Usuario discusión:CostanzaGeorge
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. AS-W (discusión). 19:20 19 abr 2015 (UTC)
Referencias en «La Maquinita»[editar]
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Copas o títulos internacionales[editar]
Amigo, eso ya se discutió largamente las copas rioplatenses son oficiales, se deben contar en el palmarés pero NO son títulos internacionales en el sentido de la FIFA, y explico la internacionalidad de los títulos la origina quien lo organiza y no quienes participan. Está claro que semanticamente son internacionales, pero para la FIFA se consideran internacionales las organizadas por ella o una confederación continental, para el caso de america del sur, la Conmebol. Si las asociaciones nacionales AFA o AUF, por caso organizan copas pueden ser nacionales o de otro tipo, pero nunca internacionales porque las asociaciones NO TIENEN la facultad de organizarlas, dicha facultad es de la FIFA y las delega, reitero a las Confederaciones continentales. Por último te pongo un ejemplo para que entiendas si la Asociación Rosarina de Fútbol y la Liga santafesina, organizan un torneo oficial en donde participan equipos de todas las provincias ¿es un torneo nacional?, la respuesta es NO porque esa facultad es solamente de la AFA y delegada por ella al consejo federal, y una cosa que reconozaca un partido interbacional y otra cosa es que reconozca la oficialidad de una copa organizada por las asociaciones como internacional,saludos--
Ale (Discusión) 02:02 27 abr 2015 (UTC)-
Buenos días, no es correcto lo que decís. Para la FIFA se considera internacional un partido o competición si participan conjuntos pertenecientes a dos asociaciones. Adjunto definición de internacional según FIFA.
Cito textualmente al reglamento de partidos internacionales [1]:
"4. International Match: a match between two teams belonging to different Members or a match involving a Scratch Team. For the purpose of authorisation, any match or competition played between two teams belonging to the same Member but in a Third Country shall be recognised as an International Match or competition"
Luego definición de Member, para despejar cualquier duda:
"6. Member: an association that has been admitted into membership of FIFA by the FIFA Congress."
y luego definición de confederación
"2. Confederation: a group of associations recognised by FIFA that belong to the same continent or assimilable geographic region."
Por último hay que destacar que esos torneos fueron organizados incluso antes de que la Conmebol fuera creada. Sin embargo la misma Conmebol reconoció en su libro de los 50 años de la copa libertadores y en su sitio web, que las copas rioplatenses fueron los primeros partidos oficiales internacionales de América del Sur.
Saludos CostanzaGeorge
Primero que sea considerado partido internacional, es distinto a Copa o Torneo internacional. Por ejemplo en las copas amistosas de selecciones se juegan paridos internacionales pero, eso no da el carácter de torneo oficial. Que las copas rioplatenses sean jugadas en partidos internacionales, no significa que sean torneos internacionales eso es otra cosa, por otra parte dame fuentes fiables, independientes y publicadas, que digan que river tiene 13 torneos internacionales, de hecho la FIFA, pone solamente las CONMEBOL FIFA, debe ser por algo, saludos--Ale (Discusión) 18:34 27 abr 2015 (UTC)
No tenés ninguna fuente que sustente eso. Mientras no consigas otra definición de internacional de FIFA, el torneo es internacional. No es algo que tenga que parecerte, es la definición, estás basándote en supuestos que no están documentados. Ya te di la publicación de Conmebol, vos nombrás definiciones de internacional que no respaldaste con ningún link oficial. Además que una copa no esté en una lista no quiere decir que sea oficial. Primero dijiste que las copas eran oficiales pero no internacionales. Te puse la definición de internacional de FIFA y ahora dudás de la oficialidad. Sé claro. Si querés rebatir algún punto, trae un link a documentación oficial y lo vemos, pero no voy a debatir más sobre supuestos.
Si volves a revertir violás la regla de las 3 reversiones y actuaré en consecuencia, saludos--Ale (Discusión) 20:10 27 abr 2015 (UTC)
Y de fundamentar y citar una fuente, ni hablar?
