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Café: Propuestas
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En esta sección del Café de Wikipedia introducimos y discutimos nuevas propuestas en temas tales como wikiproyectos nuevos, plantillas, herramientas, páginas de discusión y archivos multimedia.

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Escritura de siglos en código fuente[editar]

Isimple system icons save as.png    Este hilo no se archivará. (info)   

Hola a todos.

Según nuestro manual de estilo, sección «Fechas»:

Los siglos irán en números romanos, estos nunca en letra minúscula aunque se recomienda escribirlos en versalitas —letras de figura mayúscula, pero del mismo tamaño que las minúsculas—: siglo xvi.
Los años anteriores a nuestra era se escribirán utilizando la abreviatura a. C. (antes de Cristo). Al utilizar esta abreviatura deberán aparecer en el mismo renglón todos sus elementos así como el término que la preceda. Para evitar el salto de línea se utiliza lo que se conoce como espacio duro, cuyo código es  . Podrá incluirse dicho espacio mediante el uso de la plantilla {{aC}} con el formato {{subst:AC|50}}, o bien escribiendo directamente, en el mismo ejemplo, [[50 a. C.]]. En ambos casos lo que se obtendrá será un enlace con la siguiente forma: 50 a. C. Si no se desea incluir el citado enlace, podrá escribirse directamente la fecha con espacios duros intercalados.

Ahora bien, para el caso de los siglos, existen formas muy diferentes de poner en práctica lo expuesto, detalladas a continuación.

Escritura de siglos con espacio duro entre el término de siglo y el número[editar]

Plantillas Forma abreviada Forma estándar Abreviada + enlace Estándar + enlace a. C. a. C. + enlace d. C. d. C. + enlace
Ninguna s.&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span> siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span> [[Siglo VI|s.&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>]] [[Siglo VI|siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>]] siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;a.&nbsp;C. [[Siglo VI a. C.|siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;a.&nbsp;C.]] siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|siglo&nbsp;<span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;d.&nbsp;C.]]
{{versalita}} s.&nbsp;{{versalita|vi}} siglo&nbsp;{{versalita|vi}} [[Siglo VI|s.&nbsp;{{versalita|vi}}]] [[Siglo VI|siglo&nbsp;{{versalita|vi}}]] siglo&nbsp;{{versalita|vi}}&nbsp;a.&nbsp;C. [[Siglo VI a. C.|siglo&nbsp;{{versalita|vi}}&nbsp;a.&nbsp;C.]] siglo&nbsp;{{versalita|vi}}&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|siglo&nbsp;{{versalita|vi}}&nbsp;d.&nbsp;C.]]
{{SIGLO}} s.&nbsp;{{SIGLO|VI}} {{SIGLO|VI||s}} [[Siglo VI|s.&nbsp;{{SIGLO|VI}}]] {{SIGLO|VI||s|1}} {{SIGLO|VI|a|s}} {{SIGLO|VI|a|s|1}} {{SIGLO|VI||s}}&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|{{SIGLO|VI||s}}&nbsp;d.&nbsp;C.]]
(RESULTADO) s. vi siglo vi s. vi siglo vi siglo vi a. C. siglo vi a. C. siglo vi d. C. siglo vi d. C.

Nota: La plantilla {{SIGLO}} debería ser modificada para incluir el espacio duro entre el término de siglo y el número. A efectos prácticos, el cambio se supone ya realizado.

Escritura de siglos sin espacio duro entre el término de siglo y el número[editar]

Plantillas Forma abreviada Forma estándar Abreviada + enlace Estándar + enlace a. C. a. C. + enlace d. C. d. C. + enlace
Ninguna s. <span style="font-variant: small-caps;">vi</span> siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span> [[Siglo VI|s. <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>]] [[Siglo VI|siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>]] siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;a.&nbsp;C. [[Siglo VI a. C.|siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;a.&nbsp;C.]] siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|siglo <span style="font-variant: small-caps;">vi</span>&nbsp;d.&nbsp;C.]]
{{versalita}} s. {{versalita|vi}} siglo {{versalita|vi}} [[Siglo VI|s. {{versalita|vi}}]] [[Siglo VI|siglo {{versalita|vi}}]] siglo {{versalita|vi}}&nbsp;a.&nbsp;C. [[Siglo VI a. C.|siglo {{versalita|vi}}&nbsp;a.&nbsp;C.]] siglo {{versalita|vi}}&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|siglo {{versalita|vi}}&nbsp;d.&nbsp;C.]]
{{SIGLO}} s. {{SIGLO|VI}} {{SIGLO|VI||s}} [[Siglo VI|s. {{SIGLO|VI}}]] {{SIGLO|VI||s|1}} {{SIGLO|VI|a|s}} {{SIGLO|VI|a|s|1}} {{SIGLO|VI||s}}&nbsp;d.&nbsp;C. [[Siglo VI|{{SIGLO|VI||s}}&nbsp;d.&nbsp;C.]]
(RESULTADO) s. vi siglo vi s. vi siglo vi siglo vi a. C. siglo vi a. C. siglo vi d. C. siglo vi d. C.

Otras medidas interesantes[editar]

  • Generar consenso sobre la conveniencia o no de usar «s.» y en qué casos hacerlo.
  • Creación de una nueva plantilla que acorte el código empleado y haga más sencilla la introducción de siglos en los casos en los que se emplee «s.» o en los que convenga aclarar que el siglo en cuestión es después de Cristo.
  • Uso de redirecciones de la forma Siglo vi, en minúsculas, que apunten al artículo de cada siglo.
  • Uso de redirecciones de la forma S. vi, en minúsculas, que apunten al artículo de cada siglo.
  • Estudiar la posibilidad de suprimir la recomendación de escribir los siglos en versalitas por la escasa aplicación de la misma y la complejidad del código resultante al ponerla en práctica.

Comentarios y conclusiones[editar]

Dado el amplio abanico de posibilidades a la hora de escribir siglos en los artículos, creo necesario recoger de manera explícita en nuestro manual de estilo recomendaciones o normas que las regulen, exponiendo la opción más conveniente o, en su defecto, la única conveniente. Para generar consenso, sería interesante plantear y recoger el mayor número de impresiones y puntos de vista posibles en este hilo.

Añado que, sea cual sea la opción finalmente preferida, los cambios pertinentes podrán aplicarse fácilmente en los artículos con el uso de bots, y yo me comprometo a incluir dichos cambios en los ya habitualmente realizados por Invadibot a través de su tarea de estandarizaciones automatizadas, número ocho.

Un saludo, y gracias de antemano por sus comentarios. --abián 12:01 2 ago 2014 (UTC)

Gracias, Abián, por el análisis. Hace muy poco yo también estuve dándole vueltas a ese tema —estuve a punto de abrir un hilo en la discusión de WP:MDE—, y me percaté de que existe la plantilla {{SIGLO}}, que permite dar formato, precisamente, a los siglos. Así que, si se va a usar un bot para estandarizar los siglos, lo ideal sería usar una plantilla como ésta, para que la próxima vez que haya que modificar algo sólo haya que modificar la plantilla. Además, si se usa la plantilla lo suficiente como para que los usuarios la conozcan, se acostumbrarán a usarla y se unificará a aún más la forma en la que escribimos los siglos. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 16:18 2 ago 2014 (UTC)
Yo también agradezco a Abián su amplio análisis. El tema es interesante y merece que la comunidad consensúe unos criterios: desde luego, si tenemos una plantilla como {{SIGLO}} que fija un estándar, lo que no tiene sentido es que cada cual siga un criterio distinto: la plantilla nos garantiza la uniformidad editorial, y lo que es incluso mejor, la posibilidad de adaptarnos automáticamente a cualquier posible cambio normativo de la RAE en un futuro (que no sería de extrañar, dados otros precedentes); desde luego, si no se quisiera adoptar su uso general, y en particular si se decidiera prescindir de la recomendación de la versalita (cosa que yo personalmente no haría), lo mejor sería borrarla. Hay otra posibilidad que es usarla con subst:, como {{aC}}, pero lo dicho sobre el posible futuro cambio normativo y el hecho de que integre {{Versalita}} ya añaden la complejidad suficiente como para que sea interesante transcluir, por lo que A favor A favor de ello.
Como ya apunta Abián en sus otras medidas interesantes, sí creo que convendría simplificar o mejorar la sintaxis de SIGLO para que sea más fácil de recordar y usar. La forma por defecto podría ser la que aquí se ha señalado como abreviada, porque me parece que es más común en las fuentes que el uso de la palabra «siglo» completa; de esta forma, {{SIGLO|VI}} debería devolver s. {{versalita|vi}} = s. vi, y a partir de ahí añadir opciones para que se muestre «siglo», se añada enlace y/o se añada el a. C. o d. C.; eso podemos irlo analizando con más detalle una vez consensuado el uso general de la plantilla. También me parece que sería interesante trasladarla a {{S}}, pues estaría mucho más justificado que su uso actual como redirección. Y en cuanto al resto de medidas, me parecen oportunas tanto las redirecciones del tipo «siglo #» como las del tipo «s. #». - José Emilio –jem– Tú dirás... 18:12 8 ago 2014 (UTC)

