Diferencia entre revisiones de «Wikipedia:Mediación informal/Solicitudes»

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:::Ha pasado ya algún tiempo, el artículo ha sufrido ulteriores modificaciones y no ha contestado nadie a lo que proponía Miguu. {{ping|V.I LENIN}} y {{ping|AntoFran}}, ¿seguís interesados en la mediación? He de decir que personalmente me parece innecesaria por lo ocurrido y expuesto ya. Si no hay respuesta en un tiempo prudencial la cerramos. [[Usuario:Tokvo|Tokvo]] ([[Usuario Discusión:Tokvo|discusión]]) 13:19 2 sep 2021 (UTC)
:::Ha pasado ya algún tiempo, el artículo ha sufrido ulteriores modificaciones y no ha contestado nadie a lo que proponía Miguu. {{ping|V.I LENIN}} y {{ping|AntoFran}}, ¿seguís interesados en la mediación? He de decir que personalmente me parece innecesaria por lo ocurrido y expuesto ya. Si no hay respuesta en un tiempo prudencial la cerramos. [[Usuario:Tokvo|Tokvo]] ([[Usuario Discusión:Tokvo|discusión]]) 13:19 2 sep 2021 (UTC)
::::{{No|Cierro la solicitud}} por falta de respuesta. Si hay problemas en el futuro se puede volver a acudir. Gracias a ambos. [[Usuario:Tokvo|Tokvo]] ([[Usuario Discusión:Tokvo|discusión]]) 14:13 12 sep 2021 (UTC)
::::{{No|Cierro la solicitud}} por falta de respuesta. Si hay problemas en el futuro se puede volver a acudir. Gracias a ambos. [[Usuario:Tokvo|Tokvo]] ([[Usuario Discusión:Tokvo|discusión]]) 14:13 12 sep 2021 (UTC)

== [[Alcocéber]] y [[Viscarret-Guerendiáin]] ==
{{Wikipedia:Mediación informal/Solicitudes/Estado|en espera}}

'''Solicitado por ''' [[Usuario:Pompilos|Pompilos]] ([[Usuario Discusión:Pompilos|discusión]]) '''el''' 00:49 7 oct 2021 (UTC)

=== Partes involucradas ===
*{{usuario6|Pompilos}}, ''solicitante''
*{{usuario6|Tokvo}}

;Confirmación de que todas las partes han sido informadas
<!-- RELLENA LA PLANTILLA O USA EL FORMATO [enlace] -->
*{{dif|138814422|138791910|Al final de este mensaje, tras N.B.}}

;Confirmación de que existe una discusión previa al respecto
<!-- RELLENA LA PLANTILLA O USA EL FORMATO [enlace] -->
* [[Alcocéber]]
**{{dif|138410430|138400706|1}}
**{{dif|138421899|138410430|2}}
**{{dif|138705017|138676874|3}}
**{{dif|138754937|138748225|4}}

* [[Viscarret-Guerendiáin]]
**{{dif|138401453|138400116|1}}
**{{dif|138652540|138627375|2}}
**{{dif|138716254|138707234|3}}
**{{dif|138791910|138772389|4}}
**{{dif|138814422|138791910|5}}

;Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso
:''Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso '''no será abierto'''.''

=== Comentarios ===
:''En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.''
==== Comentario de Pompilos ====
En el dif Alcocéber [1] Tokvo pone en duda información que yo he consultado en fuentes, sin desmentirla por sí mismo acudiendo a esas mismas fuentes, que es lo lógico y respetuoso; en vez de eso, espera que alguien (¿quién?) la confirme, con lo que está poniendo una condición no está contemplada en la normativa. Sobre las fuentes fiables aportadas por mí, que habitualmente se consideran fiables (BOE que informa del nombre oficial en español, recuento en Google Ngram Viewer de fuentes publicadas en español los últimos 200 años y fuentes de peso como ''Geografía de España'' y boletines de la Real Sociedad Geográfica), afirma que en su opinión no tienen valor en toponimia, sin respaldar esa afirmación en ningún consenso. Paradójicamente, pide consultar diccionarios de topónimos, a pesar de que yo ya los he consultado, y no le ha parecido suficiente mi palabra sobre lo que he leído en ellos. Tras discutir yo en el dif [3] con una bibliotecaria en tono más duro (no irrespetuoso), Tokvo en el dif [4] se toma mis críticas a su manera de proceder como ofensas personales, y responde con una agresividad inapropiada.

La discusión en los dif de Viscarret-Guerendiáin es menos áspera, pero similar: es destructiva, en el sentido literal de que él rebate mis argumentos sin aportar argumentos constructivos a favor de no hacer cambios. Además se expresa de forma confusa y contradictoria: en Viscarret-Guerendiáin [2] incluye esto entre muchos razonamientos: «En cuanto a la tilde no me he pronunciado, a falta de otras fuentes podría trasladarse, supongo», cuando toda la discusión trata sobre poner esa tilde al topónimo. Tan confuso resulta que ni yo ni la bibliotecaria que decide sobre el traslado nos damos cuenta de que no se opone (¿o sí?, porque usa condicionales y añade «supongo»). Le pido claridad en [3], pero la expresión confusa se repite en [4], lo que obstaculiza resolver la discusión.

