Discusión:Yahweh

Yahvismo

Problema. Este artículo trata sobre Yahweh tal y como se concebía en la Edad del Hierro en el periodo denominado por algunos como yahvismo. Sin embargo, Yahweh sigue siendo el dios de las religiones bíblicas actuales, aunque su comprensión haya evolucionado. No es lógico, por tanto, que en un artículo titulado Yahweh sólo se le refiera a él como un dios de la antigüedad.

Propuesta. Este artículo debería renombrarse de algún modo, no sé muy bien cuál es el mejor (¿Yahweh en el yahvismo o similar?), con objeto de resolver esta ambigüedad. --Grabado (discusión) 16:02 5 ene 2022 (UTC)

Hola, Grabado. No veo tan claro el traslado. Por una parte, ya en el encabezado se explica la desambiguación. Por otra, el artículo no va sobre un dios específico en un credo específico, sino que trata sobre el desarrollo histórico de la deidad que se originó a finales de la Edad de Bronce, pasando por diferentes credos, panteones, y del politeísmo al momoteísmo y otros sincretismos. Sobre si es el mismo dios de las religiones bíblicas actuales, es más bien relativo, ya que aunque se trata de una evolución histórica de la deidad sus atributos no necesariamente son iguales a su concepción en las religiones abrahámanicas. -- (ˆ〰ˆ) GVSΛMΛ </debate racional> 15:35 7 ene 2022 (UTC)

Buenas, Gusama. Gracias por responder. De entrada, pienso que desde el momento en que judaísmo y cristianismo tienen como libro sagrado la Biblia, y en esta a Dios se le llama Yahweh, debemos considerar que es también que la palabra «Yahweh» tiene mucho más alcance que lo que recoge este artículo.

Por otro lado, el artículo parece reducir a Yahweh al dios pre-babilónico, como si los judíos posteriores al exilio adorasen a otro dios que no fuese Yahweh. Pero eso no es cierto, pues ellos siguieron adorando a Yahweh, sólo que con una distinta comprensión de él. Por eso creo que este artículo da una impresión equivocada, reduciendo a este dios únicamente al Yahvismo. Grabado (discusión) 15:47 7 ene 2022 (UTC)

Yahweh no es ningun dios del cristianismo, es es el Cristo, que se opone a Yahweh en el nuevo testamento, y en el antiguo queda implicito que es Satanas. Crónicas 21:1 y 2 Samuel 24:1-17 Es la misma historia solo q en uno le llaman Satanás y en el otro le llama Yahweh

El judaísmo NO se parece para nada al Yahwismo, a pesar que dicen tener los mismos libros sagrados. El Tanaj refleja al Yahweh de la época, más no el concepto del judaismo ni cristianismo, por ejemplo;

Y cuando el profeta fuere engañado y hablare palabra, yo Yahweh engañé a tal profeta; y extenderé mi mano contra él, y lo destruiré de en medio de mi pueblo Israel. / Ezequiel 14:9

yo Yahweh, y ninguno más que yo, formó la luz y creó las tinieblas, hago la paz y crea el mal./Isaías 45

Y Yahweh estaba con Judá, quien arrojó a los de las montañas; mas no pudo arrojar a los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros herrados. Jueces 1:19

Nadie en el judaísmo invoca Yahweh (es Adonay), en el cristianismo, Yahweh ni se usa, es más sonado Jehová, a veces se suele usar Yavé. Dando vueltas por internet , hay quienes dicen que Yahweh es Jupiter (es decir, van encontra de Yahweh). En el publico en general esa palabra "Yahweh" ni se menciona, fuera de la religión , lo más usado es el título Dios que es usado hasta por ateos. Yahweh No genera ambigüedad.--EEIM (discusión) 02:26 10 ene 2022 (UTC)

Habló Dios a Moisés y le dijo: «Yo soy Yahveh. Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como El Sadday; pero mi nombre de Yahveh no se lo di a conocer.