Gracias por sus puntos de vista. Procedo a crear y organizar las redirecciones comentadas, en base a lo expuesto, y animo a más usuarios a que dejen sus comentarios. Un saludo. --abián 18:05 15 ago 2014 (UTC)

Hola, acabo de descubrir este artículo y me parece interesantísimo porque espero aprender a mejorar mucho más rápido en el uso de esta herramienta tan compleja y fantástica.
Por supuesto, agradezco también el análisis y opino como dice José Emilio –jem– en general, añadiendo parámetros de la forma más simple posible para favorecer el uso. Automatizar las versalitas es un ejemplo, logrando evitar prescindir de ellas. Posible ejemplo:
{{siglo|aC, dC o vacío (según se necesite)|largo (opcional por suponerse menos preferible)}}
largo para solicitar no abreviar (caso por defecto) para permitir evitar posibles confusiones, por ejemplo si abundan otras siglas o símbolos próximos. También podría obviarse de este parámetro con sendas plantillas similares.
No sé si esto llega a tiempo de ser tenido en cuenta o si fallo en algo, pero ya iré aprendiendo. Un saludo,
--Garry (discusión) 23:35 26 ago 2014 (UTC)

Today's articles for improvement project[editar]

On the English Wikipedia, we started a project called TAFI. Each week we identify underdeveloped articles that require improvement. Our goal is to use widespread collaborative editing to improve articles to Good article, Featured article or Featured list quality over a short time frame.

This is all about improving important articles in a collaborative manner, and also inspiring readers of Wikipedia to also try editing. We think it is a very important and interesting idea that will make Wikipedia a better place to work. It has been very successful so far, and the concept has spread to the Hindi Wikipedia where it has been well received.

We wanted to know if your Wikipedia was interested in setting up its own version of TAFI. Please contact us on our talk page or here if you are interested.--Coin945 (discusión) 17:24 2 sep 2014 (UTC)

Traigo desde acá: Wikipedia discusión:Portada#Today's articles for improvement project. Saludos, Laura Fiorucci (discusión) 22:21 2 sep 2014 (UTC)

Hola, Coin945. Aquí tenemos Wikiproyecto:Traducción de artículos destacados, Wikiproyecto:Atrad, Wikiproyecto:Revisores, Wikiproyecto:Artículos que faltan, Wikiproyecto:Renovación de artículos destacados y si mal no recuerdo me ha quedado alguno por allí similar al último, pero ahora no lo encuentro. La mala noticia es que prácticamente todos están inactivos, así que no sé cuántos interesados puedan haber en su propuesta. Sin embargo, les agradezco el aviso y veré de avisar en las páginas de Selección de artículos/anexos buenos y Candidatos a artículos destacados. Saludos. --Ganímedes (discusión) 01:21 4 sep 2014 (UTC)

Lo encontré: Wikiproyecto:Mantenimiento de artículos buenos y destacados. Gracias por el interés. --Ganímedes (discusión) 09:27 6 sep 2014 (UTC)
(Resumo en español al final) Hi, Coin945. Apart from the projects related to good/featured articles that Ganímedes has named, we also have a lot of projects and pages related to improvement of important articles, not necessarily good or featured: Wikiproyecto:Revisar los más visitados, Wikiproyecto:Corrección de páginas más visitadas, Wikiproyecto:Mejora de artículos esenciales, Wikiproyecto:Adopciones, Wikiproyecto:Adopciones/Los más visitados, Wikipedia:Lista de artículos que toda Wikipedia debería tener and Wikipedia:Lista de artículos que la Wikipedia en español debería tener. I think we should first organize what we have, and then we should see if it is useful to rotate the articles for improvement for some period or it is enough to mark the more urgent ones and pass to the next when they're improved enough (which seems better to me, at first glance). Thank you anyway for your idea.
Resumo: Señalo nuestras páginas relacionadas con la mejora de artículos importantes en general, no solo buenos o destacados, e indico que deberíamos organizar todo eso primero y luego ver si es útil rotar determinados artículos un tiempo o simplemente fijar prioridades, empezar por los más urgentes y solo al dejarlos suficientemente arreglados ir con los siguientes, que en principio me parece mejor. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:20 18 sep 2014 (UTC)

Modificaciones en la Portada[editar]

Buenas tardes a todos/as, hace tiempo realicé unas modificaciones de la portada en mi taller copiando parte del formato de la wikipedia en inglés e informe sobre el tema en la página de discusión de la portada, véase: [1].

Las modificaciones realizadas añaden una barra inferior donde están contenidos los datos de Otros proyectos de Wikipedia y las Ediciones de Wikipedia en otros idiomas, en mi opinión esta distribución queda mejor estéticamente. Las líneas 13 y 14 del código también fueron modificadas. Se puede consultar el código y ver el resultado en la siguiente página: Usuario:Alonduro/Taller. Saludos.--Alonduro (uøᴉsnɔsᴉp) 14:22 4 sep 2014 (UTC)

Básicamente, para asegurarme, ni se añade ni se quita nada, sino que se desplaza la información sobre otros proyectos a un recuadro separado, ¿no, Usuario:Alonduro? Albertojuanse (discusión) 14:34 4 sep 2014 (UTC)
Albertojuanse, aparte de añadir la barra inferior (recuadro separado) donde están los datos de otros proyectos y las ediciones de Wikipedia en otros idiomas, la modificación de las líneas 13 y 14 solo son simples enlaces.--Alonduro (uøᴉsnɔsᴉp) 15:07 4 sep 2014 (UTC)
Ah, es verdad. Pues te cuento, Alonduro, esos enlaces se retiraron hace tres o cuatro mese como consecuencia de este consenso en el café, por lo que si se desea volver a enlazar ese material habrá que volver a discutirlo, aunque en un par de meses no creo que haya cambiado tanto el parecer de la gente. Puedes intertarlo, claro. Sea como sea, lo de separar en otra caja los enlaces del resto de proyectos no es mala idea. Saludos. Albertojuanse (discusión) 15:31 4 sep 2014 (UTC)
Gracias Albertojuanse, desconocía que los enlaces fueron retirados según un consenso, ya he modificado las líneas 13 y 14, tal y como están en la Portada, siguiendo el consenso. Exacto, la modificación principal es la de colocar la barra inferior.--Alonduro (uøᴉsnɔsᴉp) 15:42 4 sep 2014 (UTC)
No le encuentro el sentido a este cambio, ya que se deja un espacio vacío y se desplaza el contenido hacia abajo, alargando la página innecesariamente sin añadir información nueva. Personalmente, lo siento, En contra no lo veo una mejora, aunque igualmente agradezco la propuesta. --abián 12:17 8 sep 2014 (UTC)

Se podría mover el cuadro de portales a la derecha, para reducir la diferencia de altura de las dos columnas. --NaBUru38 (discusión) 15:55 9 sep 2014 (UTC)

