Usuario discusión:AVIADOR/Archivo 2010

Comentario: Si por alguna razón decides leer los mensajes de otros usuarios en este, mi archivo de discusiones de 2010, no te sorprendas ni te confundas, ya que aquí he incluido mi «parte» en las «conversaciones» que he tenido con otros usuarios (tomada de sus páginas de discusión).

Bienvenida

Hola, AVIADOR. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando esta llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. Teby (discusión) 03:07 14 mar 2010 (UTC)

Nombres de familias de aves

Hola Starman, ¿qué tal? Ha surgido una duda al verte usar el femenino para los nombres de familias de aves, aquí puedes ver lo que se lleva de discusión. ¿Podrías ir ahí y contarnos tu punto de vista? Por cierto, muy buen trabajo el que estás haciendo. Un cordial saludo. --Erfil (discusión) 12:04 6 sep 2010 (UTC)

Nombres comunes y nombres de taxones

Hola Starman. He visto que has puesto que Melospiza georgiana es una especie de ave migratoria de la familia de las Emberízidas, y, a la vista del comentario en la página de discusión del artículo, quería comentarte que creo que no es exactamente como dices. Si escribes que es una especie de ave de la familia Emberizidae, perfecto, como nombre científico de un taxón se escribe con mayúscula inicial, pero si pones que pertenece a la familia de las emberízidas es nombre común, y por tanto con minúscula inicial. Si quieres puedes echarle un vistazo a Wikiproyecto:Taxonomía, Wikiproyecto:Aves/Estándares, consultarlo en la páginas de discusión de los mismos, o ver en los demás wikiproyectos de biología.

Por otra parte, y más importante, quiero aprovechar la ocasión para darte la bienvenida, presentarme, y ponerme a tu disposición para lo que necesites. Furado (discusión) 21:25 6 sep 2010 (UTC)

Hola, Furado, gracias por la bienvenida y el saludo. En cuanto a lo que me dices estás en un error, ya que no sólo se escribe con mayúscula inicial el taxón en latín (nombre científico) sino también el taxón en castellano (nombre común) cuando se trata de la familia (no sucede lo mismo con la especie). El nombre, EN CASTELLANO, de la familia taxonómica de CUALQUIER SER VIVO debe ser escrito con mayúscula inicial y en plural, de acuerdo a la Real Academia Española (tú mismo puedes consultar esto). La R. A. E. dice en cada entrada de familias (como psitácida, por ejemplo): "En femenino plural, escrito con mayúscula inicial como taxón", o "En masculino plural, escrito con mayúscula inicial como taxón", y esto obviamente no se refiere al latín sino al castellano, ya que la entrada del diccionario de la R. A. E. es una palabra en castellano. Leí Wikiproyecto:Aves/Estándares y también están en ese error. Te dejo como ejemplo este enlace a una entrada del diccionario de la R. A. E., en el que claramente se lee "Las Psitácidas" (además de que es correcto Psittacidae):

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&IDLEMA=79721&NEDIC=Si

Espero no estar siendo grosero, ya que esa no es de ninguna manera mi intención; al contrario, deseo que esto sirva para comunicarnos y aprender unos de otros, que es una de las metas de Wikipedia. Te mando un afectuoso saludo y de nuevo te doy las gracias por el mensaje que me dejaste en mi página de discusión.--STARMAN 71 (discusión) 22:11 6 sep 2010 (UTC)

Por supuesto que no estás siendo grosero, antes al contrario, estás actuando de lo más correcto y argumentando perfectamente tu opinión. Ya en el tema, yo sigo pensando que lo correcto es escribirlo en minúscula, aunque sólo fuera porque entonces habría demasiados wikiproyectos, artículos destacados y biólogos equivocados.... Bueno, ya en serio, es evidente que un error puede propagarse a veces de forma sorprendente, y yo soy el mayor defensor del diccionario y de la RAE que te puedas encontrar, pero en temas de biología no siempre es el mejor aliado (fíjate sin ir más lejos en el tema de los femeninos...) y por otra parte en este caso creo que sería demasiada gente equivocada, y eso siempre nos debe hacer cautos (cautos, no cobardes, que no digo que por ser mayoría se tenga razón), y como es un tema que afectaría a un enorme número de artículos (no sólo de aves), creo que debes seguir con el diccionario bajo el brazo, pero antes de ponerse a corregir y teniendo en cuenta la base en que se fundamenta Wikipedia, creo que era mejor que lo comentaras en el Wikiproyecto:Taxonomía, donde hay gente experta en el tema, y seguro que se aclara el asunto.

