Discusión:Estadio Marcelo Bielsa

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 Estadio Marcelo Bielsa fue un artículo bueno, pero tras pasar una revaluación, no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.


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Hola: Perdón que insista, pero en el link que se presenta como referencia, figura el Estadio Córdoba (Talleres y Belgrano lo usan) como el de mayor capacidad del interior del país. Así que el párrafo que dice que el estadio de Newell´s es el más grande del interior es incorrecto.

Saludos --Lancha 8795 05:04 4 nov 2006 (CET)

Retiro eso de que si es el más grande o no lo es, para evitar otro conflicto Newell's Vs Rosario. Basta ya con esto! Nueva era 05:51 4 nov 2006 (CET)
Es correcto el comentario, actualizo con la correción.
Saludos.--The Edge 14:49 6 nov 2006 (CET)

Mundialista[editar]

The Edge: Un estadio es o no es mundialista. No hay medias tintas... Como sabrás, el estadio de Central es mundialista y lo fue de Mayores en 1978. Entonces es incorrecto decir que la cancha de newell´s hoy es la única mundialista de la ciudad. Es tendencioso y falso. En todo caso, hay que reescribir el párrafo, y como lo había hecho en una anterior edición, estaba bian. Lo corregiré. Después analizalo.

Saludos Lancha8795

Hola Lancha, lamentablemente tu comentario es incorrecto. Te cuento que las reglamentaciones cambiaron desde el Mundial de 1978, y hoy en dia para ser mundialista un estadio debe contar, por ejemplo, con 4 vestuarios. Esto hizo que el de Newells lo sea para el Mundial 2001 y el de Central no pueda serlo. Fijate el link que comenta que si se armara el Mundial en Argentina, solo el estadio de Newells podria serlo hoy en dia. Saludos. --The Edge 15:12 22 nov 2006 (CET)

Respecto al punto de la Municipalidad, no tengo objecion, fue removido por un vandalo. Saludos. --The Edge 15:13 22 nov 2006 (CET)

  • The Edge:

El tema mudialista es así: Cuando un estadio, tenga la antiguedad que tenga, ya albergó un mundial de fútbol en el pasado, ese estadio es denominado mundialista. ¿Se entiende? Por eso, el estadio de Central ES mundialista. Eso es indiscutible. Ahora bien, el hecho de que hoy por hoy ese estadio tanga que hacer algunas refacciones (no tan mayores) para que sea considerado en condiciones como para organizar un mundial, no quita el hecho que el estadio sea catalogado como mundalista, ya que se hizo un mundial (y de mayores, ni más ni menos...)

Por eso, te pido que te fijes cómo redacté el artículo, dejando en claro que en la actualidad el estadio de Newell´s es el único de Rosario en condiciones de organizar un mundial. Decir que es el único mundialista, es incorrecto. Lo correcto es expresar lo anterior: "el único de la ciudad que, en la actualidad, está en condiciones de albergar un mundial según la FIFA".

Saludos Lancha8795

Fijate cómo yo redacté el párrafo

Hola Lancha, no comparto lo que decís, ser mundialista es una categoria que se gana o se pierde, por ej, vos fuiste estudiante en el pasado y ya no lo sos (pues no cumplis con la categoria de estudiante hoy por hoy). Otro ejemplo: Una ciudad como Uranga era ciudad en el pasado (tenia mas de 10000 habitantes), hoy por hoy tiene 8000 por lo que hace tiempo ya no es ciudad (es pueblo). El estadio de Central fue munidalista en el pasado, pero hoy por hoy no lo es (ya que no cumple los requisitos necesarios para serlo, por mas que sean mayores o menores). No me parece correcto quitar de la pagina de dicho estadio que "fue mundialista" pues lo fue, pero si me parece correcto decir que hoy por hoy el unico mundialista es el de Newells. Saludos. --The Edge 20:49 22 nov 2006 (CET)

Fijate el link que cita la pagina: alli dice que hoy por hoy los unicos estadios en condiciones de ser mundialistas son "etc... Newell's... etc". De ahi que ser mundialista sea una categoria que se gana o se pierde (segun las reglamentaciones vigentes en el momento del analisis). De todas formas no veo para nada valido poner en esta pagina que el estadio de Central ya no lo es ni mucho menos, creo que mencionarlo seria puramente conflictivo y sisañero, por lo cual ni lo menciono. Saludos. --The Edge 20:57 22 nov 2006 (CET)


  • El tema es que al decir "el único mundialista de la ciudad" estás dando a entender que el de Central no lo es... Y eso -repito- es incorrecto. Lo mencionás subliminalmente.

Pero el punto es el siguiente y no hay acuerdo en ello: a los estadios que albergaron un mundial se los cataloga de "mundialistas". Es un rótulo que reciben de por vida. Puede que algunos de ellos, hoy por hoy no estén en condiciones (segun las normas FIFA) de albergar un mundial, pero eso no les quita el rótulo de mundialista. Tomando tus ejemplos, vos te podés haber recibido de médico, y por las cosas de la vida hoy por hoy no estás ejerciendo porque no hay trabajo de tu profesión, y te dedicás a manejar un taxi... El título de médico no te lo quita nadie, por más que hoy manejes un taxi. Vos vas a ser médico siempre... Lo mismo pasa con los estadios.

Te repito, yo al párrafo ese lo redactaría de otra forma: "el de newell´s es en la actualidad el único de la ciudad en condiciones de albergar un mundial, según las normas actuales de FIFA" (adjuntar el link). Creo que de esa forma es muy claro el asunto. De lo contrario, le estás quitando un rótulo al Gigante de Arroyito que lo tuvo, lo tiene y lo tendrá de por vida: el de mundialista, siendo el único estadio de la ciudad que albergó a la Selección Argentina de mayores en un mundial...

Pido a otros usuarios y/o bibliotecarios que opinen sobre el asunto.

