Usuario discusión:90LNK
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Castellónenred (discusión) 19:27 7 ago 2023 (UTC)
RE:Duda sobre modificar una bandera en plantilla
[editar]¡Hola! Bienvenido a Wikipedia. Me pillas ocupado editando, así que ya te daré la bienvenida oficial en otro momento. Lo primero que necesito saber es de qué artículo, de qué plantilla y de qué bandera me hablas, porque si no no voy a poder ayudarte. Wikipedia ha cambiado mucho en muy poco tiempo y ahora hay una mezcla de códigos y de funcionamiento viejo y moderno que me impiden darte una respuesta clara sin conocer exactamente de qué me hablas. Supongo que ese es el motivo por el que no has encontrado una ayuda prediseñada que te haya servido de algo. He hecho este comentario rápido por si te era urgente la ayuda, pero no dudes en preguntarme cualquier duda. Castellónenred (discusión) 18:04 3 ago 2023 (UTC)
- Hola, @Castellónenred, gracias por tu respuesta. Pues la bandera a la que me refiero es la de Olivenza, la cual es errónea en la plantilla de Wikipedia porque tiene un origen de uso distinto (no el de la heráldica). En esta imagen se puede ver que la que aparece en Wikipedia no es la que te encuentras al ir allí. Esto se debe a que sigue el diseño de las normas portuguesas de 1930, tal y como se recoge en esta entrevista. Las normas portuguesas referidas corresponden a estas (página 2: punto 6, apartado d). Querría poner la bandera que actualmente está en vigor (y que es la legal, pues) y poner un apartado con ambas banderas en el que explique brevemente esta cuestión para futuros lectores, pues si te fijas en la página de discusión de Olivenza verás que han corrido ríos de tinta al respecto. Así, logré que un colaborador hiciera el diseño correcto de la bandera, que actualmente está en la Wikimedia Commons listo para utilizarse. Un saludo y espero tu respuesta. 90LNK (discusión) 16:32 5 ago 2023 (UTC)
- Hola. Me he leído todo lo que has aportado. Y tela. No me voy a meter en algo tan polémico, pero puedo darte consejos. Es cierto, parece que la bandera que ahora mismo hay en Wikipedia no es la que se usa en el municipio al menos según la foto. Sin entrar yo en polémicas de ningún tipo como las que la discusión del artículo ya tiene. Digo al menos porque al señor al que han entrevistado dice que hay banderas con errores y sin errores por todo el municipio, incluyendo el propio edificio del ayuntamiento donde claramente indica que la bandera dispuesta varía de una sala a otra. Yo creo que esto va a desembocar en una guerra en la que no quiero participar, primero de todo porque, aunque tengo argumentos para hacerlo -el mío es el de la legalidad-, parece bastante evidente que ni la bandera que quieres poner, ni la que hay, y posiblemente hasta la oficial sean correctas, por ese "error" intencionado o no de la doble corona real. Así que lo único que puedo aconsejarte es que vuelvas a reabrir el tema en la discusión indicando lo que te parece un simple error en el orden de colores de la bandera, algo que probablemente los usuarios portugueses que se han inmiscuido en el tema puedan ayudarte pues en su vexilología el orden de cada color tiene un significado que no es baladí. Aunque visto lo visto vas a volver a abrir la caja de los truenos y no sé si eso puede interesarte realmente. Lo del tema de poner las dos una al lado de la otra explicando esa cuestión me parece muy correcta y apropiada, pero debería englobarse en un súper artículo tremendamente polémico sobre los símbolos de esta localidad, no en el artículo principal. Para eso deberías tener fuentes que evidenciasen tu postura, y me parece que eso es algo que a día de hoy no tienes, pues la entrevista no te da la razón para decir cuál es la de verdad y cuál un error ya que especifica claramente que se usan las dos por igual por mucho que el hombre dé una descripción de lo que él dice que es correcto esa entrevista apenas sirve para nada, no así su libro, pero visto el nivel de lenguaje vexilológico y heráldico que tiene el nombre, lo que dice del escudo es falso y no hay por donde cogerlo, no sé donde puede estar la credibilidad de este señor. Y por cierto, ya sé cómo cambiar la imagen de la bandera, o cualquier otra de la infobox principal del artículo. Resulta que los datos vienen implementados desde Wikidata y hay que cambiarlos allí, algo que es muy fácil. Pero me temo que sería revertido porque ahí puede participar cualquier wikipedista de cualquier edición sin dar argumentos ni nada. En fin, todo esto es muy complicado. Si necesitas ayuda yo te la presto, pero no me voy a meter en guerras. Castellónenred (discusión) 18:55 6 ago 2023 (UTC)