Otro tema: Pienso que la sección "Ediciones de Wikipedia en otros idiomas" debería comenzar con las 10-15 ediciones con mayor cantidad de visitas, no las de mayor cantidad de artículos. --NaBUru38 (discusión) 15:56 9 sep 2014 (UTC)
Yo quitaría los portales que no hayan recibido serio mantenimiento en X tiempo (¿2 años? ¿3?) --Ganímedes (discusión) 11:09 10 sep 2014 (UTC)
Coincido con Abián. Tu sugerencia alargaría más la portada y no veo realmente tus cambios con buenos ojos. Por otro lado, estoy A favor A favor con la opinión de Ganímedes. Y a modo personal, unificaría los dos cuadros principales «Bienvenidos a Wikipedia [...] y «Participación y comunidad» y «Búsquedas y consultas» en uno solo como en demás wikis. Saludos cordiales, teleмanίa Television.svg 11:56 10 sep 2014 (UTC)
Gracias a todos por vuestros comentarios, aunque no se trata de una votación si no de una simple propuesta, los comentarios tanto a favor como en contra aportan diferentes puntos de vista para tener en cuenta.
Abián he tenido en cuenta que existe un espacio en blanco variable conforme se actualizan los datos de las secciones "Actualidad" y "Efemérides", el problema podría resolverse con la sugerencia de NaBUru38 y estoy de acuerdo con mover el cuadro de portales a la derecha asi que antes de contestar ya he realizado el cambio, aunque había contado con la posibilidad de añadir una "sección nueva" como por ejemplo la sección "¿Sabías que..." que aún esta en desarrollo, para equilibrar de alguna manera los espacios que aun puedan quedar en blanco.
NaBUru38, en cuanto a lo de la sección "Ediciones de Wikipedia en otros idiomas", para poner por ejemplo los enlaces a otras Wikipedias por mayor cantidad de visitas en vez de organizarlas por su cantidad de artículos, estos cambios tendrian que realizarse en la siguiente plantilla: Plantilla:Portada:Idiomas
Ganímedes, para actualizar la lista de la sección "Portales" ya fuera para añadir nuevos portales o eliminar portales que no han recibido mantenimiento, tendrian que realizarse los cambios en la siguiente plantilla: Plantilla:Portada:Portales II.
TeleMania, el cambio que comentas he intentado realizarlo en el siguiente espacio de trabajo personal: Usuario:Alonduro/Taller2, aunque no se si a eso era a lo que te referías.
Saludos a todos.--Alonduro (uøᴉsnɔsᴉp) 22:09 23 sep 2014 (UTC)

Hola, me gusta la propuesta de Alonduro. Para reducir el largo de la portada, se podría usar tres columnas en la sección "Otros proyectos", en vez de dos.

En vez de borrar enlaces a portales, habría que mejorarlos. Al Portal:Deporte le puse el sistema de rotación de artículos seleccionados. --NaBUru38 (discusión) 20:10 24 sep 2014 (UTC)

Búsqueda interwiki mediante Cirrus[editar]

Hola. Me gustaría proponer la activación de la opción "búsqueda interwiki". Puedes verlo en acción aquí.

Hello. I would like to propose the activation of the "interwiki search" option. You can see it in action here.

PiRSquared17 (discusión) 16:51 13 sep 2014 (UTC)

  • Comentario: No entiendo cómo funciona la búsqueda interwiki. ¿Es la tabla de la derecha? --NaBUru38 (discusión) 01:38 27 sep 2014 (UTC)

Propuestas para Plantilla:Ficha de serie de televisión[editar]

Traigo esta propuesta que ya he traido por el Wikiproyecto de televisión y que no ha encontrado oposición. Sería interesante si en la plantilla se separaran los parámetros de "productor" y "empresa" para que aparecieran ambos (ahora si se usa productor, empresa se desactiva), ya que designan cosas distintas, empresa tendría que ser para empresas productoras, y productor para personas con el cargo de productor raso, que es distinto al de productor ejecutivo. Mucha gente intenta usar los dos parámetros al mismo tiempo por designar estas dos cosas distintas, y se encuentra con que lo que ponen en empresa no se muestra. Por otra parte, también sería interesante que se implementara el código de "Plantilla:Ficha/Sucesión" para sustituir los parámetros "Precedido por" y "Sucedido por" por esta plantilla. Eso permitiría una homogeneización con las demás plantillas de este estilo como la ficha de episodio de televisión donde ya se implementó, y además mejoraría visualmente la plantilla simplificando el código al encargarse de mostrar los parámetros esa plantilla.--Manbemel (discusión) 08:45 16 sep 2014 (UTC)

Creo yo que, deben de estar activados tanto productor, como empresa, ya que, una persona que produce contenidos se puede cambiar de televisora. Además, dentro de una misma televisora hay varios productores (Ejemplo: Televisa que tiene a Juan Osorio, Nicandro Díaz González, Angelli Nesma Medina, Carla Estrada, Reynaldo López, Guillermo del Bosque, Ignacio Sada Madero, entre otros...)
Y, me gustaría que me aclararas la diferencia entre productor, y productor ejecutivo, ya que Televisa casi siempre nombra a sus productores como productor ejecutivo o productor asociado, dependiendo el caso.
Mientras que el lo de "Plantilla:Ficha/Sucesión" , estoy completamente de acuerdo contigo. Saludos, --TapChivas (discusión) 18:22 16 sep 2014 (UTC)
Por lo que he podido leer y documentarme, la diferencia es fundamentalmente que el productor ejecutivo es el que pone el dinero y controla y fija el presupuesto, mientras que el productor raso se encarga de administrar ese dinero y encargarse de controlar todos los aspectos de la producción en primera línea. A veces los dos trabajos los efectúa la misma persona, pero no siempre es así.--Manbemel (discusión) 14:44 17 sep 2014 (UTC)
Ahora bien, sobre la planilla de sucesión, ¿Necesitamos algún concenso? ¿O puedo empezar a hacr el cambio en algunos artículos?, --TapChivas (discusión) 02:26 18 sep 2014 (UTC)
La "Plantilla de sucesión" se creó en un principio para sucesiones de cargos políticos aunque en los últimos tiempos se ha usado para otras otras pero en este caso no lo creo adecuado ya que esa plantilla es muy versátil y por esa característica algunos usuarios la usarían para un sin fin de sucesiones que se puedendar en las telenovelas, por ello si se va a preferir el uso de esa plantilla en lugar de los parámetros "Precedido por" y "Sucedido por", se tendría que generar consenso para indicar en que se va a usar específicamente, en cambio problema de la versatilidad desaparece ya que los parámetrso "Precedido por" y "Sucedido por" tiene un fin ya especificado en la documentación de la plantilla. Saludos, --Chico512 Email.png 03:13 18 sep 2014 (UTC)
Te equivocas de plantilla. Yo digo Plantilla:Ficha/Sucesión, no Plantilla:Sucesión. Se trata de sustituir el código de los parámetros locales de la ficha por el código que ya se emplea en plantillas como Plantilla:Ficha de episodio de televisión, como se hizo en este diff, no de usar a palo seco la plantilla de sucesión genérica, que dudo que tuviera alguna funcionalidad. El cambio ya se ha realizado en muchas otras plantillas con sucesiones similares, como la mencionada, o las de álbumes musicales, etc, esta es de las pocas fichas sobre el tema que no se han implementado por estar protegida.--Manbemel (discusión) 13:39 18 sep 2014 (UTC)

┌─────────────┘
Wow, entendí perfectamente, si es por ese sentido estaría mucho mejor la plantilla de televisión con ese código, pues se podría pedir la desprotección en la discusión de la misma plantilla o en el TAB, ahora el problema es ¿quien la implementa?. Saludos, --Chico512 Email.png 13:47 18 sep 2014 (UTC)

Quizás alguien del Wikiproyecto:Plantillas pueda encargarse, o cualquiera que tenga conocimientos técnicos, una vez que los bibliotecarios la desbloqueen.--Manbemel (discusión) 15:05 18 sep 2014 (UTC)
Apoyo la propuesta, espero que se apruebe el concenso, y de ser así, posiblemente les podría ayudar a hacer algunas ediciones en los artículos de algunos programas. Saludos, --TapChivas (discusión) 08:04 20 sep 2014 (UTC)

Ya te comenté aquí. Así que por mi parte, me muestro Muy a favorMuy a favor Muy a favor de la propuesta. Y, en vista de que está habiendo consenso y no existe, por el momento, ninguna objeción, ruego que algún «plantillero» se anime a efectuar los cambios en dicha plantilla o, que por otro lado, se lleve el tema a la discusión de su wikiproyecto. Saludos, teleмanίa Television.svg 11:32 23 sep 2014 (UTC) Bien, esto último ya se llevo hace un par de días aquí ;) Disculpas.

Información general de artículo[editar]

Hola, quería proponer la inclusión de una sección que muestre la información (tamaño, fecha de creación, autor, número de ediciones,netc.) en cada artículo. Esta iría junto a "Página" y "Discusion", pero no tendría que ser editada, sino que debería ser automática. El objetivo de esto sería poder acceder con más facilidad a los datos de cada artículo, que en algunas ocasiones son muy necesitados. --IT IgncTpl-001 (discusión) 02:32 20 sep 2014 (UTC)

Hola , esto ya existe se llama Información de la página y esta al lado izquierdo de la pantalla en la sección Herramientas y efectivamente allí se encuentra (número de autores, autor principal, fecha de la última edición, etc) y se genera de forma automática. --Jean70000 (discusión) 14:56 20 sep 2014 (UTC)

Consenso acerca de incluir un nuevo parámetro en Ficha de álbum[editar]

Buenas tardes, actualmente se está llevando un consenso acerca de agregar un nuevo parámetro a la {{Ficha de álbum}}, si el tema es de su interés por favor visite la discusión de ficha de álbum y emita una opinión, su participación es muy importante. Saludos.--Jonel — KatyCats (discusión) 16:46 20 sep 2014 (UTC)

Propuesta de sanciones ejemplares en el caso de abuso de títeres[editar]

Aunque nunca he entendido la aparente necesidad que tienen algunos usuarios de usar uno, o más, títeres, supongo que pueden surgir ocasiones en las que es necesario, quizás para evitar un acoso sistemático. Y en estos casos, creo que simplemente podría existir un listado accesible solamente para los bibliotecarios, donde por motivos de privacidad, uno puede darse de alta, después de haberse puesto en contacto con algún bibliotecario por correo electrónico, ya que todo bibliotecario está obligado a tener un correo electrónico habilitado, con un nuevo nombre de usuario, dándose de baja del antiguo sin esa aparente necesidad de crear un títere.