Saludos Lancha8795

Solucionen su bendita pelea con fuentes verificables WP:VER sin violar el punto de vista neutral WP:PVN y en cuanto a lo de la categoría de mundialistas aun no entiendo por qué fue quitada. De hecho eso parece un acto vandalico. --Nueva era 01:35 23 nov 2006 (CET)
No se lo que se considera un "estadio mundialista" pero la redacción de Lancha8795 es más clara, la de The Edge puede dar lugar a malinterpretaciones. Como la gente que lea el artículo no tiene por qué saber lo que es un "estadio mundialista" creo que debería estar la primera. Edub (discusión) 11:51 23 nov 2006 (CET)
Hola, Lancha (y Edub), no comparto lo que decis, el tema es que no coincidimos en el termino mundialista. Yo he aportado una fuente la cual respalda mi postura (la cual dice que un estadio deja de ser mundialista si no cumple las reglamentaciones actuales). Mi postura es que el estadio de Newells hoy por hoy es el unico mundialista de la ciudad ya que es el unico que puede albergar un mundial. Pero esa postura (que es la que pienso) la avalo con la fuente que estoy citando. Si vos crees que el termino mundialista tiene otra connotacion, te invito a que busques una fuente que te avale, al igual que lo he hecho yo, y ahi si contrastamos ambas.

Saludos. --The Edge 13:23 23 nov 2006 (CET)

Estoy totalmente de acuerdo con Lancha. El único estadio mundalista de Rosario es el Gigante de Arroyito por el hecho de que albergó un verdadero Mundial en 1978. Además en la Republica Argentina cualquier hijo de vecino, con dos dedos de frente, con un poco de sentido común conoce, nombra, sabe por tradición oral o escrita, de medios gráficos y visuales, que el único estadio mundialista en rosario es el Gigante de Arroyito donde jugó la Selección campeona de 1978 tres de sus 7 partidos.

juan_elderacing

Veamos[editar]

Nueva era (disc. · contr. · bloq.) tiene razón en que debéis aportar fuentes y absteneros de cambios hasta que se llegue a un acuerdo. ¡Lo que os mata el balón!. Venga, que casi sois veteranos en las discusiones. Saludos. Petronas 10:50 23 nov 2006 (CET)

Comparto con Petronas, yo he aportado ya la fuente (la cito en el articulo). Saludos. --The Edge 13:23 23 nov 2006 (CET)

  • Petronas: fijate que cada vez que he discutido con usuarios netamente hinchas de newell´s, he llevado la razón siempre. Y esta no va a ser la excepción.

La forma en que yo redacté ese párrafo es la correcta, de hecho tanto Edub como Nueva Era me dan la razón. Estoy seguro de que hay algo de saña en decir que el de nob es el único estadio mundialista de la ciudad de Rosario. Cuando TODOS sabemos que el de Rosario Central albergó un Mundial (1978)[1]. Ahí tienen una refernecia...

Voy por mas.

Saludos Lancha8795


  • Y bueno, les dije que iba por más, y acá está el resultado:

El estadio de Rosario Central ES mundialista y lo seguirá siendo in eternum, por lo que es incorrecto decir que el de Newell´s es el único estadio mundialista de la ciudad [2]

Otra más [3]

Y más... [4]

Y más, todavía [5]

Bueno, quedó demostrado con páginas neutrales que es totalmente incorrecto lo que expresa The Edge. La realidad no puede ocultarse y el sol con las manos no se puede tapar, por más artimañas que se utilicen...

¿Qué opinan los demás? ¿No estaba bien escrito el párrafo en las ediciones hechas por mí anteriormente?

Puede ser que el de newell´s es en la actualidad el único estadio de la ciudad que cumple con las normas FIFA y que hoy por hoy podría albergar un mundial... Eso puede ser que sea así; me tiene sin cuidado. Pero no se puede usar esa artimaña para quitarle el rótulo de Mundialista a quien lo fue, es y será para siempre: le guste a quien le guste.

Saludos Lancha8795

Hola a todos, estuve viendo las fuentes que aporto Lancha y, al margen del delirio de persecusion que el pueda tener contra los hinchas de newells, creo que son validas. Me parece bien dejar el parrafo como esta ahora. Saludos. --The Edge 03:38 24 nov 2006 (CET)

Cumple las normativas?[editar]

Me convocaron para intervenir y veo que ya se solucionó. Sin embargo al leer la referencia sobre el caracter "mundialista-presente" del estadio, la nota dice "mientras que aquí estarían disponibles canchas en Salta (única que hoy en día cumple con todas las reglametaciones que pide FIFA)". Creo que esto claramente desestima el párrafo que referencia. --Sking 11:41 24 nov 2006 (CET)

Che, lo decía en serio. Si no me muestran una referencia que diga que es el único de la ciudad que cumple con las normativas FIFA para alojar un mundial voy a tener que sacarlo. El artículo de Infobae dice claramente que el único que las cumple es el de Salta. --Sking 15:25 25 nov 2006 (CET)

Persecusión[editar]

The Edge:

No tengo ninguna persecuta hacia nadie, simplemente veo que algunos aportes tuyos tienen un carácter polémico, siempre a favor de los intereses de Newell´s. Yo lo traté de aclarar y vos seguías con tu famoso link.

Lo mismo que en la discusión del Che Guevara, aportando un link que parecía escrito por un resentido barravraba de newell´s, ese tal Ojeda...

No persigo a nadie, busco la verdad y trato de que se eliminen las chicanas de redacción, que es distinto.

Saludos Lancha8795

Hola Lancha, ojo, que tus aportes siempre tienen caracter polemico a favor de Rosario Central, y creo que los mios no son polemicos, sino debatibles. Yo no digo que este mal tu postura de estar a la defensiva, por supuesto, solo que no te persigas pensando que tengo algo contra ti, simplemente defiendo mis posturas en forma objetiva y con fuentes.
En el pasado, cuando probaste con fuentes buenas tus puntos, los acepte sin problemas (caso Che, esta misma pagina del Coloso, etc), solo te pido que apliques la misma metodologia vos a casos como el del Estadio de la Torre, por ej.
Saludos.--The Edge 14:02 24 nov 2006 (CET)

Web oficial[editar]

Que pena pero la web oficial del club no es la citada.

Pregunto cuál es

Esta: http://www.nob.com.ar/ o Esta: http://www.pasionrojinegra.com/

Gracias, pero es que ninguna de las dos muestra claridad.