- Caray, pues muchas gracias por tu extensa explicación. Lo que dices de que la entrevista no es determinante estoy de acuerdo contigo, puesto que tendría que haber más bibliografía que sostuviera lo que él dice. Sin embargo, al ser la "otra bandera" la que decora la entrada de nada menos que el ayuntamiento le di credibilidad a lo que él decía, independientemente de que no hubiera encontrado otras fuentes que fueran en ese mismo sentido, ya que la imagen de la entrada de la institución lo evidenciaba. Entiendo que no quieras provocar un terremoto con el tema de la bandera, yo tampoco quiero, pero me parece una pantomima de artículo que haya una bandera distinta a la que te encuentras en vigor. De hecho, en la sala de plenos de Olivenza también está la "otra bandera" con los colores distintos (la misma que hay en la entrada del ayuntamiento, vaya), por lo que considero que es necesario corregirlo. Decías de abrir esta cuestión en la página de discusión. Fíjate que ahí se lio una buena con, literalmente, cualquier tema, por lo preferiría dejar esa página lo más inactiva posible y que no haya problemas. Voy a intentar a ver si puedo poner la bandera que hay en vigor en el artículo y a ver si a nadie le da por revertirlo (que dices que lo podrían hacer sin dar la menor explicación por tener que hacerse desde Wikidata).
- En fin, gracias por tu ayuda y tiempo. Un saludo. 90LNK (discusión) 19:13 7 ago 2023 (UTC)
- Si consigues de alguna manera demostrar que, pese a lo que dice ese hombre, la bandera que defiendes es la más correcta, deberías hacer el cambio sin más, sin importar qué pueda decir nadie. Pero va a ser un poco complicado encontrar alguna otra descripción, debe de haberla empezando por la del DOEx aunque tenga otro escudo, también con muchas fotos y demás. Pero siempre cumpliendo la verificabilidad de lo que quieres hacer mediante fuentes fiebles, porque Wikipedia no es una fuente primaria y de momento, aunque lo tercero lo cumplas no tienes buenas fuentes fiables que den respaldo a la verificabilidad de lo que pretendes hacer. Puede ser un trabajo arduo, y viendo la polémica puede ser muy molestos, pero a veces hay que ser valiente y arriesgarse a hacer esa edición que tanto temes y esperar a ver las reacciones. Si la haces con buenos argumentos, y en esta caso pruebas de su uso, estarás actuando de buena fe y no deberías tener problemas. Cuidado que viendo la situación tan delicada algunos te pueden considerar saboteador, algo que espero que no seas, permíteme la pequeña duda viendo como ha estado históricamente este tema tratado en Wikipedia. Mira, te voy a dejar aquí arriba en la discusión la bienvenida oficial a Wikipedia que te prometí y trae enlaces a todas las políticas y normas de esta comunidad. Castellónenred (discusión) 19:26 7 ago 2023 (UTC)
- Me autorespondo. A mí el otro día me revirtieron en Wikidata por poner Comunitat Valenciana en los campos de lengua catalana e inglesa de una ficha editada desde Wikidata solo porque el punto de vista de la Wikipedia catalana se ha impuesto a todo el universo wikimedia excepto la wikipedia en español. Así que lo que podría hacer un portugués o proportugués podría revertirlo solo porque sí. De todas formas si no lo intentas, después de demostrar que lo que hay es erróneo, nunca se sabrá que puede pasar. Castellónenred (discusión) 19:31 7 ago 2023 (UTC)
- Sí, te agradezco tus comentarios. Mi intención solo es que Wikipedia tenga más credibilidad al verse que la bandera que figura es la que uno se encuentra, nada más. Sin embargo, sí que considero que le da fuerza a lo que sostiene ese investigador de la referida entrevista el hecho de que mencione las normas portuguesas de 1930, un documento en el que se alude a esta cuestión de la bandera (de forma genérica, pero la única que parece que existe). A mí me encantaría que esta cuestión no fuera ambigua, puesto que ya no habría dudas, pero dado que la "otra bandera" es la que está en la fachada del ayuntamiento y en el pleno, además de mencionarse como prueba un documento del pasado siglo (que la actual ley de Extremadura no rebate), ello parece estar claro.
