Usuario discusión:Versus M

Hola, Versus M. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda)
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando esta llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Antur - Mensajes 13:36 16 jul 2012 (UTC)

Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Dr domingo delgado

Hola, Versus M, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Dr domingo delgado en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Armonizador (discusión) 09:24 10 jul 2012 (UTC)

Re:Borrados

Frente a la duda, lo mejor es trabajar en una zona de pruebas personal, por ejemplo Usuario:Versus M/Pruebas, y pedir allí el asesoramiento de otros editores. Un saludo Antur - Mensajes 13:33 16 jul 2012 (UTC)

Respuesta

Hola Versus M, me alegro de que sigas interesada en seguir contribuyendo a Wikipedia. En respuesta a tu comentario, he de decirte que marqué el artículo para destruir porque consideré que el artículo no tenía relevancia enciclopédica (criterio A4 de borrado). Asimismo, el hecho de que hubieras colocado también dicho artículo en tu página de usuario me indujo a colocar también el criterio G3 de borrado. Para futuras contribuciones puedo aconsejarte leer las siguientes políticas: WP:RE, WP:RA y WP:SRA. Éstas te ayudarán a identificar cuándo un artículo es relevante y también te remiten a otras páginas que te explican cómo puedes crear artículos que cumplan con el resto de estándares de la Wikipedia en español. Espero serte de ayuda. Un saludo, Armonizador (discusión) 16:39 16 jul 2012 (UTC)

Las páginas de usuario no son el lugar apropiado para desarrollar artículos. Personalmente te recomiendo guardar el artículo en un bloc de notas y subirlo cuando lo tengas completado, aunque hay otras opciones. En cualquier caso, tus contribuciones a Wikipedia serán bien recibidas y a su vez detenidamente analizadas para comprobar si cumplen con los estándares de la enciclopedia. Pero es importante aclarar que esta tarea me corresponde tanto a mí como, por supuesto, al resto de colaboradores. Así pues, estaré encantando en ayudarte si así lo precisas. Un saludo, Armonizador (discusión) 16:18 17 jul 2012 (UTC)

Sobre Pino Sagliocco

Sobre la prueba que has hecho, vaya por delante una recomendación: paciencia. Todos somos voluntarios aquí, y podemos ayudar en la medida que nos de el tiempo y nuestras posibilidades. Sería interesante saber antes que nada tus motivaciones para escribir sobre esta persona: no siempre es sencillo comenzar en Wikipedia con una biografía de persona viva...verás que es un tipo de artículo que tiene bastantes más complicaciones que otros. Para empezar, y sin desmedro que recabes otras opiniones, te diría:

• La introducción es poco enciclopédica y carece de neutralidad: no puedes empezar diciendo que «ha sido pionero en traer a España desde 1980 a artistas y grupos musicales internacionales famosos, y también a algunos desconocidos que posteriormente alcanzarían fama mundial»; no al menos sin una fuente independiente y confiable que diga eso.
• Debes ponerte en la posición de escribir un artículo enciclopédico, por lo tanto «trajo a España» es un error: tú debes estar en España, pero la enciclopedia, y quien lee el artículo no necesariamente.
• La larguísima sección titulada «carrera musical» creo que se sale un poco de «escala» y es más bien un listado para un anexo que un contenido enciclopédico: debería ser resumido y adecuado con bastante rigor.
• Te recomiendo leer con cuidado Wikipedia:Referencias, ya que en este tipo de artículos es fundamental el correcto manejo de las fuentes: las referencias actuales son insuficientes, y algunas de las que están no son tales: por ejemplo este video no es en absoluto referencia de que «de allí salió la canción “¡Barcelona!”, que unos años después inauguró los Juegos Olímpicos de Barcelona 1992 convirtiéndose en el himno de las Olimpiadas».
• Finalmente por hoy te recomiendo leer atentamente Wikipedia:Biografías de personas vivas.

Un saludo Antur - Mensajes 19:59 17 jul 2012 (UTC)

Pero si hasta ahora no has cambiado nada....dices que «Sagliocco es un cliente de Versus»; ¿quién es Versus?. Creo que debes ir leyendo además WP:CDI. Un saludo Antur - Mensajes 11:34 18 jul 2012 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Ahi te he hecho algunos arreglos de ejemplo, pero faltan otros:

1. La enorme lista de artistas no tiene sentido, eso sería para algún folleto del productor, no para un artículo enciclopédico
2. He dado formato a las dos primeras referencias; el resto va igual , no he revisado todavia que las referencia sean tales y correspondan a cada frase (ver más abajo). Debes poner el texto de la referencia dentro de los corchetes, separado por un espacio de la URL.
3. «Actualmente» no es un término enciclopédico: los artículos enciclopédicos deben ser esencialmente atemporales.
4. Promotor y productor son páginas de desambiguación: hay que ir allí y poner de vuelta el enlace al artículo que corresponda: en el primer caso, por ejemplo [[Mánager|promotor]] que da promotor.
5. Con las referencias hay un problema básico: si no se menciona a Sagliocco, lo único que hacen es verificar que existió tal presentación o concierto, pero no es referencia para su carrera, por ejemplo cuando dice «En 1986 y tras varios años promoviendo actuaciones en España, da el salto a las grandes producciones con los conciertos de Queen y de Rod Steward», la referencia en el diario El País habla del concierto de Queen, no de la producción o del productor. Esto es lo difícil de esta temática: los famosos son los artistas, no los profesionales detrás de bambalinas que posibilitan los eventos: muchos de estos entran dentro de la categoría de oficios o funciones comunes, y de relevancia enciclopédica nula per se.
6. Si no hay referencias concretas y directas que hablen de Pino Sagliocco, la cosa va a estar complicada.

Bueno, por ahora tienes para mirar y pensar.Un saludo Antur - Mensajes 13:02 24 jul 2012 (UTC)

Respuesta

Te respondo por aquí porque asumo que eres la IP 90.174.17.183 (disc. · contr. · bloq.). Si me equivoco, mis disculpas de antemano. Por supuesto, puedes usar las subpáginas de usuario que necesites para poder desarrollar tu labor. En cuanto al tema de la relevancia, es importante recordar que la relevancia de los artículos se estudia per se, es decir, para el caso concreto (ver WP:SRA) y no por la supuesta menor relevancia de otros artículos de Wikipedia.

Por otro lado, estaré encantado de ayudarte siempre que lo necesites. Para mí no es molestia alguna, pero si quieres dirigirte a uno de los dos por el mero hecho de agilizar trámites, adelante. Un saludo, Armonizador (discusión) 16:53 18 jul 2012 (UTC)

He leído tu página de pruebas. Deberías echarle un vistazo a WP:REF, WP:FP o WP:VER, porque en su estado actual tal artículo podría ser tachado de fuente primaria. Procura referenciar el artículo de acuerdo a los estándares expuestos en tales políticas. Por otro lado, el artículo rompe con las normas de estilo de la enciclopedia. Para dar soluciones a este problema te recomiendo leer el manual de estilo. Por otro lado, y como experiencia personal, te recomiendo que mires otros artículos para saber cuál es el estilo propio de la wiki (de esta manera elaboré los dos artículos que he hecho hasta ahora). Espero serte de ayuda y continúa así. Un saludo, Armonizador (discusión) 19:03 19 jul 2012 (UTC)

(Vuelvo a suponer que la IP corresponde contigo) El artículo debe ser verificable, es decir, debe contener referencias que permitan comprobar que la información ofrecida es veraz. Esto se consigue referenciando de acuerdo con los estándares establecidos en las políticas a las que antes te he remitido. En cuanto a un artículo que te pueda servir de modelo, lamentablemente los míos no se corresponden con biografías. Una opción es tomar como ejemplo algún artículo bueno o destacado, aunque por supuesto no es necesario que el artículo que preparas llegue a tales estándares, los cuales son de por sí tan altos que por ello reciben tal reconocimiento. Un saludo. Armonizador (discusión) 18:39 23 jul 2012 (UTC)

Pino Sagliocco

Creo que está mucho mejor, pero en lo personal me subsisten algunas dudas de fondo. La principal es discernir si el sujeto es realmente relevante desde el punto de vista enciclopédico: tengo mis dudas, no dudo que lo sea, y creo que lo mejor en estos casos es preguntar a alguien más, preferentemente otro biblio. En segundo lugar no me termina de convencer la redacción, plagada de frases cortas que si no comienzan con «Ha hecho tal cosa» lo hacen con «En 19xx ha hecho tal otra», resultando en un formato casi de currículum, realmente poco interesante para leer. Finalmente, pero no menos importante, has evadido una respuesta clara a mi pregunta sobre tu relación con el sujeto del artículo: creo entender que es cliente de tu empresa, y en consecuencia te pido que leas atentamente conflicto de intereses y blanquees esa situación si corresponde en tu página de usuario, de otra forma eso puede traer consecuencias graves, y comprenderás que en nuestro carácter de editores voluntarios no tenemos interés alguno en dedicar nuestro tiempo y esfuerzo a ayudar a personas que publican bajo este esquema sin transparentarlo. Un saludo Antur - Mensajes 11:32 3 ago 2012 (UTC)