Reconozco que en Alcocéber [3] me equivoqué al contar los supuestos «votos», y que convertí uno, el del 11-11-2018, en dos (el verdadero y otro erróneo de 11-12-2016). Además conté a dos que no participaron en la discusión, pero se anulaban: uno a favor de mi posición (el que creó el artículo con el título «bueno»), y otro en contra (el que lo trasladó al título «malo»), por lo que no hay manipulación.

En Alcocéber [4] Tokvo firma que «dijiste que mi palabra no tenía valor y te lo pasé porque entendí que te referías a aportar referencias». Me refería a eso, como se puede comprobar releyendo el texto. Se contradice diciendo que me lo pasó y a la vez que no era ofensivo; si no era ofensivo, no me perdonó una ofensa que no existía.

Creo que he sido firme o categórico en algunas afirmaciones (lo que no es ilegítimo), y duro en mirespuesta a la bibliotecaria en la dif Alcocéber [3], pero no creo haber faltado a WP:PBF y WP:E con Tokvo en ningún momento. Gracias por la mediación.

==== Comentario de Tokvo ====

=== Opiniones de los mediadores ===
<small>Alerta a mediadores: {{u2|BlackBeast}}, {{u2|Davius}}, {{u2|Demonaire Rai}}, {{u2|Diegogaete}}, {{u2|Ginés90}}, {{u2|Hahc21}}, {{u2|Hans Topo1993}}, {{u2|Hunab 21}}, {{u2|Ignacio2403}}, {{u2|Jmmuguerza}}, {{u2|Kirito}}, {{u2|Laranablanca}}, {{u2|Lucien leGrey}}, {{u2|Mapep}}, {{u2|Miguu}}, {{u2|Mr.Ajedrez}}, {{u2|Pietrus}}, {{u2|Raystorm}}, {{u2|Razr Nation}}, {{u2|Saloca}}, {{u2|Soyescritor}}, {{u2|SRuizR}}.</small>

*

Revisión del 00:49 7 oct 2021

Bienvenidos a Mediación informal

Casos: AbiertosCerrados


Otros enlaces
Cómo solicitar una mediaciónParticipantesPremio


Solicitudes

  • Añadir una solicitud
  • Recuerda rellenar la solicitud con la información correspondiente.
  • Recuerda avisar al resto de usuarios de que has solicitado una Mediación.
  • Coordinador: Recuerda avisar a los mediadores usando {{sust:MI/AS}}
Esta página es archivada automáticamente.

Parámetros del archivado:

Lugar: Wikipedia:Mediación informal/Solicitudes/Archivo AAAA MM
Días a mantener: 90
Avisar al archivar: Sí
Estrategia: Firma más reciente en la sección
Mantener caja de archivos: Sí

ARTÍCULO

Caso desestimado: No existe conflicto alguno o la solicitud está incorrectamente llenada.

Solicitado por Cesargoza elMatías Quintero RS

Partes involucradas

Confirmación de que todas las partes han sido informadas
Confirmación de que existe una discusión previa al respecto
Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso
Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

Comentario de Usuario 1

Comentario de Usuario 2

Comentario de Usuario 3

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.

Juan Guaidó

Caso desestimado: Falta de respuesta.

Solicitado por --V.I LENIN | (Buzón) el 19:24 15 jul 2021 (UTC)[responder]

Partes involucradas

Confirmación de que todas las partes han sido informadas
Confirmación de que existe una discusión previa al respecto
Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso
Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

--V.I LENIN | (Buzón) 19:24 15 jul 2021 (UTC)[responder]

—AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 05:58 7 ago 2021 (UTC) Me disculpo por la tardanza. No se me informó que era necesaria mi firma aquí.[responder]

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

He suministrado información sustentada con referencias y se me ha revertido alegando que ´´El artículo es muy delicado´´ o que es ´´mi interpretación sesgada´´. Si el artículo se mantiene asi seria una total desinformación a los lectores, pues, se está afimando que algo que no es cierto.

Comentario de AntoFran

El trabajo de Wikipedia no es interpretar las leyes de los países ni decidir cual bando en conflicto tiene la razón, pues no somos fuente primaria. Simplemente nos limitamos a informar que no hay un consenso entre los venezolanos. Para los seguidores de Maduro, ellos consideran que cumplen la ley y Guaidó la incumple. Y para los seguidores de Guaidó ellos son los que la cumplen y Maduro el que la incumple. Como parte del punto de vista neutral debemos informar ambas posiciones y no decantarnos por una sola. La postura de Lenin es tanto una fuente primaria —pues es él mismo quien interpreta la ley— como una violación de la neutralidad, pues defiende la posición de uno de los bandos en disputa. Como se puede comprobar en su página de usuario, el editor tiene un fuerte conflicto de interés que le impide ser neutral en temas de política venezolana. Es por eso que defiendo que se refiera al cargo de diputado de Guaidó como parcialmente reconocido, así como se hace ya con su cargo de presidente, reconociendo la falta de consenso entre los venezolanos respecto al tema. —AntoFran— (→Deja tu opinión aquí←) 05:58 7 ago 2021 (UTC)[responder]

Comentario de Usuario 3

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.