- Sí, te confirmo que he puesto el otro diseño de la bandera ya en la página de Wikipedia y, para mi sorpresa, no figura en el historial de la propia Wikipedia el cambio. Mi intención era poner una sección con ambas banderas señalando esto, pero me parece que si lo hago pueden aparecer los proportugueses a marear y así, sin más, es como que la página sigue igual. Si se pusiera alguno pesadito, pues ahí ya pondría la explicación en su respectivo apartado.
- Un gran saludo. 90LNK (discusión) 19:37 7 ago 2023 (UTC)
- Vale, dejémoslo así a ver qué pasa ahora. Sigo insistiendo en la necesidad de tener fuentes que respalden el hecho. Las portuguesas pueden ser muy buenas, al fin y al cabo la bandera viene de la vexilología portuguesa donde los colores y las formas de las banderas están reglamentados al milímetro porque tienen un significado distinto según si la bandera sea gironada, cuartelada o lisa o el orden de los colores. Sobre la sección contrastando ambas banderas, y en verdad todos los símbolos del municipio, veo necesario desde hace mucho tiempo la creación de un artículo propio para este tema tal y como se ha venido sugieriendo repetidas veces en la discusión. Sería muy polémico, pero también muy necesario, y si está bien redactado y referenciado no habría ningún problema. Si lo quieres crear yo te animo a ello y supongo que podría ayudarte con alguna idea, con la redacción o con la referenciación. Y oye, a lo mejor, con lo muerta que está esta Wikipedia en general, igual este tema tan polémico ya ha dejado de serlo. Castellónenred (discusión) 09:53 8 ago 2023 (UTC)
- Sí, tal vez el tema esté más calmado ahora, sobre todo porque son discusiones de hace un tiempo ya. Lo que me sugieres de abrir un artículo para tratar expresamente este tema yo no es que tenga tampoco demasiado texto para comentar esta cuestión de las dos banderas, realmente sería una explicación sencilla y no necesariamente extensa porque tampoco da para largo. En su momento curioseé el tema y las fuentes que encontré fueron las que te señalé (lo miré también por Dialnet, etc.), por lo que a lo mejor abrir un artículo para esto únicamente puede ser excesivo.
- Soy de la opinión de comentar el tema de las banderas únicamente si surgiera alguna especie de guerra de ediciones o algo similar, si no así mismo y listo (fíjate que si pinchas en la nueva bandera del artículo, abajo aparece referenciada tanto la entrevista como la fuente portuguesa, por lo que el tema estaría ya finiquitado de acuerdo a la bibliografía existente).
- Un saludo. 90LNK (discusión) 11:02 8 ago 2023 (UTC)
- Bueno, artículos bien cortitos sobre banderas hay muchos, pero estoy de acuerdo de que es un poco tonto. Yo hablaba de uno general que hablase del escudo y la bandera, que ahí si hay mucha tela que cortar. Por lo demás concuerdo con tu idea de no remover el avispero si no lo hacen otros. Castellónenred (discusión) 11:24 8 ago 2023 (UTC)
- Si hubiera alguna disputa con la edición de la bandera podemos entre ambos hacer ese artículo, si eso, no hay problema. A ver si la cosa funciona y no hace falta hacerlo.
