Usuario discusión:José Antonio Redondo

Bienvenida, y recomendaciones

Hola, José Antonio Redondo. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes a evitar.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.
Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.

Bienvenido

Bueno siento haberte contestado tan tarde, he estado ausente, pero veo que el problema que tenías con el copyvio espero que haya quedado subsanado por Alhen. De todas formas espero que te registres, que te sientas cómodo en esta comunidad, y que colabores con Wikipedia con ese y con muchos más artículos ;-). Saludos de Karshan 20:14 7 jul 2006 (CEST)

Pedro Girón y Velasco

Saludos, excelente aportación. ¿Podrías añadir al artículos las referencias que has empleado para su elaboración? Saludos :) Rastrojo Siégame 15:32 14 ago 2010 (UTC)

Alfonso Téllez Girón y Alfonso Téllez-Girón

Hola, he visto que has creado dos artículos casi con el mismo nombre. Al principio me he confundido, pero al parecer no es la misma persona. Te pido que por favor trates de encontrar un nombre mejor haciendo un traslado del articulo, o al menos creando una página de desambiguacion para evitar la confusion. Un saludo. Andrea (discusión) 18:50 19 ago 2010 (UTC)

Hay incluso un tercer personaje de la misma familia con el mismo nombre, en cuanto pueda preparo la página de desambiguación, si te digo la verdad las he visto pero no sé muy bien cómo funcionan. Los nombres empleados son los que usualmente refiere la documentación, donde ciertamente existe la pequeña diferencia del guión. José Antonio Redondo (discusión) 22:53 19 ago 2010 (UTC)

Ya se añadió la página de desambiguación, cuando entras en cualquiera de estos personajes puedes consultar esta ficha.

Rodrigo González Girón

Hola José Antonio, He creado y estoy trabajando en un artículo sobre Rodrigo Gutiérrez Girón. Aún me estoy documentando para extenderlo, y después seguir con algunos de los descendientes. Muchos genealogistas han seguido al Conde Barcelos, Gudiel, y a Salazar y Castro, y han cometiendo los mismos errores. Realmente, los Cisneros son posteriores a los Girón pero descienden de ellos, i.e., los Girón, y el primero en llamarse Girón en la documentación fue el arriba citado Rodrigo Gutiérrez Girón. Él fue el padre de varios hijos, todos documentados, entre ellos, a Gonzalo Ruiz (o Rodríguez) Girón, fundador de La Herrada, entre otros. Todos estos Girón jugaron un papel muy importante en la historia y creo que se merecen un artículo, no solamente desde el punto histórico, sino también desde el punto de vista genealógico ya que muchas casas nobles descienden de ellos. Creo que el error de muchos genealogistas antiguos es que confundían varios homónimos. Varios historiadores hoy en día están revisando estas genealogías y basándose solamente en la documentación encontrada en cartularios, etc. de varios monasterios, así como en el libro de las behetrías. El artículo sobre Rodrigo González Girón contiene varios errores, entre ellos, hacerlo padre del Gonzalo Rdz Girón, fundador de La Herrada. Tampoco es cierto que Sancha Ruiz fuese una Lara, según recientes investigaciones por historiadores modernos. Saludos,--Maragm (discusión) 12:08 18 sep 2010 (UTC)

Acabo de entrar en esa página. Totalmente errónea, basándose en una página de genealogía poco seria. El conde Barcelos y Gerónimo Gudiel ambos se equivocan, confundiendo a varios personajes y diciendo que los Girón vienen de los Cisneros. Un estudio de los diplomas de esa época y recientes investigaciones apuntan a que no es así. Historiadores modernos como Carlos Estepa Díez, Salazar y Acha, y otros están revisando la documentación medieval y revisando muchas genealogías tradicionales. Estos personajes también aparecen mucho en la documentación de las órdenes militares. Tal vez algunos antiguos historiadores no tuvieron acceso a esta documentación, o se confundieron (era muy común por el la homonimia). Por ejemplo, en la misma época vivieron el conde Rodrigo Glz de Lara y el conde Rodrigo Glz de Marañón, y no veas la confusión que esto ha causado, solamente pudiénsose aclarar acudiendo a fuentes documentales. Sigo con el artículo de Rodrigo Gutiérrez Girón donde añadiré mas fuentes y datos, y después comenzaré con sus hijos, también aportando fuentes. Estoy segura que te convenceré. Un saludo,--Maragm (discusión) 13:04 18 sep 2010 (UTC)

Sobre Gonzalo Ruiz Girón, si ves el historial de artículo, aunque no me detuve mucho en ello, lo revisé hace algún tiempo pues también estaba equivocado. Saludos,--Maragm (discusión) 13:10 18 sep 2010 (UTC)

Hola José Antonio, Voy a buscar un par de enlaces de una discusión sobre este tema hace más de un año en un foro de genealogía (en inglés) donde participé. Al final, un portugués que estaba participando y seguía la genealogía propuesta por Gudiel y el conde Barcelos, tuvo que admitir que era errónea. Veo que has modificado el artículo sobre Rodrigo González Girón. Te aseguro que el padre de Gonzalo Rdz Girón, el mayordomo, fue el Gutiérrez Girón. El documento más esclarecedor es la donación a la Orden de Calatrava en 1194 (confirmando que había fallecido en ese año y no en 1195). Este docmento ya ha sido publicado por varios historiadores, así que no me estoy basando en una fuente primaria. Pero sí que he consultado dicha fuente y es así:

