Wikiproyecto discusión:Tolkien/2009

Histórico de la discusión del Wikiproyecto:Tolkien del año 2009 Por favor, ya no modifiques esta subpágina. Los asuntos nuevos deben tratarse aquí.

Estrenamos año

Para no dejar la página vacía tras el archivado, que parece que da penita, la aprovecho para felicitaros a todos este año 2009, cuarto de existencia de este Wikiproyecto. Rondador (discusión) 14:29 2 ene 2009 (UTC)

Feliz año a todos, pero ahora que haremos con las discusiones que siguen pendientes?las dejamos donde estan o las volvemos a escribir aqui?--L3GOLAS (discusión) 14:53 2 ene 2009 (UTC)

Pues si crees que algún asunto quedó pendiente, reábrelo sin problemas; pero siempre aquí: las discusiones archivadas no las modifiques porque, para empezar, seguramente no nos enterásemos ninguno ;-) Rondador (discusión) 16:44 2 ene 2009 (UTC)

Feliz Año a todos :) Confío en poder ayudar a lo largo de este año. Gracias por todo el inmenso trabajo que lleváis encima desde hace ya cuatro años. --El último íbero (discusión) 17:36 3 ene 2009 (UTC)

Guerra del Anillo

Hola, pues el artículo ya esta más o menos terminado, y la lista de batallas esta completa, pero estoy dudando de si poner o no algunas batallas, y son estas:

• Batalla de la comunidad contra los huargos en eregion
• Batalla de los lindes de fangorn
• Batalla de sam contra ella-laraña
• Batalla de cirith ungol
• Escaramuzas de ithilien

Opinar por favor. Salu2--L3GOLAS (discusión) 19:32 2 ene 2009 (UTC)

Creo que la lucha de Sam y Ella-laraña no debería ser considerada una batalla en sí, es más una pelea que un enfrentamiento armado entre ejércitos (aunque ambos protagonistas sean en sí mismos importantes). De hecho los cuatro que comentas creo que quedan más bien dentro de la categoría de combates a pequeña escala (aunque todos ellos decisivos a su manera, claro).

Aún así la "batalla de los lindes de Fangorn" (entiendo que haces referencia a la lucha entre rohirrims y orcos en la que se escapan Merry y Pippin) y las escaramuzas en Ithilien responden a estrategia mayores y regulares por parte de los "ejércitos" de Rohan y Gondor. Quizá cupiesen haciendo referencia a que formaron parte de esas estrategia mayores, solo que en el libro, forman parte importante de la historia de la Comunidad. --El último íbero (discusión) 17:34 3 ene 2009 (UTC)

Muy de acuerdo con las apreciaciones del compañero: agregaría una breve mención a la escaramuza de Ithilien y a la de las lindes de Fangorn, y nada de lo otro, porque no son propiamente batallas de una guerra. Rondador (discusión) 10:52 4 ene 2009 (UTC) P. S. A ver cuando me leo ese artículo, ups.

Otro asunto sobre esto ¿Conoces Batallas menores en El Señor de los Anillos? Creo que este artículo (que según está debiera ser anexo) se solapa con el tuyo, y deberíamos fusionarlos y eliminar este último. Si estáis de acuerdo, me ofrezco a hacerlo, y de paso repaso el artículo. Rondador (discusión) 17:55 4 ene 2009 (UTC)

Si, lo conozco, es más, de hay e copiado algunas batallas y las he modificado un poco. por mi parte veo bien que se fusionen. Salu2 L3GOLAS (discusión) 18:00 4 ene 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo con la fusión, aunque excluyendo algunas "batallas" como la de Amon Sûl, la de los Vados del Bruinen, la de la Cima y los combates en el antro de Ella-laraña. Lo pongo entre comillas porque no se si se pueden considerar batallas, me parecen más bien simples peleas sin necesidad de ocupar una sección (quizás se las podría nombrar o comentar brevemente en otras) ¿qué opinais?. Con esto no digo que halla que borrarlas, se pueden añadir a los artículos de los personajes que participan en ellas. Y una duda, ¿cual es la fecha o batalla que inicia la Guerra del Anillo? Nunca lo he sabido xD Saludos Vëon (mensajes) 15:38 7 ene 2009 (UTC)

Vorondil

Ya lo he traducido. Comentarios sobre el mismo, por favor. --El último íbero (discusión) 20:46 2 ene 2009 (UTC)

Hola, el artículo esta bien, pero he cambiado algunas cosas, miralas y si no te gustan lo dices. Salu2--L3GOLAS (discusión) 20:53 2 ene 2009 (UTC)

Alguna corrección menor más, pero muy bien. Por favor, cuando creéis un artículo nuevo acordaos de añadirlo a la lista que hay en Wikiproyecto:Tolkien/Páginas relacionadas, para permitir el seguimiento del mismo. Ídem cuando trasladéis un artículo de nombre. Rondador (discusión) 08:38 3 ene 2009 (UTC)

Gracias a los dos. Sigo siendo un novato que patosea intentando hacer cosas productivas. Seguiré avanzando poco a poco.--El último íbero (discusión) 16:40 3 ene 2009 (UTC)

Reyes y desambiguaciones

Hola compañeros! No recuerdo si en algún momento se habló de esto, pero por si acaso os lo comento: ¿qué os parece si trasladamos los artículos de reyes/senescales con desambiguación como Tarondor (Rey de Arnor) a Tarondor de Arnor, al igual que se hace con los reyes reales (Carlos I de España - Carlos I de Inglaterra)? Saludos Vëon (mensajes) 12:37 3 ene 2009 (UTC)

Ferviente aplauso: cuantos menos paréntesis en las desambiguaciones, mejor. Rondador (discusión) 10:50 4 ene 2009 (UTC)

 Hecho Ha sido curioso: he empezado a hacer los traslados, y a la mitad, ya estaban acabados ;-) Rondador (discusión) 11:49 4 ene 2009 (UTC) P. S. Dudo con Balin hijo de Fundin ¿trasladar a Balin de Moria según el mismo criterio?

Yo no lo trasladaría, ya que no vivió casi ningún tiempo de su vida en Moria, y tampoco fue rey oficialmente que digamos, ya que compartía territorio con los orcos, yo lo dejaría como esta.L3GOLAS (discusión) 11:52 4 ene 2009 (UTC)

Coincido con la opinión de L3GOLAS. Saludos Vëon (mensajes) 13:06 4 ene 2009 (UTC)

 Visto y de acuerdo Rondador (discusión) 17:27 4 ene 2009 (UTC)

¿Qué hacemos por fin con los anexos solapados?

Acabáis de crear Anexo:Orcos de la Tierra Media, según se comentó por aquí el año pasado, y L3GOLAS ha extraído parte de los personajes de Anexo:Personajes secundarios de El Señor de los Anillos (los que son de esa raza) para cambiarlos de anexo. Pero esto me parece desvestir a un santo para vestir a otro. Si, siguiendo lógicamente la tendencia empezada ahora, creamos, por ejemplo, Anexo:Rohirrim, seguiremos vaciando el anexo existente, hasta que quede reducido a algo inconexo en el que sólo queden los personajes no agrupables.

Abreviando, veo varias opciones de resolverlo:

• A) Completar Anexo:Personajes de El Señor de los Anillos, y crear Anexo:Personajes de El hobbit y Anexo:Personajes de El Silmarillion... y no crear anexos por raza.
• B) Completar todos los anexos por raza y eliminar Anexo:Personajes secundarios de El Señor de los Anillos.
• C) Mixta: crear todos los anexos por raza y mantener o crear anexos por libro, pero sólo como índice, con cada entrada "redirigida" a la correspondiente en el anexo por raza.
• D) Mixta 2: lo mismo, pero a revés, dejar la información en los anexos por libro y "redirigir" las entradas de los anexos por raza.

Las soluciones mixtas implican más trabajo, pues se incrementa el número de anexos a crear y mantener, pero hacen más accesible la información (realmente no es así, pues para la función del anexo "redirigido" ya está la categoría).