Pero no es esta eventualidad mi primera preocupación en este momento sino que, a raíz de bloqueo de Imperator-Kaiser (disc. · contr. · bloq.), uno de los avalistas para la recab de Cookie, por votar una segunda vez en la recab usando este títere, es evidente que resulta aun más urgente que nunca no solo aprobar una política de bloqueos, tipificando ciertos comportamientos que atentan claramente contra la comunidad, por no hablar de otros aspectos éticos, y que claramente debe incluir el comportamiento en las votaciones, sino también esclarecer el tema de los títeres, su uso y abuso.

Aun haciendo un ejercicio extrema de buena fe, y os aseguro que “peco” de tener demasiado, no me cabe la más mínima duda de que son bastantes más los casos de votos con títeres, y no me refiero a esta recab en concreto, que simplemente no han sido descubiertos.

Sin embargo, en esta caso en concreto, no solo ha sido esto un flagrante agravio contra la buena fe que debemos asumir, en general, como comunidad, sino que contamina el propio proceso de votaciones, y más cuando se está votando sobre una cuestión de confianza de una figura, la de bibliotecario, que es la máxima expresión de dicha confianza. Por cierto, de haberme enterado de este doble voto por parte de uno de los avalistas, yo hubiera anulado, por voluntad propia, mi voto. Es decir, la única excusa que se me ocurre por no haberlo hecho es la de haber votado y después no seguir la votación y no enterarse de los acontecimientos posteriores. Habrá otras eventualidades, supongo, pero allá cada uno con su conciencia.

Pero ahora resulta que hay otro caso relacionado con títeres y también con esta recab, en concreto, es el de Gray16 (disc. · contr. · bloq.), quien nos invita, amablemente, supongo que por si él/ella ha perdido ya la cuenta de cuántas cuentas títere tiene ya, que «Si hay alguna otra cuenta que no esté en la lista puedes agregarla», y también conocido como Laberinto16, y quien, casualmente, es otro avalista para la recab de Cookie. Es cierto que no me consta que haya utilizado un títere en la propia votación pero siempre es curioso ver la cantidad de usuarios que aparecen, aparentemente de la nada, aunque eso sí, con el mínimo número de edicones como para poder votar, para las recabs y cabs. Me cuesta creer que soy el único usuario aquí que siente cierta inquietud sobre el uso, o mejor dicho, abuso, de títeres en general, pero más concretamente, en las votaciones.

Aunque habrá también, seguro, alguna voz que sale ahora para recordarnos que como las políticas oficiales de la Wikipedia no contemplan la recusación, no se puede hacer nada. Pues, de nuevo, allá cada uno con su conciencia. Pero una cosa es el pasado, que pasado está. Se trata, pienso, de impedir nuevos, eventuales, abusos. Toda política es, evidente, mejorable, y más cuando se tratan de cuestiones de confianza.

Así, propongo para debate, aunque es posible que no salga nada claro, por haber ya demasiados intereses creados, es decir, demasiados usuarios con títeres que los usarán en las eventuales votaciones al respecto, los siguientes puntos:

a) las sanciones específicas y ejemplarizantes a aplicar en casos de títeres utilizados precisamente en votaciones

b) la posibilidad y, las eventuales circunstancias correspondientes, de recusación/anulación de votaciones
c) la incorporación a la política de nombres de usuarios de una explicación/recomendación respecto al cambio de nombre en caso de necesidad en vez de por mero capricho o incumplimiento de la política correspondiente, y el procedimiento para incorporase a una eventual lista de usuarios que han cambiado de nombre de usuario en lugar de sentirse obligados a crear un títere

d) otros temas relacionados que podrán derivar de este asunto.

Un saludo, --Technopat (discusión) 12:55 22 sep 2014 (UTC)

Buen tema para discutir, Technopat. También haría otra propuesta para endurecer los requisitos para votaciones, especialmente CABs y RECABs incrementando el número de ediciones y tiempo necesaro en el proyecto para poder votar. En esta última recab he visto usuarios con muy pocas ediciones, poco tiempo en el proyecto votar y avalar. --Maragm (discusión) 13:12 22 sep 2014 (UTC)
Me acuerdo al entrar en Wikipedia como editor dos cosas que me sorprendieron. La primera es que no entendía muy bien que las respuestas no se hiciesen en el mismo lugar de la pregunta. La segunda es que vi que únicamente era necesario tener 100 ediciones para votar. ¡100 ediciones! Pero si te hago 200 en una tarde si me pongo. Quizás radique ahí el problema como dice Maragm. 1000 ediciones para votar no me parece nada descabellado, teniendo en cuenta lo que cuesta llegar, me parece casi imposible tener un títere oculto para ello. Wiki-i-love-you.png Rauletemunoz ¿Conversación agradable? 14:08 22 sep 2014 (UTC)

¿Puede ser más ejemplar la sanción que la expulsión indefinida? Pues Imperator (como otros que abusaron de títeres en votaciones, ha sido expulsado).

Propuesta específica y concreta: Que se añada de forma explícita y clara en la página de WP:UT y en WP:VOTO que el uso de títeres para sesgar votaciones será sancionado con la expulsión inmediata, incluso si es detectada de forma posterior a la votación. -- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam 14:29 22 sep 2014 (UTC)

  • Otra propuesta específica y concreta: no permitir que participen de las votaciones usuarios que no han editado en X tiempo (¿6 meses? ¿un año?) para evitar las "resurrecciones" que puedan inclinar la balanza en un sentido u otro. Saludos. --Ganímedes (discusión) 15:58 22 sep 2014 (UTC)
(en CdE) Totalmente A favor A favor, siempre y cuando -como es lógico- el uso de títeres sea demostrado por los checkusers más allá de toda duda razonable. Pretender ponerse por encima de otros usuarios es una afrenta a toda la comunidad que envilece el ambiente de forma crítica. Y, desde luego, no es algo que pueda hacerse "por despiste" o "por error". Es posible que, con el paso de los años, quepa la redención moral de alguien así; pero llegados a un comportamiento tan abyecto, esa mutación es tan sumamente improbable que la enciclopedia (que es lo único que cuenta) perderá más creyéndola posible que perdiendo un muy hipotético "colaborador reconvertido". Y, de hecho, si esa milagrosa iluminación ética se produjera en algún caso, el afectado será el primero en comprender que la enciclopedia está por encima de su orgullo personal.
Cosa distinta es, por supuesto, que pueda revisarse algún caso si se demuestra que la resolución estuvo viciada de algún modo (por ejemplo, si se comprobase que un checkuser no había actuado correctamente en sus comprobaciones) Pero ese es un asunto muy distinto y que entiendo que nunca se ha planteado --Fremen (discusión) 16:09 22 sep 2014 (UTC)
Lo que propone Ganímedes tiene un problema: es posible que algunos usuarios decidan editar como IP salvo, lógicamente, cuando vayan a emitir un voto (cosa que no pueden hacer como IP). No sé si es un problema grave o, simplemente, hay que recomendar editar siempre con el usuario, pero habrá que tenerlo en cuenta.
Y también, ya que estamos, habría que hacer algo para evitar el proselitismo; aunque será muy difícil evitarlo "fuera de Wikipedia". Pero mejor ciñámonos a la propuesta concreta de Magister; que sería un primer paso urgente.--Fremen (discusión) 16:15 22 sep 2014 (UTC)

Ganímedes: yo en su momento propuse algo similar, que el requisito de "100 ediciones" no sea absoluto sino que se refiera a un período limitado de tiempo reciente, y donde además añadía que debían ser ediciones en espacios de contenido, no en discusiones. No prosperó por aquello de "sería mucho trabajo para hacerse continuamente" (*plop*). Aunque también añadiría ahora que aquel que se pone el cartel de "retirado" se excluye de la comunidad y por tanto no debería regresar sólo a votar. -- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam 18:25 22 sep 2014 (UTC)