Me parece que la equivocada y sos vos la que tenes que aportar fuentes, la interpretación que querés hacer de un reglamento fifa no tiene nada que ver como te explique antes, Si bien la conmebol menciona como antecedentes y habla de partidos internacionales, NO hablas de copas internacionales, que no es lo mismo. Por ejemplo en la Copa Beccar Varela de 1933 se jugaron partidos internacionales, porque jugaron Uruguayos, pero es una copa nacional con partidos internacionales. Las copas rioplatenses son eso, justamente rioplatenses o binacionales (el que más te guste, en mi opinión rioplatenses es más adecuado), en donde se jugaron partidos internacionales, pero que NO son copas internacionales, la internacionalidad de la Copa la marca quien la organiza y no quien participa, para la FIFA copas internacionales, ver Anexo:Partido internacional de fútbol, en donde dice claramente: la FIFA describe en su estatuto como competiciones oficiales a aquellas organizadas por la FIFA, o una confederación reconocida por esta, cuyos participantes sean equipos representativos, si esto no te alcanza Estatuto de la fifa, pagina 4 DEFINICIONES
Los términos que figuran a continuación denotan lo siguiente: Punto 13: Competición oficial: una competición para equipos representativos organizada por la FIFA o una confederación. En otras palabras una competición oficial, en terminos internacionales es organizada por FIFA o una confederación. En definitiva o las copas rioplatenses son internacionales pero amistosas, según FIFA, o son oficiales pero NO son internacionales, como entendemos en la wiki QUE SI SON OFICIALES, para nombrarlas las llamamos binacionales o rioplatenses, saludos y hasta acá llegué, si se sigue insistiendo iré al TAB--Ale (Discusión) 21:20 27 abr 2015 (UTC)
Para empezar no podés citar a un artículo de wikipedia como fuente original. Así que no considero como fundamentado lo que venga basado en otro artículo. Considero lo publicado en AFA, FIFA y Conmebol.
Oficial e internacional son dos criterios separados, no uno integrado.
Este sitio de historiadores españoles lo explica bastante claro: [2]
Como verás una cosa es ser internacional y otra cosa son los requisitos para que un torneo internacional sea considerado oficial, que es lo que señala el punto que indicaste del estatuto de FIFA. No dice un torneo no es internacional si no se pide autorización a la confederación, sino que lo nombra como requisito previo para su validez. Separemos los conceptos, la internacionalidad es un concepto adquirido previamente. Dada una competición internacional, ésta será valida si cumple los siguientes requisitos y ahí entrá la necesidad de la aprobación de una confederación. Requisitos de oficialidad vigentes hoy, recordemos que estamos hablando de torneos anteriores a 1960, donde había otros estatutos y reglamentos en FIFA y Conmebol.
Ahora vamos puntualmente a los dos atributos:
1) Internacional: No existe en FIFA, Conmebol ni AFA la clasificación de BiNacional o Rioplatense. Sólo Nacional e Internacional. Según FIFA esto es que estén involucrados miembros de dos federaciones. Las Copas Rioplatenses cumplen este punto. Son internacionales. Ahora falta ver la oficialidad.
2) Oficial: la Conmebol dijo que eran oficiales, la AFA dijo que eran oficiales. Hoy FIFA expresa en el reglamento, condiciones que debe requerirse de un torneo internacional. Pero las copas fueron jugadas con otros reglamentos de FIFA, en otra época. Podría ser una discusión eterna, pero la palabra de Conmebol sobre la oficialidad despeja cualquier duda. Habla de partidos internacionales oficiales y no habla sólo de partidos, menciona específicamente a la Cup Tie y la Copa Aldao.