--Nueva era 06:34 6 ene 2007 (CET)


Hola Nueva Era:

La web oficial del club es http://www.pasionrojinegra.com/

Saludos.

The Edge 04:42 8 ene 2007 (CET)

Presumiré buena fe, dejemos ese. Saludos. --Nueva era 09:34 8 ene 2007 (CET)


Gracias por la confianza, si, es esa la oficial (tambien figura en la pagina de Newells).

Saludos.

The Edge 14:04 9 ene 2007 (CET)

La web oficial del Club Atletico Newells Old Boys es: www.newellsoldboys.com.ar

Imágen[editar]

Hola:

La imágen que habla del estadio es incorrecta, ya que es una imágen de la hinchada de Newell´s, no del estadio. Más bien, muestra solo una partecita del estadio. Sería mejor que The Edge consiguiera una imágen más global del estadio.

Saludos Lancha_8795


Lancha, consegui una mejor imagen, solo que esta sujeta a debate.

Mientras tanto esta ilustra las tribunas del Coloso y no esta mal, si recorres otros clubes veras que muy pocos (river solo diria) tienen panoramicas, el resto tribunas y/o partes de ellas.

Saludos.

The Edge 16:55 4 mar 2007 (CET)

Capacidad del estadio[editar]

He quitado lo de "uno de los más grandes del país", no solo por ser imprecisa la información (de los 20 estadios que figuran en la fuente citada, el de Newell's está en el 9º lugar y eso no le otorga tal cualidad) sino que el uso de este tipo de términos elogiosos está desalentado por Wikipedia (WP:EEL). --chelo 21:56 28 mar 2007 (CEST)


  • Totalmente de acuerdo con vos.

Saludos, Lancha_8795


OK de mi parte.

Saludos.

The Edge 04:52 2 abr 2007 (CEST)

Eventos del estadio[editar]

Hola:

Hago una pregunta: ¿acaso la toda la información vertida en la sección "Eventos" sobre el Mundial sub 20 de 2001 no se encuentra en la página del mismo? ¿No está de más poner todos esos datos que ya se encuentran en la otra página (la del mundial sub 20)?

Espero respuestas

Saludos --Lancha 8795 00:59 12 may 2007 (CEST)


Lancha, no existe pagina del mundial sub 20, es decir, si hay, pero abarca todos los mundiales.

En mayores, a diferencia, hay una por mundial, pero en menores hay una para todos.

La info que aqui figura no esta en ningun articulo de la wiki, salvo este.

Saludos.

The Edge (¿?) 04:36 12 may 2007 (CEST)

Esta vez estoy de acuerdo con Edge, es valido poner ese dato como evento del estadio. --Nueva era 00:20 14 may 2007 (CEST)
Muchas gracias Nueva Era. Lamentablemente hoy por hoy no hay detalle de los mundiales de menores. Espero en el futuro se generen los articulos.
Saludos.
The Edge (¿?) 15:43 14 may 2007 (CEST)

Título[editar]

Pónganse de acuerdo en el título, pero nunca hagan un traslado a mano, perdiendo todo el historial e incumpliendo la licencia GFDL. Si tras un consenso deciden trasladar avisen a un bibliotecario para que traslade el historial correctamente. Jarke (discusión) 12:19 27 may 2007 (CEST)

Lo que no veo es ninguna fuente neutral, veridica y seria que justifique las comillitas. --Nueva era 07:51 1 jun 2007 (CEST)


Nueva Era, debido a que dejaste sendos posts aqui y en la pagina del club, te respondi alli primero. Si quieres trasladar aqui el debate ok por mi (trae todo lo expuesto). Sino puedes ver la explicacion alli.

Saludos.

The Edge (¿?) 18:59 2 jun 2007 (CEST)

¿Y qué respalda tales afirmaciones? El estadio de River popularmente se conoce como "Monumental" pero se llama Estadio Monumental Antonio Vespucio Liberti. El de Boca es el Monumental, pero se llama en realidad Estadio Alberto J. Armando.
Pregunto: ¿cuales son las ganas de engañar y de decir cosas que no son?
¿Porqué no citar fuentes?
--Nueva era 20:00 2 jun 2007 (CEST)

El estadio no se llama "El Coloso del Parque"[editar]

Es cierto, y se puede comprobar con las siguientes pruebas:

Solicito sea cambiado lo más pronto posible el nombre del artículo al tratarse de una falsedad.

El Coloso del Parque es así conocido por los hinchas del club, más no es el nombre oficial del estadio que es el que debe ir en el artículo.

Con hacer un simple estudio de fuentes se puede llegar a la conclusión objetiva que el nombre oficial estadio no es "El Coloso del Parque" ya que el simple hecho de encontrarse entre comillas lo hace ver como nombre no oficial, sino como un apodo de hinchas al igual que La Bombonera u otros.

Propongo que el nombre de este artículo y todos sus enlaces sea cambiado por alguno de los siguientes valorando lo que es más justo dentro de las fuentes dadas (A menos que haya una fuente más fiable)

  • Estadio de Newell's Old Boys
  • Estadio Parque Independencia
  • Esatdio Coloso del Parque Independencia

Propongo esos tres para ajustarnos a la veracidad por encima de los pensamientos de los hinchas del equipo. --Nueva era 01:19 3 jun 2007 (CEST)


1) Antes que nada, gracias Nueva era por descubrir la mentira instalada. Lo felicito una vez más.
2) Al no tener un nombre oficial, sino que se lo conoce por un mero apodo, a mí me parece que hay que regirse por cómo lo denomina el ente madre del fútbol argentino, es decir, la AFA: "Estadio Parque Independencia". Si ponemos otra cosa, creo que estaríamos manejándonos con apodos y eso no sería correcto.
Saludos --Lancha 8795 01:38 3 jun 2007 (CEST)


La fuente oficial (pagina de Newells) lo denomina "El Coloso del Parque". La fuente 2° oficial (pagina de la AFA) lo denomina "El Coloso del Parque".

Nueva Era, si tanto te molestan las comillas como para dedicarte mas a debatir que a construir, no tengo problemas en que las retires, siempre y cuando seas coherente con tu idea de la estandarizacion, y lo hagas en todas sus apariciones (aqui, pagina de newells, links de diferentes paginas, etc).

Saludos.

The Edge (¿?) 17:19 4 jun 2007 (CEST)


  • Yo creo que en wikipedia no podemos manejarnos con apodos para denominar a los estadios. El de Newell´s, no tiene nombre oficial, por lo tanto sus hinchas, lo bautizaron Coloso, trantado de emular al apodo del estadio de su rival de siempre (Gigante de Arroyito). El tema está en que Coloso es su apodo, como lo es La bombonera (de Boca, o del toluca), el monumental de núñez (de river), el monumental de santiago (Colo colo), el coloso de Santa úrsula (el Azteca). Todos meros apodos... Si nos manejamos con este referente, sentaríamos jurisprudencia para que cualquiera quiera modificar los nombrer reales de los estadios por el de sus apodos. Si el estadio no tiene nombre real u oficial, debemos poner "Estadio Parque Independencia", como lo denomina la AFA y otras tantas fuentes neutrales citadas.

Saludos --Lancha 8795 21:21 4 jun 2007 (CEST)


El nombre oficial es El Coloso del Parque, asi lo dicen la pagina oficial de newells y la de la AFA. Alli puede verse la referencia solicitada (no va en titulo, sino en contenido).

Saludos.

The Edge (¿?) 00:01 6 jun 2007 (CEST)

PD: Respecto a las comillas, como dije, no hay problema si Nueva Era se encarga de retirarlas (puede pedir ayuda a Jarke para mudar el archivo de nombre) pero debe hacerlo en forma estandarizada, como dije arriba.

Yo me limito a preguntar nuevamente: ¿cuáles son las ganas de engañar con la información? La fuente de AFA dice claramente Estadio Parque Independencia.
Pido a The Edge deje de vandalizar el artículo, ya que la única fuente oficial que certifica el nombre del estadio es la de AFA, ya que no se ha citado correctamente la de la Supuesta web oficial. --Nueva era 20:07 6 jun 2007 (CEST)
Yo pienso que más allá de lo que diga una página oficial, lo que debe primar es la posición de la AFA. Las páginas de los clubes, son partidarias y no tienen el peso de un ente neutral como es la AFA que rige al total de los clubes del fútbol argentino. Sino, como reitero, caeríamos en apodos y más apodos para todos y cada uno de los estadios que figuren en la wiki. Nombres oficiales SI, apodos NO.
Saludos --Lancha 8795 21:26 6 jun 2007 (CEST)


He agregado el enlace solicitado de la pagina oficial del club (obviamente la que prima). El nombre del estadio es este.

La fuente de la afa dice claramente "Secretaría y estadio: Parque Independencia (2000) Rosario" lo cual es la direccion y no el nombre. Vean el caso de Boca "Secretaría y estadio: Brandsen 805 (C1161AAQ)" y el nombre del estadio de boca no es brandsen sino que esa es la calle. Vean el caso de central "Secretaría: Mitre 853 (2000) Rosario (Santa Fe)Tel y Fax:0341-4210000/4720080Estadio: Bvard. Avellaneda y Avda. Génova" y veo poco probable que lancha quira llamar al estadio de central "estadio boulevard avellaneda". Aca el link: http://www.afa.org.ar/?m=news&n=2695

Saludos.

The Edge (¿?) 06:07 7 jun 2007 (CEST)

Bravo sr. The Edge, eso se llama terjiversar como debe ser, no hablar con la verdad. Además la cuestión de la supuesta web oficial no está resuelta, ya que dice web oficial de la pasión rojinegra, no web oficial del Club Atlético Newell's Old Boys...
Cito de nuevo: Boletín de la AFA Clubes 2006/07: Secretaría y estadio: Parque Independencia http://www.afa.org.ar/boletines_archivos/Clubes%202006-07_01022007.pdf
El caso es que deberíamos dejarnos de "pavadas" y cambiar de inmediato el nombre del artículo a Estadio Parque Independencia, el resto son mentiras y apodos de hinchas. --Nueva era 06:58 7 jun 2007 (CEST)
He tenido que bloquear la página. The Edge ha demostrado que lo que cita la AFA es la dirección postal de los estadios, y no su nombre. Busquen otras fuentes, y discútanlo aquí. Jarke (discusión) 08:54 7 jun 2007 (CEST)
Entonces ¿qué significa esto?:
CONMEBOL.com Estadio de Newell's Old Boys - "Coloso del Parque". Nótese que otros calificativos como "Monumental", "Gigante de Arroyito", "La Bombonera", "Tacita de Plata", "Doble Vicera" y "Nuevo Gasómetro" también salen entre comillas: http://www.conmebol.com/federaciones_clubes.jsp?pais=arg&slangab=S
--Nueva era 09:42 7 jun 2007 (CEST)
Yo sólo he dicho que la fuente de la AFA no cita ningún nombre de estadio. Jarke (discusión) 09:58 7 jun 2007 (CEST)


Veo difícil que yo quiera llamar al Estadio Mundialista (en serio) de Rosario Central, como "Estadio Boulevard Avellaneda" ya que el Estadio de Rosario Central se llama "Dr. Lisandro de la Torre". Y así figura correctamente en el artículo, porque ese es su nombre oficial.
El estadio de Newell´s, debe ser el único en wikipedia que tiene como nombre a un apodo, y eso es inadmisible. Lamento que no tenga un nombre oficial serio, pero como esto es una enciclopedia (no es la tribuna ni la platea), no podemos regirnos por apodos.
Tampoco parece tener el club una página web oficial clara o demostrable... ¿hay algo que sea oficial en Newell´s?
Saludos --Lancha 8795 21:45 7 jun 2007 (CEST)
PD: Jarke:
Si ves las fuentes que aportó Nueva era, son muchas (e internacionales varias) que lo denominan "Estadio Parque Independencia" al estadio de Newell´s. Las fuentes ya están y son bastantes. Saludos --Lancha 8795 21:49 7 jun 2007 (CEST)
No lo niego, yo sólo he dicho que la fuente de la AFA (que parecía la más defendida) no es válida. Y he bloqueado la página por la guerra de ediciones. Y aunque no venga demasiado al caso, el Camp Nou no se llama así de forma oficial, pero es el único nombre usado (incluidos todos los organismos y el propio FC Barcelona), por lo tanto es correcta su ubicación. No lo digo para comparar, pues no opino por no tener conocimiento de este caso, sólo lo digo como información extra. Saludos. Jarke (discusión) 23:57 7 jun 2007 (CEST)


La web oficial de club es pasion rojinegra, no hay otra. Los demas son fansites. Si Nueva Era tiene dudas puede escribir un mail al club o llamar por telefono. En adicion, cualquier fansite del club respeta este nombre. Si Nueva Era no confia en que sea la web oficial y no quiere escribir o llamar, que comente cual cree que es, ya que tambien llamara de esta forma al estadio. Luego, el tema del sitio oficial/no oficial, no tiene diferencia frente al nombre. Para todos es El Coloso del Parque. Finalmente repito: si Nueva Era tiene dudas puede escribir un mail al club o llamar por telefono.

Respecto al nombre en si, es El Coloso del Parque, no hay otro. Ese es el nombre oficial. Lamento si no les agrada, y lamento si no les gusta que no lleve el nombre de una persona, pero es asi. No es un apodo, es el nombre, y es oficial. No hay regla que diga que todo estadio debe llevar el nombre de una persona. Siguiendo el ejemplo de Jarke, el estadio del Barsa se llama Camp Nou, y no es el nombre de nadie; el estadio se llama asi, y el articulo de la wiki del estadio tambien.

Estadio Parque Independencia no existe, es una mala lectura de los datos que brinda la AFA, al leer "estadio" y luego "parque independencia" como ubicacion del mismo y no como nombre.

Jarke, te pido brindes un juicio de valor sobre este tema, o que invites a alguien externo, para definir rapidamente y poder debloquear.

Saludos.

The Edge (¿?) 03:33 8 jun 2007 (CEST)

Dados esos argumentos, pido a Nueva Era o a Lancha que brinden referencias concretas en que digan que el parque no se llame así (nombre, no dirección o ubicación). Jarke (discusión) 12:35 8 jun 2007 (CEST)


Perdón, pero hay sobradas referencias que signan al estadio como "Estadio Parque Independencia". El parque se llama "Parque Independencia", pero pedir que se hable con la gente del club algo que hay que tomarlo con pinzas, ya que ¿Qué van a decir en el club? El apodo... La fuente de Worldstadiums es neutral y lo llama "Estadio Parque Independencia"... La AFA no dice "Estadio Coloso del Parque" tampoco, eh... Da la ubicación, es cierto, pero no lo nombra de ninguna forma.

Saludos --Lancha 8795 02:20 9 jun 2007 (CEST)

Listo, pues hagamos lo sencillo. AFA cita la dirección. La segunda fuente en importancia es la "web oficial" que no es 100% seguro que sea oficial. ¿Qué nos queda?: Conmebol. :CONMEBOL.com Estadio de Newell's Old Boys - "Coloso del Parque". Nótese que otros calificativos como "Monumental", "Gigante de Arroyito", "La Bombonera", "Tacita de Plata", "Doble Vicera" y "Nuevo Gasómetro" también salen entre comillas: http://www.conmebol.com/federaciones_clubes.jsp?pais=arg&slangab=S
--Nueva era 05:20 9 jun 2007 (CEST)
¿Entonces según esa fuente el nombre sería C. A. Newell's Old Boys, y el apodo "Coloso del Parque"? Porque creo que queda claro que Parque Independencia no es el nombre sino la dirección. Entonces la decisión habría que tomarla entre esas dos opciones. ¿En algún otro lugar se hace referencia al Estadio C. A. Newell's Old Boys? Jarke (discusión) 11:17 9 jun 2007 (CEST)


  • Yo estoy de acuerdo, ya que lamento mucho si el estadio carece de un nombre oficial. La fuente OFICIAL de Conmebol es muy clarita: primero cita TODOS los nombres oficiales de los estadios, y luego sus respectivos apodos entre comillas. En el caso de Newell´s dice: Estadio C.A. Newell´s Old Boys, y luego pone el apodo (Coloso del Parque).

Saludos --Lancha 8795 16:02 9 jun 2007 (CEST)

Insisto, ¿existe otra fuente que garantice que ese nombre existe, y no es un recurso de la CONMEBOL ante la falta de nombre? Jarke (discusión) 16:04 9 jun 2007 (CEST)


Jarke, creo ya es hora de poner fin a esta discusion sin sentido.

Primero Nueva Era y Lancha sostuvieron que el nombre era "estadio parque independencia". Les demostre que no, ya que su fuente era la de la AFA y alli era solo la direccion. Muerto este argumento, apostaron a otro: la fuente de la conmebol.

Fijate, la misma dice: Boca: Estadio: Alberto J. Armando "La Bombonera" Central: Estadio: Dr. Lisandro De la Torre "Gigante de Arroyito" Newells: Estadio: C. A. Newell's Old Boys "Coloso del Parque"

Se ve que primero da el nombre (despues de la palabra estadio) y despues el apodo. De esta forma, el estadio de newells se llamaria "Club Atletico Newells Old Boys"... como el club! Es claro que el nombre es el coloso del parque. Es el nombre oficial, no hay otro. No existe estadio que se llame "Estadio + nombre del club". Es una denominacion que se le da, esto es claro. Todos los estadios tienen nombre, en este caso es El Coloso del Parque. El apodo mas conocido es "Coloso" a secas. No todos los apodos tienen que diferir 100% del nombre del estadio, cito otra vez el Camp Nou.

Tambien los invite a que si dudan que sea la pagina oficial llamen o escriban al club, pero su argumento es que el club va a mentir, con esta cita "¿Qué van a decir en el club? El apodo... ". Basta preguntar en el club "disculpe, y ese es el apodo o el nombre oficial?". Su argumento es que las fuentes cercanas son "mentirosas".