- Un saludo. 90LNK (discusión) 11:31 8 ago 2023 (UTC)
- Perfecto. Mantenme informado si así lo consideras oportuno. Castellónenred (discusión) 11:54 8 ago 2023 (UTC)
- Bueno, artículos bien cortitos sobre banderas hay muchos, pero estoy de acuerdo de que es un poco tonto. Yo hablaba de uno general que hablase del escudo y la bandera, que ahí si hay mucha tela que cortar. Por lo demás concuerdo con tu idea de no remover el avispero si no lo hacen otros. Castellónenred (discusión) 11:24 8 ago 2023 (UTC)
- Vale, dejémoslo así a ver qué pasa ahora. Sigo insistiendo en la necesidad de tener fuentes que respalden el hecho. Las portuguesas pueden ser muy buenas, al fin y al cabo la bandera viene de la vexilología portuguesa donde los colores y las formas de las banderas están reglamentados al milímetro porque tienen un significado distinto según si la bandera sea gironada, cuartelada o lisa o el orden de los colores. Sobre la sección contrastando ambas banderas, y en verdad todos los símbolos del municipio, veo necesario desde hace mucho tiempo la creación de un artículo propio para este tema tal y como se ha venido sugieriendo repetidas veces en la discusión. Sería muy polémico, pero también muy necesario, y si está bien redactado y referenciado no habría ningún problema. Si lo quieres crear yo te animo a ello y supongo que podría ayudarte con alguna idea, con la redacción o con la referenciación. Y oye, a lo mejor, con lo muerta que está esta Wikipedia en general, igual este tema tan polémico ya ha dejado de serlo. Castellónenred (discusión) 09:53 8 ago 2023 (UTC)
- Si consigues de alguna manera demostrar que, pese a lo que dice ese hombre, la bandera que defiendes es la más correcta, deberías hacer el cambio sin más, sin importar qué pueda decir nadie. Pero va a ser un poco complicado encontrar alguna otra descripción, debe de haberla empezando por la del DOEx aunque tenga otro escudo, también con muchas fotos y demás. Pero siempre cumpliendo la verificabilidad de lo que quieres hacer mediante fuentes fiebles, porque Wikipedia no es una fuente primaria y de momento, aunque lo tercero lo cumplas no tienes buenas fuentes fiables que den respaldo a la verificabilidad de lo que pretendes hacer. Puede ser un trabajo arduo, y viendo la polémica puede ser muy molestos, pero a veces hay que ser valiente y arriesgarse a hacer esa edición que tanto temes y esperar a ver las reacciones. Si la haces con buenos argumentos, y en esta caso pruebas de su uso, estarás actuando de buena fe y no deberías tener problemas. Cuidado que viendo la situación tan delicada algunos te pueden considerar saboteador, algo que espero que no seas, permíteme la pequeña duda viendo como ha estado históricamente este tema tratado en Wikipedia. Mira, te voy a dejar aquí arriba en la discusión la bienvenida oficial a Wikipedia que te prometí y trae enlaces a todas las políticas y normas de esta comunidad. Castellónenred (discusión) 19:26 7 ago 2023 (UTC)
- Hola. Me he leído todo lo que has aportado. Y tela. No me voy a meter en algo tan polémico, pero puedo darte consejos. Es cierto, parece que la bandera que ahora mismo hay en Wikipedia no es la que se usa en el municipio al menos según la foto. Sin entrar yo en polémicas de ningún tipo como las que la discusión del artículo ya tiene. Digo al menos porque al señor al que han entrevistado dice que hay banderas con errores y sin errores por todo el municipio, incluyendo el propio edificio del ayuntamiento donde claramente indica que la bandera dispuesta varía de una sala a otra. Yo creo que esto va a desembocar en una guerra en la que no quiero participar, primero de todo porque, aunque tengo argumentos para hacerlo -el mío es el de la legalidad-, parece