Veo que no entendés o no querés entender, respecto a wikipedia no la cite como fuente, sino como definición, por otra parte yo no dije que no son oficiales, dije que no son oficiales como competencias internacionales, si como otra cosa, ponele el nombre que quieras. Y la conmebol no las considera oficiales, que hable de ellas como antecedente, no signifique que las oficialice, son 2 cosas distintas. Por último en la referencia que citas me das la razón porque habla de competencias organizadas por la FIFA o la UEFA, y justamente la única excepción es la copa de ferias, que luego cuando se hizo cargo la UEFA pasó a llamerse tal, algo parecido a la copa rey fahd de selecciones y la fifa, pero bueno seguí en tu postura, pero el artículo de river no puede quedar como está y tarde o temprano se va a solucionar. Decir que river tiene 13 copas internacionales es falaz, nadie discute que ganó las rioplatenses y que son oficiales, pero no son copas internacionales en el sentido que le da la FIFA, eso es simple y por suerte la wiki tiene una serie de remedios para solucionar este tipo de cuestiones, saludos --Ale (Discusión) 23:12 27 abr 2015 (UTC)
Estás mezclando dos atributos para sostener una falacia. Internacional es una cosa, y luego los requisitos para que un partido o competencia internacional disputada hoy en día (no entre 1900 y 1960) se consideren válidos es otra cosa. La duda sobre oficialidad la disipó Conmebol, dijo que son oficiales. Hasta vos mismo dijiste que lo son. No sólo las considera como antecedentes, dice que fueron oficiales y está la palabra oficiales en el texto. AFA además las tiene en sus memorias oficiales. Ninguna organización se manifestó en contra de su oficialidad. Todavía estoy esperando tu definición de internacional que contradiga la acá expuesta y en el link que te pasé al respecto. Sin mezclar conceptos, sólo internacional. No, el punto que habla de los requisitos de oficialidad de un torneo internacional. Definamos que es internacional según FIFA y después analicemos la oficialidad, que no la necesitamos analizar por que se expresó conmebol y eso supera cualquier especulación o deducción que puedas traer. El artículo de River quedará como digan las pruebas y los documentos oficiales, no una interpretación oscura que mezcla conceptos básicos, se autorreferencia en wikipedia y utiliza categorías inexistentes en el fútbol.
- La que mezclas las cosas sos vos, nadie dice que no son oficiales, pero lo que digo es que no son oficiales como competencia internacional, la conmebol nunca las oficializó, dijo: partidos oficiales o actividad oficial, eso no significa que es una copa oficial para la conmebol eso reitero por enésima vez es otra. Respecto a los supuestos criterios anteriores de valorar las competencias, además de no demostrarlos, no tiene sentido hacerlo, porque la legislación actual, se aplica restrictivamente a lo anterior, pero tranqui no te calientes, tarde o temprano se va a solucionar esto, y se como va a terminar y no hablo más saludos,--
Ale (Discusión) 00:24 28 abr 2015 (UTC)Pd: hasta la página oficial de river dice que tiene 7, contundente [3]
Si Conmebol dice que son oficiales, son oficiales, cuál es la interpretación esotérica? Por otro lado los criterios que se requieren hoy en día para realizar un torneo internacional, no se pueden aplicar retroactivamente porque simplemente es algo que ya se realizó y era un tiempo donde ni siquiera había confederaciones en algunos casos. Lo único que cabe es analizar y ver si eran oficiales de acuerdo a los reglamentos de época y Conmebol se expidió al respecto, o sea que el tema de la oficialidad retroactiva o no, ya está superado. El otro tema es si es internacional y son internacionales por definición de internacional de FIFA, es simple. Luego la intersección de ambos atributos da internacional y oficial, volvemos a teoría de conjuntos, por algo lo adjunté en su momento. Además estás imponiendo una clasificación de rioplatense o binacional inexistente en toda documentación de FIFA, Conmebol y AFA. La página web de River no es fuente confiable, como tampoco las de Nacional, Peñarol, Racing e Independiente que sí las incluyen en el palmarés.
Error amiga las páginas de los clubes no son fiables en el caso que agranden o exageren las cosas, no es el caso, por otra parte, decime adonde la conmebol dice que las copas rioplatenses (cualquiera sea) es oficial, no los partidos sinó la copa, competencia o torneo internacional oficial, por parte de la conmebol, es decir que diga La Copa Aldao, oficial para la conmebol, etc. por lo demás seguí discutiendo que me encanta pero esto se soluciona en el café o en el tab, saludos--Ale (Discusión) 01:16 28 abr 2015 (UTC)
Lo de la fiabilidad de las páginas de los clubes en determinadas circunstancias es una apreciación sin fundamento, simplemente no lo son. La conmebol dice que los partidos de la copa son oficiales entonces la copa es oficial, cuál es la duda? Existe algún torneo con partidos oficiales y que el torneo no lo sea? Además la oficialidad nunca estuvo en duda. Vos planteaste la duda de internacional y la definición de internacional es cumplida. Gracias por la invitación al café pero no sos mi tipo.