Claro que las ediciones de quienes, como yo mismo, nos dedicamos principalmente a cosas como categorizar, revertir vandalismos, etc. no son comparables "al peso" con las de quienes crean contenido a partir de cero (bueno: a partir de fuentes, claro, pero contenido "nuevo"). En ese caso es bien posible que un wikipedista con veinte ediciones en el último mes haya hecho más trabajo que otro con mil.
Lamento ser tan abogado del diablo; pero estos problemas hay que tenerlos en cuenta. Y, en todo caso, no afectan al principio básico de "quien usa títeres para votar está afrentando gravemente a todos sus compañeros y debe tener la mayor de las sanciones". Que en eso no hay problemas de cómputos o modos de edición. Lo que hay, es lo que hay. --Fremen (discusión) 18:33 22 sep 2014 (UTC)
Claro que no entendiste lo que dije, Fremen. Me refiero a ediciones en el espacio de nombres de contenido. No "adiciones de contenido". Todas las qeu señalas: categorizaciones, reversiones, etc. son ediciones en los espacios de contenido (artículos, anexos) -- Ceterum censeo Carthaginem esse delendam 19:19 22 sep 2014 (UTC)
comentario Comentario. Me parece que el asunto de las famosas 100 contribuciones al proyecto en páginas de los espacios de nombre de contenido enciclopédico podrían acotarse a un período de tiempo; por ejemplo en los últimos 6 meses o algo así, mientras que para usuarios nuevos, quizás aumentarles el número de ediciones en espacio principal o el número de artículos donde trabajar sin considerar ediciones menores como la inclusión de categorías, corrección de errores ortográficos y demases.
En cuanto a los títeres, en realidad todo es relativo; ¿yo endurecería las sanciones?, pues creo que los bloqueos mínimos de seis meses sólo para el uso de un títere pareciera ser el adecuado, ahora bien, para el caso de quienes utilizan sistemáticamente títeres, bueno, simplemente los bloqueos para siempre son la posibilidad vigente y necesaria. Si alguien miente durante años y vota doble en decenas de votaciones es imposible anularle los votos, porque claramente desestabilizaría el proceso lamentablemente; por otro lado, si alguien miente durante años respecto a cada uno de sus títeres para evadir bloqueos, tampoco se puede hacer nada a pesar que pueda agotar la paciencia de los editores productivos, quienes pueden dejar el proyecto debido a la frustración de ver que un editor perjudicial continúa con impunidad, que lamentablemente es peor que las meras votaciones dobles. Para qué hablar de aquellos que, sabiendo que quien edita es un títere, lo encubre pasivamente; o inclusive, sabiendo que es un títere declarado ya bloqueado, lo defiende aquí o en otros espacios. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:57 22 sep 2014 (UTC)

La "expulsión" es una sanción que debería ser erradicada, por su inherente carácter punitivo, de un proyecto que depende de la colaboración altruista (y que no tiene precisamente un enorme flujo de entrada de editores) y que no se puede permitir "exiliar" a nadie que contribuya a su crecimiento, especialmente cuando hablamos de usuarios experimentados y comprometidos con el proyecto. Porque también hay editores que nos alejamos del proyecto (entre otras cosas no menos importantes) debido a la frustración de ver como grandes contribuyentes al desarrollo de este proyectos son arbitrariamente "exiliados" por cuestiones de tipo "político", sin tener en absoluto en cuenta su capacidad, compromiso y contribución editorial. Desde ya te lo digo: denunciaré a cualquier títere que repita las malas acciones de su usuario "declarado" o principal, pero en apego al quinto pilar de este proyecto no pienso denunciar nunca un títere que esté contribuyendo positivamente a este proyecto.

Lo que hay que evitar con las sanciones es que se repita la mala acción cometida, pero sin comprometer el resto de buenas acciones que el usuario pueda seguir realizando en el proyecto. Estoy seguro que todos conocen el concepto de "suspensión"; me parece que, en casos de sabotaje en votaciones, lo adecuado es (además de anular todos los votos realizados por el saboteador en dicha votación, eso sí sería ejemplar y frustraría su sabotaje) bloquear para siempre (no indefinidamente) la cuenta títere pero solo "suspender" el derecho a voto del usuario por un periodo extenso pero definido de tiempo, como un año por ejemplo. Así, el proyecto no pierde las contribuciones positivas de la cuenta principal del editor, pero este no puede repetir esa falta. Y si la repite una vez cumplida la sanción, se le vuelve a "suspender" ese derecho por un nuevo periodo. Lo mismo es aplicable a todas las faltas que no estén relacionadas directamente con la creación y desarrollo de la enciclopedia, que no tiene que verse afectada por cuestiones paraeditoriales.

Para disponer de ello deberíamos tener una política de sanciones, que no de bloqueos, que deben ser el último recurso en un proyecto como este. Y para ello los bibliotecarios deberían colaborar en su preparación. Pero por su escasa (por no decir nula) participación en las discusiones enfocadas a esa más que necesaria política, tener que seguir unas reglas y parámetros objetivos en vez de aplicar el propio criterio no parece que atraiga a nuestros compañeros con "botones". wikisilki 21:24 22 sep 2014 (UTC)

(en CdE) Mis disculpas: creo que no me he explicado bien. Sé que categorizaciones, reversiones o correcciones ortográficas son ediciones en el espacio de nombres. Lo que quiero significar es que es difícil (cuando no imposible) evaluar por su mero número el grado de implicación en el proyecto que suponen en comparación con otros tipos de ediciones, como la creación, la traducción o la reescritura de artículos. Pero, por supuesto, tampoco quiero caer en el extremo contrario: las tareas de mantenimiento son también necesarias (cada día más, a medida que crece la enciclopedia) y la hipotética opción de relegar a los editores que se dedican a ellas acabaría en una frustración que no traería nada bueno. Todas las contribuciones deben valorarse y todas son necesarias, sin que haya "mejores" o "peores" wikipedistas por dedicarse a unas o a otras. Como creo que todos tenemos esto claro, no veo mucho futuro a valorar si las ediciones han sido en ésto o en aquello (siempre que hablemos del espacio principal de nombres).
Por otra parte, cabe pensar en que un wikipedista con cuatro o cinco años de dedicación al proyecto (por decir algo) se tome unas merecidas wikivacaciones. Puede haber mil motivos para ello y tampoco vería muy bien que, al regresar, tuviera que demostrar nada para justificar su implicación en la tarea. Estas cosas hay que pensarlas con cuidado, porque -aún sin quererlo- es muy fácil acabar ofendiendo a alguien.
Eso sí: utilizar títeres para votar más de una vez es, de entre todas las malas formas de usar un títere (y no estoy muy seguro de que haya alguna buena) la más deplorable, ya que implica también el acto más deplorable que puede cometer un ser humano: considerarse superior y con más derecho que otro. Y decir eso con claridad sí que está en nuestra mano YA, con independencia de que podamos pensar cómo resolver el resto de los problemas sobre cómo, quién y cuándo puede votar. Y, puesto que está en nuestra mano, hagámoslo ya, si es que es posible alcanzar un consenso en éste café. --Fremen (discusión) 21:44 22 sep 2014 (UTC)
Pero Wikisilki: estamos hablando de alguien que se ha puesto a sí mismo por encima de otros. ¡Alguien que ha votado dos veces! La catadura moral de alguien así emponzoña cualquier comunidad. No es simplemente alguien que insulta a otros usuarios (que eso se puede arreglar hablando): es una afrenta por la vía de los hechos; un golpe al principio más básico de cualquier proyecto colaborativo: la igualdad entre sus participantes. Punitiva o no (y no me importaría lo más mínimo ser punitivo con quien nos ha afrentado a todos) la expulsión perpetua es un acto de higiene pública. No podemos presuponer un comportamiento ético en quien demuestra, de la manera más palmaria, carecer de la ética más elemental. --Fremen (discusión) 21:52 22 sep 2014 (UTC)
Fremen, yo no tengo autoridad (ni creo que nadie se la deba arrogar) para entrar a valorar la moral de nadie. Es más, estoy seguro que Imperator pensaba que utilizando ese títere para votar dos veces perseguía un bien al proyecto: una mala acción contra las políticas no implica siempre una mala intención hacia el proyecto. Y te lo digo después de recién ver que Imperator me denunció en el TAB hace unos días por presumir que yo tenía mala fe. Me parece que por intentar sabotear una votación con un títere se deberían haber anulado ambos votos y no se le debería permitir votar en digamos un año, porque en la sanción ya viene su propia afrenta (primera acepción: vergüenza y deshonor que resulta de algún dicho o hecho, como la que se sigue de la imposición de penas por ciertos delitos) pero no tenemos que (ni nos podemos permitir) perder sus ediciones contributivas por ello. La expulsión viene a ser el "ojo por ojo" bíblico, y creo que deberíamos estar a estas alturas muy por encima de eso.
Recuerdo una jueza (ficticia) que decía que ella no juzgaba personas, sino hechos y acciones. Y eso pienso que se debe considerar, tanto las malas como las buenas acciones del usuario que comete una falta, y aplicar una sanción para prevenir que no repita las primeras sin que tenga que imposibilitar que continúe aportando con las segundas. No es nada nuevo, la suspensión es conocida y se aplica en en:wiki. La exclusión de la gente que quiere aportar debe estar fuera del tablero. El espíritu de este proyecto no es cerrarle la puerta en la cara a nadie: si defrauda votando, se le retira temporalmente el derecho a votar; si en vez de discutir insulta, no se le permite discutir por un tiempo. Si reincide, se le vuelve a aplicar la misma sanción. Aquel que objetivamente viene a dañar el contenido enciclopédico debería ser apartado de la edición: vándalos, CPPs...: se bloquea la cuenta para siempre. Y todo ello derivando de una política objetiva que regule qué sanción corresponde a qué falta y que no nos haga depender del bibliotecario que resuelva la cuestión o, como se ha dicho en la última CAB, del humor, ánimo o disposición con que se haya levantado ese día. Pero no nos podemos permitir andar "echando" a los pocos editores que deciden dedicar continuadamente su preciado tiempo al crecimiento de esta enciclopedia. Ni siquiera aquellos con los que no nos llevamos bien o que tienen un punto de vista opuesto al propio o que pensamos que hacen más mal que bien, que también hay pésimos editores con la mayor implicación y entusiasmo, porque todos ellos están (o han estado) aquí por lo mismo que nosotros: por ayudar a la difusión del conocimiento libre. Creo que los editores de este proyecto se merecen eso: ecuanimidad y respeto a su contribución. Como mínimo. wikisilki 23:17 22 sep 2014 (UTC)