1194 El obispo de Segovia D. Gutierre Roiz y sus hermanos, declarándoses hijos del mayordomo D. Rodrigo Gutiérrez, vendieron a la Orden de Calatrava la parte que les correspondía en el Castillo de Dueñas (este castillo, según tengo en otra documentación, es donde se edificó el magnífico castillo de la orden de Calatrava en la hoy provincia de Ciudad Real. En la venta constan que los hijos fueron: Álvaro, Gonzalo, Pedro, Nuño, Rodrigo, Teresa, y Elvira también figurando el nepote nostro (sobrino) Roderico Gonsalvi (éste último sería el hijo de Gonzalo Roiz. Carlos Estepa Díez, en Las Behetrías Castellanas (excelente fuente, dos tomos), opina que Rodrigo Gutiérrez Girón fue hijo de Gutierre Téllez, .....y que posiblemente estos vengan de un Nuño Mirélliz, personaje muy conocido en su época, de los Banu Mirel. La línea desde arriba sería como sigue:

• Nuño Mirélliz c.c. Adosinda
• Tello Núñez c.c. Muniadona Muñoz, hija del conde Munio Muñoz y Mniadona Ximénez.
• Fernando Téllez
• Tello Fernández quien, según el mismo autor y la documentación, murió en 1133 combatiendo a los musulmanes en Aceca, Toledo. En 1116 ostentaba la tenencia de Torremormojón.
• Gutierre Téllez c.c. Urraca Díaz. Este aparece en la documentación de la Orden de Calatrava en 1166 junto con su mujer Urrca, cuando Alfonso VIII les dona la mitad del castillo y la villa de Aceca.
• Rodrigo Gutiérrez Girón.

Aparte de los patronímicos, es importante fijarse e sus propiedades, pues se pueden seguir de una generación a otra. Estos Girones fueron muy heredados después de la Conquista de Toledo. Son muy activos en Tierra de Campos, no los verás aparecer mucho en Castilla, casi siempre en el reino de León, especialmente en Palencia. La próxima vez, firma tu comentario y así me será más fácil responderte. Dentro de un rato te enviaré los enlaces que te comenté más arriba. Muchos saludos, --Maragm (discusión) 15:15 18 sep 2010 (UTC)

El enlace que te comenté anteriormente es:

http://groups.google.com/group/soc.genealogy.medieval/browse_thread/thread/a366f4f0207ff3ff/2faccb847f70b81a?lnk=gst&q=gir%C3%B3n#2faccb847f70b81a

Ahí está mi primera intervención y sigue...tendrás que buscar más en ese foro pues la discusión sigue en otras fechas y "threads". (pd...la que firma Mara Glz soy yo). Saludos,--Maragm (discusión) 15:27 18 sep 2010 (UTC)

Sobre tu última pregunta, me imagino que sí, que viene de estos. Lo que pasa es que esto es un trabajo muy laborioso. Yo lo que intento es documentar cada filiación basándome en la documentación y después corraborla con lo que han escrito otros historiadores. Hay una generación que estoy estudiando ahora bastante confusa pues algunos empiezan a llamarse Gómez de Manzanedo, y creo que es por un matrimonio, es decir, que el Gómez de Manzanedo viene por la mujer de uno de ellos. Por suerte, creo que ya más adelante en el tiempo es más facil documentar todos estos personajes, pero al principio, la única manera es recurrir a las fuentes documentales. Tengo varios cartularios de Palencia (Catedral, San Zoilo, Trianos, etc.), y ahí busco para ir confirmando estas genealogías. Dame tiempo, pues esto es bastante complicado. Cuando termine a Rodrigo Gutiérrez Girón, seguiré con sus hijos. Saludos, --Maragm (discusión) 15:41 18 sep 2010 (UTC)

Si te interesa la documentación, puedo ir enviándote alguna que tengo "scaneada", empezando por la Catedral de Palencia. La he colgado a través de Yousendit. Si la quieres bajar, puedes ir al siguiente enlace: [1] También te sugiero que para generaciones posteriores, hagas una búsqueda en Pares. La dirección de esta página es: [2] Ahí lo mejor es hacer una búsqueda sencilla, p.e., Girón, y para que no salgan demasiadas referencias al mismo tiempo, ir acotando fechas (e.g., 1300-1350 - 1351-1400...). Saludos, Mara

He borrado la referencia que habías añadido de Medlands, la que le dio esa información al autor fui yo, como puedes comprobar, además, ya la había incluido en esa sección de Matrimonios y descendencia. Mucho de los datos que incluyo ya están referenciados en la bibliografía, y solamente añado notas o referencas para datos más conflictivos o para aclarar algún punto, pero ambas obras que incluyo en la biblio, contienen casi toda la info--Maragm (discusión) 17:47 18 sep 2010 (UTC)