Aprendé las políticas: Los artículos de Wikipedia deben basarse en fuentes secundarias fiables. Las fuentes primarias pueden considerarse fiables en algunas ocasiones, pero no de forma general. Cuando se usen fuentes primarias, deberá hacerse con precaución, pues es fácil, por ejemplo, tomar varias de ellas de forma selectiva, intencionalmente o no, y construir a partir de estas una investigación original que contradiga o sustituya a las fuentes secundarias fiables. >Y aca no hay ninguna fuente que diga, más alla de tu interpretación que son copas oficiales para la conmebol, lo que vos citás no dice eso, pero buee. Tenés que mostrar fuentes que digan que river tiene 13 copas y no una interpretación tuya tirada de los pelos de la supuesta oficialización de la conmebol, debés aprender como funciona wikipedia lo que estás haciendo es literalmente una investigación original saludos--Ale (Discusión) 01:34 28 abr 2015 (UTC)
Estoy citando Conmebol, su web y un libro que editó, estoy citando a la AFA, estoy citando a la FIFA, estoy citando al CIHEFE y la definición de internacional si te gusta una fuente secundaria. Vos hablás de Rioplatense o Binacional que es una categoría inexistente en toda documentación FIFA, vos mencionás la página web de un club como supuesta fuente. Vos autorreferenciaste con artículos de wikipedia. Además decidite, dudás de la oficialidad o de la internacionalidad?
Todas esas supuestas citas no dicen nada, salvo la AFA, pero nadie discute que son oficiales, sino que se deben contar como copas internacionales que no es lo mismo, tu cita de la conmebol no dice eso, tu cita de la fifa, es similar mía pero en ingles, con lo cual tampoco sirve y la española habla de copas UEFA y FIFA, pero seguís en tu postura y aunque te ponga la fuente que te ponga no lo vas a admitir, mañana se va a empezar a solucionar, saludos--Ale (Discusión) 02:03 28 abr 2015 (UTC)PD: pedido para que se reconozca, porque no lo es, recuento de copas donde las enumera claramente como rioplatenses, saludos--Ale (Discusión) 02:10 28 abr 2015 (UTC)
No hay ninguna evidencia en estatutos oficiales de la existencia de una categoría llamada Rioplatense, es una denominación gentilicia, basada en el diccionario y si nos basamos en el diccionario y los gentilicios, Rioplatense es un adjetivo que es un subconjunto de Internacionales, por lo que sería una subcategoría de estos y son internacionales. En Memorias de AFA figuran como internacionales, en estatutos actuales de FIFA son internacionales, según definición de estatuto Conmebol de la época eran internacional. Si van a asignar las copas aldao y Cup Tie a otra categoría:
1) Determinen si la internacionalidad o no, la quieren debatir según definiciones de adjetivos del diccionario o basado en estatutos de F.I.F.A y Conmebol. 2) Si lo decidimos por reglamentos F.I.F.A., encuentren una categoría definida en estatutos de F.I.F.A y Conmebol que pueda aplicarse. 3) Traigan links y evidencia de esas definiciones. 4) Empezamos a debatir como gente seria y adulta.