(retiro sangría) Soy un decidido partidario de regular con más precisión los modos y duraciones de los posibles bloqueos. O, cuando menos, de desarrollar lo presentado en esta encuesta para elaborar un modelo comunitario con el que resolver las solicitudes de desbloqueo. Pero, tratándose de algo tan obvio como una "multivotación" la cosa, para mí, no tiene duda: aún un premio Nobel que se ofreciera a colaborar con el proyecto haría más mal que bien si se creyera con más derechos o "superior" a otros usuarios, autoasignándose una dosis de voto superior a la ajena. Es algo tan palmario y tan despectivo para con los demás que sí me creo legitimado para considerarlo una inmoralidad absoluta e irreversible. Y si la comunidad de iguales cae, a la larga cae el proyecto, por muchas ediciones que se lleven hechas hasta entonces. --Fremen (discusión) 12:46 23 sep 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con Wikisilki.--Canaan (discusión) 14:51 23 sep 2014 (UTC)
Hay detalles que están en discusión, pero quizá todos estén de acuerdo en subir un poco los requisitos, no mucho. Propongo esto: para votar tener 250 ediciones en el espacio de nombres, en los últimos 6 meses (independientemente si se registró recientemente o no). No sé si técnicamente es fácil contabilizar esto, supongo que sí. Pero si no se pudiese contabilizar, quizá subir la antigüedad mínima a 60 días (y 250 ediciones). Ener6 (mensajes) 22:12 23 sep 2014 (UTC)


Los wikipedistas pasáis demasiado tiempo pensando en castigar y nada de tiempo buscando formas de reducir el mal rollo que fomentáis en esta página, que espantáis a quien viene! UN FUERTE APLAUSO PARA EL USUARIO wikisilki 21:24 22 sep 2014 (UTC) A72w5tawf2n2t (discusión) 16:42 25 sep 2014 (UTC)

No había leído bien lo dicho por Wikisilki, pero gracias a A72 lo hice (por cierto, A72, tu aplauso tendría fuerza si vinieses a escribirlo con tu propio nombre, no escudándote en el anonimato).
Efectivamente estoy en total acuerdo con lo expresado por Wikisilki, tanto así que quisiera promover la propuesta de una política que plantee lo que menciona Wikisilki. ¿Hay alguna a medio hacer? o hay que empezarla de cero? Ener6 (mensajes) 17:12 25 sep 2014 (UTC)

Nunca se me ocurriría intervenir con títeres en los procesos de toma de decisiones mediante votación. Sin duda es una falta grave, porque distorsiona estos procesos seriamente, incluso cuando esa persona no vota dos veces. Al no ser secreto, (para bien o para mal) lo cierto es que el voto de un usuario se ve naturalmente influido por el del resto de los votantes. Con mayor razón en el caso de padrinos y avales. Tres de los avales en la última RECAB hacían trampa y los votantes no tuvieron acceso a esa información en su momento. Imperator, quien aparte de avalar, después votó dos veces contra Cookie con su títere Usuario:Juliano el apostata13, ya había votado dos veces en 2010 (contra Nixón). Entonces, sancionado por el mismo usuario que hoy fue a darle ánimos a su página de discusión, mientras Imperator discutía vehementemente en la RECAB de Cookie, acusaba a medio mundo de mentir y ...¡votaba alegremente dos veces!!!.

Otro aval, Usuario:Laberinto16 resulta que es títere, junto a varios más, de Usuario:Gray16. Laberinto/Gray no ha votado dos veces, pero hoy ya no podemos saber cuántos habrían querido avalar junto con él, o votar contra la bibliotecaria Cookie, si hubiesen podido leer la información que este avalista nos proporciona sobre su trayectoria en Wikipedia, de modo que su intervención también ha viciado el proceso y no ha recibido por ello ni siquiera una amonestación. El tercero es un títere obvio, cuya condición ya era totalmente evidente en la RECAB anterior (la de Usuario:Hprmedina), pero como nadie se animó a pedir la verificación, tuvo que venir otro títere a denunciar a Usuario:Encleado95 y a Usuario:Juliano el apostata13.

Aún así pienso que la expulsión de los que cometen abusos en votaciones no es la respuesta adecuada al problema. En primer lugar, porque no lo resuelve en absoluto: está demostrado que un veterano expulsado puede crear todos los títeres que quiera y, si así lo deseara, podría votar doble después de su expulsión y sin tener ya nada más que temer. En segundo lugar, por los argumentos que ya ha aportado muy bien Wikisilki más arriba, parece mucho más razonable circunscribir la sanción al ámbito en que se produce la falta. Por otro lado, aunque la Ley del Talión nos parezca con mirada moderna muy grotesca, lo cierto es que históricamente fue un avance frente a la absoluta arbitrariedad que la precedía. ¡Cómo estaremos de mal en la justicia wikipédica que hasta un enfoque así nos parece un gran avance! (porque efectivamente lo sería respecto del principio reinante que pareciera ser: "lo expulso o lo felicito según si ha votado en contra o a favor de los míos"). En tercer lugar, en el espacio de nombres "Wikipedia:" (o con efectos sobre él) se cometen muchas otras violaciones graves y gravísimas aparte de votar dos veces, como por ejemplo la utilización de las herramientas de supresor para borrar faltas propias que serían motivo de sanción, la difusión externa de informaciones obtenidas con la herramienta checkuser, los bloqueos de usuarios como montajes en discusiones dentro de Wikipedia, pero que son producto de acuerdos externos, la conspiración para derribar CABs, para desarrollar RECABs y (peor aún porque afecta al contenido enciclopédico), para borrar artículos porque me cae mal su autor.

Fremen, ¿piensas que habría que expulsar a todos quienes han realizado estas acciones? Yo pienso que el asunto es más complejo y requiere una solución mejor pensada. En las pocas ocasiones en que se ha expulsado a usuarios por estas razones, la historia ha demostrado que no nos ayuda. Creo que sería más sensato quitarles las herramientas y establecer suspensiones (breves, largas o hasta definitivas si no queda otra opción) en los espacios de nombres en los que se produjeron las faltas. Hoy están muy mal puestos los acentos y las prioridades. Si alguien sesga los artículos o plagia sistemáticamente, comete una violación sumamente grave, pues afecta la esencia misma de este proyecto: una enciclopedia, es decir, información escrita desde un punto de vista neutral y libre, es decir, que solo contiene material publicado bajo una licencia libre. Sin embargo el "sesgador" o "plagiador" generalmente recibe una sanción moderada, muy leve o a veces hasta ninguna. Jamás una expulsión. Aunque opino que el atentar contra esto debería ser severamente sancionado, aun aquí probablemente hay que ver el alcance de la medida: por ejemplo, el usuario no debería tocar ciertos artículos o todos; rara vez tendrá sentido que siga editando solo las páginas de discusión, pero sí podría darse el caso de que se le permita seguir aportando en el desarrollo de plantillas u otras herramientas que suela mejorar, donde solo difícilmente podría plagiar o sesgar.