Las soluciones simples son (obviamente) más simples y fáciles de mantener. Teniendo en cuenta que los artículos o redirecciones van a ser accesibles por los dos criterios de clasificación desde las categorías, ambas soluciones son bastante equivalentes, y no es muy importante optar por una o por otra. De las dos alternativas me gusta más la de anexos por libro, porque es más "científica" y no implica un conocimiento previo del legendarium para encontrar un personaje (a nosotros nos resulta obvio que hay que buscar a Legolas entre los elfos, pero a un lego no tiene por qué, y si cuando empieza a leer El Señor de los Anillos quiere saber más de ese personaje, lo lógico es que lo busque ahí. Otra ventaja es que sólo tendremos cuatro anexos (uno por libro) y no veintisiete. Sin embargo, tengo que reconocer que la solución de anexos por raza tiene dos ventajas: es la opción generalizada en en: (por lo que los interwikis serían más sencillos), y los anexos serían más reducidos en tamaño. ¿Opiniones? Rondador (discusión) 17:50 4 ene 2009 (UTC)

Hola, mira, yo borre los orcos del anexo del señor de los anillos, porque de muchos la descripcion era tan corta, que no sabia si dejarlo en ese anexo, en el anexo de orcos, o dejarlo en los dos y nombar al anexo del señor de los anillos en el anexo señor de los anillos, así que decidi hacer eso xD. Mirando las opciones, yo estoy entre la A y la C, pero más bien con la C--L3GOLAS (discusión) 18:59 4 ene 2009 (UTC)

El problema que le veo a la opción de las razas es que para algunas no merecería la pena ni siquiera hacer un anexo. Por ejemplo, haradrim, ents... hay cuatro o cinco personajes juntando todos los libros. Por otro lado, el problema de la opción de las novelas es que el anexo sería muuy extenso... Si bien dudo mucho entre cual elegir, a primera vista me decantaría por la opción A como dije el año pasado. Por cierto, por si sirve de ejemplo Alcarohtar creó hace un tiempo Anexo:Personajes secundarios Edain de Beleriand ahora que incluimos El Silmarillion. Saludos Vëon (mensajes) 19:32 4 ene 2009 (UTC)

Y eso solo con los hombres, si añadimos elfos,orcos,enanos,valar,maiar y demás criaturas, quedara un artículo tan extenso que tardarías muchisimo en leer el índice xD. Yo voto sin duda por la C, ahora que me lo he pensado mejor, y ya se que hay algunas razas que no merece la pena crear, pero se podria crear un anexo:hombres libres de la tierra media, y se añaden los beórnidas,hombres de valle, de esgaroth y de los bosques, por ejemplo, o anexo:hombres malvados de la tierra media, con los haradrim, los corasrios, los variags etc. Salu2L3GOLAS (discusión) 20:35 4 ene 2009 (UTC)

Me acaba de surgir una duda sobre las opciones mixtas: ¿con "índice" a que te refieres exactamente? Es que a simple vista me suena a lo que hace una categoría y quizás me equivoque y te refieras a otra cosa :S Vëon (mensajes) 20:41 4 ene 2009 (UTC)

Con "sólo como índice" me refiero a algo del estilo a:

--- A ---

Anborn: Véase Anexo:Dúnedain#Anborn

Angbor: Véase Anexo:Dúnedain#Angbor...

Evidentemente, eso tiene una funcionalidad muy reducida por encima de lo que ya da la Categoría:Personajes de El Señor de los Anillos; pero es que lo que bajo ningún concepto debemos hacer es repetir texto en ambos anexos, porque eso duplicaría el trabajo de mantenimiento y supondría un esfuerzo de puesta al día de ambas versiones que, desde luego, no merece la pena. Rondador (discusión) 00:56 5 ene 2009 (UTC)

Bueno, si lo decidimos rápido , esta misma noche me pongo con los cambios pertinentes. SAlu2--L3GOLAS (discusión) 21:04 4 ene 2009 (UTC)

Resumiendo:

• Rondador: A, y si no B.
• L3GOLAS: C, y si no A.
• Veon: A.
• Últimoíbero: A, y si no B.
• ...¿Más opiniones? Rondador (discusión) 00:56 5 ene 2009 (UTC)

Bueno... he cambiado de opinion , prefiero la B, pero en vista de que no hay mas opiniones, supongo que tendremos que ponernos a hacer la opcion a ¿ Cuando empezamos? xDL3GOLAS (discusión) 21:26 7 ene 2009 (UTC)

Pues como parece que la opción mejor es la A, pongámonos a ello. Yo voy a empezar por trasladar los anexos parciales que tenemos a los títulos Anexo:Personajes de El Señor de los Anillos y Anexo:Personajes de El Silmarillion. A partir de ahí, se trata de irlos completando, en primer lugar con los orcos que andan por el otro lado. Rondador (discusión) 15:28 8 ene 2009 (UTC)

 trasladados Hay que colocar el de El Silmarillion en orden alfabético, y darle el mismo formato que al de El Señor de los Anillos. Rondador (discusión) 15:48 8 ene 2009 (UTC)

He puesto ambos artículos en obras para que podamos ampliar, quitar información y demás sin problemas. Saludos Vëon (mensajes) 19:01 8 ene 2009 (UTC)

Bueno, el Anexo:Orcos de la Tierra Media ya se puede borrar, ya he trasladado todo a los otros anexos.L3GOLAS (discusión) 19:05 8 ene 2009 (UTC)

El problema es que hay que conservar el historial... Hay que mirar eso antes de ponerse a trasladar información y borrar, porque algunas partes han ido a El Señor de los Anillos y otras a El Silmarillion :S Vëon (mensajes) 19:18 8 ene 2009 (UTC)

Pero para que hay que conservar el historial?Si ya se sabe quien lo ha heccho, se borra ese historial y hacemos como si ese artículo nunca hubiese existido y ya esta L3GOLAS (discusión) 20:34 8 ene 2009 (UTC)

El problema es que se fusionó un artículo al anexo, de forma que Rondador, Muro de Aguas (que realizó la fusión) y tú y yo no somos los únicos que aparecemos en el historial... Vëon (mensajes) 20:42 8 ene 2009 (UTC)

He visto que el artículo que se fusionó al anexo de los orcos fue el de Grishnákh, así que podríamos fusionar Anexo:Orcos de la Tierra Media a Anexo:Personajes de El Señor de los Anillos (que es donde está ahora Grishnákh) para que no se pierda el historial ¿no? Vëon (mensajes) 12:32 10 ene 2009 (UTC)

Por mi vale, pero a Bolgo habría que quitarlo de ahí, ya que es un personaje de El Hobbit. Salu2 L3GOLAS (discusión) 12:38 10 ene 2009 (UTC)

 Hecho Ya no existe Anexo:Orcos de la Tierra Media. Falta muchísimo trabajo por hacer añadiendo personajes en estos anexos. Rondador (discusión) 22:09 14 ene 2009 (UTC)

Turgon de Gondor

Tengo a medio traducir este artículo y espero subirlo esta misma noche. Lo digo para que nadie lo traduzca hoy y nos solapemos. Luego me pondré con otro que me ha indicado L3GOLAS. --El último íbero (discusión) 06:36 5 ene 2009 (UTC)

Ya está traducido por completo. Por favor revisarlo y comentadme cualquier cosa que deba mejorar. Gracias de antemano.--El último íbero (discusión) 21:10 5 ene 2009 (UTC)

Boldog

Ya he terminado la traducción de este artículo. He dejado en inglés una cita porque no tengo ahora mismo el libro en mi poder y me daba cierto respeto traducir por libre algo que está ya traducido de manera oficial. Por favor retoques al artículo cuanto sean precisos. Y comentarios sobre el mismo. Gracias. --El último íbero (discusión) 23:44 5 ene 2009 (UTC)

Aníron

Acabo de subir la traducción. Comentarios o lo que sea por favor.--El último íbero (discusión) 22:03 7 ene 2009 (UTC)

Lo he ampliado ligeramente y he añadido unos cuantos enlaces. A pesar de que viene en la wiki inglesa, creo que el poner la letra de la canción (por pequeña que sea) viola los derechos de autor ¿no? Saludos Vëon (mensajes) 22:26 7 ene 2009 (UTC)

Pues no tengo ni la más remota idea, sinceramente. Que alguien lo aclare y lo quitamos de inmediato.--El último íbero (discusión) 22:54 7 ene 2009 (UTC)

Salvo que Enya lo hubiese permitido, incumple los derechos, así que lo he retirado por el momento para evitar cualquier clase de problema. Si alguien sabe del tema y resulta que Enya liberó los derechos de copyright o algo así, deshacemos mi edición y ya está ;) Saludos Vëon (mensajes) 14:30 8 ene 2009 (UTC)