Saludos CostanzaGeorge
Por supuesto qe ni la FIFA o Conmebol las nombra porque no las reconoce, pero en las memorias y balances de AFA estan nombradas como campeonatos o copas rioplatenses, y respecto a la discusión que pedís ya se hizo hace mucho tiempo y se resolvió que son oficiales y que se deben contar (te aclaro acá después de rsssf fuimos los primeros en reconocerlas, hará unos 8 o 9 años, al igual que las nacionales, es decir mucho tiempo antes de que se hable de manera más masiva de ellas) pero no se pueden enumerar como copas internacionales porque aunque semánticamente lo son, se necesita claramente diferenciarlas de las "internacionales" de FIFA, por eso las llamamos rioplatenses, como las nombró la AFA, hace mucho tiempo en sus registros oficiales saludos--Ale (Discusión) 15:07 1 may 2015 (UTC)
No aclarás ni traes ninguna evidencia. Mencionás un debate de wikipedistas del que no das ninguna referencia, cómo si por consenso de usuarios de internet, se pueda definir lo que la F.I.F.A. y Conmebol definieron como internacional. No justificás por qué se tienen que diferenciar una de otras. Además está bien explicitado el ente organizador en la clasificación. Nadia las pone en el mismo grupo de las Copas Conmebol, está perfectamente aclarado eso. Y eso es lo único que tienen de distinto, el ente organizador, después la definición de internacional según F.I.F.A. se cumple con que hayan dos asociaciones involucradas. Y en los estatutos de la época en que se jugaron, el requisito necesario era la participación de las asociaciones, no había necesidad de invocar a la confederación. Qué documentación tenés de esa clasificación de rioplatense? En las sucesivas memorias de A.F.A. están dentro del apartado de Internacionales, junto con los partidos de la selección y las copas América. No existe la clasificación de rioplatense para partidos ni competiciones y eso invalida cualquier agrupación en esa categoría, no figura en reglamentos. Y si lo hacés basado en criterio gentilicio, entonces rioplatense es una subcategoría de internacional. La próxima vez que quieras deshacer una edición, trae fuentes.
Saludos CostanzaGeorge
Me agotás, la discusión está en los archivos de la wiki, si te interesa buscalos, el tema es que no me acuerdo en que discusión, primera, estadísticas, etc, respecto a las memorias de AFA si lo dice, por lo demás La FIFA NO HABLA en ningún lugar de las copas porque ni las registra y la conmebol, si pero como antecedemte nada más y no hay ninguna definición fifa que diga que 2 asociaciones pueden organizar una copa internacional oficial, si la organizan o es no oficial, o si es oficial pero nunca puede sewr catalogada como internacional, será otra cosa y hasta acá llegué, la wiki no empezó cuando ingresaste, empezó mucho antes y todo lo resuelto se definió por consenso, incluso incorporar las copas nacionales y rioplatenses incluso mucho tiempo de que la AFA o la propia conmebol se acuerden de que existían--Ale (Discusión) 15:31 1 may 2015 (UTC)
Que la discusión haya empezado antes, me impide participar? Aporté pruebas y links, debatí todos los criterios. Estás intentando clasificar algo en una categoría de la cual no tenés fuente y decís que no te acordás dónde está esa fuente. F.I.F.A. el único torneo a nivel clubes sobre el que se expresa es el mundial de Clubes, porque es el único que organiza. Y claramente dividí los torneos en organizador, en ningún momento los agrupé dentro de los organizados por las confederaciónes o la F.I.F.A.
La Conmebol no sólo las menciona como antecendentes, indica que fueron oficiales. Toda discusión sobre oficialidad queda zanjada por la palabra de Conmebol, por si algunos tenían objeciones sobre las memorias de A.F.A.. En el estatuto de Conmebol de 1936 y Congreso de la C.S.F. en Chile de ese año se indica como requisito para organizar partidos internacionales válidos interclubs de distintas asociaciones la participación en la organización de ambas asociaciones (art. 44) Se menciona en el mismo estatuto que la definición de internacional está en línea con lo expresado por F.I.F.A. Todos las memorias de A.F.A. incluyen a estos torneos en el mismo apartado de internacionales con los partidos de la selección.
Saludos CostanzaGeorge
Veo que no entendiste no voy a seguir la discusión independientemente de ello te aclaro La Fifa aunque organiza solamente el mundial de clubes reconoce los torneos de las confederaciones por reglamento y xq justamente los campeones de cada una paricipan en el mundial, además de poner a los torneos en el palmarés de los clubes Y NO NOMBRA A LAS RIOPLATENSES, en cuanto a la conmebol no dice en ningún lado que son copas internacionales oficiales, habla de partidos internacionales, que no es lo mismo de hecho se han jugado partidos internacionales en copas nacionales (caso beccaar varela de 1933), en definitiva te cuesta entender la diferencia de partido internacional oficial a copa oficial, los partidos jugados contra uruguayos en dicha copa de 1933 son internacionales y la copa nacional, lo mismo ocurre en las rioplatentes, porque la internacionalidad la marca quien la organiza y no quien participa--Ale (Discusión) 16:16 1 may 2015 (UTC)
Sigo esperando referencias de la categoría propuesta. Si querés cambiar la categoría, primero encontrá una que exista y esté respaldada por reglamentación, sino es inválida. A partir de ahí podemos ver argumentos a favor y en contra de una u otra categoría. La conmebol menciona la oficialidad de los partidos y nombra unívocamente a los torneos a los que pertenecían, no hay ninguna interpretación posible que indique que esas copas no eran oficiales. La F.I.F.A. en los palmarés de los clubes aclara expresamente que es representativo y no el palmarés completo. Si mantenés el criterio de la Beccar Varela, entonces tomamos la palabra de A.F.A. que las incluye dentro de internacionales, así que más a favor de mi postura. Por último si queres mover estas copas a otra categoría distinta de internacional, primero tenés que encontrar una categoría definida en F.I.F.A. o Conmebol, trae las referencias, trae tus argumentos y lo analizamos como gente seria.