Actualmente se expulsa, en cambio, sin discusiones y como si fuese lo más trivial del mundo, a cualquier títere de un usuario bloqueado, independientemente de la calidad de su contribución. Vale, si alguien tiene un bloqueo o suspensión de unas horas, días, semanas o incluso unos meses y en vez de aceptar su error y la correspondiente sanción, insiste en editar, se puede entender que los bloqueadores insistan en rebloquearlo. Pero si alguien está expulsado, la situación será siempre por definición injusta, puesto que ya no hay una "pena" que pueda cumplir: se ha considerado que su falta es "imperdonable". Eso es un juicio moral durísimo que creo que no corresponde hacer en un grupo de personas que editan una enciclopedia. En ninguna parte, por lo demás (también me parece aberrante la pena capital en la vida real). El juicio moral es además muy equivocado, porque no en raras ocasiones, esas personas han demostrado que aportan positivamente tras su expulsión. Entonces ¿cuál es el problema? Chapado a la antigua (discusión) 19:08 25 sep 2014 (UTC)

Me gustaría aclarar, porque me toca una fibra muy sensible, que no sólo soy contrario a la pena de muerte sino que, como socio de Amnistía Internacional, he participado en más de una campaña por su abolición. Fundamentalmente -aunque no sólo- porque es una pena que no se puede retirar en caso de comprobarse un error. El caso del que estamos hablando no me parece ni remotamente comparable.
No obstante, y ya que tratamos estos temas, pregunto a quienes sostenéis que nunca debe aplicarse un bloqueo indefinido por ninguna causa: si algún usuario amenazase de muerte a otro (como, por desgracia, tengo entendido que ha sucedido ya en la wiki en inglés) ¿os opondríais también a su bloqueo indefinido, debido a las buenas aportaciones que podría hacer en otras partes del proyecto? Si la respuesta es "sí", estamos ante una postura filosófica pura ante la que es difícil replicar nada. Si es"no", en cambio, ya deja de ser una cuestión de principios y, como decía Groucho Marx, "simplemente estamos negociando el precio". --Fremen (discusión) 19:31 25 sep 2014 (UTC)
Mi respuesta, en blanco y negro como requiere tu pregunta, ha de ser "sí": por muy bruto que haya sido en su ataque personal no creo que fuera conveniente para el proyecto (especialmente si es alguien que ha demostrado, por su trabajo y permanencia que está comprometido con el proyecto) expulsar para siempre a un editor por una falta así.
Me permito ahora añadir grises a mi respuesta, porque no creo en los absolutos: podría entender que frente a una falta tan grave se aplicase un bloqueo (en vez de una suspensión) por un periodo de tiempo suficiente para que el usuario recuperase su ser y volviera a su habitual buen hacer, que pienso no debería superar el par de días o una semana, seguidos de una suspensión cautelar que pueda ser más o menos prolongada pero definida (¿1 mes?) según la gravedad de la falta. Y solo en el inverosímil caso de una reincidencia frecuente en faltas tan graves, que demostrase un patrón de conducta violento más que un temperamento propicio a los calentones puntuales, me podría parecer adecuado que los bibliotecarios abriesen una consulta a la comunidad sobre la aplicación de un bloqueo más extenso (¿6 meses?) o incluso, en casos muy extremos, del bloqueo irrevocable de esa cuenta de usuario. Pero si esa persona crease posteriormente una cuenta con un comportamiento dentro de lo habitual, no vería motivo para bloquearla irrevocablemente, desperdiciando así contribuciones constructivas.
No creo que matizar situaciones extremas como las que planteas sea una "cuestión de precio", más bien de que nada es "absoluto". Fuera de lo habitual se pueden dar casos y extremos que, en bien del proyecto, obliguen a ignorar lo que debería ser norma. wikisilki 21:18 25 sep 2014 (UTC)

Yo estoy parcialmente de acuerdo con Fremen. Parcialmente, porque pienso que a un usuario que no sabe, o que no se creyó, la seriedad con la que nos tomamos las votaciones, habría que darle otra oportunidad. Hay gente que busca que le marquen el límite, o no se da cuenta, en fin, somos humanos.

Pero un usuario experimentado, un bibliotecario, que comete fraude, lo hace deliberadamente y con perfecto conocimiento. En mi opinión no tiene perdón. Conoce perfectamente nuestras leyes (él mismo las hace cumplir), las comprende, pero siente que él no está sujeto a ellas. Eso no lo cambia un "tiempo de reflexión" (vulgo bloqueo); cuando vuelva simplemente será más cuidadoso. Mejor que no vuelva.

Para concretizar, propongo adecuar el castigo a la participación "cívica" del usuario. Mientras más haya votado, menos atenuantes tiene, porque más debería saber de qué va esto. Podría ser una semana por votación en la que haya participado. Los novatos recibirían un "coscorrón" y los más experimentados una sanción más acorde con su responsabilidad. Bibliotecarios, expulsión inmediata. Saludos. --angus (msjs) 21:08 25 sep 2014 (UTC)