Lo iba a haber hecho yo ahora mismo. En derechos de autor, el tamaño no importa ;-) Otra cosa es el "derecho de cita", reconocido por todas las legislaciones sobre derechos de autor, es decir, reproducir un pequeño fragmento de una obra con intención explicativa, lo que tenemos, por ejemplo en «May It Be»: se reproducen un par de frases aisladas para explicarlas.Rondador (discusión) 15:25 8 ene 2009 (UTC)

Weta Digital

Estoy ahora mismo con la traducción del inglés de esta entrada. Espero subirla en los próximos días. Si alguien quiere que me ponga a traducir algún artículo concreto para el proyecto que me lo diga en mi página de discusión y me pongo a ello :) --El último íbero (discusión) 21:15 8 ene 2009 (UTC)

Ya está terminado y subido. He tenido un problema con la tabla de la compañía y no lo sé arreglar :( Por favor si alguien lo puede retocar. Y como siempre, cualquier comentario, a quemarropa :) --El último íbero (discusión) 23:00 9 ene 2009 (UTC)

Muchas gracias por esta traducción que tenía yo en mi lista. Tengo pendiente reordenar el material de Weta Workshop y Weta Digital en un artículo de Weta Limited (la empresa matriz) y otro para cada una de las ramas importantes, porque ahora mismo está un poco liada la estructura empresarial y no se entiende bien. Rondador (discusión) 21:34 14 ene 2009 (UTC)

 Hecho Di una vuelta a todos los artículos del grupo Weta. Creo que ahora la cosa está más ordenada. Rondador (discusión) 15:48 1 feb 2009 (UTC)

Fastitocalon

Acabo de subir este artículo. Confío en no haberme dejado nada. Por favor, comentarios. --El último íbero (discusión) 21:18 10 ene 2009 (UTC)

Bueno Elultimoibero, en mi opinión no es necesario que pongas en la discusión todos los artículos que has traducido, si no estan, los pones en la lista de seguimiento del Wikiproyecto Tolkien y ya está. Salu2 L3GOLAS (discusión) 12:28 11 ene 2009 (UTC)

Hombre, haiga paz, que tampoco molesta. Pero sí que es cierto que si añadimos los artículos nuevos a la lista de seguimiento ya nos enteramos todos. En cualquier caso, enhorabuena por la productividad. Así pillamos en material a la inglesa en dos patadas. Rondador (discusión) 21:37 14 ene 2009 (UTC)

Guerra del Anillo

Hola a todos, doy este artículo por terminado,solo faltan pulir cosas y si eso añadir información nueva. A partir de ahora intentare colaborar más en los nuevos anexos, ya que el wikiproyecto ha estado parado ultimamente, empezare con el de el hobbit. Salu2 L3GOLAS (discusión) 08:33 23 ene 2009 (UTC)

Todavía tienes pendiente la fusión de "batallas menores de El sEñor..." ;-) Rondador (discusión) 15:49 1 feb 2009 (UTC)

Bueno, para ese artículo he pensado una cosa, hacer un anexo con las batallas de la comunidad, y las que nombro en mi articulo dirigirlas alli, pero mencionando como artículo principal ese nuevo anexo. Y con las otras batallas, dividirlas en un artículo para cada batalla, y extenderlas si se puede, con su tablita y esas cosas xD, y hacer lo mismo, dirigirlas a mi artículo y poner el artículo principal en él, haber que os parece. Y me gustaría también someterlo al de revisión por pares, y que me ayudeis a buscar fotos(por favor, xD) ya que me gustaría presentarlo a artículo bueno. Salu2 L3GOLAS (discusión) 20:49 1 feb 2009 (UTC)

Por partes:

• El que las batallas realmente significativas de la Guerra del Anillo tengan su propio artículo, ilustrado con {{Ficha de conflicto militar}}, y a ser posible con imágenes me parece muy bien.
• Las batallas de Batallas menores en El Señor de los Anillos que puedan ser consideradas batallas (por implicar dos ejércitos con una cierta táctica inmersa en la estrategia general de la guerra) deben pasar directamente a Guerra del Anillo.
• Los otros combates o escaramuzas entre dos personajes o dos pequeños grupos (que son la mayoría) creo que no merecen artículo propio, y un anexo de esto me parece raro, raro. La mejor solución sería integrarlas en la historia de alguno de los personajes en conflicto, o (resumidas) en la narración general del libro.
• Sobre lo de presentar el artículo a revisión por pares, pues adelante, yo acabo de presentar uno mío ;-) Para WP:AB me parece que aún le falta un largo camino... pero todo se andará.

Suilad! Rondador (discusión) 15:58 5 feb 2009 (UTC)

May It Be

He terminado el artículo de esa canción, y lo someto a revisión por pares. Me gustaría saber vuestra opinión, que se podría mejorar, y si lo consideráis digno de presentarse a AB... Rondador (discusión) 15:51 1 feb 2009 (UTC)

Bueno, yo me ofrezco, aunque no se nada de esa cancion pero bueno... xD. Yo basicamente tendria que revisar si hay errores ortograficos,gramaticales etc?SAlu2 L3GOLAS (discusión) 20:54 1 feb 2009 (UTC)

Ups... si no había seguido las instrucciones para crear la página de la revisión. Ya está hecho. Rondador (discusión) 15:48 5 feb 2009 (UTC)

Ejem. ¿Ningún comentario? Rondador (discusión) 20:59 8 feb 2009 (UTC)

La revisión no es de PR:RP, no? (no la estoy viendo). Le iré dando un repaso, dejando los comentarios en la discusión. Un saludo :) —Bedwyr (Mensajes) 21:33 8 feb 2009 (UTC)

La revisión está en la página correspondiente de este proyecto: Wikiproyecto:Tolkien/Revisión_por_pares/May_It_Be. He trasladado allí tu comentario. En cuanto tenga un segundo contesto, muchas gracias. Rondador (discusión) 21:45 9 feb 2009 (UTC)

Perdona, ni me acordaba de esa página ;) Un saludo —Bedwyr (Mensajes) 22:30 9 feb 2009 (UTC)

 Ya es artículo bueno. Rondador (discusión) 15:20 2 abr 2009 (UTC)

J. R. R. Tolkien

Veon (disc. · contr. · bloq.) acaba de retirar el cartel de "en obras" de este artículo, tengo que decir que con razón, puesto que lo tenemos bastante abandonado. Sin embargo, creo que sería fundamental que lo volviéramos a retomar. No nos debiera resultar muy complicado alcanzar, al menos, el estatus de AB, simplemente traduciendo del inglés. ¿Nos repartimos el artículo y lo metemos en vereda? Rondador (discusión) 21:02 8 feb 2009 (UTC)

El profesor se merece un destacado, para AB no me pongo a ello ;) Justo hoy comentaba con Vëon lo mucho que lo habíamos dejado en dique seco. A mí me parece bien retomarlo, pero mi disponibilidad está siendo últimamente escasa; ayudaré cuanto pueda. Podríamos irnos repartiendo secciones y revisándonoslas los unos a los otros. Ofrezco la subpágina que compartíamos Vëon y yo cuando nos pusimos la otra vez como centro de reunión, si lo veis conveniente. Un cordial saludo —Bedwyr (Mensajes) 21:52 8 feb 2009 (UTC)

Voy a intentar ir traduciendo algún párrafo que otro, hasta tener completa la estructura inglesa, para posteriormente poder empezar a «afinarlo» y «revisarlo». Trabajaré directamente sobre el artículo, porque simplemente me limitaré a añadir párrafos traducidos, como hice recientemente con el de El Silmarillion. Rondador (discusión) 19:43 10 feb 2009 (UTC)

Erebor

En el artículo de Erebor se mencionan un hobit y 13 enanos. Tengo la idea de que se trataban de 12 enanos y ese numero de mala suerte (12) fue causa de elevarlo a 13 en total. Es un dato muy menor pero quita credibilidad. Buenos trabajos, adelante.--HETAROI33 (discusión) 13:08 17 feb 2009 (UTC)

¿Em? Son trece enanos:

1. Thorin,
2. Balin,
3. Glóin,
4. Bifur,
5. Bofur,
6. Ori,
7. Bombur,
8. Dwalin,
9. Dori,
10. Nori,
11. Óin,
12. Kíli y
13. Fíli,

más un saqueador hobbit (Bilbo). No veo el error que comentas. Rondador (discusión) 15:51 17 feb 2009 (UTC)

Hola. Eran 13 enanos y cuando no quisieron a Bilbo, Gandalf les dijo que si querían, bien podían ir los 13 y tener toda la mala suerte que quisieran. Con esto y con otras cosas, al final los convenció y Bilbo fue de la compañía. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:54 5 mar 2009 (UTC)

 Aclarado. Rondador (discusión) 15:21 2 abr 2009 (UTC)

El hobbit

Hola compañeros! He estado ampliando poco a poco el artículo de El hobbit y ha adquirido un tamaño considerable. Cuando tengais un rato libre, ¿podríais echarle un ojo por si se os ocurren más cosas para añadir o algo que le falte por pulir? Mi intención es presentarlo a destacado cuando esté acabado. Saludos Vëon (mensajes) 11:47 4 mar 2009 (UTC)

Le he estado echando un ojo un poco más pausado. Creo que en este artículo puede haber aún mucha tela que cortar. Para empezar, y con una simple comparación con el artículo en inglés, que también es AB, veo puntos cojos (de hecho algunos son incluso inexistentes en el artículo en español):

• Ilustraciones y mapas (en:The Hobbit#Illustration and design), aspecto relevante en este caso, por cuanto Tolkien no se limitaba a escribir, si no que intervenía de manera activa en estos asuntos, dibujando incluso él mismo. En Roverandom#Ilustraciones dedico un apartado a este tema sobre este otro libro.
• Estilo (en:The Hobbit#Style), sobre el lenguaje y las figuras literarias que Tolkien emplea en la novela.
• Temática e interpretación (en:The Hobbit#Themes y en:The Hobbit#Interpretation) ¿qué quería contar el maestro por detrás del puro argumento?

¿Llegaremos a destacar todos los artículos sobre las obras principales de Tolkien? ;-) Rondador (discusión) 21:40 4 mar 2009 (UTC)

El tema de las ilustraciones está en la sección publicación, pero veré si se puede añadir algo más del artículo inglés. Las otras tres secciones las traducí un poco por encima y bastantes cosas me parecen más propias de un ensayo que de un artículo de enciclopedia, pues es la interpretación que otros autores dan del libro o los temas que creen que trata (y creo que todo eso puede cambiar dependiendo de la persona que lo lea), pero veré también si puedo coger algo. Gracias por la ayuda ;) Vëon (mensajes) 13:38 5 mar 2009 (UTC)

He traducido la sección "Temas" de la wiki inglesa. La sección "Interpretation" y parte de "Style" son influencias que ya había puesto. He separado una sección con la información sobre las ilustraciones y la he ampliado un poco; podría ampliarse algo más con lo de la wiki inglesa, pero no tengo el libro que usa como referencia para comprobarlo y sinceramente no me fio... Ya me ha pasado alguna vez que he traducido y las referencias eran falsas (o bueno, falsas no pero lo que decía el artículo no salía por ningún lado). ¿Se os ocurre algo más que añadir? Saludos Vëon (mensajes) 17:12 20 mar 2009 (UTC)

Como ya habrás visto, yo estoy completando la referencia de personajes en dos anexos, de manera que la información del libro va a quedar más completa. Rondador (discusión) 14:33 22 mar 2009 (UTC)

Ya me di cuenta, buena idea el anexo con los personajes mencionados, permitirá añadir enlaces a personajes que era imposible que tuvieran artículo por la poca información que hay de ellos. Me he aventurado a iniciar la CAD, cualquier cosa que sea necesario mejorarla espero que salga de ahí. Saludos Vëon (mensajes) 14:53 22 mar 2009 (UTC)

¡Suerte en la empresa, camarada! Yo ya doy por acabado el segundo anexo de personajes. Me he desojado revisando el libro y no caigo en ninguno más... pero seguro que se me olvida alguno, que os agradeceré que me recordéis. Rondador (discusión) 22:27 22 mar 2009 (UTC)

 Hecho Aprobado Vëon (mensajes) 07:37 3 abr 2009 (UTC)

Copyright fotos

Hola a todos, he estado mirando fotos en tolkiengateway.com y hay algunas interesantes, en la pagina principal del wikiproyecto he visto que es GNU y se puede traducir literalmente, pero no se si con las fotos es igual. Salu2 L3GOLAS (discusión) 11:00 20 mar 2009 (UTC)

Pues, como diría un gallego, «depende». En esa página hay alojadas:

• Imágenes con una licencia libre GNU, como por ejemplo esta de Aragorn, que pueden ser descargadas y subidas posteriormente a Wikimedia Commons (siempre conservando la referencia de su origen, su autor y su licencia, como yo ya hice con esta otra de Baya de Oro), para después usarlas en los artículos como aquí.
• Imágenes con un copyright claro, como por ejemplo esta de Viggo Mortensen, y alojadas allí acogiéndose a la regla del fair use, que aquí no podemos usar, por lo que esas imágenes están vedadas.
• E imágenes sin un copyright claro, como por ejemplo esta otra, caso en el que, si bien no podemos actuar directamente como en el primero, sí cabe la posibilidad de dirigirnos a su autor, como en este caso Abe Papakhian, y probar a ver si nos autoriza a subir la imagen a Commons con una licencia aceptable. En este caso necesitaríamos una autorización expresa por email o algo similar.

En resumen: yo empezaría por las que ya tienen licencia GNU, que con esas no hay problema. Rondador (discusión) 15:37 20 mar 2009 (UTC)

Bueno, he estado mirando imagenes otra vez en tolkien gateway, ya que quiero ponerme otra vez con el artículo. Me interesa una de Alan Lee, del copyright sobre sus imagenes no pone nada. También me interesan varias de John Howe, y he mirado su pagina web y pone esto:

Why didn't I think of putting this here before?

To put it in a nutshell, there are four conditions for use of any of my imagery on a web site (not including of course photos by other persons; in that case their permission must be requested). 1. That the use be strictly non-commercial. 2. That the work be properly credited. 3. That a clear link to www.john-howe.com be provided. 4. Last but not least, that the use of the image be in accordance with the image itself. This is perhaps hard to make clear, but I would refuse, for example, use of one of my pictures to promote ideas, concepts or undertakings with which I disagree, or for which the image's prime purpose is only to attract attention to something entirely different.

Obviously, I can neither control nor actually stop anyone from using what imagery of mine they decide to use on a site, but as I am generally dealing with people who appreciate the illustrations, I have run into few problems. (Most of the more amusing ones have been honest enough site owners who were "sold" my imagery by someone less scrupulous, rather like the Brooklyn Bridge...)

Ya se lo que pone, pero como deberia subirla a Commons para que nadie me la borre? También me interesan imagenes de Ted Naismith, en la seccion de tolkiengateway pone: Todas las imágenes imágenes son propiedad de Ted Nasmith y no están disponibles bajo la GNU Free Documentation License. Una licencia de uso o justa razón se requiere. Me he metido en su página web, y pone un e-mail para contactar con él, pero no tengo nivel suficiente de inglés para pedirle las fotos y darle la razón correctamente, y de google no me fio. Eso es todo por ahora. Salu2 y gracias de antemano. L3GOLAS (discusión) 09:59 3 abr 2009 (UTC)

De antemano, si son de Howe, Lee o Nasmith, tienen copyright seguro y es bastante improbable que ellos te den permiso para subirlas. Vëon (mensajes) 13:19 3 abr 2009 (UTC)

Howe especifica que es una licencia no comercial, y commons no acepta ese tipo de licencia, no debe tener esa restricción para ser subida. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 00:03 4 abr 2009 (UTC)

Término apropiado para titular el artículo Legendarium

Hola a todos los del wikiproyecto sobre Tolkien, por favor, echadle un vistazo a esto... Gracias por adelantado. 343KKT Kintaro (discusión) 12:34 20 mar 2009 (UTC)

 Asunto tratado, mejorado y resuelto. Rondador (discusión) 15:19 2 abr 2009 (UTC)

ORDENAR en los hobbits

Antes de que acabemos en una guerra de edición por esta tontería Veon y yo, jijiji ;-)