La pagina de Pasion Rojinegra ES la pagina oficial, no hay otra. Tambien los invite a que si creian que era otra, la citen. Sea cual sea la que ellos crean, en todas dira El Coloso del Parque. Independientemente de esto, tambien pueden escribir al club y preguntar cual es la pagina oficial, y les diran que es esa (salvo que piensen que en el club tambien les van a mentir con la pagina).

Si no gusta que el nombre oficial sea ese, no es argumento. No tiene por que ser nombre y apellido de nadie (ejemplo del Nou Camp).

Jarke, te pido por favor que pongas fin a este debate. El nombre oficial es El Coloso del Parque, no hay otro, el resto son "apuestas azarosas", esta discusion va de nombre en nombre solo para prolongar un debate que no tiene sustento.

Por favor te pido des un corte a este debate y desbloquees la pagina; ya he brindado las referencias que me solicitaron. Si no gusta porque no la creen "oficial", que citen aqui cual creen es la pagina oficial del club, y veamos como nombra al estadio dicha pagina.

Saludos.

The Edge (¿?) 22:05 9 jun 2007 (CEST)

Pregunto: Usted que tiene la fuente más cerca ¿por qué no se encarga de contactar a la "web oficial" del club para que se desenmarañe todo esto?
En lugar de ello busca salirse por la tangente y pedir que se cierre la discusión sin más ni mas.
Noto a Jarke condescendiente en esta discusión y no es para menos cuando está claro que aquí quien impone su ley es The Edge.
Por favor, CONMEBOL no se va a poner con payasadas a decir que el estadio se llama de cierta forma cuando se muestra el nombre del estadio y los apodos.
"El Coloso del Parque" es un simple apodo de hinchas así como "La Bombonera", "El Monumental" o "Gigante de Arroyito". Seamos serios por favor y no nos salgamos por la tangente.
Yo no le tengo miedo a confrontar a The Edge ¿alguien sí?
--Nueva era 23:36 9 jun 2007 (CEST)


  • Perdón, The edge, pero sí hay estadios en el mudo que llevan el nombre de su equipo: el del Dinamo Bucarest de Rumania se llama Estadio Dínamo [6], por citar uno de ellos.

Si el estadio de newell´s carece de nombre oficial y se manejan por apodos es "problema" de los hinchas... Conmebol es clara mostrando primero el nombre oficial de los estadios y luego su apodo entre comillas.

Saludos --Lancha 8795 00:10 10 jun 2007 (CEST)


  • Más estadios que llevan el nombre del equipo:
  • Partizán de Belgrado: "Estadio Partizán" [7]
  • Feyenoord de Holanda (estadio 5 estrellas): "Stadion Feijenoord" [8]. Notese que el APODO de este estadio es "De Kuip" (la bañera en holandés...)
  • Dínamo de Moscú: "Estadio Dínamo": [9]
  • Lokomotiv de Moscú: "Estadio Lokomotiv" [10]
  • Shakthar Donestk: "Shakthar Stadium": [11]
  • Flamurari Vlore de Albania: "Stadioni Flamurari" [12]

Bueno, hay pruebas SOBRADAS de que puede pasar esto de que el estadio lleve el nombre del club, tal como lo afirma Conmebol.com

Saludos --Lancha 8795 00:28 10 jun 2007 (CEST)

Ante las últimas aportaciones no veo que quede hacer otra cosa que renombrar el artículo a "Estadio El Coloso del Parque", sin comillas. Nueva Era se ha limitado a descalificar a The Edge, en lugar de aportar cualquier otro tipo de argumento constructivo. Y Lancha a demostrar algo que sabes todos, que hay estadios con el nombre del equipo, en lugar de demostrar que hay fuentes que sea este el caso. Sí, hay una de la CONMEBOL, pero bastantes más que dicen que se llama El Coloso, incluyendo la página oficial del club, mientras nadie demuestre lo contrario. El Coloso del Parque es el nombre más usado, por lo que realmente no importa que sea oficial o no. Ese debe ser su título, al igual que tenemos Camp Nou, en lugar de Estadi del Futbol Club Barcelona; tenemos Ronaldinho, en lugar de Ronaldo de Assis Moreira; tenemos Microsoft, en lugar de Microsoft Corporation, etc. Basta aplicar la política oficial WP:CT. Si piensan que debe ser otro el nombre, ruego ofrezcan las fuentes que avalen que ese nombre realmente se usa y existe. O inviten a más gente a la discusión y que opinen. Hasta entonces confío en que usen la página de discusión adecuadamente y no editen el artículo. Saludos. Jarke (discusión) 02:25 10 jun 2007 (CEST)


Creo de mucho más peso a una fuente seria como la del ente madre del fútbol de Sudamérica (CONMEBOL), por sobre el fanatismo y la mentira de las páginas web partidarias, que no sabemos si son oficiales o no. Como todo, en Newell´s nunca se sabe nada... Si nos vamos a manejar con apodos en los nombres de estadios, creo que vamos a sentar un precedente complicado. TODOS los estadios argentinos y muchos del mundo poseen apodos por los cuales la inmensa mayoría de la gente los conoce. Con esta decisión, deberíamos cambiar TODOS esos nombres oficiales por los que la gente los conoce, es decir, por sus apodos...
Saludos --Lancha 8795 02:48 10 jun 2007 (CEST)
No sabemos si lo que dice la página de la Conmebol es realmente el nombre oficial, o algo que han puesto porque realmente no tiene nombre. En lugar de agarrarse a esa referencia como clavo ardiendo, demuestren que ese nombre realmente existe. Si fuese así, no dudo que habría muchas más referencias. No me creo que sólo la Conmebol sepa que se llama Estadio Newell's Boys. Jarke (discusión) 02:55 10 jun 2007 (CEST)
(conflicto de edición) Ruego no se intenten extrapolar las medidas de este caso con otros estadios (WP:NSW). He buscado dos ejemplos: Tanto Boca Juniors ([13]), como River Plate ([14]) ofrecen el nombre del estadio, más allá de su apodo. El nombre que ofrece Newell's es El Coloso del Parque, por lo tanto ese es su nombre de facto, al igual que el FC Barcelona usa únicamente el nombre Camp Nou ([15]), que sin ser oficial, es también el nombre de facto. Jarke (discusión) 03:04 10 jun 2007 (CEST)
Lo siento por The Edge pero ¿quién lo manda a creerse el dueño del artículo?
En cuanto a las fuentes... ¿es mas fiable una supuesta web oficial que CONMEBOL? Dios mio... matanos a todos... --Nueva era 03:01 10 jun 2007 (CEST)
No sé porque la fuente de la Conmebol debería tener más peso que todas las existentes que nombran El Coloso del Parque. La UEFA llamá al estadio del PSV "PSV Stadium" ([16]), en lugar de "Philips Stadion". ¿Sabrá cada cómo club quiere que se llame su propio estadio? Jarke (discusión) 03:08 10 jun 2007 (CEST)


