Wikipedia:Candidatos a recursos destacados/deslistar/Anime Girl.svg

Anime con características visiblemente identificadas de moé

Periodo de duración: del 27 may al 10 jun

Razón

Hace un par de días esta imagen aprobada el 2008 figuró como recurso del día y se abrió una breve discusión en el café. Si bien es un recurso destacado en Commons y en otras cinco wikis, el problema que veo es en la descripción utilizada en Wikipedia en español: no identifica el tema principal y el título de la imagen ya que se hace referencia al concepto de moe cuando en realidad es una imagen ecchi. Tal vez el 2008 había confusión al respecto pero hoy en día las cosas están más claras y si queremos que Wikipedia en español difunda el conocimiento (de manera libre y abierta), con esa descripción incorrecta hacemos lo contrario al confundir a los lectores. Exagerando, es como tener una imagen de Madrid y una descripción sobre París. Tenemos que ser fiables. Puede ser un recurso destacado pero pienso que debe contar con la descripción adecuada/actualizada y el título correcto. Cbrescia (discusión) 14:34 27 may 2021 (UTC)

• Deslistar como proponente. Cbrescia (discusión) 14:34 27 may 2021 (UTC)
• Manténgase por ahora, los motivos dados para deslistar se podrían solucionar corrigiendo la descripción o en su defecto cambiando el pie de imagen en los artículos que la usan. Si hay motivos más fuertes que impiden solucionar el inconveniente cambio mi posición --Esteban (discusión) 14:39 27 may 2021 (UTC)

  Hola Esteban, entiendo que un recurso destacado comprende la imagen (en este caso), el título y su descripción. No he encontrado información sobre modificar significativamente las descripciones aprobadas en las plantillas, en este caso de la Plantilla:RDD/284. Por lo general, si se realizan modificaciones a las descripciones estas suelen ser para corregir el estilo, la gramática o incluir enlaces internos. Saludos, Cbrescia (discusión) 15:07 27 may 2021 (UTC)

Deslistar Por lo que expresé aquí. Quizá estoy siendo muy estricta, pero hay cosas que son desprolijas, como los ojos pegados por encima del flequillo, el ángulo y proporción de la mano y las líneas (a medio camino entre ser moduladas, y sin un criterio homogéneo de su color). Es una bella ilustración pero si se la mira en detalle es amateur.--Ileana n (discusión) 15:51 27 may 2021 (UTC)

Comentario Respecto a la imagen, como arte japonés destacable es cierto que no es de lo más representativo; como arte erótico hay muchas imágenes de mejor calidad en Commons que son ya calificadas como destacadas y de calidad; y como concepto japonés, más interesante es shunga (El sueño de la esposa del pescador es destacada en la wiki en inglés). Cbrescia (discusión) 16:28 27 may 2021 (UTC)

Comentario El sueño de la esposa del pescador es bastante interesante.--Ileana n (discusión) 17:53 27 may 2021 (UTC)

En referencia a la representatividad o la interesantez de la imagen, si se pretendiera seleccionar una imagen del arte erótico "promedio" con el que se tocan los jóvenes japoneses hoy día, sospecho que será algo más parecido a la imagen que nos ocupa que al sueño de la esposa del pescador. strakhov (discusión) 07:36 29 may 2021 (UTC)

• Comentario Por favor leer Plantilla discusión:RDD/284 por ahi cambiando el texto no es necesario deslistar --Esteban (discusión) 15:56 27 may 2021 (UTC)
• Manténgase Por los mismos motivos de Ezarate.--SRuizR 17:41 27 may 2021 (UTC)
• Deslistar Por los motivos expresados por lleana n, el dibujo no es de calidad a mi parecer. Claro que en Wikipedia no excluimos material amateur ni mucho menos, pero esto no es muy destacable. En cuanto a la descripción, por favor manténgase concisa y no gigantesca como la inglesa o la alemana, llena de detalles como que la transparencia suele estar asociada a la ropa mojada. Por cierto, nunca había visto una chica con el ano visible en la portada de la colección de información online más grande en español, supongo que hay una primera vez para todo. --TehFrog, ribbit. 14:17 28 may 2021 (UTC)

El ano no es visible, las nalgas sí. Hoy en la portada hay una flor de Gazania, yo nunca había visto una en la portada de la colección de información online más grande en español y, efectivamente, existe una primera vez para todo (para muchas cosas, sin embargo, no llega a haber nunca una primera vez). strakhov (discusión) 07:36 29 may 2021 (UTC)

Deslistar la calidad del artículo deja mucho que desear SirAvles (¿alguna duda?) 02:42 29 may 2021 (UTC).