¿Los personajes hobbit los ordenamos en las categorías por el nombre o por el apellido? Es decir: «Bandobras Tuk» en la B ó «Tuk, Bandobras» en la T. Yo creo que es mejor por el nombre, porque no son personas reales, no es un listín telefónico: a Merry la gente le buscará en la M y no en la B, y a Pippin en la P y no en la T. En cualquier caso, lo que decidamos, para todos igual, que si no es un lío. Rondador (discusión) 16:57 21 mar 2009 (UTC)

Yo lo veo mejor por el nombre, porque mucha gente puede no saber que Merry es Brandigamo y lo mismo con los otros hobbits. Salu2 L3GOLAS (discusión) 18:53 21 mar 2009 (UTC)

Ok, si lo veis así mejor, así sea ;) Saludos Vëon (mensajes) 10:21 22 mar 2009 (UTC)

 Hecho Rondador (discusión) 15:39 2 abr 2009 (UTC)

Cumpleaños

Haciendo mantenimiento en el panel de noticias, me he dado cuenta de que estamos de enhorabuena: este Wikiproyecto cumple mañana tres años.(Comprobar. Un gran hito el conseguir tres años de trabajo constante en este asunto... mucho han mejorado los artículos de Tolkien desde entonces (Un ejemplo: comparad esto con esto otro). Cumpleaños feliz, Rondador (discusión) 10:10 22 mar 2009 (UTC)

PS: En la ficha del Wikiproyecto figuraba 22 de marzo en vez de 23, yo creo que porque se creó a las 02:42 UTC del día 23, que es día 22 en Hispanoamérica... así que tenemos dos cumpleaños: hoy y mañana. Rondador (discusión) 10:14 22 mar 2009 (UTC)

Entonces... ¡Felicidades dobles! xD Vëon (mensajes) 10:23 22 mar 2009 (UTC)

Bueno pues felicidades, y vaya que si han mejorado los artículos si jaja. Bueno pues espero seguir colaborando hasta el proximo aniversario :). L3GOLAS (discusión) 12:05 22 mar 2009 (UTC)

Mamita, como pasa el tiempo, ¿3 años ya desde que decidimos crearlo? Y el profesor sigue sin tener ninguna marquita... Necesitamos ponernos con eso urgente, hace 3 años que se está postergando xD. Saludos a todos, y mis felicitaciones por mantener esto a flote. Gizmo II ¿Eu? 00:08 4 abr 2009 (UTC)

¿Podemos prescindir de algunos anexos?

Tenemos varios anexos que no son más que breves listados de reyes ordenados por su cronología. He tomado como ejemplo uno de los más breves Anexo:Reyes de Arthedain y lo he fusionado en la página de la Categoría:Reyes de Arthedain. Yo creo que haciendo esto podemos conseguir varias cosas:

• Empezar a tener unas páginas de categoríaun poco más útiles y vistosas, que apenas las usamos para nada.
• Prescindir de varias páginas de anexo, ahorrando mantenimiento.
• Centralizar la información sobre los reyes de Arthedain (en este caso) en un único lugar, colocando al lado la lista cronológica y la alfabética automática.

¿Os parece bien? ¿sigo con otros anexos? Rondador (discusión) 15:56 30 mar 2009 (UTC)

Yo lo veo muy bien, adelante con ello. L3GOLAS (discusión) 20:05 30 mar 2009 (UTC)

¿No sería repetir mucho los enlaces? Quiero decir, aparecen dos listados en las categorías y con uno sería suficiente (aunque uno lleve fechas y el otro no). Podriamos fusionar el anexo al artículo de Arthedain en una sección llamada "Gobierno" o algo así y tratar de ampliarlo un poco para que no sea un simple listado. Vëon (mensajes) 06:39 31 mar 2009 (UTC)

Bueno, sí, los enlaces quedan repetidos en la misma página, pero no veo que eso sea un problema grave: juntas los dos criterios de búsqueda en el mismo sitio, me parece más operativo. Voy a tratar de convertir la lista en una tabla, a ver si te parece que mejora. Rondador (discusión) 14:46 31 mar 2009 (UTC)

Sigo sin verlo :S Un pequeño párrafo introductorio sí, pero una tabla o listado... Para ello tenemos los anexos y los artículos principales. Es sólo mi opinión, pero creo que no deberíamos ampliar así las categorías. Saludos Vëon (mensajes) 16:01 31 mar 2009 (UTC)

Bueno, ahora deshago el camino, pero sigo creyendo que deberíamos dar más lustre a las páginas de categoría: es una de las opciones que siempre se ha barajado para sustituir las plantillas de navegación. Rondador (discusión) 15:07 2 abr 2009 (UTC)  Idea cancelada. Rondador (discusión) 15:18 2 abr 2009 (UTC)

Nazgûl

A raíz de una edición de una IP he estado releyendo este artículo, el primer artículo bueno de este wikiproyecto, y honestamente creo que hoy por hoy ya no tiene el nivel necesario para poder seguir siendo considerado WP:AB. ¿Sois de la misma opinión? Si la respuesta es afirmativa ¿lo ponemos en desacuerdo? ¿le damos un repaso a fondo? Rondador (discusión) 15:09 2 abr 2009 (UTC)

Hombre, yo tampoco lo veo tan mal, he mirado el artículo en la fenaopedia y es incluso más corto que este. Lo que si le faltan son imágenes. Si me decís de donde sacar información, estoy aquí para ayudar.L3GOLAS (discusión) 16:38 2 abr 2009 (UTC)

La fenaopedia no es muy buena referencia para comparar, sus artículos sólo tratan la historia de los personajes, lugares, etc. La verdad es que una sección sobre su creación y algunas referencias más no le vendrían mal. Saludos Vëon (mensajes) 16:47 2 abr 2009 (UTC)

Imagen en plantillas

Hola compañeros! Parece que han borrado la firma de Tolkien en Commons, imagen que usabamos en la plantilla del wikiproyecto. He colocado otra, la de "Arda" en tengwar, que es la que veía más apropiada después de la firma. Echarle un ojo por si se os ocurre cualquier otra ;) Saludos Vëon (mensajes) 09:43 26 abr 2009 (UTC)

Que remedio... la que has puesto está muy bien. Rondador (discusión) 17:26 26 abr 2009 (UTC)

Imagenes, otra vez

Hola a todos, he encontrado en la wikipedia en ingles en los articulos de las batallas de la guerra del anillo, fotos de la pelicula, le he pinchado, y en licencia pone wikipedia en ingles, pero no me ha quedado claro, si sirve para la wiki inglesa, podria yo usarla para esta wiki? Aqui el enlace: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mordor_force.jpg

Salu2 y gracias de antemano L3GOLAS (discusión) 12:44 26 abr 2009 (UTC)

No, no podrías. En Wikipedia en español sólo se pueden usar la imágenes de Commons y la que señalas (al igual que todas las que estén tomadas de la película) tiene copyright y no puede subirse allí. En la Wikipedia inglesa sí pueden usarla porque tienen fair use, nosotros por el contrario no. Saludos Vëon (mensajes) 14:23 26 abr 2009 (UTC)

Aprovechando este hilo... he ingeniado una manera con Google de buscar las imágenes de Elfwood que nos podrían servir, por tener una licencia compatible con Commons, es probable que alguna imagen de esta lista sirva para ilustrar artículos del Proyecto. Todas ellas tienen licencia CC-PD ó CC-BY, por lo que se pueden subir a Commons, indicando evidentemente la autoría y la procedencia. Subir cada imagen a mi me resulta un rollo, pero con un cierto trabajo podemos conseguir unos artículos más ilustrados. Un saludo... Rondador (discusión) 15:24 2 may 2009 (UTC)

Nolondil

Este artículo me supone un problema. Es un miniesbozo sin referencias. Aparece en la Ardapedia y en la Fenopaedia, pero no en la Guía de Foster, ni en ningún texto de Tolkien (he hecho una búsqueda completa a El Señor de los Anillos, El Silmarillion, Los Cuentos inconclusos y a los doce tomos de la HTM) ¿Me he dejado algo? ¿Es un elaborado hoax? Rondador (discusión) 15:18 2 may 2009 (UTC)