Saludos CostanzaGeorge
Aunque estoy harto te pongo esto para dejarte claro que nunca fueron oficializadas por la conmebol y se terminó el asunto aca, después interpretá lo que quieras y si para vos no se deben llamar rioplatenses (cosa que yo no concuerdo porque es el adecuado , es cosa tuya) ponele el nombre que quieras, Copas Binacionales o afa-auf pero la conmebol te dejó claro que no son internacionales oficiales y no hablo más, si no queres entender que es así, debés plantear una discusión, pero hasta tanto se resuelva debes dejar la página como estaba antes de la guerra de ediciones, o reabro la iniciada por mi que fue cerrada atento a que había parado la guerra o pido protección de la página como quieras, pero si crees que tenes razón sobre el tema (que no es así pero allá vos) plantea la situación como corresponde y no comiences una guerra de ediciones xq van a bloquear la página y pierden uds. los de river, saludos--Ale (Discusión) 03:49 2 may 2015 (UTC)
Voy a ser sintético, no tanto para vos, pero sí para que quede un testimonio para todos los que pasen y quieran interiorizarse del tema:
El objeto de esta discusión es determinar si las Copas Aldao y Cup Tie son oficiales e internacionales o si tienen otra categoría o sino son oficiales.
Son oficiales estas copas? Sí, son oficiales. Las copas están en memorias de A.F.A. de la época y la Conmebol indicó la oficialidad de los partidos de las mismas.
Luego tenemos que ver si son internacionales. Qué significa internacional? Según el diccionario "que involucra a dos o más países". Según definiciones de F.I.F.A. que involucra a dos asociaciones nacionales. Prácticamente el mismo concepto, nada más que dejando en claro que los intervinientes en el evento internacional, deben además pertenecer a una asociación nacional afiliada a la F.I.F.A., lo cual es razonable. Si juega el equipo de un country argentino contra el de un country uruguayo es partido internacional según el diccionario pero no según F.I.F.A. Si juegan un equipo de fútbol perteneciente a la A.F.A. contra otro de la A.U.F., es internacional según F.I.F.A.
Cuáles eran los requisitos para organizar partidos internacionales oficiales en el momento en que se jugaron estas copas? El acuerdo entre ambas asociaciones.
Hubo ese acuerdo? Sí, la A.F.A. y la A.U.F. así lo acordaron. Y la Conmebol? En su estatuto de época, la Conmebol indicaba que no era necesario la organización por parte de la confederación, el requisito era el acuerdo entre asociaciones.
Por qué se dice que no es un torneo internacional Conmebol? Porque no fue organizado por la Conmebol. Fueron torneos internacionales no organizados por Conmebol. No eran torneos confederativos, eran torneos internacionales entre asociaciones. En los links indicados por el otro participante de la discusión lista los torneos que corresponden a Conmebol lo cual es correcto, pero de ningún modo invalida a otros torneos que no se encuentren en la lista, simplemente indica que no son torneos Conmebol, algo en lo que todos estamos de acuerdo.
Por qué hay gente que dice que un torneo internacional no es oficial si no está organizado por una confederación? Porque en años posteriores la F.I.F.A. reglamentó un requisito que para que un torneos internacional sea oficial, debe participar una confederación en su organización.