Ex 6, 2-3

Yahweh es el dios de Abrahán, Isaac y Jacob, el mismo que envió a Moisés a rescatar a su pueblo de Egipto. Desde el momento en que los judíos creen en el dios de Abrahán, Isaac y Jacob, el mismo que envió a Moisés a rescatar a su pueblo de Egipto, digo yo que no podemos decir que no se parecen en nada…

Tampoco vale el argumento de que los judíos no pronuncien el nombre de Dios y que lo sustituyan por Adonai (el Señor), porque una cosa es que hagan esto y otra que en los manuscritos de la Biblia lo que aparece es el tetragrámaton. Grabado (discusión) 14:17 11 ene 2022 (UTC)

Lo que pasa es que el Tanaj refleja la historia y la teología de cómo surgió el judaísmo, (proto-judío) pero No es el judaísmo como tal. El Deuteronomio está basado en el yahwismo y la ley contemporánea del Reino de Judá, mientras la Torá está basada en cuentos y mitos del Levante.

Según los estudiosos, la parte Ex 6, 2-3, está basada cuando la etimología de Yahweh ya se había perdido. Eso es porque Isaac y Jacob invocaban a Yahweh por su nombre y no como El Shadai (Génesis 32:9 y Génesis 30,22-24) lo que indica que los escritores de Moisés desconocían esas partes o solo quisieron dar una explicación divina a Yahweh.

Yahweh era un dios supremo de un conjunto de dioses.

Elohim está en la reunión de los elohim; en medio de los elohim, juzga......Ustedes son elohim y son hijos del Altísimo, sin embargo, como hombres morirán, y como cualquier príncipe o tirano caerán.

Salmo 82

Para el judaísmo Dios (Dios; ser que se le atribuyen poderes sobrenaturales) es único. Conceptos como ángeles y demonios con poderes sobrenaturales luchando entre sí para tentar la humanidad , eso No existe en el judaísmo. El Tanaj es interpretado como metáforas, y palabras como ángeles se interpretan como príncipes y elohim como reyes . Elohim es Dios de manera predeterminada , si no se indica lo contrario.

Yahweh es una palabra obsoleta en el judaísmo. En el cristianismo siguen la tendencia judía (abandonar Yahweh, Yahvé o Jehová) por Señor. Reina-Valera 1960 (Jehová) y Reina-Valera 2015 (Señor). Yahweh/Yahvé ni se menciona. En las liturgias católicas está escrito Yahvé y el sacerdoce lee Señor. Lo que indica que Yahweh No es ambiguo.--EEIM (discusión) 22:22 11 ene 2022 (UTC)

Insisto: una cosa es una evolución y otra cosa es la discontinuidad que planteas. Si bien Yahweh pudo ser considerado un dios de tantos, acabó siendo visto por el pueblo e Israel como un dios que exigía exclusividad, primero, para más tarde terminar siendo entendido como un monoteísmo: Yahweh es el único dios.

כֹּֽה־ אָמַ֨ר יְהוָ֧ה מֶֽלֶךְ־ יִשְׂרָאֵ֛ל וְגֹאֲלֹ֖ו יְהוָ֣ה צְבָאֹ֑ות אֲנִ֤י רִאשֹׁון֙ וַאֲנִ֣י אַחֲרֹ֔ון וּמִבַּלְעָדַ֖י אֵ֥ין אֱלֹהִֽים׃

Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

Is 44,6

Decir que hay discontinuidad entre Yahweh y el dios del judaísmo implicaría que en algún momento Israel hizo o adoptó un dios nuevo, lo cual no es cierto.

El Catecismo dice: «Dios llama a Moisés desde una zarza que arde sin consumirse. Dios dice a Moisés: "Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob" (Ex 3,6). Dios es el Dios de los padres. El que había llamado y guiado a los patriarcas en sus peregrinaciones. (…) Al revelar su nombre misterioso de YHWH, "Yo soy el que es" o "Yo soy el que soy" o también "Yo soy el que Yo soy", Dios dice quién es y con qué nombre se le debe llamar». Así que tampoco es correcto pensar que hay una discontinuidad entre el dios de los cristianos (al menos según la Iglesia católica) y el dios de los Padres.

Pero vamos, si no estamos de acuerdo en esto, yo al menos no voy a discutir más. Te agradezco tu tiempo y la consideración en responder a mi inquietud, aunque sigo con ella. --Grabado (discusión) 14:39 12 ene 2022 (UTC)

De Yahweh lo único que No cambio fue el nombre (solo que quedó en desuso y sustituido) . El concepto actual ya tiene su articulo (Dios en el judaísmo/cristianismo/islam) cada cual son sus preferencias y gustos, eso sin incluir otros artículos como, ángeles, demonios, vida después de la muerte, Santísima trinidad, etc.

Yahweh No es ambiguo. EEIM (discusión) 06:00 13 ene 2022 (UTC)

Existe una clara posición antiteísta

Existe una clara posición antiteísta y definitivamente tendenciosa en el artículo de referencia. Se validan meras especulaciones de diversos autores, obviamente, de la misma tendencia. Entre muchas otras, cabe hacer la aclaración de que es cabe hacer la aclaración de que es precisamente el pueblo israelita el primero que surge como monoteísta; con el patriarca Abraham (en origen Abram). Quien es considerado el Padre de la fe, precisamente por aceptar la verdad de un sólo Dios verdadero. Javier Aguiar G. de L. (discusión) 01:25 26 ene 2023 (UTC)

Estoy de acuerdo en que hay una cierta tendencia, pues aunque «tanto el judaísmo moderno y el yahvismo veneran a Yahweh» [1], en este artículo se minusvalora el hecho de que Yahweh sigue siendo el dios de los judíos, presentándolo únicamente como si fuera una deidad de la antigüedad en discontinuidad con el judaísmo actual.

Es decir, que este artículo no trata genéricamente sobre Yahweh (como da a entender el título), sino sobre Yahweh únicamente en el periodo religioso conocido como yahvismo. Esto ya lo apunté en la anterior discusión. Grabado (discusión) 09:11 26 ene 2023 (UTC)

@Grabado: Estoy de acuerdo también en este punto. Sugeriría la posibilidad de renombrar el artículo a algo como Yahweh en el Antiguo Israel o quizás fusionarlo con el artículo de yahvismo que ya de por sí comparte bastante contenido repetido con éste. ¿Qué opinas? Potatín5 (discusión) 22:21 22 feb 2023 (UTC)

@Potatín5 Estaría de acuerdo con cualquier opción. Como puedes ver más arriba, en su día propuse renombrarlo a Yahweh en el yahvismo, aunque suena muy cacofónico y quizá tu propuesta sea mejor. Grabado (discusión) 06:48 23 feb 2023 (UTC)

No me gustaría que dejásemos esto olvidado. Creo que somos varios ya los que hemos apuntado a que quizá un renombre solucionaría alguno de los problemas que vemos en este artículo.

En su día @EEIM se opuso, pero le hago ping para ver si la nueva propuesta de @Potatín5 de renombrarlo a Yahweh en el Antiguo Israel le parece mejor que la mía, y al menos así conseguimos llegar a una posición de consenso entre las distintas posturas. Grabado (discusión) 09:41 4 abr 2023 (UTC)

Porque se había nombrado este articulo sin llegar a un consenso aún?.

Además, de llegarse a un consenso (Wikipedia No es una democracia) ¿a donde se dirigiría Yahweh? a tetragrámaton ? a Jehová ? a Dios en el judaísmo? nombres de Dios en el judaísmo ? , etc. Porque si se dirige a este mismo, no se le ve mucho sentido, ya que la entrada es.... Yahweh es el dios de nacional de los reinos de Israel y Judá.--EEIM (discusión) 01:06 14 abr 2023 (UTC)--EEIM (discusión) 01:06 14 abr 2023 (UTC)

No respondiste incluso cuando te hice ping…

¿Cuál es tu postura, entonces? Grabado (discusión) 05:41 14 abr 2023 (UTC)

Yahweh no es ambiguo. Colocar como titulo Yahweh en el Antiguo Israel pareciera indicar que en alguna parte/ámbito Yahweh es de uso común, eso no es así. Incluso Yahveh que es poco sonado entre la gente, ha tenido un declive por seguir la tradición judía de remplazarlo por SEÑOR en traducciones y liturgias. Yahweh es una palabra desconocida en el idioma español (y en varios más), no es una traducción. Según los Jw prefieren utilizar Jehová, porque Yahweh no resulta familiar. Yahweh es una palabra tan nueva y tan desconocida que incluso hay gente que tiene la idea que Yahweh es un nombre para Jupiter. Actualmente los judíos le dicen Adonai, algunos cristianos Jehová, y demás solo como Dios (es el concepto actual de Yahweh). Al iniciar el art dice Para la concepción judía moderna de Yahweh, véase Dios en el judaísmo. Para la vocalización de Yahweh y usos, véase Tetragrámaton.

Si miras el art יהוה‎ en hebreo , trata sobre Yahweh en la antigüedad, al igual que otros idiomas.

Sobre la posición antiteísta, es claramente que este art NO es un curso bíblico, pero parte de la iformación está basada en la Biblia. El Tanaj dice que Yahweh destruyó Judá porque los israelitas no lo seguían y adoraban los dioses cananeos.Jeremías 7

El Tanaj se puede resumir así; El dios de Israel es Yahweh (funge como protector y castigador) cuando no lo siguieron envió naciones extranjeras a destruir a Israel y Judá. Pero, cuando lo siguieron en la época de David, Israel era un estado poderoso un "imperio", bajo Salomón el propio Faraón le dio una de sus hijas y las naciones extranjeras le pagaban tributo. Yahweh dice que el amor que le tiene a Israel es tan grande que perdonará a Israel por la idolatría y le enviará un libertador nacional "un mesías". --EEIM (discusión) 00:51 15 abr 2023 (UTC)

Mirando en Wikidata el único idioma que hace la distinción es el catalán: Javeh (nombre propio de Dios) [en español: Jehová] y Javeh (antiguo Dios de Israel y Judá) [es:Yahweh].--EEIM (discusión) 01:35 15 abr 2023 (UTC)

Pues no estamos de acuerdo contigo. Este artículo en su entradilla tiene una aclaración que dice: "Para la concepción judía moderna de Yahweh, véase Dios en el judaísmo". Es evidente: sí hay una concepción moderna de Yahweh. Claro que la hay. Si este artículo sólo habla de Yahweh en el antiguo Israel, ¿qué problema tienes en reflejarlo en el título, cuando hay varios usuarios que lo estamos pidiendo? Grabado (discusión) 04:16 17 abr 2023 (UTC)

Yahweh no es ambiguo, como para diferenciarlos de otros Yahweh's , y colocar Yahweh (en el Antiguo Israel) ó Yahweh (concepción judía moderna), eso es porque "Yahweh tradicional" se perdió y ahora es Adonai -desde hace siglos-. Yahweh es una construcción en base a una serie de documentos Antiguos basados en el estudio de los judíos en la antigüedad. Si este art se llamara Jehová, si habría que diferenciarlos. EEIM (discusión) 02:34 23 abr 2023 (UTC)

¿Según tú entonces no hay una concepción moderna de Yawheh, nadie hoy cree que Yahweh sea su dios @EEIM? Grabado (discusión) 05:54 23 abr 2023 (UTC)

El punto es que No es ambiguo. En todo el judaísmo el solo nombre Yahweh es Tabú (no se pronuncia, y se evita escribirlo) . En liturgias tanto judías como cristianas no hay mención ni alabanza, (solo en el Apócope Yah) en aleluyah y para SEÑOR. Si miraras la enwiki dice: Para el concepto moderno de deidad en el judeo-cristianismo véase Dios en el judaísmo, cristianismo, etc. El mismo caso es para la wiki en hebreo.

La wiki en hebreo dice sobre :יהוה Yah·We; Una reconstrucción lingüística del Tetragrámaton aceptado entre los eruditos. La reconstrucción se basa en transliteraciones griegas antiguas como Ιαουε y Ιαβε, en el hecho de que el nombre ' Yah ', así como los patrones de nombres teofóricos Yahu/Yaho, son aparentemente una abreviatura del nombre "Yahweh".

Por lo tanto, Yahweh No ha llegado hasta el sol de hoy por tradición. La gente en la antigüedad sí lo utilizaba, esa tradición se perdió.--EEIM (discusión) 01:10 29 abr 2023 (UTC)

No has respondido a mi pregunta, @EEIM, y es importante: ¿no hay una concepción moderna de Yawheh? ¿Nadie hoy cree que Yahweh sea su dios?

Porque este artículo no va sobre el nombre, sino sobre el dios Yahweh. Así que el hecho de que se pronuncie o no es irrelevante. La cuestión es si este dios, del que este artículo habla en pasado (como «el dios nacional del antiguo Israel y Judá durante la Edad del Hierro») sigue siendo el dios que los judíos (u otros grupos) adoran hoy. En ese caso, no se puede hablar de que Yahweh sea simple dios de la antigüedad, como si nada tuviera que ver con el judaísmo actual.