• Neutral: coincido con Ezarate en que los argumentos que abren la nominación no me parecen razonables (si hay algo que está mal y se puede corregir rápidamente... se cambia, que esto es una wiki), además de cualquier otro relacionado con la censura o similar, sin embargo me abstengo en la medida en que también hay involucrados factores técnicos/calidad, más difíciles de evaluar; si bien la sección de Recursos destacados de es.wikipedia tampoco es que sea una cornucopia de la excelencia absoluta y en ella hay imágenes peores (sobre todo más antiguas) y otras mejores, no teniendo claro hasta qué punto, habiendo lo que hay, es especialmente necesario/pertinente deslistar esta. Un saludo. strakhov (discusión) 07:36 29 may 2021 (UTC)

  Hola @Strakhov, no tengo ningún problema en cambiar mi opinión a mantener cuando se cambié la descripción en la plantilla. Ya hice una propuesta. No obstante, esto es una wiki y si un usuario quiere añadir otras razones para deslistar la imagen, Específicamente respecto al tema de la calidad, me parece que se puede abrir la discusión y dar opiniones, si bien algunas erróneas como la que confundió el orificio al final del tracto digestivo con los glúteos. No soy un especialista en anime y manga de carácter hentai, pero sí conozco algo de la animación japonesa. En muchas películas la mayoría de los planos tienen una alta calidad compositiva y por lo general abundan los atributos ecchi en la representación de las protagonistas. La imagen elaborada por un aficionado en Europa y elegida hace 13 años como recurso destacado en el precámbrico de eswiki, tal vez para algunas personas ya no reúna hoy los requisitos. Si bien en la sección Recursos destacados existen imágenes de menor calidad, este año ya se han deslistado y reemplazado tres este año; acciones en esta sección de Wikipedia que no ocurrían desde el 2015. Tal vez podamos encontrar algo mejor en algún momento para ilustrar el concepto de ecchi en flickr o incluso algún aficionado del Wikiproyecto:Anime y manga se anime a postular más adelante otra opción. Saludos, Cbrescia (discusión) 17:24 29 may 2021 (UTC)

• Manténgase mientras las razones primarias de esta consulta sean señalar errores fácilmente solucionables relacionados con la descripción de la imagen. Y más cuando el origen de esta consulta fue una pequeña discusión inicial en el café porque a un usuario no le gustó que un dibujo no llevase ropa interior, recordemos que Wikipedia no se entrega a la mojigatería. El Ayudante-Discusión 15:44 29 may 2021 (UTC)
• Manténgase En la cultura kawaii japonesa lo moé siempre va de la mano, y en eso el contexto está amplificado a otros puntos (y no sólo a lo que se ve infantil), incluso en lo que quizás para nosotros lo vemos en los estándares occidentales como sexy. Se puede ser moé y ecchi a la vez. La ilustración sí representa algo moé, me parece que la explicación de Cbrescia no tiene mayor asidero, y como experto en estudios japoneses hay diferente literatura que trata esto y hay producciones del anime que entran en esa categoría como Chobits que es un clásico de hace varias décadas y curiosamente tiene más moé y más ecchi que la ilustración en cuestión. Taichi 〒 03:31 4 jun 2021 (UTC)

Comentario Gracias por tu aporte Taichi. Mi explicación no parte desde un punto de vista de la cultura japonesa en donde ecchi tiene otro significado, que no necesariamente es el correcto. Esta es la descripción utilizada y aprobada para este recurso destacado:

Moé o moe (萌え, , literalmente "florecimiento"^?) es una palabra del argot japonés que originalmente se refiere a un fetiche por los personajes de videojuegos, anime o manga. Por ejemplo, meganekko-moe, "moé de chicas de gafas", describe a una persona que se siente atraída por personajes ficticios que usan gafas.

