco

Hola amigos wikipedistas tengo tiempo buscando datos y estadisticas ya que estas no son claras ni en la pagina de la fifa ni en la de lfp durante la dictadura de francisco franco por favor podrian crear un articulo que haga referencia al futbol en españa en esta epoca de una dictadura militar.--erickocampo 22:26 24 mar 2010 (UTC)

Creo que es más fácil de lo que piensas. En el artículo de la copa[18] ya están separadas las copas del generalísimo.

Aquí[19] encontrarás las ligas, las de Franco son las que van de la temporada 39/40 a la 75/76 (Franco murió el 20N de 1975). La siguiente Liga ya fue completamente en democracia.

Y aquí[20] tienes el palmarés de las "supercopas de franquismo". Saludos. Prades (discusión) 19:00 27 mar 2010 (UTC)

Respecto a la COPA LATINA

Hay quien sugiere que la Copa Latina deberia figurar en Torneos Amistoso y no en torneos internacionales. Creo que esto seria del todo incorrecto. La copa latina era un torneo internacional, enfrentaba a los campeones de las federaciones italiana, española, francesa y portuguesa, los partidos estaban presididos por el presidente de la FIFA y a nivel social era el torneo de mas prestigio que jugaban los equipos de estos paises, el trofeo continental mas importante, como lo es la actual copa de europa o champions. Los diarios hacian amplia cobertura de ellos, los aficionados salian a la calle a recibir a los campeones en ruas o caravanas tal como se hace ahora, se radiaban sus partidos, salian en los noticiarios, etc. Se argumenta que no eran "torneos uefa" o "torneos fifa" pero esto no es la fifapedia ni es el articulo "El FC Barcelona en los torneos uefa", sino el articulo del FC Barcelona, y su palmares debe ser completo, en aquella epoca se disputaba este torneo. La oficialidad le viene por muchas partes, tanto por los clubs participantes, los campeones de cada pais, como por las federaciones, que eran las q mandaban sus respectivos campeones a la competicion, como por el presidente de la fifa, los arbitros federados, la cobertura social.

Adjunto algunas fuentes para que se hagan una idea de la oficialidad e importancia del torneo

La masa social aclamando al Barcelona campeon de 1949, no parece que por ganar un torneo amistoso se haga esa cobertura... http://www.youtube.com/watch?v=v-cxemkK9Gs

Supongo que sale en portada del ABC a media pagina la copa latina del 49 ganada por el barcelona porque en el diario ABC tienen un gusto y cuidado especial por los torneos AMISTOSOS... en fin... http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1949/07/05/003.html

Aqui un amplio reportaje del dia siguiente al campeonato de 1952 realizado por el Mundo Deportivo de la epoca. Se narra la espectacular acogida a los campeones, el recibimiento por parte del ALCALDE, el presidente de la FEDERACION ESPAÑOLA, personalidades de la vida social barcelonesa, entrevistas in situ a los protagonistas. Una movida impresionante, similar a los campeonatos de Champions, Uefa o similares... http://hemeroteca.elmundodeportivo.es/preview/1952/07/03/pagina-3/627113/pdf.html

Web del Real Madrid con informacion de las dos copas latinas ganadas por el club http://www.realmadridwebonline.es/Copa%20Latina.php

Blog (no se si un blog se considera fuente, pero es un sitio q se basa en su propia investigacion y no en wikipedia, lo cual ya es raro :) Ademas, da detalles, como que el presidente de la FIFA presidia el partido, detalles como que "las sedes que la federacion española eligio fueron dos..." Ojo, repito que eran las federaciones de cada pais las q organizaban el torneo http://delondresaparis.blogspot.com/2007/07/historicocopa-latina-1949.html

Todo esto nos lleva a dos claras conclusiones. ¿Era oficial? SI, las federaciones, los clubs, la fifa... todo oficial ¿Era internacional? SI inter-nacional quiere decir "entre-paises". Y efectivamente jugaban los campeones de francia, españa, portugal e italia. Con estas pruebas considero que es correcto que dichas copas salgan en los palmares del clubs como TORNEOS INTERNACIONALES con toda justicia.

Detalle: En esta otra pagina bastante exhaustiva se explica que la Copa Martini Rossi (no confundir con el galardon español Trofeo Martini Rossi, con el mismo patrocinador) enfrentaba a los campeones de la Copa Mitropa y la Copa Latina, como una especie de Supercopa o Copisima Europea, ya que eran los dos campeones de los dos grandes bloques y competiciones europeas. http://www.el-area.com/europa/subpaginas/otras_cop_eur.htm#cl — El comentario anterior sin firmar es obra de Crvnts (disc. • contribs • bloq).