Hola José Antonio, Ayer te comenté que iba a crear artículos sobre los hijos de Rodrigo Gutiérrez Girón y acabo de hacerlo con el primogénito. Te ruego que por ahora no añadas nada ya que aún estoy trabajando en ello. Lo del castillo de Dueñas figura en el libro de Behetrías Castellanas, no se trata de Dueñas en Palencia. Asímismo, casi toda la información figura en la bibliografía y no creo necesario añadir tantas notas. Habría que pedir que se borre el articulo sobre Rodrigo González Girón ya que ese personaje está basado en todas las genealogías antiguas que son erróneas, según se demuestra en la documentación estudiada por modernos historiadores. Ya te advertí que la genealogía tradicional de los Girón contiene muchísimos errores y requiere bastante documentación y bibliografía para poder aclararla. Saludos,--Maragm (discusión) 18:03 19 sep 2010 (UTC)

Sobre Beatriz en la página wiki en inglés: Sí, pero esa genealogía contiene errores: La primera mujer de Gonzalo Rdz Girón se llamó Sancha como consta repetidamente en la documentación. Por otro lado, tiene al padre de Guillén Pérez de Guzmán (c.c. María Glz Girón), Pedro Rdz de Guzmán casado con Elvira Glz de Manzanedo, y no es así ya que esta Elvira no figura en ninguna parte, y la única mujer conocida y documentada de Pedro Rdz, Sr. de Guzmán y Roa, fue Mahalda, seguramente de origen ultrapirenaico. Buenas noches, --Maragm (discusión) 20:18 19 sep 2010 (UTC)

Buenos días, José Antonio, Había solicitado el borrado de Rodrigo González Girón, pero parece que no entienden mi solicitud o, como no estoy del todo al corriente de las políticas de wiki, puse el mensaje en el sitio equivocado. Realmente no conozco a ese personaje y parece que estamos hablando de Rodrigo Gutiérrez Girón, quien creo que queda demostrado según la documentación y las fuentes secundarias que utilizé, fue el primero en llamase Girón y es el padre de Gonzalo Rodríguez Girón. Si quedan los dos artículos, da a entender que éste último tuvo dos padres diferentes. No coinciden en mucho los dos, es decir Rodrigo Glz y Rodrigo Gutiérrez, pues uno supuestamente muere en 1195 en la batalla de Alarcos, y el otro ya había fallecido en 1194 cuando sus hijos hacen una venta a Calatrava. Bueno, a ver como se puedo resolver esta incongruencia. Saludos,--Maragm (discusión) 08:12 20 sep 2010 (UTC)

¿eres el mismo que el usuario anónimo 80.174.188 que redactó el artículo sobre Alfonso Téllez de Meneses copiando integramente párrafos del artículo sobre Gonzalo Rodríguez Girón? Había colocado la platilla en los artículos sobre Rodrigo Gutiérrez Girón y su hijo Gonzalo Rodríguez Girón ya que estaba trabajando en ambos y esa plantilla indica claramente que cualquier cambio sustancial debe ser consultado con el redactor del artículo ya que, como la plantilla indica, el artículo está "en obras". No me parece correcto que se copien párrafos enteros sin decir de donde proceden, aunque todo lo que se publica en wiki es de dominio público. Saludos,--Maragm (discusión) 08:56 20 sep 2010 (UTC)

Alfonso Téllez de Meneses

Hola José Antonio, Veo que en el artículo has añadido que García Téllez pudo haber sido padre de S. Telmo. Yo tengo delante el artículo sbre el obispo que citas y lo único que leo es: “ A este ultimo se ha estimado (refiriéndose a S. Telmo), equivocadamente, sobrino de Don Tello (Tello Téllez de Meneses, Obispo de Palencia), y patrocinado suyo en los estudios". No veo que diga que pudo haber sido García y además, dice bien claro "equivocadamente". Ya habrás visto que en internet se encuentra mucha información errónea y, sin más indicios que éste pudo haber sido padre de San Telmo, yo no mencionaría eso, pues sería una manera de seguir progagando errores. Por eso hay que andar con mucho cuidado en la genealogía, e intentar basarse en fuentes más modernas. En los siglos XVII y XVIII se escribieron muchos memoriales erróneos, muchas de las genealogías en internet están basadas en estos antiguos memoriales. Muchas personas tienen páginas de internet con sus genealogías familiares y realmente da pena verlas, pues no hacen más que repetir serios errores. Yo nunca usaría como fuente ninguna de estas páginas, y la peor de todas es una llamada geneall.net. La pena es que mucha gente acude a ellas y no se preocupan por investigar y documentarse. Sin descartar totalmente a los antiguos autores, creo conveniente acudir a fuentes más modernas. Hoy en día se está investigando mucho y corrigiendo De todas maneras, encontré más datos sobre García, y voy a corregir. Por otro lado, tenías a Teresa Sánchez de Castro, que yo sepa, no le entra el apellido Castro ni por su padre o su madre. Según la documentación que tengo, varias citas de diferentes monasterios, creo que tal como están los hijos de Alfonso con sus dos esposas es correcto, según como van confirmando los hijos los diferentes documentos, es decir, que Teresa es hija del primer matrimonio con Elvira, y María del segundo. El Martín Alfonso testó en 1285 y ahí menciona a todos sus hijos, mujer, alguna hermana, y sobrinos, por eso lo corregí pues tenías que no había tenido sucesión. También corregí a Gonzalo Peláez. No existieron los Infantes de Carrión ni sus matrimonios con las hijas del Cid, ni tampoco encuentro por ningún lado que haya sido señor de Cisneros. De todas maneras, si estudias los señoríos y tenencias, estas no eran hereditarias en esa época, y un día fulanito podía ser tenente (no señor) de tal sitio, y el día siguiente, otra persona sin ningún lazo de parentesco podría ostentar la misma tenencia. Ese es un punto importante, que las tenencias eran por encargo del rey pero no eran mercedes hereditarias, por lo menos en estos siglos, lo mismo pasa con las armas, no se llegaron a utilizar hasta siglos después. Saludos,--Maragm (discusión) 08:42 21 sep 2010 (UTC)

