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La Wikipedia en portugués alcanza el millón de artículos

La Wikipedia en portugués alcanzó 1.000.000 artículos con el artículo Perdão de Richard Nixon (pt) creado por Usuário:Érico el 26 de junio de 2018, a las 19h09min UTC. Puede leerse el comunicado Wikipédia:Um milhão de artigos (pt). Mi más sincera enhorabuena a los lusófonos. Triplecaña (discusión) 13:56 27 jun 2018 (UTC)

¿También nos va a pillar la portuguesa? ¡Qué desastre! ¿Alguien puede mirar en IRC la evolución de ambas? Rauletemunoz 14:22 27 jun 2018 (UTC)

Parabéns, amigos portugueses e brasileiros! Sí, muy probablemente nos pillarán mientras sigamos espantando a nuevos usuarios bloqueando y expulsando a diestra y siniestra y esta wiki se parezca cada día más y más a un boot camp que a una enciclopedia. --Maragm (discusión) 14:45 27 jun 2018 (UTC)

Parabéns! --Millars (discusión) 18:05 27 jun 2018 (UTC)

Felicidades a nuestros vecinos (portugueses y brasileños :-) y si nos adelantan, pues muy bien. Esto no es un partido de fútbol. --Xana (discusión) 19:31 27 jun 2018 (UTC)

Xana, en plena mitad de un mundial, todo me parece un partido de fútbol ;) Rauletemunoz 19:52 27 jun 2018 (UTC)

Quien quiera competir siempre puede traducir Perdão de Richard Nixon o cualquier otro artículo. Pero pienso que es más importante dejar ese espíritu competitivo de lado y felicitar a los lusófonos por entrar en el club del millón. Parabéns! Sabbut (めーる) 19:59 27 jun 2018 (UTC)

@XanaG, ¿«portugueses y brasileños»?: y angoleños, bisauguineanos, caboverdianos, macaenses, mozambiqueños, santotomenses, timorenses, y en general a todos los lusófonos. Mas tá na cara que os mais são os brasileiros. -- Leoncastro (discusión) 15:08 28 jun 2018 (UTC)

Sí, el mérito es de todos, vecinos y no vecinos. Perdón por ser tan discriminante, o discriminanta, como se diga.--Xana (discusión) 15:25 28 jun 2018 (UTC)

Si no me equivoco, wikipedia en español tuvo el logro en 2013. Felicidades a los editores de esa wiki, y a los de esta que participen también en la portuguesa. --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 03:42 3 jul 2018 (UTC)

Banner en itwiki sobre la reforma de la ley de derecho de autor en el Parlamento Europeo

Hola a todos, soy CristianCantoro de Wikipedia en italiano. La comunidad itwiki ha decidido exponer un banner (ver el banner, solicitación de CentralNotice en meta) a partir de esta mañana para invitar a usuarios y lectores de Wikipedia en italiano a llamar a los eurodiputados e invitarlos a oponerse a la propuesta de reforma de la ley de derecho de autor europeo que será sometida a votación por la asamblea plenaria del Parlamento Europeo el próximo 5 de julio. La comunidad itwiki también esta evaluando la posibilidad de bloquear el acceso a Wikipedia en italiano hasta el 5 de julio. La Fundación Wikimedia se opone a la reforma con una declaración del Consejo de Administración. También se puede leer un análisis preparado por Wikimedia Deutschland que evalua las probables consecuencias para Wikipedia si este reforma se aprueba en su forma actual; Jimbo también ha declarado públicamente que se opone a la reforma. Varias organizaciones que defienden el conocimiento libre se oponen a la reforma propuesta, como la Fundación Mozilla, EFF y otros. Quería invitar la comunidad hispanohablante a apoyar esta iniciativa de la comunidad italiana con banners también en la Wikipedia en español; varios usuarios de la comunidad italiana piensan que un bloqueo de Wikipedia tiene sentido solo si varias comunidades lingüísticas europeas participan. Muchas gracias. --CristianCantoro (discusión) 17:19 2 jul 2018 (UTC)

A favor de implantarlo, al menos visible en España si el resto de países considera que es algo que no les compete. --Millars (discusión) 17:26 2 jul 2018 (UTC)

Yo también estoy a favor. --Geom (discusión) 17:29 2 jul 2018 (UTC)

@Millars y Geom: y de un bloque del acceso, que opinais? Hoy hemos visto en it.wiki que un banner no esta considerado ni por la gente ni por los medios de comunicación de masas, que estan todos a favor de esta ley (desde luego). --Superchilum (discusión) 17:35 2 jul 2018 (UTC)

 A favor de cualquier forma de protesta que se acuerde (banner, bloqueo de acceso o cualquier otra propuesta). Además pienso que deberíamos hacerlo para todos los países, no solo para España. De aprobarse la enmienda, sus nefastas consecuencias serían globales, no solo europeas. Mar del Sur (discusión)

it.wiki ha bloqueado al acceso desde las 12 de la noche. --Superchilum (discusión) 08:43 3 jul 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 A favor -aunque no es una votación-. Creo que se asemeja a la protesta SOPA de hace un par de años. Superzerocool (el buzón de msg) 13:32 3 jul 2018 (UTC)