Porque si Yahweh es un dios que desapareció en la edad del Hierro, pues no hay más que hablar. Pero si Yahweh continuó recibiendo culto y adoración más allá de esa época y lugar, aunque su comprensión fuese variando con el tiempo, es evidente que el artículo está circunscrito sólo a un periodo concreto y no puede decirse que abarque por completo a este dios. Grabado (discusión) 07:44 30 abr 2023 (UTC)

En la concepción moderna. Si a Yahweh se rinde culto bajo el nombre Jehová, (Jehová tiene su art.) Si se rinde culto bajo el nombre Adonai/Elohim (estos tienen su art) si se le rinde culto en el judaísmo/cristianismo bajo el nombre Dios/Eloah (Dios en el judaísmo y cristianismo), en Medio Oriente como Alá y Dios en el islam (estos tiene su art). Para la evolución de Yahweh están los art (Yahvismo , Orígenes del judaísmo , Período del Segundo Templo y Dios en el judaísmo)

En la entrada de este articulo dice; Para la concepción judía moderna de Yahweh véase Dios en el judaísmo, y en la misma una sección se llamada Nombres.

Propongo cambiarla a; para la concepción moderna de deidad véase (Dios en el judaismo, cristianismo e islam), tal como enwiki.

Por eso no se ve razón para cambiar de nombre como Yahweh (en el antiguo Israel) porque la concepción moderna cada cual tiene su art bajo el nombre que sea y como cada cultura lo aplica. EEIM (discusión) 14:55 30 abr 2023 (UTC)

Comentario por mi parte, si se me permite (aunque cuando iba a pulsar en "Responder", EEIM ya había intervenido de nuevo): personalmente me da igual el título del artículo. Por una parte, considero no es del todo correcto decir que Adonái es un reemplazo o una "forma moderna" de decir Yehová (que así por cierto se pronuncia en hebreo, siguiendo la puntuación diacrítica en la biblia, el Talmud, etc.), siendo una forma (de varias, aunque la más común) de pronunciar la lectura de Yehová (el tetragrámaton con la puntuación diacrítica que se da en la biblia, probablemente basado precisamente en la pronunciación de Adonái), al no poder pronunciar el tetragrámaton, o sencillamente por respeto o costumbre. Es verdad que Yehová (obviamente) existe en el judaísmo pues es el nombre expreso de Dios (y el escrito, aunque también hay textos donde se reemplaza por una letra o doble letra del tetragrámaton, o por Adonái o Hashem, considerando que tampoco se puede escribir el nombre expreso salvo en la biblia - pero esta ya es una interpretación que se le da según qué corriente). Yo creo que en todo caso por el uso de vocales distintas, quizá sí que tiene sentido dejar el artículo con el título actual, pues no es un concepto ambiguo (ya que los que abordan el nombre escrito y pronunciado de este modo lo hacen desde una perspectiva más bien histórica y no religiosa). Sobre todo cuando hay artículos propios sobre los nombres de Dios en el judaísmo, el tetragrámaton y Jehová (como se acaba de mencionar, pero mejor repetir que borrar parte del comentario). O sea, que creo que "Yahweh" (o cualquiera que sea el deletreo que se le decide dar) en principio se relaciona con la deidad histórica. Visto desde el punto de vista religioso cristiano, pues no es un nombre que se use precisamente, en definitiva no en el catolicismo, donde se utiliza Jehová (a menos que se quiera hacer énfasis en el "dios judío"). En fin... Un saludo. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 15:53 30 abr 2023 (UTC)

Si ya se menciona el artículo hebreo, tiene un punto que considero de interés: trata del tetragrámaton sin puntuación diacrítica (o sea, sin "vocales"). Dentro del artículo, se trata la escritura y pronunciación de las cuatro letras en cualquiera de sus formas. Es por eso que el artículo Jehová no tiene una versión hebrea. Me imagino que si el título hubiera incluido los puntos diacríticos de cualquiera de las formas (no sé si la hewiki admite puntuación en los títulos), puede que también tendrían un artículo separado sobre la deidad histórica-arqueológica, y otro sobre la deidad en el judaísmo/cristianismo. Y puede que por falta de la puntuación diacrítica, en caso de separación en dos artículos, en el caso del hebreo si podría haber sido un artículo titulado "del Israel antiguo" o algo así, pero no veo esta ambigüedad en el caso del español. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 16:12 30 abr 2023 (UTC)