  • Llamo a @AntoFran: para que se pronuncie al respecto de esta solicitud de mediación: Firme la aceptación de participación en el caso en la sección "Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso", o por otra parte manifieste su inconformidad a efectos de archivar ésta solicitud o continuar con el caso, según convenga. Milán ¡Parlamenta! 05:27 7 ago 2021 (UTC)[responder]
Asimismo, notifico a @V.I LENIN: para que en caso de tener constancia de aceptación por parte de AntoFran, proporcione las pruebas necesarias. Milán ¡Parlamenta! 05:27 7 ago 2021 (UTC)[responder]
Ha pasado ya algún tiempo, el artículo ha sufrido ulteriores modificaciones y no ha contestado nadie a lo que proponía Miguu. @V.I LENIN: y @AntoFran:, ¿seguís interesados en la mediación? He de decir que personalmente me parece innecesaria por lo ocurrido y expuesto ya. Si no hay respuesta en un tiempo prudencial la cerramos. Tokvo (discusión) 13:19 2 sep 2021 (UTC)[responder]
No Cierro la solicitud por falta de respuesta. Si hay problemas en el futuro se puede volver a acudir. Gracias a ambos. Tokvo (discusión) 14:13 12 sep 2021 (UTC)[responder]

Solicitado por Pompilos (discusión) el 00:49 7 oct 2021 (UTC)[responder]

Partes involucradas

Confirmación de que todas las partes han sido informadas
Confirmación de que existe una discusión previa al respecto
Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso
Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

Comentario de Pompilos

En el dif Alcocéber [1] Tokvo pone en duda información que yo he consultado en fuentes, sin desmentirla por sí mismo acudiendo a esas mismas fuentes, que es lo lógico y respetuoso; en vez de eso, espera que alguien (¿quién?) la confirme, con lo que está poniendo una condición no está contemplada en la normativa. Sobre las fuentes fiables aportadas por mí, que habitualmente se consideran fiables (BOE que informa del nombre oficial en español, recuento en Google Ngram Viewer de fuentes publicadas en español los últimos 200 años y fuentes de peso como Geografía de España y boletines de la Real Sociedad Geográfica), afirma que en su opinión no tienen valor en toponimia, sin respaldar esa afirmación en ningún consenso. Paradójicamente, pide consultar diccionarios de topónimos, a pesar de que yo ya los he consultado, y no le ha parecido suficiente mi palabra sobre lo que he leído en ellos. Tras discutir yo en el dif [3] con una bibliotecaria en tono más duro (no irrespetuoso), Tokvo en el dif [4] se toma mis críticas a su manera de proceder como ofensas personales, y responde con una agresividad inapropiada.

La discusión en los dif de Viscarret-Guerendiáin es menos áspera, pero similar: es destructiva, en el sentido literal de que él rebate mis argumentos sin aportar argumentos constructivos a favor de no hacer cambios. Además se expresa de forma confusa y contradictoria: en Viscarret-Guerendiáin [2] incluye esto entre muchos razonamientos: «En cuanto a la tilde no me he pronunciado, a falta de otras fuentes podría trasladarse, supongo», cuando toda la discusión trata sobre poner esa tilde al topónimo. Tan confuso resulta que ni yo ni la bibliotecaria que decide sobre el traslado nos damos cuenta de que no se opone (¿o sí?, porque usa condicionales y añade «supongo»). Le pido claridad en [3], pero la expresión confusa se repite en [4], lo que obstaculiza resolver la discusión.

Reconozco que en Alcocéber [3] me equivoqué al contar los supuestos «votos», y que convertí uno, el del 11-11-2018, en dos (el verdadero y otro erróneo de 11-12-2016). Además conté a dos que no participaron en la discusión, pero se anulaban: uno a favor de mi posición (el que creó el artículo con el título «bueno»), y otro en contra (el que lo trasladó al título «malo»), por lo que no hay manipulación.

En Alcocéber [4] Tokvo firma que «dijiste que mi palabra no tenía valor y te lo pasé porque entendí que te referías a aportar referencias». Me refería a eso, como se puede comprobar releyendo el texto. Se contradice diciendo que me lo pasó y a la vez que no era ofensivo; si no era ofensivo, no me perdonó una ofensa que no existía.

Creo que he sido firme o categórico en algunas afirmaciones (lo que no es ilegítimo), y duro en mirespuesta a la bibliotecaria en la dif Alcocéber [3], pero no creo haber faltado a WP:PBF y WP:E con Tokvo en ningún momento. Gracias por la mediación.

Comentario de Tokvo

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR.