Discusión:Ilia Topuria

Yo creo que podríais cambiarle la foto al muchacho, que la que tiene ahora parece una foto hecha por una cámara de seguridad de un aeropuerto. He subido a Wikipedia commons esta foto libre de derechos de autor pero no puedo ponerla porque no tengo los requisitos para modificar esta página. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Enhanced-image.png que alguien la ponga si le parece bien.

Falta

La imagen debe estar libre en Wikimedia commons — El comentario anterior sin firmar es obra de Psyaton (disc. • contribs • bloq). 03:18 31 mar 2024 (UTC)

Nacionalidad

Actualización: 2024-03-06. Ya tiene la nacionalidad: https://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2024-4387

¿Cómo puede ser que en la referencia (2), usada para afirmar que tiene nacionalidad española diga, textualmente que NO la tiene: "Lo cierto es que pese a que lleva desde los 15 años en España, y reúne los requisitos para obtenerla, Ilia Topuria sólo tiene la nacionalidad georgiana"?

En aras de uniformidad, y para que no hayan ambiguedades posteriores, el mismo Topuria ha declarado que no posee la nacionalidad española, por lo que etiquetarlo como español o como poseedor de doble nacionalidad sería erroneo.

En el minuto 13:22 del vídeo "CHARLA CON ILIA TOPURIA / ¿CUÁNDO PELEARÁ? ¿CAMPAMENTO EN EEUU? ¿UFC MADRID?" del canal de youtube "KOlmenero" lo expresa directamente.https://www.youtube.com/watch?v=6EyjGdqZHi4&t=802s MMApedia (discusión) 22:41 23 feb 2023 (UTC)

El vídeo que comentas, en el minuto 13:22 habla de Dios, no de nacionalidades. Además, es de hace más de 2 años.

Entonces, estimado compañero @MMApedia , ¿por qué ganó ayer el campeonato el mundo como representante español?

Siento decirte que hay multitud de referencias que citan la doble nacionalidad, por lo que hay que hacer caso a las referencias.

https://www.europasur.es/deportes/Ilia-Topuria-primer-espanol-proclamarse-UFC-campeon-peso-pluma_0_1876912463.html

https://www.larazon.es/deportes/dia-que-topuria-aviso-que-osaran-meterse-bandera-espanola-pagaran_2024021865d1c5844129260001c3a65b.html

https://www.tudn.com/mas-deportes/ilia-topuria-se-proclama-campeon-de-ufc-impresionante-ko-a-alexander-volkanovski

https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20240218-luchador-hispanogeorgiano-ilia-topuria-se-convierte-en-campe%C3%B3n-mundial-de-ufc

y así miles de artículos.

Es lo que indican las referencias. Por favor, no deshagas ni reviertas lo que otros editores, todos los demás, estamos añadiendo. Si no estás de acuerdo con todos puedes ir al TAB. Gracias. El abuelete (discusión) 14:54 18 feb 2024 (UTC)

Ninguno de los artículos mencionados aseveran explícitamente que Topuria posea la nacionalidad española, que es una situación legal objetiva, sin importar a que país diga 'representar' en entrevistas o los encabezados que ciertos sitios periodísticos deseen utilizar. Además que en las propias gráficas de UFC le es visto con la bandera georgiana, no la española. Todavía no se ha mostrado una fuente que contra-argumente el vídeo que he expuesto en el que el propio Topuria declara que no posee la nacionalidad española, por lo que no debería ser listado como español. MMApedia (discusión) 15:21 18 feb 2024 (UTC)

Hoa, @MMApedia. El video que comentas ni siquiera pones la dirección, pero buscando en Google por "CHARLA CON ILIA TOPURIA / ¿CUÁNDO PELEARÁ? ¿CAMPAMENTO EN EEUU? ¿UFC MADRID?" sale este: [1], y en el minuto que citas 13:22 repito que Ilia habla de dios y el miedo, no niega tener la nacionalidad española, como citas. Además, en su propio blog el personaje dice que es español.

Sobre que no hay referencias que sustenten que es español, están todas las que te he puesto, que son:

https://www.europasur.es/deportes/Ilia-Topuria-primer-espanol-proclamarse-UFC-campeon-peso-pluma_0_1876912463.html

https://www.larazon.es/deportes/dia-que-topuria-aviso-que-osaran-meterse-bandera-espanola-pagaran_2024021865d1c5844129260001c3a65b.html

https://www.tudn.com/mas-deportes/ilia-topuria-se-proclama-campeon-de-ufc-impresionante-ko-a-alexander-volkanovski

https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20240218-luchador-hispanogeorgiano-ilia-topuria-se-convierte-en-campe%C3%B3n-mundial-de-ufc

y así miles de artículos.

Si vuelves a revertir las ediciones del resto de compañero presentaré denuncia en el TAB, @MMApedia El abuelete (discusión) 15:31 18 feb 2024 (UTC)

Acabo de ver el video que luego has añadido y lo que dice Topuria es que ha pedido la nacionalidad, no que niegue que sea español, como afirmas. Y además es de hace más de 1 año. En este tiempo la multitud de referencias y su propio blog hablan de que es español, así que está claro que ya lo es. Deja de eliminar la información que dicen todas las referencias o, como te comenté, no tendré más remedio que denunciarte en el TAB, @MMApedia. El abuelete (discusión) 15:38 18 feb 2024 (UTC)

Independientemente de la ligereza con la que se usen expresiones "ser español", "primer español", etc, el tema a discusión aquí es si Topuria posee la nacionalidad española, que repito, es una situación legal objetiva, y que él mismo declara que no posee, y ninguna de las fuentes que proporcionó presentan una actualización sobre su situación legal específica, sin importar que usen la palabra "español", por lo que el vídeo que referencié es la fuente más actualizada sobre su situación legal. Y sobre denunciarme por la correcciones que he realizado, hágalo si lo estima conveniente, yo estoy actuando en base a la información del tema que está disponible y ninguna de las fuentes presentadas contra-argumenta lo presentado y expresado por el mismo Topuria al decir que no posee la nacionalidad española. Hasta presentarse una actualización sobre su situación legal, no se debería listar a Topuria como español porque no hay fuentes que aseveren que posee la nacionalidad española. MMApedia (discusión) 16:28 18 feb 2024 (UTC)

Repito que el video que citas dice que va a solicitar la nacionalidad española... hace más de 1 año. Posteriormente a eso, él mismo en su propio blog se denomina español, y cientos de referencias así lo citan, como te he indicado, además que en el combate donde se alza como campeón del mundo se le presentó como español.

Revertir la opinión del resto de editores e ir en contra de todas las referencias que hay me hace pensar que no sigues el consenso de la comunidad, por lo que no tengo más remedio que llevar este asunto al TAB. El abuelete (discusión) 16:50 18 feb 2024 (UTC)

He decidido no ir al TAB, porque me disgusta mucho ir en contra de un compañero. Pediré la ayuda de algún biblio que decida si debemos guiarnos por las referencias o por deducciones personales. Cordiales saludos. El abuelete (discusión) 17:45 18 feb 2024 (UTC)

Para que no haya confusion. Una cosa es pelear por un pais o vivir en el pais y otra cosa distinta es la nacionalidad, podes vivir tranquilamente en un pais y sentirte representado por el, por ejemplo, si una persona nació en Francia ya tiene ciudadanía francesa, su nacionalidad es francesa. Por otro lado, vivir en un país y sentirse representado por él no necesariamente implica tener la nacionalidad de ese país. Puedes residir legalmente, trabajar y contribuir a la sociedad de un país sin tener la ciudadanía de ese lugar. En estas situaciones, a menudo se dice que la persona es residente o inmigrante, pero no necesariamente ciudadano. todavia hace falta mas informacion sobre su nacionalidad española. Leon332Z (discusión) 16:42 18 feb 2024 (UTC)

Estimado @Leon332Z Ante todo, bienvenido a wikipedia. Como él mismo afirma en su blog, y los cientos de referencias que hay, se le cita como español. Nosotros no somos quienes para juzgar, solo escribimos lo que dicen en las referencias. Es de primero de wikipedia. Cordiales saludos. El abuelete (discusión) 16:51 18 feb 2024 (UTC)

Gracias "el abuelete", como dije todavia no se sabe 100% si tiene nacionalidad española, ya que nació en Alemania y se crio en Georgia y España, pero en su perfil de luchador de UFC dice ciudad natal Alemania ya que nació en alemania https://www.ufcespanol.com/athlete/ilia-topuria

y en tapology aparece con bandera georgiana, y dice luchando por (Alicante, España) https://www.tapology.com/fightcenter/fighters/129278-ilia-topuria. Lamentablemente todavia hace falta mas información que acredite su nacionalidad española. Leon332Z (discusión) 17:03 18 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z Me parece una falta de respeto llamarme "el abueleta", por lo que aqui acaba nuestra conversación. El abuelete (discusión) 17:08 18 feb 2024 (UTC)

Perdon, Disculpa fue sin querer. escribo en un celular pequeño. Leon332Z (discusión) 17:11 18 feb 2024 (UTC)

Gracias por las disculpas, compañero. Cordiales saludos de vuelta. El abuelete (discusión) 17:13 18 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z @MMApedia Hay infinidad de fuentes que afirman que este señor cuenta con la nacionalidad española. Se puede considerar censura o, como mínimo, una edición improcedente, eliminar a España en este artículo. Os ruego que no se vuelva a quitar el dato a no ser que contéis con alguna prueba de que no es español. Lopezsuarez (discusión) 18:00 18 feb 2024 (UTC)

Ok, por ahora se mantendrá en wikipedia su doble nacionalidad georgiana y española, ya que hay referencias. Yo solo dije que no se sabia bien si tenia residencia o si ya se habia nacionalizado a español, Saludos. Leon332Z (discusión) 01:39 19 feb 2024 (UTC)

Hola @Leon332Z "Por ahora", no. Se mantiene y punto. Se mantendrá que es español porque así lo dicen las referencias, como dijo el bibliotecario y ya te había adelantado yo. Recuerda lo que te dije: aquí escribimos lo que dicen las referencias, no lo que creemos basados en tecnicismos que, además, están fuera de lugar. El abuelete (discusión) 06:49 19 feb 2024 (UTC)

Hoy, el Presidente de España, Pedro Sánchez, le ha prometido en audiencia la nacionalidad a Ilia Topuria. Por lo tanto, aún no es español. https://as.com/masdeporte/polideportivo/topuria-le-muestra-a-pedro-sanchez-su-cinturon-de-campeon-del-mundo-de-la-ufc-n/ 87.219.125.226 (discusión) 16:56 27 feb 2024 (UTC)

Hola a todos. El pretender exigir que haya una fuente periodística que se refiera al señor como "de nacionalidad española", así, literal, es ridículo y raya el sabotaje. Los medios no escribimos ni escriben así. Si las fuentes dicen que el señor es español, entiéndase que tiene nacionalidad española y punto. Si prosigue la guerra de ediciones protegeré totalmente el artículo y sancionaré a quienes están eliminando contenido debidamente referenciado bajo tecnicismos que no vienen a lugar. — Lucho Problem? 18:06 18 feb 2024 (UTC)

@MMApedia @El abuelete@Lopezsuarez

Encontré un tuit y una página donde el mismo Topuria dijo que tuvo que pasar por los extranjeros y no por los ciudadanos nacionales.

Pagina:https://amp.marca.com/combates-ufc/2024/02/22/65d77fcf22601dbe208b45de.html

Video: https://twitter.com/pelunaton/status/1760725558114275347

y dijo esto "Al aterrizar he pensado que por qué tenía que pasar por donde los extranjeros (no tiene la nacionalidad) y por qué no he tenido la felicitación del líder de nuestro país. Me dolió, pero no tengo rencor". Efectivamente como les dije, no tiene la nacionalidad española. En el mismo vídeo dice que tuvo que pasar por donde los extranjeros y no donde los ciudadanos del país (España).Leon332Z (discusión) 19:10 22 feb 2024 (UTC)

De acuerdo, procedo a modificarlo. Gracias. Lopezsuarez (discusión) 19:12 22 feb 2024 (UTC)

Con todo el respeto, pero pretender quitarle la nacionalidad española a Ilia Topuria en base a decir que tuvo que pasar un control de extranjeros es un error garrafal y una falta de respeto. El hecho de pasar un control de extranjeros puede deberse a diversos factores ajenos a la nacionalidad del jugador, como por ejemplo puede ser un error por parte de los guardias fronterizos. Manny MANNA (discusión) 21:14 22 feb 2024 (UTC)

Además, Ilia Topuria solo está reconociendo que tuvo que pasar un control, no que no tenga la nacionalidad. Como he dicho, se puede pasar este tipo de controles también por mala praxis de los Guardias, fallos por parte de terceros y otro tipo de circunstancias externas. Ilia en ningún momento ha afirmado que no tenga la nacionalidad española. Solicito rectifiquen ese error. Manny MANNA (discusión) 21:26 22 feb 2024 (UTC)

Hola Manny. El mismo ha admitido que tuvo que pasar por extranjero en el aeropuerto y no por ciudadano español. Eso sugiere que no tiene la nacionalidad española. Si alguien ha vivido mucho tiempo en un país pero no tiene la ciudadanía de ese lugar, al regresar de un viaje al extranjero puede ser tratado como un extranjero en el aeropuerto en términos de procedimientos de aduanas e inmigración.

Como mencioné, es probable que tenga residencia en España. Tener residencia en un país significa que una persona vive legalmente en ese lugar durante un período prolongado, pero no implica necesariamente tener la ciudadanía. La residencia puede ser temporal o permanente. Es importante distinguir entre la residencia y la ciudadanía, ya que ser residente no otorga los mismos derechos y privilegios que tener la ciudadanía.

Además, si alguien se considera perteneciente a un país pero no está legalmente nacionalizado, no se puede afirmar que tenga la nacionalidad de ese lugar. Leon332Z (discusión) 22:09 22 feb 2024 (UTC)

Eso es mentira. Lo que dice es que tuvo que pasar el control, no que fuera extranjero. Una cosa es decir el que y otra el porque. Ilia no dijo que lo hiciera por extranjero, sino que simplemente tuvo que pasar un control. El “porqué” es solo una deducción del moderador. Y si el moderador va a basar la información de esta enciclopedia en base a suposiciones y no información fiable entonces no se puede considerar a Wikipedia como una enciclopedia real, sino como una sesgada. Ilia Topuria es español, aunque a ustedes les de rabia. Manny MANNA (discusión) 22:30 22 feb 2024 (UTC)

la frase "tuvo que pasar por extranjero en el aeropuerto" sugiere que la persona fue sometida al mismo proceso que los extranjeros, lo que implica que no fue tratada como un ciudadano en ese contexto específico. Aunque no se menciona explícitamente que sea extranjero, el hecho de pasar por ese control sugiere que no fue tratado como un ciudadano nacional en ese momento.

Ante de acusar a que wikipedia no es una enciclopedia real y que tenemos envidia por ser español te recomendaria leer la pagina y ver el video que deje. Leon332Z (discusión) 22:44 22 feb 2024 (UTC)

Dice textualmente “Por el lugar donde pasan los extranjeros” haciendo referencia a un control, no a que tuvo que pasar por el hecho de ser extranjero. Le está quitando la nacionalidad en base a una mala interpretación intencionada suya de las palabras de Ilia Topuria. Es

E

Esto, junto con laas faltas de ortografía y faltas de redacción que he podido encontrar en la respuesta que me ha mandado, solo demuestra que Wikipedia es de dudosa calidad y que sus moderadores, aparte de no saber escribir, le tienen cierta envidia a Ilia Topuria. s numeros Manny MANNA (discusión) 23:01 22 feb 2024 (UTC)

Sinceramente, no tiene sentido seguir discutiendo contigo. Además de explicarte la diferencia entre residencia, ciudadanía y nacionalidad, de mostrarte fuentes y un vídeo, sigues insistiendo en que es español y me acusas de envidia y de no saber escribir. Lo tuyo ya seria un fanatismo a Ilia. Leon332Z (discusión) 23:27 22 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z Recuerdas la frase del bibliotecario @LuchoCR de "tecnicismos fuera de lugar"? Aquí no decidimos por un tuit si es "residencia", "ciudadania" o "nacionalidad", aquí escribimos lo que dicen las fuentes fiables, y no el tuit que citas. Así que deja de modificar la página como advirtió el bibliotecario, y ve al Café a obtener consenso. sobre el tema. El abuelete (discusión) 06:13 23 feb 2024 (UTC)

Hola Manny, eso que dices es imposible. Un viajero cuando entra en España tiene que mostrar su documentación y si por error se va a la cola de extranjeros al enseñar el DNI o el pasaporte español le envían a la otra cola. Si tiene 2 nacionalidades podría entrar como extranjero, pero sería un poco absurdo. Así que no puede existir error o mala praxis al respecto como supones. Además es que los tiempos son los que son. Ilia Topuria llegó a España en 2012 con 15 años. Necesita una residencia legal de 10 años para obtener la ciudadanía por lo que a poco que sus padres no la solicitaran enseguida, es poco probable que ya pueda tenerla. He leído que él dice que la tiene solicitada..

En Eurosport: https://www.eurosport.es/mma/ufc/2024/declaraciones-ilia-topuria-no-felicitacion-pedro-sanchez_sto10034267/story.shtml dicen "Ilia Topuria se convirtió en el primer campeón español de la UFC, al derrotar a Alexander Volkanovski en el UFC 298" y luego dicen "También se lamentó de no tener todavía la nacionalidad española y, por tanto, de haber tenido que pasar el control de extranjería a su llegada a nuestro país."

Pienso que lo correcto es decir que es georgiano pero pelea como español, como dicen la versión georgiana de la Wiki. Un saludo. Hispasuomi (discusión) 00:32 23 feb 2024 (UTC)

Señores, el asunto está muy claro. Hay muchisimas referencias a fuentes fiables que indican que el deportista es español. Pretender que un tuit destroza todas esas fuentes fiables es alarmante. Además, se ha cambiado la página tras la decisión de un bibliotecario y sin consenso. Si vuelve a ocurrir denunciaré @Lopezsuarez El abuelete (discusión) 06:06 23 feb 2024 (UTC)

No es solo un tuit, hay varias fuentes que han hablado sobre esto, y que son mas actuales.

Fuente 1: https://www.eurosport.es/mma/ufc/2024/declaraciones-ilia-topuria-no-felicitacion-pedro-sanchez_sto10034267/story.shtml

Fuente 2: https://www.elconfidencial.com/amp/deportes/boxeo-y-artes-marciales/2024-02-23/pasado-inmigracion-donde-nacio-origen-familiar-relacion-espana-ilia-topuria_3836322/

Fuente 3: https://amp.marca.com/combates-ufc/2024/02/22/65d77fcf22601dbe208b45de.html

En estas tres fuentes que mencioné, todas dicen que Topuria no tiene la nacionalidad española, basándonos en el video que aparece en el tuit que mostré. El mismo dijo que le dolió no pasar por donde los españoles y que tuvo que pasar por donde los extranjeros. Si alguien se considera perteneciente a un país pero no está legalmente nacionalizado, no se puede afirmar que tenga la nacionalidad de ese lugar. Señores se terminó la discusión, no hay más nada que debatir. Leon332Z (discusión) 10:00 23 feb 2024 (UTC)

Repito lo que he respondido más abajo en esta discusión: son suposiciones que los periodistas sacan a partir de las palabras de Topuria. El propio Ilia jamás ha confirmado nada. Esta página debe basar su contenido en fuentes fiables, no en suposiciones ni interpretaciones como ustedes pretenden. Manny MANNA (discusión) 10:20 23 feb 2024 (UTC)

Te voy a responder a las dos suposiciones que haces.

1."Las fuentes que mostré son suposiciones". Las fuentes que mostré no son suposiciones, son fuentes confiables. ¿Entonces, si las fuentes dicen que Topuria no es español está mal y que es el reportero quien de manera tendenciosa y manipuladora nos hace creer eso, pero si una fuente dice que es español está en lo correcto?

2. "El propio Ilia jamás ha confirmado nada". No hace falta que confirme nada con las palabras que dijo: 'Al aterrizar he pensado que por qué tenía que pasar por donde los extranjeros (no tiene la nacionalidad)'. Y como Hispasuomi te lo ha dicho: 'Un viajero, cuando entra en España, tiene que mostrar su documentación y si por error se va a la cola de extranjeros al enseñar el DNI o el pasaporte español, le envían a la otra cola. Si tiene 2 nacionalidades podría entrar como extranjero, pero sería un poco absurdo. Así que no puede existir error o mala praxis al respecto como supones.' Leon332Z (discusión) 10:51 23 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z No se deben borrar referencias [2]. Un acto que se puede considerar sabotaje más y acudiré a pedir sanciones. El abuelete (discusión) 14:07 23 feb 2024 (UTC)

Básicamente la borré porque pensé que hablaba de su nacionalidad española, y me disculpo, mala mia. De todas formas, iba a actualizarla ya que la información es de hace un año.

https://www.elconfidencial.com/amp/deportes/boxeo-y-artes-marciales/2024-02-23/pasado-inmigracion-donde-nacio-origen-familiar-relacion-espana-ilia-topuria_3836322/

Pensaba poner esta. Leon332Z (discusión) 14:39 23 feb 2024 (UTC)

@El abuelete El que te va a denunciar soy yo por realizar una edición claramente arbitraria. Pretendes imponer tu posición frente a la evidencia de una fuente tremendamente reciente. No puedes ir así por la vida. Lopezsuarez (discusión) 20:16 23 feb 2024 (UTC)

@Leon332Z Ante todo, modera el tono. Y yo no he impuesto nada, los que han decidido han sido dos bibliotecarios, la última incluso ha tenido que proteger la página cuando has revertido su edición. El abuelete (discusión) 20:28 23 feb 2024 (UTC)

Sinceramente, es lamentable llegar al punto de proteger la página porque todavía no nos decidimos y hacemos guerra de ediciones. Entiéndase que hay fuentes, hay videos, información superreciente que ameritan que Topuria no cuenta con la nacionalidad española y punto. Me hace sospechar que piensan eso por orgullo, pero lo repito de vuelta: 'No es español, es georgiano con residencia en España'. Leon332Z (discusión) 22:56 23 feb 2024 (UTC)

La página se protegió porque tras las dos decisiones de dos bibliotecarios, y la edición de uno de ellos en e artículo, revertiste a este último. Y no, tampoco lo decidieron por orgullo patriótico, ya que los dos biblios son además de continentes distintos.

En Wikipedia nos regimos por las fuentes, no por suposiciones técnicas. Así que aquí tenemos 15 fuentes que dicen que es español, incluida la propia web del personaje, contra 2 fuentes. Por lo que está muy claro. El abuelete (discusión) 08:38 24 feb 2024 (UTC)

para bien o para mal este señor NO tiene a día de hoy la nacionalidad española, sólo hay que ver por qué puerta entró en el país en el aeropuerto de Madrid-Barajas (por la de los extranjeros). Ruego que arregle el artículo pues está proporcionando información errónea 2A0C:5A84:710B:CE00:557B:3BB8:99FE:C946 (discusión) 21:19 25 feb 2024 (UTC)

Eso es falso, el mismo Ilia Topuria admitió en una entrevista concedida a la Cadena COPE que es español y se siente orgulloso de ello: https://youtube.com/shorts/UQkvJmvHWZY?si=xOAI_wSg9-n5XpQq

Otra cosa es que tengan un sesgo clamoroso en favor de la izquierda Woke y descarten fuentes de manera arbitraria y conveniente con tal de mentir y difamar sobre el Sr. Topuria después de haber atacado al señor Pedro Sánchez (el líder al que Wikimedia tanto apoya) en una rueda de prensa nada más llegar a Madrid. Pero eso no quita que sigue siendo español.

Les pediría que rectifiquen el error, pero sabiendo que Wikimedia es una compañía

favorable a la extrema izquierda, dudo mucho que hagan dicha corrección. Manny MANNA (discusión) 21:05 22 feb 2024 (UTC)

Anda leer lo que el mismo dice y lo que le pasa cuando vuelve el avion .NO ES ESPAÑOL NI TIENE DOBLE NACIONALIDAD. Simplemente quiere ser español , pero no lo es. En UFC puedes llevar la bandera que quieras porque es un evento privado.

Mucho debate por aqui , pero no hay nada que debatir.

https://www.marca.com/combates-ufc/2024/02/22/65d77fcf22601dbe208b45de.html 79.117.110.9 (discusión) 08:40 23 feb 2024 (UTC)

Ahí no dice que sea extranjero alma de cántaro. Solo dice que tuvo que pasar un control, nada más. Lo vuestro son solo suposiciones sin fundamento o tuits nada fiables. No podéis quitarle la nacionalidad en base a suposiciones o tuits. Manny MANNA (discusión) 09:48 23 feb 2024 (UTC)

Es más, en el artículo, no es Ilia quién dice que no tiene la nacionalidad, sino el reportero de manera tendenciosa y manipuladora. Basar un cambio en la página de Wikipedia de Ilia en base a las suposiciones de un reportero es, cuanto menos, desagradable. Manny MANNA (discusión) 09:54 23 feb 2024 (UTC)

No es "pasar un control y nada más", porque el hecho de tener que pasar un control de extranjería es determinante ya que los nacionales españoles no tienen que pasar ese control. A él, como extranjero le miran el pasaporte extranjero y el visado Schengen o tarjeta de residencia comunitaria, que es lo que ha presentado. El tema está muy claro y demuestra sin ningún tipo de dudas que Topuria no tiene la nacionalidad española ya que a los extranjeros que se nacionalizan se les retira la tarjeta de residencia. Posiblemente Topuria haya tramitado la nacionalidad por residencia pero por sus declaraciones hacia el presidente del gobierno español también se desprende que Topuria de alguna forma muestra su malestar por no tener la nacionalidad por Carta de Naturaleza, que es la forma que tiene el gobierno de conceder la nacionalidad mediante Real Decreto, tras valorar la concurrencia de circunstancias excepcionales, como suelen ser los méritos deportivos. Hablar de esto no es ningún ataque hacia Topuria. En Absoluto. Pienso que cualquier español le mirará como un español más y se sentirá orgulloso de sus logros deportivos y más sabiendo que aún no tiene la nacionalidad cuando a otros se les entrega fácilmente. No pienso que debas tomarlo a mal. Las cosas son como son y se deben reflejar con veracidad. El día que obtenga la nacionalidad saldrá en los medios, se podrá colocar en la Wikipedia y esta discusión solo servirá para aprender para otros casos. Un saludo. Hispasuomi (discusión) 22:57 25 feb 2024 (UTC)

En el vídeo que tú mismo pones ( https://youtube.com/shorts/UQkvJmvHWZY?si=xOAI_wSg9-n5XpQq), el Sr. Topuria no dice que tenga la nacionalidad española. A la pregunta del periodista sobre cuál es su patria y si se considera español, Topuria da mil vueltas para decir que se siente español pero en ninguna de sus frases dice que tiene la nacionalidad, que sería lo más rápido y sencillo si la tuviera: "Mira, aquí viene lo siguiente ¿no? En... Yo vivo en España. Mi casa está en España. Mi familia vive en España. Mis amigos viven en España. Mi trabajo está en España. Si hubiera una revolución en el mundo, ¿qué lugar del mundo defendería? A mi casa y mi casa está en España..." y luego habla de su sangre georgiana. Hispasuomi (discusión) 22:38 25 feb 2024 (UTC)

Mientras haya 30 referencias donde el mismo Topuria diga que es español contra 2 o 3 que no, podremos cambiar el artículo. El abuelete (discusión) 06:51 26 feb 2024 (UTC)

No he visto ninguna referencia donde diga que tiene la nacionalidad española. Ninguna. Illia Topuria puede ser español por compartir un sentimiento de pertenencia a una comunidad cultural y lingüística, pero incluir que tiene la nacionalidad cuando hay una evidencia de que no es así, es simplemente mentir. Personalmente no entiendo la necesidad de ello. Hispasuomi (discusión) 11:00 26 feb 2024 (UTC)

Hola @Hispasuomi En aras de la buena convivencia y e respeto a la comunidad, sería mejor evitar verbos como "mentir" cuando hablas de una opinión distinta a la tuya. En referencia que no hay medios que "hablen de la nacionalidad española", te recuerdo la decisión del bibliotecario [3], donde en resumen dice "que los medios no hablan de "nacionalidad" cuando escriben sobre la nacionalidad de alguien, que son tecnicismos innecesarios. Saludos. El abuelete (discusión) 11:45 26 feb 2024 (UTC)

Cierto, al responder me dejé llevar por el tono de @Manny MANNA que encabezaba como "Eso es falso" al referirse a una opinión distinta a la suya. Así que lamento haber usado "mentir" al referirme a una opinión que no coincide con un dato objetivo. Afirmar que tiene la nacionalidad sin una referencia concreta que lo afirme y con el propio Topuria diciendo que no la tiene, es algo que no se puede calificar. Entiendo que se pueda decir que es español (en el sentido de pertenencia a una comunidad con la que se identifica) en el texto pero de ninguna manera en la caja de nacionalidad. Te pido que reflexiones y rectifiques. Un saludo. Hispasuomi (discusión) 10:14 27 feb 2024 (UTC)

Hasta ayer, todas las referencias, incluidas la propia web del personaje (!!) , afirmaban que era español. Por eso hasta dos bibliotecarios lo afirmaron. Ayer ya salió él en una entrevista en TV diciendo que le iban a dar el DNI. Así que, ayer, por fin, él mismo anuló todas las referencias, y por eso pedí que se cambiara, basándonos en esa referencia. No tengo que reflexionar, solo guiarme por las referencias :-) El abuelete (discusión) 06:26 28 feb 2024 (UTC)

Por favor, cambiad la información de la nacionalidad de Wikipedia de Ilia Topuria. Hoy mismo hace unas horas el gobierno de España ha anunciado que Ilia Topuria ahora ya es español legalmente. Además Ilia Topuria se siente tan español como georgiano y así lo ha dicho en numerosas ocasiones. Repito, hace unas horas el gobierno ha anunciado que Ilia Topuria es legalmente y objetivamente español. Ggomezg20 (discusión) 13:31 5 mar 2024 (UTC)

Nacionalidad

"Ilia Topuria se convierte en el primer ESPAÑOL en la historia en entrar al Top 15 de la UFC (Ultimate Fighting Championship)." https://elmatador.es/biografia/ Alex.wk.88 (discusión) 11:04 23 jun 2023 (UTC)

La fuente mencionada no declara directamente que Topuria posea la nacionalidad española, que es el tema en discusión, además de estar redactada como un artículo sensacionalista en vez de biografico, por lo que es entendible que usen términos que no necesariamente sean verificados. MMApedia (discusión) 12:14 23 jun 2023 (UTC)

En esta entrevista el propio Ilia Topuria reconoce que no tiene la nacionalidad española. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 15:13 23 feb 2024 (UTC)

Esa entrevista solo dice que tuvo que pasar por una zona del aeropuerto, no que no tenga nacionalidad española. Más de 10 referencias a fuentes fiables acreditan que es español, y además ya hubo decisión de un bibliotecario sobre el tema de la "nacionalidad española" [4]. El abuelete (discusión) 16:22 23 feb 2024 (UTC)

Primero, un ejercicio de sentido común: si tienes nacionalidad española, al volver a España no te hacen pasar por inmigración en el aeropuerto. En segundo lugar, si tuviera nacionalidad española, no tendría ya nacionalidad georgiana, por lo que el encabezado de peleador de artes marciales mixtas georgiano y español está mal en todo caso, porque no se puede tener ambas al mismo tiempo (o es un peleador georgiano residente en España o es un peleador español de origen georgiano, no hay más opciones). Un saludo. El Ayudante-Discusión 16:53 23 feb 2024 (UTC)

A estas alturas creo que nadie tiene dudas de que Ilia Topura no cuenta con la nacionalidad española. Al menos no actualmente. La edición, tal y como está ahora, es errónea. Debería aparecer que es georgiano residente en España, y en el apartado "nacionalidad" de la ficha, sólo la georgiana. Lopezsuarez (discusión) 20:42 23 feb 2024 (UTC)

Parece ser que no existe convenio ni tratado entre Georgia y España para mantener la doble nacionalidad. Por lo que es muy probable que Topuria no tenga la nacionalidad española. MiguelAlanCS >>> 08:38 24 feb 2024 (UTC)

@MiguelAlanCS Somos Wikipedia y escribimos lo que dicen las referencias, y no supuestos registros civiles ni estamentos jurídicos para rebatirlas. El abuelete (discusión) 08:42 24 feb 2024 (UTC)

@El abuelete Pero caballero, ¿es que se piensa usted que Wikipedia está por encima de las leyes? ¿De verdad cree que usted, yo o algún bibliotecario somos quienes concedemos las nacionalidades? Lopezsuarez (discusión) 08:53 24 feb 2024 (UTC)

@Lopezsuarez No somos estamentos jurídicos para juzgar si alguien puede ser o no español, colombiano o chipriota. En Wikipedia escribimos lo que dicen las referencias. El abuelete (discusión) 08:57 24 feb 2024 (UTC)

No se puede mantener que Topuria tiene la ciudadanía española cuando es público y manifiesto, manifestado múltiples veces por el propio Topuria, que no la tiene.

La portada del diario más leído en España recoge hoy que el sueño de Topuria es conseguir la nacionalidad española. "Ilia Topuria hace público su nuevo sueño tras proclamarse campeón del mundo de la UFC: "Mi sueño es conseguir el DNI español" https://www.marca.com/tiramillas/television/2024/02/26/65dcfb2eca47418f268b45a3.html 83.50.200.190 (discusión) 23:42 26 feb 2024 (UTC)

@Laura Fiorucci, ante esta nueva y contundente prueba, ¿te parece bien modificar la nacionalidad de la ficha? Lopezsuarez (discusión) 00:16 27 feb 2024 (UTC)

Creo que desde que puse el vídeo donde Topuria mencionaba que no tenía la nacionalidad y las páginas que hablaban sobre el tema, debería haberse dejado únicamente la nacionalidad georgiana. Y ahora no hay una o dos páginas, hay bastantes que han hablado sobre el tema.

Fuente 1: https://amp.sport.es/es/noticias/ufc/topuria-sueno-dni-espanol-98702318

Fuente 2: https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5222256/0/ilia-topuria-visita-hormiguero-tras-conquista-cinturon-campeon-ufc/

Fuente 3: https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/television/20240226/1002198264/peticion-ilia-topuria-pedro-sanchez-hormiguero-pienso-pedir-personalmente-ufc-campeon-mundial-dct.html?facet=amp

Fuente 4: https://www.infobae.com/espana/2024/02/23/ilia-topuria-se-muestra-critico-con-pedro-sanchez-me-dolio-en-el-corazon-pero-no-guardo-rencor/?outputType=amp-type

Fuente 5: https://amp.marca.com/combates-ufc/2024/02/22/65d77fcf22601dbe208b45de.html

Fuente 6: https://www.eurosport.es/mma/ufc/2024/declaraciones-ilia-topuria-no-felicitacion-pedro-sanchez_sto10034267/story.shtml

Fuente 7: https://www.marca.com/tiramillas/television/2024/02/26/65dcfb2eca47418f268b45a3.html Leon332Z (discusión) 01:58 27 feb 2024 (UTC)

Hola, apoyo la moción de @Lopezsuarez, ya que ayer, y por primera vez, el personaje ha dicho claramente y de su boca que no tiene la nacionalidad española, contradiciendo todas las referencias anteriores incluso el propio blog personal. El abuelete (discusión) 06:00 27 feb 2024 (UTC)

Hace unos minutos acaba de anunciar el gobierno de España que han aprobado la concesión de nacionalidad a Ilia Topuria. Siempre ha deseado y se ha sentido español y georgiano, y ahora legalmente lo es. Cambien la descripción de Wikipedia por favor. Gracias. Ggomezg20 (discusión) 13:41 5 mar 2024 (UTC)

Illia Topuria a día de hoy no dispone de la nacionalidad española, únicamente de la georgiana, incluso disponer de ambas es algo imposible según la diplomacia vigente entre ambos estados. Él mismo el 26/02/2024 en el programa de televisión "El Hormiguero" comentó que le solicitaría al propio presidente de gobierno, Pedro Sánchez, el DNI (https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5222256/0/ilia-topuria-visita-hormiguero-tras-conquista-cinturon-campeon-ufc/). Además, como he mencionado, se está ignorando la diplomacia entre España y Georgia ya que no hay un convenio de doble nacionalidad entre ambos estados. A fechas actuales para que reciba la nacionalidad española debe rechazar la georgiana (https://www.mjusticia.gob.es/eu/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/tener-doble-nacionalidad). En el propio listado del Ministerio de Justicia indica los países con convenio se menciona en el apartado "¿Qué Nacionalidades es posible compartir con la Española?":

<<No es necesario que renuncien a su nacionalidad quienes fueran naturales de Países iberoamericanos, de Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal. Se consideran Países iberoamericanos a estos efectos aquéllos en los que el Español o el Portugués​ sean una de las lenguas oficiales.

A efectos de adquirir la doble nacionalidad Haití, Jamaica, Trinidad y Tobago y Guyana no se consideran iberoamericanos mientras que Puerto Rico sí se considera iberoamericano.>>

Desde un inicio se tendría que haber revisado el sistema de relaciones jurídicas que dispone el estado español y la posibilidad de convenios para doble nacionalidad entre países, obviando la imposibilidad entre las dos nacionalidades que se indican actualmente en su perfil de Wikipedia. SoyDonCarlos (discusión) 22:22 26 feb 2024 (UTC)

Es cierto que si adquiere la nacionalidad española debe renunciar a la georgiana. Pero obtener la nacionalidad española no impedirá su derecho a adquirir la ciudadanía georgiana, a la que tiene derecho por nacimiento.

Una cosa es tener doble nacionalidad y otra diferente es tener dos (o más) nacionalidades. Por ejemplo un hijo de padre español, madre georgiana nacido en México tendría 3 nacionalidades. Español por ser hijo de español, georgiano por ser hijo de georgiana y mexicano por nacer en México. Y bueno, como su abuelo era italiano pues también puede aplicar para obtener la nacionalidad italiana y ya tendría 4. Un saludo. Hispasuomi (discusión) 10:40 27 feb 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Pues nada, si recortes de periódico y webs de andar por casa tienen fallos obvios a simple vista, pero es lo que dicen las "referencias", que se quede ese error in aeternum. El Ayudante-Discusión 14:08 26 feb 2024 (UTC)

Aquí estamos @MMApedia, @Leon332Z, @Hispasuomi, @Ontzak, @El Ayudante, @MiguelAlanCS, varias IPs y yo diciendo que este señor, a día de hoy, no tiene la nacionalidad española. Con pruebas que no dejan lugar a dudas. Y por otro lado está @El abuelete —y @Manny MANNA, que fue ayer bloqueado para siempre por ser una cuenta creada para vandalizar— que no aceptan lo que la inmensa mayoría dice, con frases como "Se mantiene y punto" justificándose en que LuchoCR afirmó algo de tecnicismos (una afirmación anterior a que Ilia Topuria entrara a España por la fila de extranjeros). Por tanto, ¿vamos a desbloquear de una vez por todas el asunto o vamos a seguir como hace una semana? Lopezsuarez (discusión) 15:32 26 feb 2024 (UTC)

Francamente, si "en Wikipedia escribimos lo que dicen las referencias", también hay referencias que sostienen que no tiene la nacionalidad española. Cuando hay referencias contradictorias hay que evaluar la fiabilidad de las distintas fuentes, dar más valor quizás a las más recientes por poder tener más datos, privilegiar aquellas que entran en materia en lugar de mencionar algo de pasada, o aquellas que basan sus afirmaciones en evidencias o hechos. Parece claro que este señor carece de la ciudadanía española y antes de que se levantara la liebre los medios se limitaban a replicar datos imprecisos. Si lo que se quiere sugerir en la introducción con el gentilicio doble es un "sentimiento", hagan lo que quieran, si eso les hace ilusión, pero por favor, retiren al menos de la ficha la nacionalidad española, pues ahí no se consignan sentimientos. Un saludo. strakhov (discusión) 19:35 26 feb 2024 (UTC)

a ver, dos bibliotecarios han aceptado que tiene doble nacionalidad, y a Lucho ni le va ni le viene ya que no él es de España Alberto González Seguí (discusión) 20:11 26 feb 2024 (UTC)

@Alberto González Seguí 1) Esta no es la Wikipedia de España, es la Wikipedia en español, por lo que LuchoCR puede opinar lo que quiera libremente igual que tú y yo podemos participar sobre cualquier tema de Argentina o México, por ejemplo. Y 2) No hay "dos bibliotecarios que hayan aceptado que tiene doble nacionalidad". El tema se está debatiendo aquí.

Tu comentario está totalmente fuera de lugar. Lopezsuarez (discusión) 23:38 26 feb 2024 (UTC)

1. Yo no he dicho nada sobre que no pueda opinar, he destacado que al no ser español, Lucho es más imparcial. Y 2. Sí los hay. Antes de hacer un comentario como el tuyo, porfavor piénsalo bien

Alberto González Seguí (discusión) 05:30 27 feb 2024 (UTC)

Hola @Alberto González Seguí La otra bibliotecaria tampoco es española. Y sí, hay dos bibliotecarios que han admitido la doble nacionalidad, ya que Laura fue la que puso la referencia que luego se revirtió. Y como bien dice @Lopezsuarez la nacionalidad del editor y/o bibliotecario no tiene nada que ver, aquí es wikipedia en español, no wikipedia España.

De todas formas, ayer el personaje, en una entrevista en televisión, dijo muy claro que su sueño era conseguir el DNI español, por lo que ya, por fin, tenemos una declaración directa que destruye el resto de referencias, incluso su propio blog, donde afirma que es español,

Voy a solicitar, por tanto, que se elimine la nacionalidad española de la ficha. Y ahora pienso... ¿qué hacemos con la nacionalidad georgiana, ya que nació en Alemania, y no en Georgia? Por mi parte dejarlo así, ya que es lo que dicen las referencias. Saludos. El abuelete (discusión) 05:58 27 feb 2024 (UTC)

Hola @El abuelete en general en Europa la nacionalidad se transmite por "principio de la sangre". En Georgia sucede así por lo que Topuria hereda la nacionalidad de sus padres. No basta con nacer en Alemania o España para ser respectivamente alemán o español. Por otra parte, gracias por el resto. Un saludo. Hispasuomi (discusión) 10:30 27 feb 2024 (UTC)

Es a lo que me refería, que no debemos basarnos en tecnicismos, sino en referencias. El abuelete (discusión) 11:28 27 feb 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Perdón por la intromisión, pero... que el rey prometa a este señor la nacionalidad española, ¿no indica que aún no la tiene? No he leído el artículo, pero creo que el título lo dice todo. Un saludo.  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  17:45 27 feb 2024 (UTC)

Hola , es normal con el lio que ha habido :-) Todo empezó porque había 20 referencias diciendo que era español, y solo 1 que no, y tras una guerra de ediciones, dos bibliotecarios declararon que era español tras las numerosas referencias y protegieron la página hasta llegar a un consenso. Ayer, en una entrevista a nivel nacional, el boxeador dijo que aún no tenia la nacionalidad, por lo que ayer todos quedamos ya de acuerdo en que no la tenía. Estamos esperando a Laura para que desprotega y lo corrija. Eso en resumen :-) p.d.: Sánchez no es el Rey, es el presidente del gobierno. El abuelete (discusión) 17:56 27 feb 2024 (UTC)

Hola a todas las personas de bien, a las otras no. Desprotejo el artículo luego de la contundente referencia que han aportado. Me queda solo una duda ¿están seguros de que tiene la nacionalidad georgiana? Pensé que tenía la alemana. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 19:21 27 feb 2024 (UTC)

La nacionalidad alemana no la tiene, nació allí de casualidad, sus padres son de Georgia, y por el mero hecho de nacer en Alemania no dan la nacionalidad a hijos de extranjeros. Toni-fotsis (discusión) 19:36 27 feb 2024 (UTC)

Interesante detalle. Alemania debe ser el único país del mundo que no da la nacionalidad a quien nace en su territorio. El abuelete (discusión) 06:09 28 feb 2024 (UTC)

Te confundes amigo, son muchos los países en los que nacer allí no te da la nacionalidad. Entre ellos el nuestro, España. 79.153.188.238 (discusión) 08:56 29 feb 2024 (UTC)

Aquí la lista de países que conceden la nacionalidad solo por nacer:

Antigua y Barbuda, Argentina, Barbados, Belice, Brasil, Canadá, Chad, Chile, Cuba, Dominica, Ecuador, El Salvador, Estados Unidos, Fiyi, Granada, Guatemala, Guyana, Honduras, Jamaica, Lesoto, México, Pakistán, Panamá, Paraguay, Perú, San Cristóbal y Nieves, Santa Lucía, San Vicente y las Granadinas, Uruguay y Venezuela.

Fuente: https://www.dw.com/es/qu%C3%A9-pa%C3%ADses-conceden-la-nacionalidad-por-nacimiento/a-46114823#:~:text=Estos%20pa%C3%ADses%20son%3A%20Antigua%20y,y%20las%20Granadinas%2C%20Uruguay%20y Achonor (discusión) 09:16 29 feb 2024 (UTC)

No tienes en cuenta la Cuarta Ley de Modificación de la Ley de Nacionalidad alemana, ni el RC 20/2017. Y haces bien, porque esto es wikipedia y nos regimos por las fuentes.. Saludos El abuelete (discusión) 09:35 29 feb 2024 (UTC)

Estamos hablando de dar la nacionalidad por el simple hecho de nacer, no si tus padres reúnen ciertos requisitos. Y es este el debate, que en tu cabeza pensabas que el nacer en cualquier país ya te da la nacionalidad y estabas totalmente equivocado. De hecho, son la minoría. Saludos :) Achonor (discusión) 09:44 29 feb 2024 (UTC)

Ante todo, @Achonor, bienvenido a wikipedia :-) De tus 3 ediciones las 3 son en esta PD, así que comprendo que no conozcas las políticas de wikipedia. Te aconsejo que eches un ojo a [[WP:FF]], [[[WP:NOES]], [WP:NOForo]] y sobre todo que te animes a editar por primera vez en wikipedia. :-) El abuelete (discusión) 13:52 29 feb 2024 (UTC)

Gracias por la bienvenida, pero llevo mucho tiempo aquí con otra cuenta. No te vayas por la tangente y aparca el orgullo a un lado. Un placer que al final te hayan demostrado que Ilia aún no tiene la nacionalidad española, y que hayas aprendido que son pocos países los que te la conceden por el mero hecho de nacer allí. Yo también aprendo cosas nuevas cada día, saludos :-) Achonor (discusión) 14:02 29 feb 2024 (UTC)

Hola de nuevo @Achonor. Si te fijas, fui yo mismo quien pidió la desprotección de la página para quitar la nacionalidad española, así que también en eso te equivocas .-) ¿Y qué otra cuenta usas? ¿Estás bloqueado y por eso usas esta cuenta titere? El abuelete (discusión) 14:07 29 feb 2024 (UTC)

Claro que lo vi, no te quedaba otra después de las últimas noticias. En cuanto a lo otro, conmigo no funciona la psicología barata, lo siento. Nos vemos en otra página :-) Achonor (discusión) 14:19 29 feb 2024 (UTC)

@Achonor A tu disposición :-) El abuelete (discusión) 14:29 29 feb 2024 (UTC)

Comentario @Virum Mundi Ya le gustaría a Pedro Sánchez ser el Rey... jajaj Lopezsuarez (discusión) 10:40 28 feb 2024 (UTC)

¿Sabes lo que ocurre? Que ni había entrado en el artículo, y en el título en la página principal ponía "el rey"... :DD  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  10:56 28 feb 2024 (UTC)

@Virum Mundi "Sánchez le promete la nacionalidad a Ilia Topuria: «Tu amor por España se reflejará en tu DNI»". ¿Estamos viendo el mismo artículo? Porque ya estamos todos mareados jajajajaja El abuelete (discusión) 11:02 28 feb 2024 (UTC)

Cuando lo publicaron por primera vez, se equivocaron en el título en la página principal (pues de allí lo copié). Desde entonces, lo habrán corregido (espero).  νιяυм мυη∂ι @ ℓσg  11:13 28 feb 2024 (UTC)

Acaba de anunciar el gobierno de España que han aprobado la concesión de nacionalidad a Ilia Topuria. Siempre ha deseado y se ha sentido español y georgiano, y ahora legalmente lo es. Cambien la descripción de Wikipedia por favor. Ggomezg20 (discusión) 13:40 5 mar 2024 (UTC)

Un saludo. strakhov (discusión) 07:42 28 feb 2024 (UTC)

El abuelete: no parece serlo, ni de lejos. Agrego mapa a la derecha. Tiene más información en en:Jus soli (más completo que su homólogo en español). Un saludo. strakhov (discusión) 07:42 28 feb 2024 (UTC)

Ah, el Jus soli y Jus sanguinis, qué tiempos....

" Alemania : antes de 2000, la ley de nacionalidad de Alemania se basaba enteramente en el jus sanguinis , pero ahora los niños nacidos en Alemania a partir del 1 de enero de 2000 de padres no alemanes adquieren la ciudadanía alemana al nacer si al menos uno de los padres tiene un permiso de residencia permanente..."

¿Y quien nos dice que sus padres no tenían permiso de residencia alemana?

De todas formas, comprende mi ironía en todos estos tecnicismos. Aquí no somos juristas (aunque trabajemos en ello). Somos editores de wikipedia y sólo nos debemos basar en las fuentes, y no en tecnicismos que si se puede o no tener doble nacionalidad o no o si.... Escribimos lo que dicen las fuentes y punto.

En este caso, durante semanas las fuentes dijeron que era georgiano y español, y así se puso. Hace dos días él mismo dijo que iba a pedir la nacionalidad, así que se eliminó la española del artículo. Y fin del problema.

Deemos de una vez los tecnicismos a un lado. Sobre todo porque nadie sabe realmente si es georgiano y/o alemán, pero es que no corresponde a nosotros dilucidarlo, sino escribir lo que dicen las fuentes. El abuelete (discusión) 07:52 28 feb 2024 (UTC)

El abuelete: Ilia Topuria nació en 1997. Un saludo. strakhov (discusión) 14:43 28 feb 2024 (UTC)

No tienes en cuenta la Cuarta Ley de Modificación de la Ley de Nacionalidad alemana, ni el RC 20/2017. Y haces bien, porque esto es wikipedia y nos regimos por las fuentes. Saludos. El abuelete (discusión) 17:10 28 feb 2024 (UTC)

Hola, Ilia Topuria es español. Hace un par de horas el gobierno de España acaba de confirmar que es legalmente ahora un ciudadano español. A parte de él mismo decir ser tan georgiano como español. La descripción de la Wikipedia debería cambiar tanto por su deseo como porque legalmente ya lo es. Ggomezg20 (discusión) 13:39 5 mar 2024 (UTC)

Religión

Según se habla en el video de GQ España de los objetos esenciales de Ilia Topuria se menciona en el colgante que el es altamente católico Alemarmu (discusión) 03:24 25 feb 2024 (UTC)

Imagen

Cambiaría la imagen a una más nítida y actualizada. 90.69.93.12 (discusión) 01:40 27 feb 2024 (UTC)

Me uno a la petición. Esa imagen es lamentable como portada de un artículo. Achonor (discusión) 09:12 29 feb 2024 (UTC)

Pues ya sabes, @Achonor, encuentra una foto que respete las normas de wikipedia y la cambias por la que está. El abuelete (discusión) 13:54 29 feb 2024 (UTC)

@Achonor, Si no sabes añadir una imagen a wikipedia o desconoces la politica de uso de imágenes, no dudes en preguntar :-) El abuelete (discusión) 14:41 29 feb 2024 (UTC)

Tranquilo, que se hacerlo y conozco la política de uso de imágenes. ¡Gracias! Achonor (discusión) 15:12 29 feb 2024 (UTC)

Entonces hazlo, ya que es lo que solicitabas :-) El abuelete (discusión) 15:24 29 feb 2024 (UTC)

No te daré el placer. ¡Nos vemos en otro debate! Achonor (discusión) 15:52 29 feb 2024 (UTC)

@Achonor Te acabo de dejar en tu PD una serie de tutoriales que te ayudarán. Dentro de poco nos sentiremos orgullosos de nuestro nuevo editor, estoy seguro :-) El abuelete (discusión) 16:04 29 feb 2024 (UTC)

Igualmente estoy de acuerdo, se hará lo posible por sustituirla hoy. Letstown (discusión) 19:13 3 mar 2024 (UTC)

Hola @Letstown Por favor, cuando subas una foto estate muy seguro de que sea de dominio público, y la que subiste no lo es, por eso está marcada para ser borrada. El abuelete (discusión) 08:28 4 mar 2024 (UTC)

Uh okey, es que veía que se supone con solo tomar captura se podría, pero entonces, ¿Cómo podría saber si es de dominio publicom? Letstown (discusión) 12:13 4 mar 2024 (UTC)

Sobre la doble nacionalidad

Tal y como se ha consensuado en esta misma PD, no existe convenio con georgia que permita la doble nacionalidad, y tal y como dicen las referencias, cuando adquirió la nacionalidad española tuvo que renunciar a la georgiana.

https://www.20minutos.es/deportes/noticia/5222367/0/que-necesita-ilia-topuria-obtener-dni-espanol-que-pasaria-nacionalidad-georgiana/

https://www.periodicodeibiza.es/deportes/noticias/2024/03/05/2119001/ilia-topuria-tiene-nacionalidad-espanola.html

https://www.heraldo.es/noticias/deportes/2024/03/05/gobierno-luchador-ilia-topuria-nacionalidad-espanola-1716354.html

https://www.larazon.es/deportes/sacrificio-que-ilia-topuria-esta-dispuesto-hacer-espana_2024022865ded40a566e5f000194a500.html

etc. El abuelete (discusión) 18:35 5 mar 2024 (UTC)

Discutido: nacionalidad española

Ante el anuncio en el día de hoy de que el Gobierno le ha concedido la nacionalidad española, el artículo se ha modificado para reflejar que ya la posee, lo cual no es cierto.

Si, como todo parece indicar, el gobierno ha aprobado concederle la nacionalidad por carta de naturaleza, no la adquirirá hasta que se cumplan varios pasos:

1. La concesión por carta de naturaleza se hace por aprobación de un decreto ley que, como todas las leyes, deberá aparecer en el BOE un día de estos. Seguramente incluirá la coletilla usual de "Esta concesión producirá efectos con los requisitos, las condiciones y los plazos previstos en el Código Civil."
2. Tras la publicación en el BOE Topuria será notificado y tendrá 180 días para cumplir con los requisitos del art. 23 del Código Civil (art. 21.4 del Código Civil):

• Jurar o prometer fidelidad al Rey y obediencia a la Constitución y a las leyes;
• Declarar que renuncia a su nacionalidad georgiana; y
• Inscripción en el Registro Civil con nombre y dos apellidos.

Mientras no se cumplan todos estos requisitos (que hoy no se cumplen) Topuria no tiene la nacionalidad española. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 21:16 5 mar 2024 (UTC)

Podría decirte que Ilia Topuria recibió automáticamente la nacionalidad por Carta de Naturaleza, y de forma excepcional, lógicamente (ejemplo: https://www.larazon.es/deportes/nacionalidad-espanola-ilia-topuria-gratis-este-alto-precio-que-pagara-matador_2024030665e80eb7d3310300012aecdc.html ). Pero lo que te digo es que somos wikipedia, y aquí escribimos lo que dicen las (numerosisimas) referencias a fuentes fiables, no un juzgado que valoramos o no si esas fuentes están o no equivocadas. El abuelete (discusión) 07:18 6 mar 2024 (UTC)

Son trámites (tecnicismos que se decían más arriba) fáciles de cumplir porque además es su voluntad (lo difícil es conseguir la cita) y muy difíciles de verificar. Una vez que hay un anuncio oficial de que tiene concedida la nacionalidad hemos de entender que es español.

90.74.93.201 (discusión) 07:46 6 mar 2024 (UTC)

El anuncio oficial ya se hizo ayer, como dices. Es español automáticamente desde que el Gobierno le concedió la nacionalidad, en el Consejo de ministros del 5 de marzo, como confirman las numerosísimas fuentes. El abuelete (discusión) 08:03 6 mar 2024 (UTC)

No, nosotros somos una enciclopedia con sus normas. No somos un periódico ni una revista para publicar noticias al instante con titulares engañosos. Y entre las normas tenemos:

• WP:FF#Prensa generalista "Las fuentes especializadas deben tener prioridad sobre la prensa generalista, ya que diarios y semanarios tienden a simplificar su exposición, omitiendo a veces datos importantes o describiendo el tema de forma enciclopédicamente poco útil, al dirigirse a un público más amplio que no tiene por qué dominar la disciplina."
• WP:BPV "Hay que ser muy firme en el uso de fuentes de alta calidad y confianza."

Por ejemplo, hoy ya está publicado el decreto ley de concesión de nacionalidad por carta de naturaleza que contradice todas las fuentes del artículo: "Esta concesión producirá efectos con los requisitos, las condiciones y los plazos previstos en el Código Civil." No cuando la anuncie la portavoz del Gobierno, ni cuando lo publiquen los diarios deportivos, que en tema de nacionalidad son de poquísima calidad y confianza. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 08:16 6 mar 2024 (UTC)

Repito: se han incorporado numerosisimas referencias a fuentes fiables (ABC, Marca, La razón, El Pais, AS, 20 minutos, RTVE, etc etc ...), donde me parece muy arriesgado calificarlas de "titulares engañosos". Debemos basarnos en FF, somos wikipedia, y no debatir conceptos jurídicos porque no somos un Tribunal para valorarlos. El abuelete (discusión) 08:43 6 mar 2024 (UTC)

No hay que debatir ningún concepto jurídico. Solo hay que leer el BOE que en este tema no admite discusión frente a «ABC, Marca, La razón, El Pais, AS, 20 minutos, RTVE, etc etc».

Repito yo también: "Las fuentes especializadas deben tener prioridad sobre la prensa generalista, ya que diarios y semanarios tienden a simplificar su exposición, omitiendo a veces datos importantes o describiendo el tema de forma enciclopédicamente poco útil, al dirigirse a un público más amplio que no tiene por qué dominar la disciplina." WP:FF, política oficial de Wikipedia en español. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:33 6 mar 2024 (UTC)

Me reafirmo en lo dicho. Saludos. El abuelete (discusión) 09:40 6 mar 2024 (UTC)

@LMLM En este caso no estoy de acuerdo contigo. En lo primero en lo que no estoy de acuerdo es en que hayas incluído una plantilla en el encabezado del artículo, que considero totalmente innecesaria. En segundo lugar es casi imposible que nosotros sepamos cuándo este señor va a ir a jurar la Constitución o solicitar su DNI y demás trámites legales. Son meros tecnicismos, un proceso personal totalmente ajeno a lo que es un artículo enciclopédico. Una vez que se le concede la nacionalidad y ya está publicado en el BOE, es muy normal que aparezca como español en el artículo. Os ruego que eliminemos la plantilla del artículo. Lopezsuarez (discusión) 11:18 6 mar 2024 (UTC)

@Lopezsuarez: es evidente que hay una discrepancia sobre su nacionalidad española, de ahí la plantilla, que está justificada en este hilo. Estéis de acuerdo o no, hay un procedimiento administrativo para adquirir la nacionalidad española por carta de naturaleza. Hasta que no termine, no se tiene la nacionalidad española. Del mismo modo que un presidente de gobierno o un ministro no lo es hasta que toma posesión del cargo, aunque haya sido elegido o nombrado.

Hasta la fecha lo único seguro es que se le ha concedido. Falta que la adquiera. Que lo hará o no. El caso es que hasta que lo haga (si lo hace) seguirá teniendo que enseñar su pasaporte georgiano para cruzar fronteras.

Y no sería el primer extranjero nacionalizado del que se sepa que ya tiene DNI o pasaporte español:

• Messi jura la Constitución Española;
• Vinicius jura la Constitución y ya es español: ¿por qué eso es bueno para el Real Madrid?;

y muchos más. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 12:43 6 mar 2024 (UTC)

Más claro:

La carta o concesión de nacionalidad sólo confieren el derecho a adquirir la nacionalidad. El título verdaderamente constitutivo de la nacionalidad misma estará integrado por un conjunto de requisitos, uno de los cuales es el acto oficial, la concesión, por el que se confiere al interesado no la nacionalidad directamente, sino el derecho a adquirirla.

Comentarios al Código Civil y compilaciones forales. Tomo I. Volumen 3.º. Artículos 21 y 22, por Manuel Peña Bernaldo de Quirós

Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 13:00 6 mar 2024 (UTC)

Una pena que esto sea wikipedia y no un tribunal para quitarle la razón a todas las referencias a fuentes fiables... El abuelete (discusión) 17:29 6 mar 2024 (UTC)

Coincido con LMLM en lo de ser cautos y no dar cosas por sentadas por verlas afirmadas por la prensa deportiva. Basta ya de usar las peores fuentes de forma sistemática. Hay que tener un poco de criterio al editar. Un saludo. strakhov (discusión) 20:19 6 mar 2024 (UTC)

@Strakhov No es prensa deportiva. Es el BOE. Lopezsuarez (discusión) 23:14 6 mar 2024 (UTC)

Opino igual que @Lopezsuarez. No podemos entrar en tramites privados y el cual todo nosotros no somos interesados en dicho tramite como viene recogido en el Articulo 4. de la Ley 39/2015 de 1 de Octubre, del cual nunca podremos obtener informacion de lo que esta sucediendo salvo que las personas interesadas compartan publicamente su estado por redes sociales o entrevistas.

Recientemente hubo una noticia que España otorgo a mas de 100 deportistas la carta de naturalidad y obviamente no sabemos que dia exacto se acabo el tramite administrativo para la obtecion de la nacionalidad de todo los deportistas, por que es un tramite privado. La publicidad de la Carta de nacionalidad se hace publica y es la unica informacion que tendremos del tramite salvo motivo excepcional.

A mayores Ilia Topuria ha manifestado al presidente del poder ejecutivo la intencion de obtener el DNI, con que sera un tramite que no cae duda que el mismo cumplira para obtener la nacionalidad Española del Reino de España con el cumpliminto de los plazos previsto en la ley dando fin a su via administrativa de forma privada y nunca publica salvo que Ilia Topuria manifiesta algo publicamente del cual no tenemos certeza que el haga.

Dicho esto no cae reparo que cuando Ilia Topuria anuncie, si eso ocurre, que sea nacional del Reino de España se manifieste en el articulo de Wikipedia en vida privada que a traves de las decisiones tomadas por Consejo de Ministro del dia 5 de Marzo con fecha de publicacion al dia siguiente en el BOE se ha nacionalizado en el dia X del mes Y. Agusbargon (discusión) 09:43 7 mar 2024 (UTC)

En resumen: El Boletín Oficial del Estado, una orden firmada por el Rey, aprobada por el Gobierno, 30 referencias a fuentes fiables, pero se le pone plantilla porque patata. El abuelete (discusión) 15:31 7 mar 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Creo que es incuestionable que:

1. El gobierno acordó el día 5 conceder la nacionalidad por carta de naturaleza.
2. El decreto ley de concesión se publicó en el BOE al día siguiente.

Todo comprobable en el BOE. Siendo esto así, hasta que finalice el trámite no tiene nacionalidad española. Decir antesdeayer, ayer y hoy que tiene la nacionalidad española porque "no cae duda que el mismo cumplira" incumple, en mi opinión, por lo menos WP:BPV y WP:BOLA. No entiendo la prisa. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 20:40 7 mar 2024 (UTC)

Vale, pues deja el baner meses o durante años por que Ilia Topuria no haya anunciado algo sobre su nacionalidad por que nunca podras saber cuando finalizo su via administrativa de algo que el mismo manifesto al presidente del ejecutivo para que le otorgaran la nacionalidad y que en la siguiente reunion de consejo de ministros El Ministro de la Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes, Felix Bolaños Garcia firmara un Real Decreto dado en Madrid, 5 de marzo de 2024 donde textualmente el manifiesta "Vengo en conceder la nacionalidad española por carta de naturaleza a don Ilia Topuria, con vecindad civil de Derecho común." Cuya concesion producira efectos en algun dia que absolutamente nadie lo sabra hasta que Ilia Topuria lo manifieste, que existe la posibilidad que nunca diga nada.

Al menos las otras 16 Wikipedias de Ilia Topuria no tienen duda de su nacionalidad, el unico con dudas es usted y no estas siendo imparcial a la hora de mostrar los datos otorgados por algun motivo que no me incumbe, Wikipedia trabaja con datos publicos y es dato publico que se le concedio la nacionalidad. ¿Que dia finaliza su procedimiento administrativo? No lo sabemos y no nos importa, esta concedida. Agusbargon (discusión) 22:16 7 mar 2024 (UTC)

@LMLM por favor, no incluyas más la plantilla. Sigamos discutiendo por aquí lo que quieras pero sin manchar el artículo. Estoy totalmente de acuerdo con @Agusbargon, ya no podemos decir que Ilia Topuria no es español por no haber jurado la Constitución o no haber pedido cita en la comisaría más cercana para solicitar su DNI español. Son simples trámites burocráticos y personales que escapan completamente de lo enciclopédico. En este caso, con el decreto publicado en el BOE es suficiente. Lopezsuarez (discusión) 00:30 8 mar 2024 (UTC)

La perrona para vosotros. Solamente a efectos de archivo y como resumen, por si algún día tenemos un nuevo fascículo en que Topuria vuelve "a ser ya español" y alguien se pregunta cómo puede ser que sea ya español 3 veces:

Obtener la nacionalidad española para un extranjero es un trámite burocrático que va desde que se solicita hasta que se adquiere. En el medio está la concesión. Trámite que muchas veces no se completa.

No es cierto que se tenga la nacionalidad española (si eres extranjero) antes de que se adquiera (-> "discutido"), aunque lo diga Marca.

La concesión por carta de naturaleza se materializa en un real decreto (por error, antes indiqué varias veces "decreto ley"). Los reales decretos se tienen que publicar obligatoriamente en el BOE y entran en vigor según lo expresado en el real decreto o, en su defecto, a los veinte días.

El plazo en este (y similares) se expresa como "Esta concesión producirá efectos con los requisitos, las condiciones y los plazos previstos en el Código Civil."

Si la nacionalidad de una persona es enciclopédica, Wikipedia la deberá reflejar después de que la obtenga o adquiera, nunca antes.

Que tengáis un buen día. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 07:48 8 mar 2024 (UTC)

Resumiendo: esto es wikipedia y nos basamos en referencias a fuentes fiables (Boletín oficial del Estado, 30 referencias fiables...) y no en analizar artículos de leyes ni somos Registros Civiles para exigir supuestos certificados de inscripción. Saludos. El abuelete (discusión) 07:52 8 mar 2024 (UTC)

Perdida de nacionalidad georgiana

Hola a todos. Hoy se ha publicado en la prensa que el personaje ha perdido la nacionalidad georgiana. Así que lo he eliminado del artículo. De todas formas, si no hay consenso, que se diga, que no me importa deshacerme a mi mismo mi edición. Gracias. El abuelete (discusión) 06:59 20 mar 2024 (UTC)

Si, por ahora la tiene perdida, extrañamente solo he visto que el primer ministro va a solicitar que se mantega su ciudadania pero nada de que Ilia Topuria lo haya solicitado, cuando hagan publico el gobierno de Georgia o Ilia Topuria lo volvemos a cambiar si mantiene la nacionalidad, por ahora nada. Lo bueno es que asi se confirma que oficialmente ya adquirio la nacionalidad Española. https://www.schengenvisainfo.com/news/pm-to-request-restoration-of-georgian-citizenship-for-sportsman-who-became-a-spanish-citizen/ Agusbargon (discusión) 14:55 23 mar 2024 (UTC)