Si se mide la relevancia como repercusión en la prensa parece que sí la tiene, aunque desde el punto de vista enciclopédico yo también tengo mis dudas, en primer lugar por el hecho de que el nombre de este señor no esté enlazado a ningún artículo, a pesar de que prácticamente todos los grupos musicales y artistas mencionados en el artículo están creados. El problema pudiera ser, como dice Antur, que su trabajo se realiza entre bambalinas y el responsable de la organización o actuación del grupo o cantante X en tal o cual lugar no es un dato que se tenga en cuenta a la hora de escribir sobre ellos, quizá por desconocimiento. Y en segundo lugar por la redacción a la que, coincidiendo con Antur, le falta cohesión. De todos modos, dada la larga trayectoria profesional del personaje y, según las referencias aportadas por Versus, su importancia en el mundo musical, bien puede tener un sitio en wikipedia, en mi humilde opinión, que de entendida no tengo nada.
Por cierto, otra cosilla para arreglar es el segundo enlace externo: el anuario a la SGAE. Un saludo. Anna (Cookie) 18:16 4 ago 2012 (UTC)

En esta referencia del artículo se dice solamente que fue el promotor de los conciertos de M.J en España, aunque entre líneas se pudiera deducir que entre ambos había algo más que una relación meramente profesional, si no existe una referencia explícita de esa amistad y su estancia en Neverland no debes ponerlo, porque no es verificable. Recuerda que tu relación con el señor Sagliocco te obliga a ser mucho más cuidadoso con la neutralidad y verificabilidad de la información, ya que podrías incluir datos que solo tú conoces, debido a esa proximidad. Un saludo. Anna (Cookie) 22:28 6 ago 2012 (UTC)

Siento la tardanza, pero no me he metido a Wikipedia en estos últimos días. El artículo desde luego ha progresado, pero sigue habiendo un importante problema: el artículo parece más una enumeración, una lista, que una verdadera biografía. Por otro lado, personalmente (en mi humilde opinión), sigo teniendo dudas sobre la relevancia del artículo, las cuales se acrecentan por el conflicto de intereses al que apunta Antur. Un saludo, Armonizador (discusión) 09:24 10 ago 2012 (UTC)

Pagina de prueba

Hola, Versus M. He visto que has creado en tu página de usuario, una página para hacer pruebas( ésta). Ahí no es el sitio para realizar las pruebas, éstas se realizan en la zona de pruebas. Copia todo lo que has hecho, elige una sala vacía y sigue editando allí. No te olvides de marcar la página donde estás editando ahora con la plantilla {{destruir|U1}}, para que la borren. Saludos, -- 2rombos (dime cosas) 09:14 14 ago 2012 (UTC)

Hola, Versus M. Si te lo dijo un bibliotecario, pues entonces el que he patinado he sido yo. Sorry, -- 2rombos (dime cosas) 09:34 14 ago 2012 (UTC)

Lo estás haciendo bien, el que ando equivocado era yo (subpáginas de usuario). Saludos, -- 2rombos (dime cosas) 09:42 14 ago 2012 (UTC)

A espacio principal

Bueno, creo que puedes trasladar, con la pestaña correspondiente a Pino Sagliocco. No dejes redirección en tu subpágina: tampoco copies y pegues, así queda el historial hasta ahora en el nuevo artículo. No olvides categorizar y revisa por favor los tiempos verbales: es mejor nada de presente: si refiere al pasado utilizar conjugación en pasado. Después iremos viendo qué acontece. Un saludo Antur - Mensajes 14:19 28 ago 2012 (UTC)

No, justamente lo que no debes hacer es escribirlo de nuevo. Hay unas pestañas encima de todas las páginas de la enciclopedia, vas a la página de pruebas, le das a la pestaña TRASLADAR, y como nombre nuevo pones el nombre del artículo . Desmarcas la casilla «dejar una redirección» para que no la deje, y ya queda la entrada en el espacio principal. Categorizar es poner abajo del artículo las categorías adecuadas, que hay que buscarlas. Una de ellas es {{NF|1959| |Sagliocco, Pino}} que automáticamente coloca la categoría «nacidos en 1959» y ordena la ubicación del artículo en las categorías que se agreguen. Un saludo Antur - Mensajes 13:16 29 ago 2012 (UTC)

Ya está, y «personas vivas» es una categoría oculta, pero queda categorizado. Antur - Mensajes 22:58 30 ago 2012 (UTC)

Salen sombreado por el corrector ortográfico; a ambas les falta el acento. Antur - Mensajes 14:07 31 ago 2012 (UTC)