pd...yo haría un traslado y cambiaría el nombre del artículo a Alfonso Téllez de Meneses «el Viejo» (con estos corchetes, no "(...) ", para diferenciarlo de otros que vienen después, por ejemplo, su hijo «el Mozo».

Tenemos a Alfonso VIII de Castilla (hijo de Sancho III y Blanca Garcés) y a Alfonso IX de León (hijo de Fernando II y Urraca de Portugal, no son la misma persona. Ahora reviso el artículo. --Maragm (discusión) 18:40 21 sep 2010 (UTC)

José Antonio, si preguntas a cualquier bibliotecario te dira que una de las convenciones de estilo de wikipedia (que parece haber sido ya discutido) es no utilizar cruces para la defunción, si sabe la fecha de nacimiento, por ejemplo, se pone (1000 - 1060), si solamente la defunción, se escribe defunción. Tampoco se utilizan don y doña, salvo para citas literarias.

Por otro lado, leyendo el artículo de los Duques de Osuna encuentro tantas leyendas, datos ya rebatidos por muy buenos historiadores modernos, y unas referencias (páginas de genealogía sin mucho mérito), que el artículo es totalmente confuso. Muchas veces, por seguir a antiguos tratadistas, no se descubren antepasados mucho más ilustres y verídicos. Todo lo del conde Gutierre Peláez es incierto, no fue nieto ni hijo de Pelayo Fróilaz ni de Aldonza Ordóñez (véase el articulo del conde Gonzalo Peláez que ya corregí. Por otro lado, los nombres portugueses una vez asentados en los reinos de España, se escriben en castellano, no en portugués (aunque se podría poner entre paréntesis). Pero, de verdad, tanta leyenda y datos ya rebatidos, no creo que deban repetirse en wiki pues parecen artículos sacados de esos memoriales de los siglos oscuros de la genealogía. Saludos,--Maragm (discusión) 19:56 21 sep 2010 (UTC)

No había visto lo de mayordomo mayor....tal vez o mejor es no ponerlo en corchetes...es decir, ue cuando se escriba no lleve a esa página.

Ya he puesto un comentario en los Duques de Osuna. Sinceramente, yo borraría gran parte del artículo. Primero, borraría todo donde se han utilizado esas referencias (urls) realmente poco serias. Ólvídate de los inexistentes Infantes de Carrión. Es cronologicamente imposible que los hijos de Pelayo y Aldonza sean esos infantes legendarios e inventados. Aparte de fuentes primarias (cartularios, etc.) que no recomiendo para principiantes, lo mejor es recurrir a buenos historiadores modernos, medievalistas (Estepa Díaz, González Díez, Torres-Sevilla, Sánchez Pagín, Margarita Torres, y, especialmente, Salazar y Acha, y muchos más. No utilizaría jamás como fuente principal una obra de antigua, pues desde entonces, mucho se ha escrito y descubierto (las obras de buenos historiadores, no se dedican a engrandecer linajes, simplemente describen los hechos). Aún así, hay que contrastar pues uno puede decir una cosa, y otro con más fundamento otra, uno puede acertar en una filiación, y equivocarse en otra...en fin, no es fácil. Cuando veas que vienen de un conde gascón, llamándose o con el patronímico Pelayo/Peláez, mejor echar a correr. No hay que buscar a los Pelayos al otro lado de los Pirinéos.

Por otro lado, y esta es mi opinión personal (no soy bibliotecaria), cada articulo debe centrarse en un tema, en un personaje,.... Dentro del artículo se pueden poner enlaces para conectar con otros, o bajo el epígrafe Véase también. Si se utiliza una buena bibliografía, no es necesario poner tantas notas, salvo para datos conflictivos, o para una aclaración, pero si se utilizan buenas fuentes como biblio, el que le interese el tema puede acudir a tales fuentes. Un articulo con muchas notas innecesarias se hace engorroso, además, dificulta la edición por parte de otros colaboradores. Los artículos, en mi opinión, deben ser concisos y claros, sin mezclar demasiados temas y conceptos. Perdona si sueno a profesora pesada, pero este tema me apasiona y llevo muchos años documentándome y estudiándolo, y hay veces que se me ponen los pelos de punta cuando leo algunas barbaridades genealógicas.Saludos,--Maragm (discusión) 21:03 21 sep 2010 (UTC)

No sé como lo has conseguido...............