100% oficial e internacional, sería como decir que el trofeo 5 naciones de Rugby no es oficial...Prades (discusión) 10:38 14 abr 2010 (UTC)

UN detalle sobre rijkaard

En el apartado ENTRENADORES sobre rijkaard dice "Otro destacado entrenador fue el holandés Frank Rijkaard, quien se desempeñó al frente del cargo desde junio de 2003 a mayo de 2008. Con un estilo ofensivo ha desempeñado una destacada labor, conquistando dos Supercopas de España y la Copa Europea en la temporada 2005-2006, la segunda en toda la historia del club"

Es un detalle sin gran importancia pero respecto a los titulos q conquisto decir q lo importante son 2 supercopas de españa es raro, mejor seria decir 2 ligas y 1 champions si se trata de resumir a grandes rasgos su paso por la liga española, no es moco de pavo...— El comentario anterior sin firmar es obra de Crvnts (disc. • contribs • bloq).

Es cierto que resulta "extraño" destacar 2 Supercopas y no 2 Ligas, puedes modificarlo si lo crees conveniente. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:43 15 abr 2010 (UTC) PD: Recuerda firmar todos tus comentarios en las discusiones

No lo edito yo porque me dice que el articulo esta protegido debido al vandalismo, por eso dejo mis opiniones por aqui, si alguien puede hacerlo... Crvnts (discusión) 19:17 15 abr 2010 (UTC)

Ah, es que todavía no eres usuario autoconfirmado. Ya he añadido las dos ligas de Rijkaard. Saludos y gracias por la indicación ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:39 16 abr 2010 (UTC)

David Villa

A los que mueven a lo de la plantilla recomiendo k pongan a villa ya en la plantilla, pero sin dorsal. Villa ya esta comprada, y mañana se dara a conocer oficialmente. POnganlo por favor. --201.144.51.41 (discusión) 04:07 19 may 2010 (UTC)

Wikipedia no hace caso de rumores, sólo de hechos consumados. Hasta que la noticia no sea oficializada por ambos clubes, no debe modificarse el artículo. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:52 19 may 2010 (UTC)

Ya es oficial, se publica en la web oficial del club catalán. Además, el presidente valencianista lo ha comunicado en rueda de prensa.--Tolagorn (discusión) 11:21 19 may 2010 (UTC)

He creado una subsección para ir añadiendo las posibles altas (como la de Villa) que se realicen antes de la finalización de la actual temporada. En caso de que haya bajas, creo que se debería hacer lo mismo. El motivo es que la temporada no concluye hasta el 30 de junio y poner que David Villa es jugador del Barça la temporada 2009/2010 es incorrecto. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 11:48 19 may 2010 (UTC)

Villa tiene dorsal casi asegurado, que sera el 7 — El comentario anterior sin firmar es obra de Vicen-7 (disc. • contribs • bloq).

Por favor, ayuda para uniforme 2010-2011

Me curré el nuevo uniforme del Barça, lo colgué en Commons (o eso creía) y en [[21]]. Pero no me acaba de salir. Por favor, que alguien lo arreglé. Los modelos que me curré son _blaugrana y _blanquiazul. Los modelos están niquelaos, pero no los carga. Tengo poca experiencia en esto, a ver si podeis hacer algo alguien. Gracias Fliz82

Hola, lo que he hecho antes, era más una corrección, para salir del paso, ya que habia visto que el uniforme habia quedado desconfigurado, que he preferido hacer una primera aproximación antes que revertir lo que habia. No obstante, la version tuya ya tiene el cuello redondeado y en amarillo, que la mia que he tenido que coger una version con cuello de pico y este año no se lleva. Creo que nos referimos, a tu version que es [esta]. Aunque lo unico que no veo totalmente bien en la tuya, es el granate, que lo veo muy intenso. Yo tampoco es que tenga, toda la experiencia que me gustaria tener, ya que he cargado en commons, para la segunda equipación, [esta] y tampoco la carga bien. Hay algo que no estamos haciendo correctamente, pero no sabemos de momento el qué es. Falta algun wikipedista con más experiencia, que ayude.