Añado ahora a mi ofrecimiento anterior mi felicitación por tu talante dialogante y colaborador, y por hacer que Wikipedia en español sea cada día mejor. Furado (discusión) 23:17 6 sep 2010 (UTC)

¡GRACIAS!

Hola, Fremen, muy buena acotación sobre las plantas artificiales en el artículo Acuario (recipiente); ¡gracias por la aportación!. Estoy totalmente de acuerdo contigo: las plantas artificiales no pueden compararse con las naturales, pues no llevan a cabo las importantes funciones de éstas, como la de formar parte importante en el ciclo del nitrógeno, sin olvidar que proveen de oxígeno a los animales acuáticos. ¡Un saludo, y gracias otra vez! — El comentario anterior sin firmar es obra de AVIADOR (disc. • contribs • bloq). AVIADOR • ¡A tus órdenes! • -5h  21:43 19 may 2012 (UTC)

Un placer. Cualquiera que tenga un acuario minimamente bien atendido huirá de las plantas artificiales como de una aberración. Lástima que en muchos comercios no se preocupen de exlicar éstas cosas.--Fremen (discusión) 23:33 9 sep 2010 (UTC)

"Iglesia" con mayúscula y minúscula

Hola

He visto los cambios que hiciste en el artículo sobre la Trinidad [1]. En español, la mayúscula no da esa diferencia de significado. "Iglesia" se escribe con mayúscula cuando es nombre propio y con minúscula cuando es nombre común. Muchas veces se escribe "la Iglesia por antonomasia, para referirse a la Iglesia Católica Romana, en un contexto en que se hable de una única iglesia, porque en esos casos funciona como un nombre propio. Pero en contextos que contemplen la existencia de distintas comunidades cristianas que se denominene como iglesias distintas, usamos iglesias con minúscula para referirnos a ellas. De manera similar, si un medio se refiere a un pueblo pequeño en el que solo hay una iglesia (edificio), o solo un pino, y se entiende que el texto se refiere a ese único elemento, se pueden poner con mayúscula si se consideran nombre propios ("quedamos entre la Iglesia y el Pino"), pero si tratamos un tema más amplio en el que podemos referirno a distintos templos y distintos pinos, especificaremos cuando nos refiramos a un nombre propio, y usaremos minúscula cuando hablemos de un nombre común. Si miras el diccionario de la Academia [2], solo la acepción cuarta tiene la nota de usar la mayúscula inicial. El resto, incluida la octava, que es la que se usa en el artículo sobre el dogma, dependen del uso que se les de. Salud--usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d) Cuéntame 14:48 5 oct 2010 (UTC)

Hola. Entiendo lo que me dices sobre la mayúscula inicial en los nombre propios, pero esa no es la única razón de usar mayúscula inicial en una palabra; y respecto a la entrada en el diccionario de la Real Academia Española estás en un error, ya que en donde dice "ORTOGR. Escr. con may. inicial." no se refiere a la cuarta acepción solamente, sino a las primeras cuatro acepciones (la primera de las cuales, por cierto, dice "congregación"), ya que lleva el símbolo ¶ (cuando no lo lleva, la acotación sí se refiere solamente a esa acepción). De hecho, me basé en esta entrada de la R. A. E. para hacer modificaciones a varios artículos en Wikipedia.

Fíjate, por ejemplo, en la entrada de señor (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&IDLEMA=83184&NEDIC=Si), en donde sólo las acepciones 9 y 10 deben ser escritas con mayúscula inicial (ya que se refieren a Dios y a Jesucristo), puesto que no llevan el símbolo ¶. Esto lo puedes constatar en innumerables entradas del diccionario de la R. A. E. (ya llevo mucho tiempo consultando este diccionario sobre palabras aparentemente comunes y otras que no lo son tanto). Para corroborar que lo que te digo es verdad puedes consultar lo del símbolo ¶ a través del "Formulario de consulta" del servicio de "Español al día" de la Real Academia Española (http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/voTodosporId/651DD2E435FC3039C12571F8003AAE85?OpenDocument).