Mmm... A mí me suena bastante, al igual que los nombres que hay en el artículo, pero quizás sea de verlo en Internet y no en una obra de Tolkien. Si dices que has revisado todas y no has encontrado nada, creo que habrá que borrarlo. Puede que surgiera de algún juego de rol, como el supuesto sexto istari con el hace poco me encontre. Saludos Vëon (mensajes) 08:06 3 may 2009 (UTC)

Vardilmë (la hermana) sí aparece en una anotación de los Cuentos inconclusos que me hace sospechar de la existencia de una tabla genealógica que yo no tengo (mis Cuentos inconclusos están en pdf, ups). ¿Alguien que tenga ese libro en papel lo puede comprobar? Rondador (discusión) 18:00 3 may 2009 (UTC)

¡Eureka! La información es fidedigna. El detalle es que únicamente aparece en un árbol genealógico publicado del puño y letra de Tolkien en los Cuentos inconclusos y con el que, lógicamente, no funciona la búsqueda textual. Rondador (discusión) 16:24 5 may 2009 (UTC)

La caída de Númenor

Estoy escribiendo el artículo sobre este libro por si alguien también estuviese en ello y quisiese que trabajásemos juntos.--El último íbero (discusión) 20:51 2 may 2009 (UTC)

¿Dónde? Rondador (discusión) 17:46 3 may 2009 (UTC)

En una página colgando de mi página personal. ¿He de ponerlo en otro sitio? --El último íbero (discusión) 12:40 4 may 2009 (UTC)

Ji, ji, ji. No, si ahí está perfecto, pero como no nos pongas el enlace no hay manera de saber dónde está y poder colaborar. Rondador (discusión) 14:43 4 may 2009 (UTC)

¡Ups! Uno es novato hasta los 70 años :( Aquí está. [1] --El último íbero (discusión) 17:45 4 may 2009 (UTC)

Revision por pares

Hola, hace un día puse el artículo Guerra del Anillo en revisión por pares porque me gustaría presentarlo a artículo bueno. Cuando podais pasaros. SAlu2 L3GOLAS (discusión) 20:40 3 may 2009 (UTC)

Leído y opinión ne la página correspondiente. Rondador (discusión) 14:48 7 may 2009 (UTC)

Juguete

Hola, Rondador me he mostrado hoy vuestro férreo control de los cambios en las páginas listadas en el wikiproyecto: ¡chapeau! creo que es una idea muy exportable a otros wikiproyectos y que tengo intención de llevar al café. A la vez, tonteando, creé una plantilla hace algún tiempo, que ha encontrado uso en algunos wikiproyectos (ej. Wikiproyecto:Plantillas que les permite monitorear las plantillas de nueva creación). La idea de la plantilla es también fomentar un poco el patrullaje, y he realizado algunos cambios de forma que pueda usarse para vuestros propósitos también, el código {{ventana|tipodepágina=CambiosEnEnlazadas|contenido=Wikiproyecto:Tolkien/Páginas relacionadas|alturadeventana=300px}} resulta en:

((ventana|tipodepágina=CambiosEnEnlazadas|contenido=Wikiproyecto:Tolkien/Páginas relacionadas|alturadeventana=300px))

Saludos, Poco a poco...¡adelante! 23:50 7 may 2009 (UTC)

WOW, EXCELENTE. Mil gracias Poco, va a venir de 10 para hacer más fácil el patrullaje del proyecto. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 03:19 8 may 2009 (UTC)

Muchas gracias, Poco. Un par de preguntas ¿en cada inserción de la plantilla se puede personalizar el número de días y de modificaciones que se muestran? ¿Inserto la ventana en la página principal del proyecto? Rondador (discusión) 09:35 9 may 2009 (UTC)

Sobre la primera pregunta, lo he intentado pero aun no he dado con la "forma mágica", seguiré en ello, respecto a la segunda pregunta, bueno, esa es la idea y ventaja, que aporta transparencia y permite tener la ventana en la pantalla sin que sea de forma exclusiva, pero eso es algo que tenéis que decidir los miembros del wikiproyecto. A propósito, Rondador, ayer se te echó de menos, saludos, —Poco a poco...¡adelante! 09:49 9 may 2009 (UTC)

Título

Hola compañeros! Una duda, ¿qué sería correcto: «De los Anillos de Poder y la Tercera Edad» o «De los anillos de poder y la Tercera Edad»? Saludos Vëon (mensajes) 16:40 15 may 2009 (UTC)

Pues no estoy muy seguro, pero tiendo a pensar que con mayúsculas, como Anillo Único. Son los Veinte Anillos concretos, no un cierto tipo de anillo del que pudiera haber uno, dos o cincuenta, y ese es el motivo por el que es El Señor de los Anillos y no El Señor de los anillos. Creo que el título del artículo anillo de poder está mal y debiera ser Anillos de Poder, pero no se puede trasladar. Si estáis de acuerdo lo pido en WP:TAB. Rondador (discusión) 12:27 16 may 2009 (UTC)

Por mi parte, adelante. Vëon (mensajes) 16:25 16 may 2009 (UTC)

Aprovechando el hilo, ¿no habría que trasladar el artículo Los Dos Árboles de Valinor a Dos Árboles de Valinor? Creo que el artículo ("Los") no es necesario, ¿qué os parece? Saludos Vëon (mensajes) 14:46 20 may 2009 (UTC)

El título de ese artículo es un horror... y no sé si acaba de tener arreglo. Tiene las siguientes redirecciones:

• Dos Árboles
• Dos Árboles de Valinor
• Árboles de Valinor
• Los Árboles de Valinor
• Árboles de la Luz
• Árboles de los Valar
• Dos Árboles de los Valar
• Los Dos Árboles de Valinor... además de los nombres de cada árbol, que son tres o cuatro.

Y realmente no sé cual es el título bueno. Si tuviera que elegir yo casi me quedaba con Árboles de Valinor, aunque es cierto que el hecho de que sean Dos es determinante... pero es que empezar un título con Dos... no sé por qué me horroriza. Es como poner Los Nueve Nazgûl o Nueve Nazgûl. Si no ¿Por qué no Veinte Anillos de Poder o Los Veinte Anillos de Poder? Rondador (discusión) 15:11 20 may 2009 (UTC)

En El Silmarillion Tolkien se refiere a ellos por "Dos Árboles de Valinor", por sus respectivos nombres o simplemente por "árboles". He visto los interwikis del artículo y las otras Wikipedias se reparte sus títulos entre "Árboles de Valinor" o "Dos Árboles de Valinor", así como querais. Vëon (mensajes) 15:19 20 may 2009 (UTC)

 Hecho Opción Dos Árboles de Valinor... Rondador (discusión) 22:01 3 jun 2009 (UTC)

Ampliación de miniesbozos: ensayo en contra de la fusión en anexos

Dando publicidad a un pequeño «miniproyecto» personal que ya he terminado: desde ayer no tenemos en la lista de este Wikiproyecto ningún artículo de menos de 800 bytes. Es un límite arbitrario que me marqué para empezar a ampliar, había unos 30 artículos de menos de ese tamaño.

Lo que quería decir es que con este miniproyecto me he dado cuenta de varias cosas:

• Prácticamente cualquier artículo de nuestro Wikiproyecto, hasta el del personaje más oscuro con una sola mención o el último río de la esquina del mapa se puede llevar a un mínimo digno de 2 o 3 Kb.
• Como además Wikipedia no es de papel cosas como esta debieran ser perfectamente admisibles. En cualquier caso, si algún elemento concreto del legendarium no nos da juego, siempre lo podemos fusionar y categorizar la redirección.
• Algunos artículos en concreto te dan la gran sorpresa cuando empiezas a investigar y escribir, y algo como esto, que a cualquiera ajeno al proyecto le darían ganas de borrarlo por WP:SRA se transforma en un artículo de 14 Kb y casi si me apuras un candidato plausible a WP:AB.

En resumen: queda mucho trabajo por hacer, y a largo plazo es mucha mejor táctica aguantar los miniesbozos hasta que, quizá tres años después, alguien los amplíe que optar por la solución de la Wikipedia inglesa que jamás permitirá ese crecimiento: comparar Herugrim en w:es con Herugrim en w:en.