.... al cambiar a Alfonso «Téllez de Meneses y renombrarlo Alfonso Téllez de Meneses «el Viejo» (según había sugerido yo para evitar confusión con otros homónimos -según consta en esta misma página de discusión) borrar todas mis aportaciones, y la de otro usuario, para que al final, parezca que todo es obra tuya, que te has leído toda esa bibliografía para redactar el artículo cuando esa bibiografía y todas las correcciones (que ya no se pueden ver) fueron obra mia. Me pasé horas revisando el artículo incluyendo referencias,bibliografía, y corrigiendo la genealogía que era totalmente errónea (como en casi todas tus aportaciones genealógicas) , y ahora encuentro que al trasladar o renombrar el artículo,por arte de magia, todas mis contribuciones fueron borradas (y la de otro usuario) y cualquiera que lea el artíclo y compare las versiones pensará que fue todo obra tuya. Ya me pareció mal que en este mismo artículo, pegaras párrafos enteros del artículo de Gonzalo Rodríguez Girón redactados por mi sin ni siquiera cambiar una coma, o mencionar su procedencia, pero ya esto me parece el colmo, una falta total de cortesia y, sí, de ética. Aparte de poner un comentario en la página de discusión del artículo, comentaré este tema en el tablón de bibliotecarios o donde corresponda pues, me imagino que esta será tu forma de proceder en el futuro, borrar contribuciones de otros para "colgarte la medalla".--Maragm (discusión) 07:51 22 sep 2010 (UTC)

Te pido disculpas si me he pasado y no he presumido de buena fe... tenía que haberme tomado el café primero. Desde el primer momento te brindé mi ayuda en lo que necesitases, y mantengo la oferta, Así, que por mi, borrón y cuenta nueva. Saludos,--Maragm (discusión) 17:24 22 sep 2010 (UTC)

Elefante en cacharrería

Has hecho algunos destrozos mientras creabas la página de desambiguación Alfonso Téllez de Meneses. Y es que no puedes convertir una página con todo un historial en una página de desambiguación y crear otra de la nada dejando escondido el trabajo de varios editores. Entiendo que no lo has hecho de mala fe sino por no saber que en esos casos es mejor hacer un traslado. De cualquier forma, te invito encarecidamente a preguntar antes de hacer modificaciones sustanciales en artículos tan trabajados y tan enlazados pues luego el destrozo puede ser no-arreglable. Te pido, por favor, que vuelvas a crear la página de desambiguación. Roy 08:41 22 sep 2010 (UTC)

Ya ha quedado creada la página de desambiguación como página nueva, gracias por avisar. El cambio lo hice por indicación de la principal coautora, solo que obviamente no sabía que existía una forma de traslado distinta, ni que esta empleada causaba estos problemas. En cualquier caso como no había "borrado" nada, sino sustituido todo permaneció en el histórico. Lo tengo en cuenta. --José Antonio Redondo (discusión) 15:26 22 sep 2010 (UTC)

Rodrigo Rdz Girón

Hola José Antonio, Estuve fuera un par de días. He hecho un par de cambios en la redacción de Gonzalo Rdz Girón y el de su padre. He borrado la referencia de la Historia Genealógica de la Casa Real Portuguesa pues no fue la fuente principal del artículo sobre Gonzalo Rdz Girón y, además, la bibliografía portuguesa que he consultado se equivoca muchísimo con los Cisneros y los Girón. Sobre el artículo que has redactado, tendré que revisar lo que tengo y añadirlo. Lo que te sugiero es que no te fies mucho de fuentes portuguesas para esta familia, pues ellos siguen al Conde Barcelos y éste se equivoca mucho con las primeras generaciones de los Girón. Por otro lado, creo que cada artículo se debe centrar en el personaje y si uno de los hijos, por ejemplo, ya tiene su propio artículo, no creo necesario repetir esa info en el artículo del padre. Saludos,--Maragm (discusión) 22:01 12 oct 2010 (UTC)

Juan Pacheco

Hola José Antonio, Veo que has colaborado en el artículo de Juan Pacheco. Te puede interesar un artículo que acabo de encontrar, que puedes bajar de la red. Está en la página siguiente: [3]. Saludos,--Maragm (discusión) 09:20 22 oct 2010 (UTC)

Referencias en Pedro Rodríguez Girón

Hola José Antonio Redondo, el artículo Pedro Rodríguez Girón en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. En este documento encontrarás más información al respecto. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema. Si se trata de una traducción desde otra Wikipedia, este documento puede serte útil.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee estas políticas y trata de observar lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los usuarios del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar nuestro asistente, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo enciclopédico. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Haydea (discusión) 23:57 10 abr 2011 (UTC)

José Luis Sánchez Noriega

Saludos. Este artículo ha sido borrado porque casi todos sus párrafos estaban copiados de [4]. No basta con cambiar alguna palabra o cambiar la frase a otra línea. La redacción debe ser absolutamente nueva. Lo siento. Lourdes, mensajes aquí 15:00 11 jul 2011 (UTC)

Ahora te respondo Lourdes, mensajes aquí 15:18 11 jul 2011 (UTC)

Por favor no digas algo insustancial porque lo de las copia-pega lo estamos llevando de manera rigurosa. ¿Tan difícil es escribir sin copiar? Ya sé que hay datos biográficos que son como son y no debe considerarse copia, pero no los pongas tan pegaditos a las frases evidentes de copiado. Lo voy a restaurar, pero haz un esfuerzo. Borraré lo sospechoso y te queda todo lo demás, que supongo no hayas copiado de otra parte (alguna revista o así). Ten en cuenta que wikipedia es muy sensible con los plagios y que hemos tenido experiencias nada buenas de reclamos. Lourdes, mensajes aquí 15:35 11 jul 2011 (UTC) Ya lo tienes, procura poner referencias. Lourdes, mensajes aquí 15:39 11 jul 2011 (UTC)