De cualquier forma ¡gracias por comunicarte conmigo! Te envío un abrazo. --STARMAN 71 (discusión) 23:22 9 oct 2010 (UTC)

Gracias por explicarme lo del calderón ¶. Efectivamente, las Informaciones complementarias (punto 6.5) de las Advertencias para el uso de este Diccionario corrobora lo que decías de ese signo. En cualquier caso, cuando hablamos de las diferencias entre unas iglesias y otras, no usamos las primeras acepciones que recoge el DRAE, sino la octava, que va detrás del calderón. La primera definición Congregación de los fieles cristianos en virtud del bautismo no es la que aplicamos en los artículos que contemplan iglesias distintas, teniendo en cuenta que ninguna congregan a todos los cristianos, sino solo a algunos. La ortografía de la Academia (3.3.3 página 21) dice que se escribe con mayúscula cuando significa entidad o colectividad (como decías tú) pero como organismo determinado. Por eso escribimos el Gobierno, o la Iglesia cuando está claro que nos referimos a un organismo determinado, pero no cuando contemplamos otros gobiernos y otras iglesias. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d) Cuéntame 20:58 11 oct 2010 (UTC)

Hola, Javierme, tengo que aceptar que tienes toda la razón: cada una de las comunidades cristianas que se definen como iglesia deben ser escritas con minúscula inicial; pero te cuento, en un sentido completamente personal que, al no ser católico, me da mucha tristeza que se tenga que escribir "Iglesia Católica Apostólica Romana", pero "iglesia metodista", "iglesia bautista", "iglesia pentecostal" y un muy largo etcétera.

Me doy cuenta, al haber buscado varias palabras relacionadas con la religión en el diccionario de la R. A. E., que quizás lo expresado en el párrafo anterior se debe a que esta academia, al ser española (y quizás depender o estar bajo el poder de los Reyes Católicos) es eminentemente católica, y tal vez por eso desdeña a las demás iglesias cristianas.

De cualquier forma, acepto mi error y mi derrota en esta discusión (ja, ja ,ja). Te envío un saludo y un abrazo desde México. Cualquier cosa, estoy a tus órdenes.

P. D. ¡Gracias por hacerme saber que el símbolo ¶ se llama calderón! (Así se apellida nuestro presidente, ja, ja ,ja). --STARMAN 71 (discusión) 23:15 13 oct 2010 (UTC)

Hola de nuevo.

No creo que la Academia no tiene un punto de vista católico-céntrico porque dependa de los reyes, sino porque atiende a unos hablantes mayoritariamente católicos y trabaja un idioma que se ha desarrollado generalmente bajo la hegemonía de una iglesia. En los últimos siglos, ha habido grandes comunidades de hablantes que solo conocían una iglesia y que entendían que la Iglesia era la católica, pero no ha sido tan habitual que una comunidad grande de castellanohablantes se refiera a otra iglesia como la Iglesia por antonomasia. De todas formas, el uso de mayúscula no depende solo de la inclusión de la Iglesia de Roma. Si nos referimos a una agrupación por su nombre propio, usamos mayúsculas, pero si usamos el nombre común, usamos minúsculas aunque incluyamos a la Romana (Fulano consultará a los representantes de las principales iglesias, la Iglesia Metodista de Chile presentaron una propuesta a fieles de otras iglesias, que fue pronto contestada por tres obispos de la Iglesia Católica). Por otro lado, te aviso de que en estas wikis usamos el mismo sangrado en todos los párrafos de una intervención (como ves, en esta página, la primera vez que escribí lo hice sin sangrado; la segunda puse un [:], y ahora pongo [::] tanto para el saludo como para el párrafo largo. No proceden distintos sangrados en el mismo comentario. Te recuerdo además que en las páginas de discusión debes firmar los comentarios con --~~~~. Por último, veo que me agradeces enseñarte el nombre del calderón. Soy yo el que debe agradecértelo a ti, porque antes de que empujaras a buscar las instrucciones del DRAE, no solo no sabía su nombre, sino que ni siquiera conocía el significado que me explicaste. Salud. --usuario:Javierme (antes llamado Citame, sin d) Cuéntame 20:19 13 oct 2010 (UTC)

Hola, Javierme, muchas gracias por explicarme lo del sangrado, no lo sabía; corregí mi error (espero que esté bien). Discúlpame por no firmar la vez pasada, se me sigue olvidando cada que escribo en una página de discusión (¡perdón!).

De cualquier forma te agradezco que me enseñes, me encanta comunicarme con usuarios como tú, que siempre están dispuestos a ayudar a los demás. ¡Un abrazo cordial! --STARMAN 71 (discusión) 23:15 13 oct 2010 (UTC)