Ok. Entonces manejémonos con nombres de factos, como sugiere Jarke... Esto se va a convertir en un fansite, ya que se está sentando precedentes. Si el estadio no tiene nombre: ¿hay que usar el apodo con el cual lo denominan los "hinchas"? Us fuente, basta y sobra para desbarrancar cualquier hinchismo... Si buscamos en la web el 98% de los artículos referidos al estadio de Boca lo harán como "La bombonera", en detrimento de nombre oficial. Lo mismo con el estadio de Central. Se lo va a denominar "Gigante de Arroyito" en lugar de Dr. Lisandro de la Torre. Lo mismo que el de River... Y podría seguir hasta aburrir. El hecho de que los hinchas de newell´s (tratando de emular a su rival de siempre) lo llamen "coloso" no quiere decir que ese sea su nombre oficial.
Saludos --Lancha 8795 03:16 10 jun 2007 (CEST)
Igual es que no lo has leído:
Ruego no se intenten extrapolar las medidas de este caso con otros estadios (WP:NSW). He buscado dos ejemplos: Tanto Boca Juniors ([17]), como River Plate ([18]) ofrecen el nombre del estadio, más allá de su apodo. El nombre que ofrece Newell's es El Coloso del Parque, por lo tanto ese es su nombre de facto, al igual que el FC Barcelona usa únicamente el nombre Camp Nou ([19]), que sin ser oficial, es también el nombre de facto. Jarke (discusión) 03:18 10 jun 2007 (CEST)

Fuentes que prueban lo del estadio[editar]

Espero que sirvan:

1) http://www.statsgalore.com/team-newells-old-boys.html

2) http://stadiony.net/stadium.php?s=454

3) http://www.diversica.com/musica/archivos/2006/10/deep-purple-en-la-argentina.php

4) http://www.tagzania.com/item/15087

5) http://www.stadiums.com.ar/index.php?p=search_stadiums&type=c&idx=6


Espero que sirvan... ¿Vamos a seguir hablando del Coloso?

Saludos --Lancha 8795 03:43 10 jun 2007 (CEST)

Me he tomado la molestia de contactar a la "web oficial" del club en búsqueda de respuestas. Dicho e-mail se lo envié también al usuario Lancha 8795. Quien desee una copia puede escribirme a mi o a él si así lo dispone. --Nueva era 03:58 10 jun 2007 (CEST)


100% de acuerdo con Jarke. El nombre del estadio es oficial y el mismo es El Coloso del Parque. No es mi culpa que no les guste, tampoco es mi culpa que suene a apodo.

Tambien, por la politica de NSW que cita Jarke, el nombre mas habitual es El Coloso del Parque. Lo mismo se aplica a los ejemplos que cito Jarke de otros estadios, y lo mismo se aplica por ej a otros ambitos: actores, hinchas, etc. Ejemplos de la NSW: Mirtha Legrand, Gorda Matosas, etc.

Ya Jarke ha analizado cada argumento brindado y no ha habido lugar a los mismos. En adicion, ya he probado que el nombre oficial es el que cito, porque asi lo dice el sitio oficial del club.

Finalmente, no tengo problemas en retirar las comillas, que fue el detonante de este debate; lo pidio Nueva Era, y obtuvo el resultado deseado. Esperemos sea suficiente para poner fin al debate.

Saludos.

The Edge (¿?) 04:36 11 jun 2007 (CEST)

Yo espero a que me respondan de la "web oficial" del Newell's, además de no estar para nada de acuerdo con la imposición de The Edge. --Nueva era 04:50 11 jun 2007 (CEST)
En efecto, esperemos dicha respuesta, y deje de una vez de hablar de imposiciones. Jarke (discusión) 11:17 11 jun 2007 (CEST)

Respuesta de la Web oficial[editar]

Con esto, por mi parte, doy el debate por finalizado:

  • De Pasionrojinegra <pasion@pasionrojinegra.com>
  • para Nueva_era <---@gmail.com>
  • fecha 11-jun-2007 9:45
  • asunto Re: Consulta

Hola le contestamos sus preguntas,

www.pasionrojinegra.com es el sitio oficial, como se aclara bajo su logo. El Coloso del Parque es el nombre de nuestro estadio.

Nos gustaría saber a que se refirió con el tema "Por razones de seguridad no divulgaré mi nombre".

Saludos. Pasion Rojinegra. www.pasionrojinegra.com

En cuanto al tema "Por razones de seguridad no divulgaré mi nombre" contesté esto:

Con mucho gusto. Lo que pasa es que en wikipedia estoy como usuario anónimo para evitarme amenazas, confusiones y demás. Pero ya con el asunto aclarado no habrá más problemas. Muchas gracias por su colaboración.
Atentamente, Usuario de wikipedia en español Nueva era.