bastante evidente que ni la bandera que quieres poner, ni la que hay, y posiblemente hasta la oficial sean correctas, por ese "error" intencionado o no de la doble corona real. Así que lo único que puedo aconsejarte es que vuelvas a reabrir el tema en la discusión indicando lo que te parece un simple error en el orden de colores de la bandera, algo que probablemente los usuarios portugueses que se han inmiscuido en el tema puedan ayudarte pues en su vexilología el orden de cada color tiene un significado que no es baladí. Aunque visto lo visto vas a volver a abrir la caja de los truenos y no sé si eso puede interesarte realmente. Lo del tema de poner las dos una al lado de la otra explicando esa cuestión me parece muy correcta y apropiada, pero debería englobarse en un súper artículo tremendamente polémico sobre los símbolos de esta localidad, no en el artículo principal. Para eso deberías tener fuentes que evidenciasen tu postura, y me parece que eso es algo que a día de hoy no tienes, pues la entrevista no te da la razón para decir cuál es la de verdad y cuál un error ya que especifica claramente que se usan las dos por igual por mucho que el hombre dé una descripción de lo que él dice que es correcto esa entrevista apenas sirve para nada, no así su libro, pero visto el nivel de lenguaje vexilológico y heráldico que tiene el nombre, lo que dice del escudo es falso y no hay por donde cogerlo, no sé donde puede estar la credibilidad de este señor. Y por cierto, ya sé cómo cambiar la imagen de la bandera, o cualquier otra de la infobox principal del artículo. Resulta que los datos vienen implementados desde Wikidata y hay que cambiarlos allí, algo que es muy fácil. Pero me temo que sería revertido porque ahí puede participar cualquier wikipedista de cualquier edición sin dar argumentos ni nada. En fin, todo esto es muy complicado. Si necesitas ayuda yo te la presto, pero no me voy a meter en guerras. Castellónenred (discusión) 18:55 6 ago 2023 (UTC)
Resolución del tablón
[editar]Buenas noches, le informo de la resolución. Agradecería en aras de la armonía en la comunidad, que por favor no continúe sin aval comunitario. Saludos. Taichi 〒 05:10 28 feb 2024 (UTC)
- Descuide, no lo editaré porque en la práctica no se puede editar. Un saludo. 90LNK (discusión) 12:32 28 feb 2024 (UTC)
- Buenos días, una vez resuelta una solicitud en el tablón no se deben añadir más mensajes, en caso contrario serán retirados. Saludos Ruy (discusión) 14:22 28 feb 2024 (UTC)
- Respondiendo a este foreo que me dejó en el tablón, es usted quien tiene que proponer el cambio, veo una postura en endilgar a la otra parte a exponer sí o sí (quizás porque sabe que muy probablemente su propuesta no alcance el apoyo), cuando debería ser al revés; y no, no es un cambio sólo que afectaría a la ciudad chilena sino a todas las localidades de América Latina en cuanto a ese período histórico, por lo que sí aplica una amplia y exhaustiva discusión general. Como dije en la resolución, la pelota está de su lado, si prefiere amenazar a usuarios de "vandalismos" o patalear de que la Wikipedia en resumen no sirve porque nadie le complace sus cambios, no lo veo muy "académico" de su parte. Será mi última contestación al tema. Taichi 〒 15:33 28 feb 2024 (UTC)
- Buenos días, una vez resuelta una solicitud en el tablón no se deben añadir más mensajes, en caso contrario serán retirados. Saludos Ruy (discusión) 14:22 28 feb 2024 (UTC)
Etiqueta
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Hola, 90LNK. Gracias por colaborar con Wikipedia, pero algunos comentarios que has realizado pueden resultar ofensivos para otros wikipedistas y pueden considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta.