Gracias por la manera de colaborar. A mí me parece que ha quedado muy bien, muy del estilo de wikipedia. Lourdes, mensajes aquí 17:24 11 jul 2011 (UTC)

Girones y guzmanes

Saludos. Quisiera saber en qué basas en que matrimonio basas el parentesco entre los girones y los duques de Medina Sidonia, y por ende, en los duques de Braganza y luego reyes de Portugal. Fdo. Jándalo (discusión) 22:36 28 oct 2011 (UTC)

Añadida la referencia al artículo para mayor claridad, aunque también la copio aquí para tu información: La relación a través de diversos matrimonios entre las tres familias está descrita detalladamente en el siguiente artículo: "LA COLECCIÓN ARTÍSTICA DEL ORATORIO DE MARÍA GIRÓN, DUQUESA DE FRÍAS, EN 1608", de Aurelio A. Barrón García, Universidad de Cantabria. Ana de Velasco y Girón, hija de uno de estos matrimonios, fue la madre de Juan IV de Portugal

Ana Velasco y Girón tiene a su vez vínculo con un enlace girón-medina sidonia a través del III Conde de Ureña, que incluso pleiteo por ese ducado y de cuya hija desciende -por vía paterna- (por la materna también desciende del hermano de este conde que fue el IV conde de Ureña, a través del I Duque de Osuna). El vínculo entre las familias era tan estrecho en ese momento que los padres de Ana eran a la vez primos hermanos y también cuñados. La consanguinidad también se daba en el matrimonio de su abuelo paterno -también con una Guzmán-, que requirió de dispensa papal. --José Antonio Redondo (discusión) 01:14 29 oct 2011 (UTC)

Por cierto, existe además un vínculo antiguo entre la casa de Medina-Sidonia y los girones, en la figura de Gonzalo Rodríguez Girón, que casó con una Guzmán y a su vez fue bisabuelo de Guzmán el Bueno.

Referencias en «Ángela Armero»

Hola José Antonio Redondo, el artículo Ángela Armero en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, y la información ha de ser verificable). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. En este documento encontrarás más información al respecto. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema si lo desea. Si se trata de una traducción desde otra Wikipedia, este documento puede serte útil.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee estas políticas y trata de observar lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones, Jmvgpartner (discusión) 02:01 29 oct 2011 (UTC) Jmvgpartner (discusión) 02:01 29 oct 2011 (UTC)

Gabriel de Mendizábal

To Whom It May Concern,

I have seen a portrait of Gabriel Mendizabal Iraeta you have downloaded on Wikipedia. I would like to find out where is the original painting, is it in a Museum or a private collection? If you have a source for this painting I would be grateful. . Thank you so much.

Mbboston (discusión) 02:26 3 may 2012 (UTC)

Referencias en «Río Jarama#Etimología»

Hola José Antonio Redondo, el artículo Río Jarama#Etimología en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, y la información ha de ser verificable). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente. En Ayuda:Cómo referenciar encontrarás más información al respecto. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema si lo desea. Si se trata de una traducción desde otra Wikipedia, puede serte útil la página Ayuda:Cómo traducir un artículo.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee estas políticas y trata de observar lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones, Sonsaz (Discusión) 10:32 11 may 2012 (UTC)

Los Girones

Buenas tardes, a mi juicio hay una grande confusión en algunos artículos de los Girones, por ejemplo, en Juan Alonso Girón. Ler Jerónimo Gudiel (ver las paginas anteriores y posteriores). Usted desea corrigir éste artículo (y otros de los Girones)? Un saludo, Jorge alo (discusión) 18:03 12 oct 2012 (UTC)

Referencias en «Antonio Alonso Pimentel y Herrera de Velasco»

Hola , el artículo Antonio Alonso Pimentel y Herrera de Velasco en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consulta primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones, Romerin (discusión) 04:26 13 nov 2012 (UTC)

Hola, José Antonio. Además de las referencias, el apartado de notas, tal y como está redactado parecen juicios de valor u opiniones personales, que vendría a considerarse fuente primaria, y por ende excluído de Wikipedia. Te ruego que indiques cuales son los autores que no están de acuerdo con la idea generalizada, y en la medida de lo posible aportar sus argumentos para las afirmaciones. Una última cosa... ¿Por qué usas las plantillas de títulos nobiliarios para artículos de personas? Supongo que será porque desconoces la existencia de la Plantilla:Ficha de noble, que es la que debe usarse para estos casos. Un saludo, Romerin (discusión) 04:32 13 nov 2012 (UTC)

Copyvios

He notado en varios artículos que copia directamente de otros artículos redactados por otros usarios sin mencionar la fuente así como de sitios externos. Por ejemplo: Rodrigo Ponce de León y Ponce de León

• El párrafo que empieza "El Ducado de Arcos es un título nobiliario..." está copiado directamente de Ducado de Arcos.

• El que menciona que "El rey Fernando II de Aragón fallece el 23...." viene directamente del artículo Leonor de Zúñiga y Guzmán.

• Pero más serio aún es el párrafo que empieza: "El Marqués de Mondejar y el I Duque de Arcos..." que está copiado de la página del Ministerio de Cultura: [5]

Pedro Girón y Velasco

• El párrafo: "Pedro Girón, decidido a obtener el ducado de Medina Sidonia...." copiado directamente de un página externa: Nobleza y perdón regio -- Muy incorrecto, este artículo no es original, coincide en redacción por usar la misma fuente, que sí estaba citada, pero bueno, ya que tiene esa costumbre de borrar ahí lo dejamos.--José Antonio Redondo (discusión) 21:52 19 nov 2012 (UTC)

• La sección dentro de ese artículo sobre la Revuelta de los Comuneros: (dos párrafos, el que empieza "En 1520, con Pedro Girón a la cabeza...." ; "La situación se mantuvo hasta el..." y "La toma de Tordesillas supuso una seria derrota...." copiados directamente de la sección Desarrollo (La Batalla de Tordesillas) del artículo Guerra de las Comunidades de Castilla. Bastaría añadir como referencias esos artículos cosa que quizá por falta de método no se haya aplicado, lo mismo digo, si prefiere vaciar de contenido la wikipedia no le interrumpo su concienzudo trabajo. --José Antonio Redondo (discusión) 21:52 19 nov 2012 (UTC)

Juan Téllez-Girón

Los párrafos: EL III duque de Medina Sidonia...." y "EL rey, desde Sevilla, solicitó...." copiados del artículo Casa de Medina-Sidonia.

Por ahora, voy a blanquear los párrafos copiados de sitios externos y creo que lo mejor sería o bien volver a redactar los otros con sus propias fuentes o bien mencionar su procedencia. Saludos, --Maragm (discusión) 05:24 13 nov 2012 (UTC)

Migración a la extensión Babel

Español

Estimado José Antonio Redondo, actualmente Wikipedia en español se encuentra en proceso de migración al uso exclusivo de la Extensión Babel como fuente para informar sobre el dominio de idiomas de los usuarios. Tu página de usuario aún no ha sido actualizada. Por favor, realiza el cambio siguiendo las indicaciones que encontrarás en Wikipedia:Babel, ya sea reemplazando las plantillas o categorías que actualmente estés utilizando. Ten en cuenta que estas serán borradas y reemplazadas por las nuevas.

Nota: Éste es un aviso automático generado por un bot. Para más información puedes ponerte en contacto con su operador.

English

Dear José Antonio Redondo, Wikipedia in Spanish is currently migrating to Babel as the only source for informing users about Wikipedians by languages. Your user page has not yet been updated. Please follow the instructions at Wikipedia:Babel, to replace the templates or categories you are currently using. Please note these will be deleted and replaced by the new ones.

Note: This notice has been generated by a bot. For further information, please contact its operator.

Juan Alfonso de Zamora

He visto lo que ha escrito en la página de discusión sobre Juan Alfonso de Zamora, y como soy el creador del artículo de Fernando Alfonso de Valencia (y el que lo ha redactado prácticamente desde el principio hasta el fin), le respondo que en cuanto tenga un momento investigaré el asunto, aunque hay tres posibilidades:

• Una, que se refieran a Juan de Valencia, de quien se desconoce su fecha de nacimiento.
• Otra posibilidad es que se hayan equivocado y hayan puesto Juan en lugar de Fernando, lo que tendría mucho sentido.
• Y otra, que me parece muy remota, es que se refieran a un personaje que no tenga absolutamente nada que ver con los anteriores. Cuando tenga un momento (quizás esta misma noche), lo investigaré.

Y ahora quería comentarle que he visto que ha añadido usted, sin que hubiera necesidad, un montón de parientes al artículo de Fernando Alfonso de Valencia, y es completamente innecesario, porque con añadir los padres, abuelos y hermanos basta y sobra, y no hay que añadir los primos hermanos. Y esto vale para todas las biografías, porque si nos liamos a poner los primos y demás no acabaríamos nunca. Así que le ruego que en el futuro no vuelva a hacerlo, o me veré obligado a solicitar la intervención de otros usuarios veteranos, que le dirán exactamente lo mismo que yo.

Y ahora una última cosa. He comprado un libro muy bueno (aunque aún no lo he recibido) que contiene buena información sobre los miembros del linaje Valencia, y en cuanto lo reciba ampliaré los artículos de todos ellos. Pero aún puede pasar una semana hasta que lo reciba, y hasta entonces, le ruego que los deje tal como están. Un saludo.--Tiberioclaudio99 (discusión) 20:31 7 ene 2014 (UTC)

Veo que ya cambiaron entre usted y otra usuaria la sección de familiares, dejando los directos y los ascendientes de más rango, me parece correcto. Estaría interesado en ampliar información sobre Juan de Valencia. Cuando reciba ese libro si es bueno le agradecería su referencia para buscarlo así como que si es posible amplíe ese artículo.

Le ruego que en lugar de responderme en su propia página de discusión me responda en la mía, porque sino no hay forma humana de que pueda responderle pronto. Le prometo que en cuanto reciba ese libro ampliaré los artículos de todos los Valencia, aunque le puedo asegurar que a ellos les ocurre lo mismo que a otros descendientes de la realeza, y es que conforme avanzaban las generaciones perdían importancia.