--Jose Garcia Argemi (discusión) 18:16 22 may 2010 (UTC)

Definitivamente, me rindo. Dejo esto en manos de alguien que entienda más del tema. Los archivos que subí a Commons son Archivo:Kit_body_barca1011.PNG, Archivo:Kit_left_arm_barca1011.PNG y Archivo:Kit_right_arm_barca1011.PNG. Por cierto, el granate es distinto al de los que cargué anoche (agradecimientos a Jose Garcia Argemi). Pude cargarlos aquí ([[22]]), pero ahí se acaba la coincidencia. Para las medias propongo el color #0000FF y para el pantalón #C32148 (gracias nuevamente a Argemi). Hasta aquí llegan mis facultades, a partir de aquí, pa quien lo entienda. Gracias y un saludo Fliz82

El problema es que los archivos subidos a Commons tienen extensión .PNG en lugar de .png, que es la que usa la plantilla de camisetas. Saludos ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:59 24 may 2010 (UTC

Ah... ¿y cómo se pasan a .png? ¡Gracias y un saludo! Fliz82

ERROR 6 copas temporada 2008-2009

En el pie de foto de las 6 copas obtenidas en el año 2009, dice temporada 2008-2009. Esto es falso. Las copas fueron obtenidas en el año 2009. Pero 3 de esas copas son de la temporada 2009-2010 (ambas supercopas y el mundial de clubes). Porfavor corrijanlo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Andrew4d3 (disc. • contribs • bloq).

 Corregido Gracias por el aviso ;) -- Obelix83 (¡Están locos estos romanos!) 07:58 24 may 2010 (UTC)

Nuevo presidente del Barça

En el apartado de presidentes, ya se puede modificar y puntualizar que el nuevo presidente del Barça es Sandro Rossell. Sin dejar de mencionar que Joan Laporta ha sido uno de los mayores presidentes del club, tanto deportivo, economico y mediatico.

Víctor Sánchez Mata

Volvió del Xerez, ¿no? Eso es lo qu¡e pone en su artículo. Ponedlo en la plantilla...

Adriano

Ha fichado por 10.000.000 € Ponedlo en "Altas 2010/2011

Rafa Marquéz

Se va al con henry a los red bulls

Apariciones y desapariciones de escudos y logotipos

LLevo dias observando, supongo como más de alguno tambien, que en el uniforme del FC Barcelona, el hecho graficamente, aparecen y desaparecen los escudos y el logotipo del patrocinador. Quede claro, que aunque mande el mensaje, en el foro de discusión, no soy yo quien los pone y quien los quita. Pero me resulta, particularmente extraño, que quien los pone o quita, no se vea reflejado en el historial de cambios. ¿O se ha de pensar que es algo que funciona por si solo en el sistema? ¿Como si fuera una rutina que ahora carga y ahora no? Si resulta, como me dijeron una vez que en la Wikipedia española, no se pueden poner escudos de equipos de futbol y logotipos por cuestiones de copyright, pues dejemos los uniformes sin escudo y logotipo. Y si se puede, pues podemos dejarlos. Lo que no veo bien y que no da buena imagen, es que los escudos y logotipos vayan apareciendo y desapareciendo. ¿Alquien sabe realmente, que es lo que está sucediendo?. --Jose Garcia Argemi (discusión) 18:21 18 ago 2010 (UTC)

Cuando decia el logotipo del patrocinador, queria decir el logotipo del proveedor deportivo. Disculpad. --Jose Garcia Argemi (discusión) 18:37 18 ago 2010 (UTC)

Si alguien más se ha fijado, en el cuadro del articulo del uniforme, ayer por la mañana, solo la equipación titular tenia el escudo del FC Barcelona y el logotipo de Nike, en cambio el uniforme alternativo y la tercera no lo tenian, hasta que ayer por la tarde-noche "aparece" el escudo del FC Barcelona y el logotipo de Nike, en la tercera equipación y queda como ahora. Primera y tercera equipacion tienen escudo y logotipo, la segunda o alternativa no. Lo curioso, es que vas a ver el historial de cambios, a ver quien lo ha realizado y no se refleja nada. ¿Fallos del sistema?. ¿Otra explicación? --Jose Garcia Argemi (discusión) 11:33 21 ago 2010 (UTC)

Los cambios no aparecen reflejados en efecto en el historial del artículo. Esto es porque las imágenes utilizadas están alojadas en realidad en el proyecto hermano Commons, y desde aquí únicamente enlazadas. Cualquier cambio en la imagen (en los historiales puede verse) resulta en un cambio automático en todos los proyectos que estén enlazándola. Sobre la cuestión de copyright, por lo visto en esas imágenes en particular se está revirtiendo continuamente por una diferencia de opiniones sobre justamente la inclusión de los logos, y de ahí el baile de aspecto. Un saludo. Lobo (howl?) 23:07 21 ago 2010 (UTC)

Gracias,Lobo, por la aclaración. Ya he visto siguiendo los links que has dejado, que los cambios estan funcionando a nivel Commons y que el usuario Bruno-ban tal como aparece registrado es bastante obsesivo en que aparezcan logos y escudos por más que se los reviertan como copyright violation. He entrado en su página, en la de Bruno-ban y en su página de discusión le avisan, pero o no lo entiende o no lo quiere entender. No sé si lo mejor sería cargar los gráficos con otro nombre, para evitar al estar enlazado el artículo a ese fichero, este problema. Un saludo --Jose Garcia Argemi (discusión) 19:45 22 ago 2010 (UTC)

Javier Mascherano

Terminar de poner Javier Mascherano en el sitio de Altas y bajas. Javier Mascherano ha fichado por un total de 22 millones. Soy nuevo, váis a ver fallos--Usuario:maueds 13:37 27 ago 2070 (UTC)Maueds (discusión) 11:38 27 ago 2010 (UTC)

Martín Cáceres

Quería informarles que ya es oficial la cesión de Martín Cáceres al Sevilla por una temporada, con una opción de compra al término de esta.​ Espero que actualizen la sección de altas y bajas con esta información. Yo también soy nuevo en esto de editar páginas de discusión asi que espero disculpen mis errores. Gracias--Tequitequi04 (discusión) 16:35 28 ago 2010 (UTC)

IBRAHIMOVIC

IBRAHIMOVIC DEBE APARECER COMO CEDIDO, YA QUE SE MARCHÓ AL MILAN EN FORMA DE CESIÓN, HASTA QUE NO SE EJECUTE ESA OPCIÓN DE COMPRA NO SERÁ BAJA DEFINITIVA DEL BARCELONA, A CIENCIA CIERTA NADIE SABE Y NADIE PUEDE GARANTIZAR LA OBLIGATORIEDAD DE ESA OPCIÓN DE COMPRA, SI A IBRA LE PASASE ALGO GRAVE ESTE AÑO, TEN CLARO QUE NO LA EJECUTARÍAN, EL MILAN NO ES TONTO.

Bojan

.

Bojan tiene nuevo dorsal. El 9. http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100831/53992242403/noticia/el-9-del-barsa-sera-de-la-cantera-15-anos-despues.html

ALBERTO BOTIA

SOLO QUERIA SABER QUE PINTA ALBERTO BOTIA EN EL CAPITULO DE BAJAS, SI NO ERA DEL 1º EQUIPO. LAS BAJAS SOLO REFLEJAN LAS BAJAS DEL 1ºEQUIPO Y POR LO TANTO ALBERTO BOTIA NO DEBERIA ESTAR AHI, RUEGO CORREGIRLO. GRACIAS

DORSALES DEFINITIVOS

Jeffren lleva el 11 http://www.fcbarcelona.es/web/catala/noticies/futbol/temporada10-11/09/01/n100901112672.html

Falta información de Ramón Alberto Villaverde en anexo de Estadísticas del Fútbol Club Barcelona

Ramón Alberto Villaverde no aparece en los cuadros estadísticos del artículo anexo Estadísticas del Fútbol Club Barcelona.

Anotó 136 goles en el FC Barcelona, lo que lo ubicaría 3ro en la lista de "Jugadores con más goles en todas las competiciones oficiales".

El uruguayo jugó 332 lo que le pondría en primer lugar en "Los extranjeros con más partidos en el Barça".

Incluso el Barcelona FC le hizo un partido de homenaje el 27 de octubre de 1963

Favor añadirlo en las listas.

Fuentes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Alberto_Villaverde

http://www.blaugranas.com/wiki/Ramon_Alberto_Villaverde_Vazquez

http://www.fcbarcelonaonline.com/villaverde.html

http://2.bp.blogspot.com/_RlpY2vNu2dY/StYLC70KZmI/AAAAAAAAARA/nEJ_6voe8H4/s1600-h/#+46+Ramon+Villaverde+cartel+homenaje.jpg

Lionel Messi

El jugador Lionel Messi ya está recuperado de su lesión, jugó el 29 de septiembre en el Barça contra el Rubín Kazan en la UEFA Champions League --190.75.37.71 (discusión) 17:40 30 sep 2010 (UTC)

Lionel Messi Vuelve tras la Mala Pata del Atlético Madrid 1-1 Barcelona 2016-17

Lionel Messi, conocido como "La Pulga" Jugó vs atletico madrid y cayó lesionado. Solo comento que ya se recupèró de su lesión el jugador azulgrana

Gracias. https://www.fcbarcelona.es/

HOLA

H O L A

A Z U L G R A N A S

F A N S ! !

HASTA EL PRÓXIMO DÍA!! Joseup Balbuena Del Valle §uuuuuuu