Ciertamente, mi comparación puede sonar exagerada y hasta admito que lo es. Una cosa es la realidad de la pena de muerte en el mundo y otra cosa es la expulsión en Wikipedia. Una cosa es la vida real y esta otra cosa, será muy interesante, pero no deja de ser un sitio web. Mas lo mismo vale para tu comparación: no puede ser equivalente votar dos veces en una elección de Wikipedia que amenazar de muerte a una persona en la vida real. Pero además yo te hablaba de cosas que ya han ocurrido (no hipotéticamente) en este proyecto y te preguntaba sobre tu opinión al respecto y si allí también aplicarías la expulsión.
En todo caso, en lo que sí se parece la pena capital a la expulsión es en los conceptos subyacentes de "falta imperdonable" y de "pena máxima", como asimismo en lo que apuntas: "una pena que no se puede retirar en el caso de comprobarse un error". Nunca se puede abrir un caso para revisión en Wikipedia en español, porque se exige que sea el propio afectado quien "pida su desbloqueo" y en esa "petición" lo único que se espera es que reconozca errores, se arrepienta, se comprometa a no volver a hacer lo mismo y acceda a suspensiones diversas. Cuando alguien pide una revisión de su caso, lo normal es que se desestime de inmediato, rechazando el desbloqueo porque el usuario "no se ha arrepentido convincentemente". Soy contribuyente de Amnistía Internacional también y siento admiración por el trabajo de sus socios. Un saludo Chapado a la antigua (discusión) 21:26 25 sep 2014 (UTC)
(en CdE) He hecho la pregunta con un caso extremo (aunque, por desgracia, no inverosímil) para saber si estábamos hablando de una diferencia de criterios meramente cuantitativa o de una discrepancia más fundamental, enraizada en los principios morales básicos de cada uno de nosotros. Me temo que las respuestas indican lo segundo y, aunque por supuesto respeto vuestra postura, me temo que éste es el tipo de discrepancia con la que es más difícil alcanzar consensos. Si se trata de una cuestión de principios propiamente dichos, entiendo que sea innegociable, así que supongo que si un día se aborda en serio por la comunidad habrá que recurrir a la votación. Que es el fracaso del consenso, pero siempre será preferible al inmovilismo o a la improvisación de tratar casos iguales con criterios diferentes, según quién sea quien los valore. Si, de todos modos, alguien ve una salida, alguna posible intermediación entre "sanciones ejemplares" y "nunca más de seis meses y solo a la cuenta y no al usuario", que haga el favor de hablar ahora y ojalá tenga acierto en su argumentación.
Usuario:Wikisilki: muchas gracias por la respuesta directa y sincera. --Fremen (discusión) 21:38 25 sep 2014 (UTC)
Chapado a la antigua: lo que he querido expresar (no sé si con acierto) al distinguir éste tema del de lo que podríamos llamar "pena de muerte wikipédica" es que la comparación más acertada (en mi opinión) sería más bien con una "cadena perpetua", que es asunto bien distinto. Sobre todo, por las posibilidades de revisión que implica. Y argumentos no os faltarían, desde luego, porque me consta que multitud de juristas se oponen también a ese tipo de pena; pero estaríamos poniendo el debate en una comparación más práctica para el diálogo. En cuanto a lo que dices, conozco en mis propias carnes los problemas para obtener una revisión; pero preferiría enfocar el asunto del modo más constructivo posible. Wikipedia:Encuestas/2013/Encuesta sobre el método de resolución de las solicitudes de desbloqueo de usuarios dio un resultado muy interesante que aún no hemos desarrollado. ¿Alguien le pondría el cascabel al gato? --Fremen (discusión) 21:47 25 sep 2014 (UTC)
comentario Comentario. Bueno, a lo que indica Fremen respecto a la susodicha amenaza de muerte en otra Wikipedia, pues hay que recordar cómo cierto usuario con miles de ediciones valiosas en este proyecto le deseaba la muerte a otro, y bien bloqueado está. No por lo maravillosas de sus contribuciones, vamos a mantener a usuarios de tal calibre, porque evidentemente puede llegar a agotar la paciencia de otros editores productivos, quienes pueden dejar el proyecto debido a la frustración de ver que un editor perjudicial continúa con impunidad. Si el proyecto debe asumir la pérdida de las contribuciones constructivas de un usuario, pues que así sea con tal de mantener la de muchos otros vigentes que se quedarán al ver que efectivamente la impunidad se detiene. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 21:49 25 sep 2014 (UTC)
Creo que las sanciones han de ser pedagógicas para el sancionado (que es el que necesita cambiar su comportamiento) y preventivas para el proyecto. No creo en ese tipo de ejemplaridad negativa: que nuestros bibliotecarios muestren ecuanimidad, razonamiento y respeto es una lección más positiva.
Por otro lado, Fremen, ya he planteado puntos de encuentro entre una cosa y la otra: por un lado, las suspensiones del derecho a voto o la exclusión de una discusión (o de todas) pueden ser más extensas (¿ejemplares?) que un bloqueo sin perjudicar el resto de ámbitos donde un usuario puede aportar al proyecto; por otro lado, en casos tan graves que lleven a los bibliotecarios a pensar que justifican un bloqueo extenso o una expulsión (que no han de ser tantos) se pueden abrir consultas a la comunidad, igual que hacemos para decidir si un artículo dudoso ha de ser o no borrado. Para todo lo demás, una política de sanciones clara, objetiva y de aplicación directa: misma falta, misma sanción, sin depender de arbitrios o humores.
Los editores, especialmente los experimentados, incluso los que se han equivocado, son nuestro más valioso recurso. Yo sí creo (y tenemos ejemplos en esta casa) que la gente es capaz de recapacitar y cambiar, no encuentro beneficio para el proyecto en eso de erradicarlos y sembrar sus campos de sal. Ni creo que una decisión así (que generalmente genera tensiones y discusiones entre la comunidad, cuando no que otros editores abandonen el proyecto en protesta) le corresponda a un pequeño grupo de usuarios, sino al grueso de editores.wikisilki 15:26 26 sep 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo con Wikisilki (disc. · contr. · bloq.). En esta Wikipedia se oye demasiado a menudo la palabra «castigo». A los usuarios se nos «castiga» como si tuviéramos 5 años y nos hubiésemos comido todas las galletas del tarro. Vería mucho mejor una «política de sanciones», en lugar de una «política de expulsiones». ¿No existen otras formas de sanción que no sean la expulsión? También creo que debería haber más respeto por el contenido de calidad, es decir, no debería ser tan importante de donde procede el contenido mientras cumpla con nuestras políticas. No importa el quien, sino el qué. Lo mismo ocurre al contrario, si se descubre que alguien plagia, no debería importar quién es. En fin, mis dos centavos, como dicen los yanquis. --Ecelan (discusión) 16:54 26 sep 2014 (UTC)

Pues, en tanto que cada uno de nosotros tenemos nuestras apreciaciones morales y en éso es difícil que nos pongamos de acuerdo, vayamos al menos a ese punto de encuentro. ¿Por dónde empezamos? ¿Por una encuesta sobre la posibilidad de implantar sanciones específicas de exclusión del derecho a voto y otras similares (no de edición en el espacio principal de nombres, vaya)? ¿O por desarrollar lo ya votado en la encuesta Wikipedia:Encuestas/2013/Encuesta sobre el método de resolución de las solicitudes de desbloqueo de usuarios? Alguien tendría que ponerle el cascabel al gato e impulsar, tan siquiera, uno de los dos debates. Pero claro, tendría que ser alguien con un historial wikipedico limpio, que no es mi caso. --Fremen (discusión) 17:04 26 sep 2014 (UTC)
Pues a este ritmo, nadie podrá ponerle el cascabel al gato ya cada vez quedan menos usuarios con un historial limpio. Esto es ya se ha convertido en el far west. --Maragm (discusión) 17:08 26 sep 2014 (UTC)
Seamos constructivos, por favor. Pese a todo, seamos constructivos. --Fremen (discusión) 17:13 26 sep 2014 (UTC)
Entonces ¿nadie se anima a promover un debate concreto sobre ninguna de las dos propuestas que hay en la mesa? Porque hablar y dejar el tema así no es que conduzca a nada--Fremen (discusión) 21:27 1 oct 2014 (UTC)

las referencias de TODOS los artículos están mal hechas[editar]

las referencia de prácticamente todos los artículos de la WP en español son de mala calidad.

prácticamente toda la producción académica ha abandonado el uso de números voladitos y los ha sustituido por (autor año) y etc.

porque las universidades lo imponen y porque una vez que te acostumbras no tienes que estar moviendo los ojos para saber de quién o de qué momento del desarrollo de la técnica provienen la fuentes de que bebe el texto.

acceso inmediato vs. acceso mediato

aquí tenéis una lista de cómo se hacen las cosas usando el Harvard Style: http://libweb.anglia.ac.uk/referencing/harvard.htm

en la WP inglesa ya hay muchas páginas que usan el Harvard Style, pero claro, son ellos quienen impones la moda y el ritmo.

(yo ya he colaborado suficiente en esta página por una vida)

Lo tenemos previsto, aunque se use poco, y me parece que la existencia de formas más completas o mejores de referenciar no significa que las demás esten MAL. --Antur - Mensajes 17:23 25 sep 2014 (UTC)
¿¿Pero vamos a ver?? ¿esto que es? ¿una amenaza? ¿un insulto? ¿¿un consejo??? venir aquí y soltar eso, no solo no contribuye para nada sino que además me parece de mal gusto y solo sirve para calentar el ambiente. Ahora resulta que llevo radactando artículos mal desde hace años. ¿Que pasa? ¿es que no tienen la plantilla correcta? ¿y cual es la correcta? ¿acaso la cita haarvard es la panacea? y vienes ahora a decirnoslo?? pero bueno... si tanto te parece que "todos los artículos" están mal hechos, coges y los arreglas tu! pero no vengas aquí escondido bajo una cuenta de usuario (con un nombre que podria vulnerar las políticas, por otro lado...) a soltar semejante... mira, me voy a callar por que me van a bloquear por faltar a la etiqueta. ADIOS. JORJUM | Mensajes 21:38 25 sep 2014 (UTC)
Sin la última línea «(yo ya he colaborado suficiente en esta página por una vida)» sería una opinión expresada con cierta torpeza. Con la última, es más bien una provocación, así que lo mejor será no caer en ella. --Fremen (discusión) 21:51 25 sep 2014 (UTC)

w:es:Wikiproyecto:Wikimedia en langues régionales de España[editar]

I invite to participate. And create table for wikipedia of Hispanoamérica.--Kaiyr (discusión) 13:08 26 sep 2014 (UTC)

Hi, Kaiyr, to create a WP you need the sign of other 4 wikipedians in here, after you make a request. Bye. --Ganímedes (discusión) 16:27 26 sep 2014 (UTC)

Sobre el recentismo de un artículo[editar]

Saludos. Ya he realizado la misma consulta en otro apartado del Café, pero no termino de tener claro qué lugar le corresponde a esta consulta. Por eso, ante todo, pido disculpas por si me he equivocado de lugar. La duda mencionada gira sobre la posibilidad de restaurar un artículo que fue borrado en su día por lo reciente del fenómeno que se describía y por los posibles intereses de marketing que podía incluir este artículo. Se trata de una entrada del Partido X, Partido del Futuro. Aquí hay un taller de un@ compañer@ wikipedista que ruego se valore para su posible restauración. https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:U2014/Taller --150.214.142.98 (discusión) 10:11 29 sep 2014 (UTC)