Es suficiente, primero intentas intimidar a otros usuarios mediante resúmenes de edición agresivos para que acepten ediciones cuestionables y sin referencias fiables, y después contestas de mala manera a un bibliotecario. Esta es mi única advertencia: cálmate antes de dirigirte a otros colaboradores, busca el consenso, demuestra la validez de tus ediciones mediante referencias fiables y no entres en guerras de ediciones, no transgredas estos puntos o puedes terminar sancionado. Ruy (discusión) 16:51 28 feb 2024 (UTC)
- @Ruy, no he insultado a nadie, así que no sé este mensaje por qué lo pones en mi perfil. Aprovecho para preguntarte, ya que te has vuelto a pasar por él, por qué me has borrado mi respuesta al usuario Taichi, puesto que ya no estábamos en el tablón de bibliotecarios, sino en mi perfil. Gracias. 90LNK (discusión) 16:59 28 feb 2024 (UTC)
- @90LNK: sí, sí has faltado a la etiqueta, es mejor que asumas tus acciones en lugar de ignorarlas. Respecto a tu pregunta, las páginas de discusión no pertenecen al usuario sino al proyecto, son el medio por el que los demás colaboradores pueden ponerse en contacto contigo y viceversa, y se puede retirar el contenido inadecuado incluyendo las faltas a la etiqueta. Ruy (discusión) 17:06 28 feb 2024 (UTC)
- @Ruy, te agradezco la aclaración sobre el intercambio de respuestas. Me gustaría saber, por otra parte, si sería posible que quitaras de mi página de usuario este apartado de la "Etiqueta", puesto que fui yo quien denuncionó el caso en el tablón de anuncios. ¿De qué me acusas exactamente? ¿De que haya puesto 2 avisos a una persona por quitar "virreinal" para poner el ahistórico "colonial"? ¿De que haya contestado a Taichi con toda educación a diferencia de él? Explícate, por favor, porque me estás atribuyendo falsamente cosas que yo no he hecho. 90LNK (discusión) 17:12 28 feb 2024 (UTC)
- @90LNK: no, no retiraré el aviso porque es pertinente, no fuiste educado en tus interacciones con los demás colaboradores y estoy atribuyendo correctamente tus acciones. Esta es mi última contestación con respecto a este tema, no insistas. Ruy (discusión) 17:18 28 feb 2024 (UTC)
- @Ruy, te agradezco la aclaración sobre el intercambio de respuestas. Me gustaría saber, por otra parte, si sería posible que quitaras de mi página de usuario este apartado de la "Etiqueta", puesto que fui yo quien denuncionó el caso en el tablón de anuncios. ¿De qué me acusas exactamente? ¿De que haya puesto 2 avisos a una persona por quitar "virreinal" para poner el ahistórico "colonial"? ¿De que haya contestado a Taichi con toda educación a diferencia de él? Explícate, por favor, porque me estás atribuyendo falsamente cosas que yo no he hecho. 90LNK (discusión) 17:12 28 feb 2024 (UTC)
- @90LNK: sí, sí has faltado a la etiqueta, es mejor que asumas tus acciones en lugar de ignorarlas. Respecto a tu pregunta, las páginas de discusión no pertenecen al usuario sino al proyecto, son el medio por el que los demás colaboradores pueden ponerse en contacto contigo y viceversa, y se puede retirar el contenido inadecuado incluyendo las faltas a la etiqueta. Ruy (discusión) 17:06 28 feb 2024 (UTC)
Bloqueo
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Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Motivo: faltas a la etiqueta reiteradas + foreo persistente. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles. Si consideras que este bloqueo es erróneo, lee esta guía y hasta entonces, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla. Ruy (discusión) 17:28 28 feb 2024 (UTC)
No he incurrido en vandalismo, sino que lo he denunciado
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A quien resuelva el bloqueo: Dejo diff del claro ataque personal a este servidor, ya que como asume que le he "insultado" porque no fue complacido en sus propósitos y planto cara ante su actitud reaccionaria. Nótese cómo ha pasado de increpar al usuario Bedivere, luego a este servidor y por último a Ruy, es decir, este usuario potencialmente podría hacer estas acciones contra cualquier usuario de la comunidad (o incluso contra toda la comunidad de usuarios) si no se le cumplen sus exigencias. Taichi 〒 07:01 29 feb 2024 (UTC)
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