Además, tengo que decir que la opción de meter todo en listas de w:en es horrorosa para los interwikis y vuelve los los a los bots. Rondador (discusión) 12:58 16 may 2009 (UTC)

Estupendo trabajo, me ha impresionado sobre todo Helcar. A seguir ahora todos con ello ;) Vëon (mensajes) 16:24 16 may 2009 (UTC)

Plantilla de referencias

Harto ya de copiar docenas de veces las mismas referencias a libros, y por tanto de penar con un bot o con un trabajo esclavo si algún día pretendo cambiar algo, pues lo tendría que hacer en cada una de las referencias insertadas, me he decidido a crear la plantilla {{Cita Tolkien}}, simplificando mucho una idea de en:wiki. La cosa es sencilla, y creo que con leer la documentación quedaría claro:

• {{Cita Tolkien|A}} produce Tolkien, J. R. R. (diciembre de 1987). El Señor de los Anillos. Apéndices. trad. Rubén Masera. Capellades: Minotauro. ISBN 84-450-7070-3. ;

• {{Cita Tolkien|LCdA|c=Un cuchillo en la oscuridad}} produce Tolkien, J. R. R. (mayo de 1978). «Un cuchillo en la oscuridad». El Señor de los Anillos. I. La Comunidad del Anillo. trad. Luis Domènech. Capellades: Minotauro. ISBN 84-450-7033-9. ...

creo que de esta manera nos será mucho más sencillo colocar referencias a partir de ahora, y homogeneizar a un mismo estilo las existentes.

El funcionamiento de la plantilla es, como digo, sencillo: he trasplantado las llamadas a {{cita libro}} que ya teníamos estandarizadas en Wikiproyecto:Tolkien/Bibliografía a subpáginas de {{Cita Tolkien}}, que son llamadas por esta plantilla. Si queréis añadir algún libro más, no hay más que agregar una nueva subpágina con las iniciales del título (y listar el nuevo en Plantilla:Cita Tolkien/doc.

Un saludo, Rondador (discusión) 21:51 3 jun 2009 (UTC)

Los artículos así «adelgazan bastante». Este tan pequeño, por ejemplo, pierde 1 Kb de información repetida e inútil en sólo tres citas, para quedar igual. Rondador (discusión) 21:58 3 jun 2009 (UTC)

Ya he planteado este asunto en el café como me pidió Veon para aseguarse de que el procedimiento era adecuado, y el hilo se ha archivado sin que nadie objete nada. Creo que con esto se despejan las dudas: voy a empezar a sustituir de manera asidua todas las referencias bibliográficas por este formato homogéneo, creo que la ganancia es grande. Rondador (discusión) 20:08 10 dic 2009 (UTC)

adios

hola. me salí del wikiproyecto. no puede participar, mis conocimientos no pueden aportar para este wikiproyecto. sin embargo, me gusta Tolkien, y su exelentte literatur de el señor de los anillos.

perdon por unirme

Hipertron (discusión) 20:55 23 oct 2009 (UTC)

No hay por qué. Bienvenidos serás cuando desees regresar. Un saludo, Rondador (discusión) 21:41 23 oct 2009 (UTC)

Gentilicios y etnónimos

Hola tolkieneros. Hace tiempo que podría haberme unido a vuestro fabuloso wikiproyecto, pues soy un inmenso admirador de Tolkien. El caso es que no me apuntaré al wikiproyecto porque también soy un nostálgico de los juegos de rol (jugué durante años a esta clase de juegos en mis tiempos mozos) y la verdad es que queda un trabajo monstruoso por hacer en materia de juegos de rol en esta wikipedia, así que de momento me ocuparé principalmente de eso... El caso es que he aterrizado en el artículo Lossoth y le he aportado correcciones necesarias de tipografía y de enlaces. Un autor anónimo (sin ninguna mala intención, estoy seguro) había insistido en introducir un error en lo referente al primer juego de rol ambientado en el universo de Tolkien (si sois verdaderos fans de Tolkien seguro que sabéis que de momento ha habido dos juegos de rol ambientados en la Tierra Media, y que el primero está descatalogado). Pero bueno, en realidad no es de eso de lo que os quería hablar. Sólo quería comentaros lo que ya he señalado en Discusión:Lossoth sobre la tipografía de gentilicios y etnónimos. Para vuestra comodidad os copio aquí lo que he escrito en la susodicha página de discusión: los gentilicios y etnónimos empiezan en mayúscula en inglés... pero no en castellano. En castellano, ya sean reales o ficticios, gentilicios y etnónimos empiezan siempre en minúscula. No es «los Lossoth» sino «los lossoth», no es «los Españoles» o «los Mexicanos» sino «los españoles» y «los mexicanos», no es «una Guatemalteca» sino «una guatemalteca», no es «un Gondoriano» sino «un gondoriano», no es «los Edain» sino «los edain» etc etc etc. Un saludo. Kintaro (discusión) 00:04 10 dic 2009 (UTC)

Este tema ya es viejo. La verdad es que nunca lo hemos tenido muy claro, había opiniones en ambos sentidos, y al final se alcanzó (habría que revisar las discusiones antiguas de este Wikiproyecto) un mini-consenso de seguir (por eso de WP:NFP) la ortografía de las traducciones publicadas al español de la obra de Tolkien, que si bien son vacilantes en las primeras publicaciones (El Señor de los Anillos, El hobbit...) en las últimas y más cuidadas como los tomos de La historia de la Tierra Media son sistemáticas: siempre minúscula para el singular (un elfo, un enano, un hombre, un lossadan...) y también para el plural cuando se refiere a un número determinado de individuos (tres elfos, los hombres que llegaron, los enanos de Thorin, los lossoth que encontraron a Arvedui...), pero mayúsculas para el plural cuando se refiere a toda la raza o etnia (los Elfos son inmortales, los Enanos lucharon contra Sauron, la raza de los Hombres mortales, los Lossoth viven en el Norte...). Podemos retomar este asunto si queréis, la verdad es que yo no tengo una postura totalmente firme ¿Alguna otra opinión, Veon, alguien? ¿En qué norma exactamente se prescribe el uso de minúsculas para las etnias, Kintaro? Rondador (discusión) 15:45 10 dic 2009 (UTC)

P. S.: si al final decidimos seguir este nuevo lineamiento, debieras en conciencia ayudarnos a cambiar los miles de apariciones de Elfos, Hombres y Enanos, Kintaro ;-)

Adoptar la mayúscula para un plural que indica una etnia o nación (los Elfos, los Gondorianos etc.) porque así lo hayan escrito ciertos traductores... es en realidad adoptar un error cometido por esos mismos traductores. ¿Dónde está la norma sobre gentilicios y etnónimos siempre iniciados en minúscula en lengua española? pues tendría que mirarlo en el sitio oficial de la RAE, o incluso aquí mismo en Wikipedia... Me ocupo de eso pronto, que dentrao de nada tengo que irme. Ah, y sí, si nos ponemos a aplicar la norma correcta en castellano habrá que corregir miles de palabras en los artículos concernidos... así que os echaré una mano ;) Kintaro (discusión) 16:08 10 dic 2009 (UTC)

La discusión anterior sobre este particular está aquí. Rondador (discusión) 20:12 10 dic 2009 (UTC)

Bueno, había contestado en esa página que me transmites, Rondador, pero veo que está pasada de hace mucho, así que corto y pego mi mensaje aquí:

Hola tolkieneros, si es un lío, como decís, es porque los traductores de las ediciones oficiales en castellano no han sido lo bastante firmes (o advertidos) en materia de tipografía de la lengua española. Pero lo que hay que hacer es aplicar la normativa del español, y no la del inglés. Leedlo en los artículos mismos de esta wikipedia: en castellano, gentilicios y etnónimos se inician siempre en minúscula. Una cosa es el mundo de la edición (y sus errores) y otra es Wikipedia. En Ediciones Minotauro «los edain» se escribirá «los Edain» si Ediciones Minotauro así lo quiere... la diferencia con Wikipedia es que aquí en Wikipedia lo escribiremos correctamente, así de sencillo. ¿En inglés? The Edain ¿En Ediciones Minotauro o en el Círculo de Lectores? «Los Edain» ¿En Wikipedia en español? «Los edain»... así de sencillo. Un saludo.— El comentario anterior es obra de Kintaro (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Yo normalmente escribo todo en minúsculas, pero hay nombres de los que dudo bastante. Por ejemplo, Noldor: ¿se toma como una raza (minúscula si seguimos lo dicho arriba) o más bien como un linaje (¿mayúsucula por ser nombre propio?)? Este en particular nunca me ha quedado claro. ¿Qué opinais? Vëon (mensajes) 13:18 11 dic 2009 (UTC)

Un linaje no es lo mismo que un apellido (de hecho creo que los hobbits tienen apellidos... pero no así hombres, enanos, elfos y ents, ¿me equivoco?). De todos modos, si queréis, podéis seguir aplicando lo que ha hecho el mundo de la edición (aunque sea un error), que yo ahora no quiero deshacer un consenso que a lo mejor os había costado alcanzar. Se puede ser arbitrario, pero se ha de ser constante en la arbitrariedad... así que si decidís conservar la mayúscula para los plurales de gentilicios y etnónimos, tendré que volver a ponerla en los Lossoth... ya me diréis lo que decide el Wikiproyecto. Un saludo. Kintaro (discusión) 13:29 11 dic 2009 (UTC)

Kintaro: he deshecho tu intervención en el archivo (la que has trasladado aquí), por mantener el orden. ¿Qué se haría con esto «en el mundo real»?