Por ejemplo, Alfonso de Valencia fue muy importante, su hijo Fernando Alfonso también lo fue, pero el mariscal Juan de Valencia y sus descendientes estaban muy, muy alejados, a pesar de sus regios antepasados, de los centros neurálgicos de poder, como diríamos hoy en día, y Juan de Valencia, a diferencia de su padre, fue simplemente, un noble de provincias, aunque uno de los más destacados de la ciudad de Zamora, eso sí.

En resumen, se sabe muy, muy poco de Juan de Valencia, pero haré lo posible por ampliar y mejorar el artículo, aunque repito que su trayectoria vital y fama personal no puede compararse ni remotamente con la de su padre o su abuelo.--Tiberioclaudio99 (discusión) 23:41 7 ene 2014 (UTC)

Se me olvidaba decirle que esta noche no he podido mirar eso de Juan Alfonso de Zamora, pero mañana lo miro sin falta.--Tiberioclaudio99 (discusión) 23:48 7 ene 2014 (UTC)

En la página 470 de este documento mencionan a Juan Alfonso de Zamora, pero me apuesto la cabeza a que han puesto Juan en lugar de Fernando por error:

http://ler.letras.up.pt/uploads/ficheiros/4841.pdf

Y es lo único que he encontrado hasta ahora sobre dicho individuo, porque el otro que se llamó igual que él vivió en la época de los Reyes Católicos y es imposible confundirlo con éste.--Tiberioclaudio99 (discusión) 12:36 8 ene 2014 (UTC)

Coincido con usted en que, teniendo en cuenta los pocos datos que hay, es imposible afirmar que ese Juan Alfonso fuera hijo de Fernando Alfonso, y además le diré que en las crónicas reales solían mencionar a los hijos a continuación de los padres, aunque claro, no siempre era así, pero era lo más usual.

Si encuentra algo más sobre el asunto dígamelo antes de modificar el artículo.--Tiberioclaudio99 (discusión) 17:40 8 ene 2014 (UTC)

Referencias en «Juan Fernández Pacheco»

Hola, José Antonio Redondo. El artículo Juan Fernández Pacheco en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consulta primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones. Cl6rk (discusión) 14:00 11 ene 2014 (UTC)

Sobre artículo Juan Fernández Pacheco

Hola amigo, he visto que ha incorporado referencias al artículo. Gracias por mejorarlo y contribuir a la perfección de los mismos. Suerte y éxitos en sus próximas creaciones y ediciones.
Saludos Cl6rk (discusión) 15:31 11 ene 2014 (UTC)

Artículo «Sumiller de cortina» demasiado reducido

Hola, José Antonio Redondo.

Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y de que te hayas interesado en contribuir en ella. No obstante, el artículo «Sumiller de cortina» no cuenta con la información mínima necesaria para poder permanecer en Wikipedia, por lo que sería recomendable que ampliaras su contenido desarrollándolo e incluyendo información útil en él. Para realizar este cometido se dispone de un mes de plazo, a partir del cual, si nadie ha ampliado el contenido del artículo, este será eliminado por un bibliotecario. Para mayor información sobre los esbozos te recomendamos que consultes «Wikipedia:El esbozo perfecto».

Si a pesar de haber leído la página mencionada tienes alguna duda sobre esto, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión y con gusto te ayudaré. También puedes acudir a alguno de los miembros que forman parte del programa de tutoría de Wikipedia, que te asistirán en todo lo que necesites; o bien utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en la creación de un artículo con más garantías de éxito.

Saludos, y buena suerte en tus ediciones. Fedaro | Dejar mensaje aquí 17:41 3 dic 2014 (UTC)

Referencias en «Antonio Santos Mercero»

Hola, José Antonio Redondo. El artículo Antonio Santos Mercero en el que has colaborado no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual tus aportaciones han sido modificadas, retiradas, o marcadas con la plantilla {{referencias}} o {{cita requerida}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla o reponer tus aportaciones, por favor, consulta primero con el usuario que la puso o que las modificó, respectivamente, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. También puede resultar de tu interés visitar el wikiproyecto orientado a completar los artículos sin referencias.

Si has tenido este problema en un artículo creado por ti, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Gracias y buena suerte en tus ediciones. MiguelAlanCS >>> 14:18 4 ago 2019 (UTC)

Referencias en «Lorenzo Gómez de Solís»

Hola, José Antonio Redondo. Tus contribuciones en el artículo Lorenzo Gómez de Solís no poseen las fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual han sido o podrían ser modificadas, retiradas, o marcadas con la plantilla {{referencias}}, {{referencias adicionales}} o {{cita requerida}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más, lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor, lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla o reponer tus aportaciones, por favor, consulta primero con el usuario que la puso o que las modificó, respectivamente, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Ante cualquier duda, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o acudir a nuestro programa de tutoría. También podría interesarte visitar el wikiproyecto orientado a la inserción de referencias.

Si has tenido este problema en un artículo creado por ti, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Gracias y buena suerte en tus ediciones. Felix202 (discusión) 20:15 11 dic 2023 (UTC)