Esto cómo afecta a la oficialidad de las Copas anteriores? No afecta, porque es un reglamento sancionado con posterioridad a la realización de las mismas. Las copas cumplieron con los requisitos legales de su época. Así como el cambio de la ley del offside en 1925 no anuló los partidos anteriores y el profesionalismo no anuló la oficialidad de los torneos del amateurismo. Hay un principio de aplicación de leyes que indica que éstas se aplican para hechos transcurridos a partir de su sanción. De todos modos la Conmebol ya se expresó respecto de su oficialidad en forma positiva y no quedan dudas respecto de la oficialidad.
Y esto afecta a la internacionalidad de las copas? No, porque el concepto de internacional según F.I.F.A. de la época era que estén involucrados miembros de dos asociaciones nacionales y es el mismo que sigue vigente aún en día.
P.D.: ya que según tu criterio el camino a seguir es plantear la discusión, tomo el desafío, dónde la seguimos Ale?
Saludos CostanzaGeorge
River Plate[editar]
Hola, CostanzaGeorge. Te escribo por tu edición en Club Atlético River Plate. Si revisás el historial, verás que dejé claro el motivo de la retirada de la información. Como le dije a JuaniCaarp, el artículo ya es demasiado pesado y sumar información que ya aparece en un anexo es contraproducente. En este caso, otro usuario ya volvió a retirar el texto; te agradecería que lo dejes como está y que no caigamos en una guerra de ediciones. Saludos cordiales, Mel 23 mensajes 21:27 29 jul 2015 (UTC)
- George, la única información que llevé al anexo fue la de Messi, el resto ya estaba, ya que había sido trasladada por el usuario AS-W. Intervine porque me lo pidió él, como bibliotecaria, para evitar una guerra de ediciones entre él y JuaniCaarp. Te recuerdo que nadie es dueño de los artículos y que si uno o más usuarios engordan demasiado el texto con información complementaria que bien puede ir en un anexo, cualquier persona puede trasladarla, ya que no estaría arruinando el trabajo de nadie (la información sigue estando). Sobre lo de la jerarquización, verás que el artículo principal tiene enlaces a ambos anexos en cuestión, que es lo urgente a priori. Entiendo que lleva mucho tiempo mejorar un artículo pero tenés que comprender que un artículo de 400K y que sigue creciendo de manera desproporcionada tiene que tener un límite tarde o temprano. Veo que empezaste a editar en abril y entiendo que todavía no conozcas del todo los procedimientos de Wikipedia, pero te recomiendo que a futuro evites deshacer ediciones de usuarios veteranos (en especial de bibliotecarios actuando como tales para evitar guerras de ediciones) sin tratar de consensuar primero. Te dejo también este enlace que, aunque no es una política oficial, da una cierta idea de por qué es mejor dividir los artículos con peso superior a los 100K. También agradecería que no me acuses tan a la ligera de mentir con los resúmenes de edición sin verificar los hechos primero; llevo un tiempo considerable por acá y tuve que proteger el artículo de River y de otros clubes varias veces porque son muy propensos a tener problemas. Saludos, Mel 23 mensajes 23:56 29 jul 2015 (UTC)
Hola Mel 23, no quise expresar algo ofensivo y te pido disculpas si así se entendió, solo quería indicar que generaste duplicación de texto que después vos misma corregiste. Había texto duplicado y otro que no. Creo que hubiera sido preferible y más claro que lo hubieras hecho en etapas o hubieras señalado que había texto que movías y texto que se quitaba por duplicado y que se hubieran respetado los niveles de anidamiento de los temas en las jerarquías de los títulos en el artículo original, pero no es nada grave. Lo de la extensión de los artículos si es el consenso generalizado me parece bien, trataré de seguir esos lineamientos y organizar a futuro la información que vayamos agregando.
Con respecto a la veteranía en wikipedia, no implica infalibilidad.
Muchas gracias
Saludos
--CostanzaGeorge (discusión) 01:07 30 jul 2015 (UTC)
- Hola George, gracias por el aviso. Me parece bien, cualquier cosa que necesiten avisame. Saludos, Mel 23 mensajes 22:44 31 jul 2015 (UTC)
Súperclásicos 1908 y 1912[editar]
Hola, como te dije las referencias están dadas en ese libro. Igual, primero estaría bueno que lo plantearas en la página de discusión. Saludos. --Igby 05:28 30 sep 2015 (UTC)