Esta es la descripción que he propuesto en la página de discusión la plantilla de modo que se mantenga:

Un dibujo de una joven con ropa corta o transparente es un elemento típico de las obras consideradas en las culturas occidentales como ecchi. Esta palabra ha sido adoptada por los fans occidentales de los manga y anime japoneses para describir obras con connotaciones sexuales suaves o lúdicas, a diferencia de la palabra hentai, que connota perversión o fetichismo. Las obras descritas como ecchi por los fans occidentales no muestran relaciones sexuales o genitales, pero sí hacen referencia a temas sexuales.

Se puede ser moé y ecchi a la vez. En este caso, según tu experiencia, ¿el moé correcto a colocar en la descripción sería moé de glúteos de chica debajo de ropa transparente? Si es así, no sería mejor que se reemplace la oración "moé de chicas de gafas", describe a una persona que se siente atraída por personajes ficticios que usan gafas. para una imagen en donde no se ven gafas por ninguna parte. Se ha mencionado el tema de la censura, y tal vez la verdadera censura y problema de fondo sea el de no atreverse a llamar las cosas por su nombre. ¿Cuál es el problema de utilizar palabras como ecchi, glúteos, nalgas, masturbación, erotismo, sexo, pornografía, etc.? Al pan, pan, y al vino, vino. Saludos, Cbrescia (discusión) 04:10 4 jun 2021 (UTC)

Disculpa Cbrescia, pero con las últimas líneas me hacen comprender que la única motivación con la que has hecho esto es meramente individualista y personal de tu parte, incluso tratas de descartar mi argumentación de que esto es un fenómeno cultural propio de Japón. Lo siento, pero no tengo que contestarte nada ya que no soy el proponente de esto. Que trates de comparar esto con pornografía o masturbación me parecen una pésima sustentación y como han dicho otros usuarios, Wikipedia no está censurada. No apoyo el fondo de esta propuesta. Taichi 〒 06:43 4 jun 2021 (UTC)

No hay problema Taichi. Mi motivación para iniciar esta nominación a deslistar este recurso surge obviamente de una iniciativa meramente individualista y personal de mi parte, incluso lo menciono cuando escribo "el problema que veo..." ¿De qué otra forma podría ser? Cuando mencionas que trato de descartar tu argumentación, en realidad me acusas de algo que tú mismo hiciste primero al mencionar que mi argumentación no tiene menor asidero (¿acaso eso no es descartar?) porque es un "fenómeno cultural propio de Japón" cuando en realidad es un fenómeno cultural no solo propio de Japón sino también se da al menos en países de las Américas y Europa. En base a tus conocimientos expertos en cultura japonesa, ¿acaso no existen los aficionados no japoneses de manga y anime? ¿Acaso es un error que los aficionados del manga o anime fuera de Japón entiendan de manera diferente el concepto de ecchi? Al mencionar que estoy haciendo una pésima sustentación al comparar 'esto' con pornografía: ¿a qué te refieres? ¿a la imagen, la descripción? ¿Piensas que estoy equiparando ecchi a pornografía, masturbación o erotismo? Y si fuera cierto eso (si bien la pregunta que hice iba por otro lado), ¿piensas que está mal? Que te parezca que la descripción actual de la imagen perfecta y mi argumentación pésima lo acepto y no esperaba más. Pero tu parecer no es mismo que el mio, tal vez la descripción que he propuesto pueda ser mejorada pero no estoy convencido hasta ahora de que la actual es la adecuada. Cbrescia (discusión) 20:15 4 jun 2021 (UTC)

 No deslistado: Anime Girl.svg. No hay suficiente consenso para deslistar el recurso, pero se ha propuesto modificar el pie de imagen. -Fabro (Mensajes) 02:08 11 jun 2021 (UTC)