• los hombres, los neandertales, los australopitecos... está claro que, en español, en minúscula: por analogía, los hombres, los elfos, los enanos...;
• los españoles, los alemanes, los suecos... siempre en minúscula: por analogía, los gondorianos, los arnorianos, los dorwinrrim, los rohirrim...;
• los apaches, los siux, los esquimales... también en minúscula en español: aunque aquí ya hay alguna vacilación en Wikipedia): por analogía, los lossoth, los variags, los haradrim...
• los Borbones, los Austrias, los Médicis... en mayúsculas según 3.3.2.c de la ortografía RAE (por ser «derivados de un apellido», pero la cosa no está tan clara, o no es así, cuando no derivan de un apellido): por analogía, los Brandigamo, los Tuk..., pero los noldor, los calaquendi, los teleri (estos tres últimos, además, estan a medio camino entre dinastía o linaje y tribu).

En resumen: la ortografía RAE española parece relativamente claro que marcaría minúsculas para todo (excepto las dinastías hobbit derivadas de apellidos). El otro argumento es el de la traducción original española. Puestos un argumento frente a otro, personalmente no sé con cual quedarme. Parece ser que Kintaro lo tiene claro, y que Veon (con la duda de los linajes, que creo que he aclarado), también. Así que dos votos por las minúsculas y una abstención. Si nadie más interviene, damos el asunto por zanjado y el pistoletazo de salida para los cambios masivos. Rondador (discusión) 15:43 11 dic 2009 (UTC)

Indicación bibliográfica

Hola de nuevo. Tal como lo acabo de indicar en vuestra página sobre bibliografía, hay que corregir una serie de plantillas y citas bibliográficas:

• Wikiproyecto:Tolkien/Bibliografía
• Plantilla:Cita Tolkien
• Plantilla:Cita Tolkien/MERP
• Plantilla:Cita Tolkien/doc

Hay que corregir el título y la editorial de este libro:

• Título: El Señor de los Anillos, el juego de rol de la Tierra Media
• Editorial: Joc Internacional (y no JOC Internacional)

¡Un saludo! Kintaro (discusión) 01:20 10 dic 2009 (UTC)

 Hecho. En otra ocasión, siéntete libre de modificarlas tú mismo. Un saludo, Rondador (discusión) 15:33 10 dic 2009 (UTC)

Pues precisamente, si no lo hecho es porque no sabía hacerlo... ¿cómo (y sobre todo dónde) se modifica una plantilla? Kintaro (discusión) 16:10 10 dic 2009 (UTC)

{{Cita Tolkien/loquesea}} son simples llamadas a {{Cita libro}} con todos los datos bibliográficos rellenos. Es en ellas donde habría que modificar lo que se desee. {{Cita Tolkien}} y {{Cita Tolkien/doc}} usan las anteriores, pero no hay nada que modificar aquí. Rondador (discusión) 16:17 10 dic 2009 (UTC)

Pues eso, que esas indicaciones bibliográficas no las puedo modificar. Me encuentro con esto: {{Cita Tolkien|MERP}}. Rondador, ¿dónde has cambiado JOC Internacional por Joc Internacional? Un abrazo, Kintaro (discusión) 13:19 11 dic 2009 (UTC)

{{Cita Tolkien/MERP}} Vëon (mensajes) 13:21 11 dic 2009 (UTC)

Gracias, Vëon, ahora quisiera comentaros otra cosa: normalmente las indicaciones bibliográficas se hacen en este orden:

• Apellido o apellidos del autor (enteramente en mayúsculas) seguido/s sin coma del nombre de pila (enteramente en minúscula aunque iniciado en mayúscula). Si hay varios autores se termina con "y" o con "et". Si hay demasiados autores se cita al autor principal (o director de la obra en el caso de un compendio de artículos) seguido de la locución latina et alter (o su abreviatura, et al.)
• coma
• Título (y subtítulo, si se le conoce uno) del libro, todo en cursiva. Los subtítulos siguen al título por una coma. En inglés suelen ser dos puntos.
• coma
• Editorial
• coma
• Ciudad de la edición
• coma
• Fecha precisa de edición: si no se conoce el día poner mes y año, y si no se conoce el mes poner al menos el año
• coma
• Número de edición y/o de impresión
• coma
• Traductor o traductores, en el orden habitual y en minúscula («traducción al castellano de José López Jara», no LÓPEZ JARA José, esta última tipografía es para los autores. naturalmente se puede usar abreviatura: «trad. José López Jara»)
• coma
• Ilustrador/ilustradores (misma tipografía que con los traductores, aquí la abreviatura es «il.»: «il. Angus McBride»
• coma
• Número de páginas (350 p.)
• coma
• Formato (23x15 cm)
• coma
• Código ISBN (sin dos puntos ni punto y coma, sólo la sigla y el código: ISBN 84-85990-92-7)

Por ejemplo:

• VILLIERS Gérard de, Tornado sobre Manila, Ediciones Zinco, Barcelona, septiembre de 1987, traducción al castellano por Rafael Aguilar, 256 p., 17x10 cm, ISBN 84-85990-92-7

Así es como escribo yo las indicaciones bibliográficas.... veréis que no abrevio para el traductor, pero para mí las abreviaturas no son lo más importante. Lo importante es el orden de aparición de esos elementos, cada uno a su turno, y la separación con comas. En todo caso a mí me parece una falta lo que hacéis vosotros: citáis la ciudad de edición antes de la editorial y la editorial la hacéis seguir a la ciudad después de dos puntos, ¿por qué? normalmente todo va separado por comas, y nada más, y la editorial sigue inmediatamente al título de la obra. Al menos es así como me han enseñado en la universidad, tanto en la de Barcelona como en la Sorbona, en París. ¡Voy a estar ausente unos días! ¡seguimos debatiendo el lunes o el martes! ¡Un saludo! Kintaro (discusión) 14:02 11 dic 2009 (UTC)

Este asunto ya sí que se nos escapa totalmente: lo único que hace {{cita Tolkien}} es una aplicación particular, con unos ciertos datos, de {{cita libro}}, que es donde se marca el orden de aparición de esos datos y los separadores entre ellos. Por cierto, que si vas allí con este asunto plantea de paso que esa plantilla debería forzar las mayúsculas en el apellido del autor, que es algo que casi nadie hace por aquí. Rondador (discusión) 15:04 11 dic 2009 (UTC)

Bueno, le echo de nuevo un vistazo a todo esto la semana que viene, que ahora tengo que irme. Kintaro (discusión) 15:34 11 dic 2009 (UTC)

Nueva «llamada a filas»

Como la lista de participantes del wikiproyecto está creciendo mucho, sin que se vea una clara equivalencia en aportaciones, y ya hace año y medio de la anterior roll call, si nadie tiene nada que objetar, voy a volver a molestaros a todos en los próximos días con un mensajito para que actualicéis vuestra presencia en la lista del wikiproyecto. Un saludo, Rondador (discusión) 20:53 14 dic 2009 (UTC)

Por mi parte no hay problema, lo pensé yo hoy también al retirar al usuario expulsado ;) Vëon (mensajes) 22:51 14 dic 2009 (UTC)

Me un0 de nuevo

hola. me uno de nuevo al wikiproyecto porque ahora si tengo los conocimientos necesarios para contribuir. att Hipertron @¿¿que??@ 17:39 31 dic 2009 (UTC)