No veo que haya más que discutir. --Nueva era 23:57 11 jun 2007 (CEST)

Muchas gracias por las molestias Nueva Era. Jarke (discusión) 00:29 12 jun 2007 (CEST)
No hay problema. Para mi esto está cerrado. --Nueva era 00:30 12 jun 2007 (CEST)


Lo último:
La cancha de Newell´s tiene como nombre a un apodo al parecer... Ahora yo me pregunto: ¿Cuál era el nombre del estadio antes de 1997 (fecha de remodelación del estadio)? ¿Qué nombre tenía antes de ampliarse y ser "el coloso"? Esa es una buena pregunta para hacerse y para hacerle a pasionrojinegra y a The edge... Sabe qué, yo se la contesto: NO TENíA NOMBRE... Por eso las confusiones con "Estadio Parque Independencia" o "Estadio C.A. Newell´s"... Para pensarlo.
Ya está... Parece no haber más debate sobre ese tema. El problema es que -según nos dice Jarke en las políticas de wikipedia- podrían ir los nombres más comúnmente conocidos de los estadios, más allá de su nombre oficial. En fin...
Saludos --Lancha 8795 03:03 12 jun 2007 (CEST)
WP:SC. Saludos. Jarke (discusión) 09:28 12 jun 2007 (CEST)


Felicitaciones Nueva Era por el trabajo, y gracias por tomarte la molestia.

Las comillas fueron retiradas segun lo solicitaste.

Saludos.

The Edge (¿?) 23:47 12 jun 2007 (CEST)

Nuevas tribunas y techo del Estadio[editar]

El Consejo no aprobó nada aún. El pedido está, pero aún no está aprobado por el Consejo, por ende está mal redactado ese párrafo. Y Newell´s cedería también (además de los parrilleros) el Estadio Cubierto, hay que nombrar eso.

Lo otro: los terrenos no están "en desuso", sino que son propiedad del del municipio; como TODOS los terrenos en donde se encuentra el club: "En el marco de ese acuerdo con la Municipalidad, que también habilitaría a techar el estadio en un futuro, Newell’s devolvería para el uso público el sector de los parrilleros que, en realidad, nunca fue cedido al club y que poco a poco fue ganando ese espacio."

Ver la fuente

Saludos, --Lancha 8795 (discusión) 20:48 2 may 2008 (UTC)[responder]

Es correcto, lo aprobo la Municipalidad, pero aun el consejo no.
De acuerdo con las correcciones; una vez aprobado lo ajustamos.
Saludos. The Edge (¿?) 19:03 3 may 2008 (UTC)[responder]

El coloso del parque[editar]

Hay un error al decir que es el estadio mas grande de la ciudad de Rosario, ya que como es sabido, el mas grande y con mas capacidad es el estadio mundialista de Rosario Central ubicado en el barrio de Arroyito de esta ciudad, a la orilla del rio Paraná.

Hola, puedes ver en el enlace citado como referencia esos datos. Saludos. The Edge (¿?) 01:25 18 jun 2008 (UTC)[responder]

mundial sub 20[editar]

voy a cambiar el resultado del partido entre holanda y egipto, yo fui ese dia al estadio y termino con un 2-1 para los africanos

Cambio de título[editar]

Habría que renombrarlo a su nombre actual: Estadio Marcelo Bielsa cuando se oficialice el cambio de nombre.Esteban (discusión) 19:28 26 oct 2009 (UTC)[responder]

Coincido. En estos días se va a oficializar. Se está votando en la página web oficial del club http://www.newellsoldboys.com.ar/ y la votación es ampliamente favorable a favor de la postura de ponerle M.Bielsa al estadio. --Lancha 8795 (discusión) 17:23 26 oct 2009 (UTC)[responder]

En esta misma web, en el artículo de M. Bielsa, aparece un segundo nombre: Alberto, por lo que me parece conveniente que en el título de este artículo por lo menos se agregue una A., por lo que quedaría: Estadio Marcelo A. Bielsa. Es solo una opinión y espero que sirva, Saludos. --74MMOTPH (discusión) 01:31 1 feb 2010 (UTC)[responder]

Accesos[editar]

Mirando el mapa del parque Independencia que aparece en el artículo creo que habría que camabiar la parte en donde son nombrados los accesos, tanto locales como visistantes. En primer lugar, los visistantes entran al estadio a traves de la Av. del Centeneario (ex Puyrredón); en cuanto al local hay múltiples accesos desde Bv. Oroño como la Av. de las Palmeras, desde Ovidio Lagos en incluso desde Av. Pellegrini para la platea Gerardo Martino. Esperando nuevamente que mi aporte sirva, espero respuestas y opiniones. --74MMOTPH (discusión) 03:45 20 feb 2010 (UTC)[responder]

Capacidad[editar]

Uno de las razones para el uso de plantillas es comparar entre artículos similares, en este caso entre estadios de fútbol. En el caso de este estadio, la comparación más útil es con el estadio de Rosario Central. Por eso he utilizado la misma fuente para las plantillas de las dos canchas. En cambio, en el cuerpo del artículo he dejado la información tal como la provee el club.

Quizá esté equivocado, pero en ese caso lo correcto sería agregrar información sin quitar la existente: es decir, poner en la plantilla los dos datos, no uno solo. Por cierto, quien lo haga debería tener la delicadeza de incluir también la información proporcionada por Rosario Central para su propio estadio en el artículo sobre éste.

Gracias, Marcelo (Libro de quejas) 17:00 21 jun 2013 (UTC)[responder]

Desacuerdo[editar]

Las razones del desacuerdo:

  • La introducción es muy corta.
  • Las secciones Historia, Comodidades y seguridad y Localización y vías de acceso no tienen referencias.
  • El artículo tiene faltas de ortografía.
  • Hay secciones demasiado reducidas.
  • Hay referencias rotas.

Edslov (discusión) 03:54 6 abr 2015 (UTC)[responder]

Con 3 votos en contra, el artículo no supera el desacuerdo. --Waka 08:50 18 abr 2015 (UTC)[responder]

La capacidad del estadio aumentó. Ahora es de 42000[editar]

Datos de la Página Oficial: (http://www.newellsoldboys.com.ar/page/new_club/id/6/title/Sedes-%3E-Estadio-Marcelo-A.-Bielsa) Estadio Marcelo A. Bielsa - 42.000 espectadores Popular Norte 10.900 Popular Sur 16.700 Platea Oeste 5.605 Platea Superior Este 4.859 Platea Inferior Este 3.936

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Estadio Marcelo Bielsa. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:25 21 abr 2019 (UTC)[responder]

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