 A favor de cualquier propuesta. Las repercusiones serían mundiales. Anna (Cookie) 13:54 3 jul 2018 (UTC)

 A favor--NewDataB (discusión) 14:08 3 jul 2018 (UTC)

 A favor Lo que se decida en el Parlamento europeo tendrá repercusiones en todo el mundo y en las decisiones que se tomen a nivel local en muchos países. Wikipedia tiene que ser un amplificador para el desarrollo del conocimiento libre ante una ley injusta. --Luis Alvaz (discusión) 14:11 3 jul 2018 (UTC)

PD. Si se aprueba el banner, el contenido del mismo ya se encuentra traducido en la página meta:Declaración del Consejo de Administración en contra del paquete legislativo sobre derechos de autor de la Unión Europea. Luis Alvaz (discusión) 14:45 3 jul 2018 (UTC)

 A favor Me parece totalmente válida cualquier propuesta que ponga en conocimiento a todos los usuarios y visitantes de esta wikipedia acerca de lo que acontezca en el Parlamento europeo. --Claudieg (discusión) 14:51 3 jul 2018 (UTC)

 A favor Importante dar visibilidad y actuar en contra de esta reforma que cambiaría Internet tal y como lo conocemos y afectaría al conocimiento libre. Por si ayuda o sirve como argumentario, aquí se puede leer la posición de Wikimedia España en contra de la reforma. Esta es una traducción de un texto de la Fundación sobre los impactos que tendría la aplicación del Art 13 y cómo la comunidad wikipedista ha demostrado que hay otras maneras de gestionar las posibles infracciones de copyright. Si se pone banner, importante llamamiento a hacer llamadas a MEP y no envío masivo de mails. El primer texto enlazado puede servir para explicar por qué la oposción a la directiva Virginia Díez (WMES) (discusión) 14:53 3 jul 2018 (UTC)

 A favor, por supuesto ;) --vanbasten_23 (discusión) 15:21 3 jul 2018 (UTC)

A favor de dar visibilidad a la campaña, bien sea a través de un banner o de un bloqueo temporal. --Rodelar (hablemos) 15:32 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor de cerrar Wikipedia temporalmente o de al menos un aviso bien grandote. --Millars (discusión) 16:00 3 jul 2018 (UTC)

Comentario Entiendo que a los no Europeos puedan opinar que un bloqueo o un banner sobre una ley que no va con ellos (y aunque no estaría de acuerdo, entendería esa opinión). Comentar técnicamente que el estilo de bloqueo de la wiki italiana creo que se podría implementar mediante un banner que sólo afectara a España o a ciertos Países de Europa, por lo que les pido que tengan esto en cuenta antes de oponerse completamente. Lamentablemente, la decisión debería tomarse rápido ya que la votación es el día 5. El apoyo de la fundación es claro, pero se va a dejar decidir y apoyar a cada comunidad por separado. La Wikipedia italiana ha conseguido varias portadas nacionales e internacionales sobre su apagón, aportando mucha visibilidad, tanto a las reivindicaciones como al propio valor de la página, que mientras siempre esté ahí, siempre se toma como por hecho (en mi opinión, no dañaría tampoco a nuevos contribuidores, sino que incluso nos daría más visibilidad y prestigio dentro de internet por sacrificar visitas por una causa que lo merece. --jynus (discusión) 16:16 3 jul 2018 (UTC)

No solo estoy  Muy a favor de banner, si no también de cerrar Wikipedia temporalmente. Una protesta contundente, así también se enteran los no europeos de qué va la cosa. Laura Fiorucci (discusión) 16:17 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor ↑↑↑ petrohs (tlazokamati) 16:23 3 jul 2018 (UTC)

 A favor de cualquier forma de protesta que se acuerde (bloqueo de acceso —aunque creo que debe ser más creativo, p. ej. por periodos cortos y repetidos a lo largo de las 24 horas (para que tenga efecto en todos los husos horarios), desde medianoche hoy hasta el día 6, es decir, pasada el propio día de la votación y banner anunciando también las horas de cierre). --Technopat (discusión) 16:30 3 jul 2018 (UTC)

Comentario Me comentan que la Wikipedia en estonio va a cerrar mañana; con lituano, griego, holandés, polaco, búlgaro y finés (está última, dudosa) en conversaciones de cerrar también. --jynus (discusión) 16:34 3 jul 2018 (UTC)

En catalán se votará para ver qué acción tomar. --Millars (discusión) 18:18 3 jul 2018 (UTC)

 A favor de la campaña. Hay mucho en juego. Sabbut (めーる) 16:44 3 jul 2018 (UTC)

 A favor Mínimo banner, deseable cierre temporal. Urge dar un mensaje de fuerza. Saludos, -- ProtoplasmaKid | Discusión 16:48 3 jul 2018 (UTC)

┌────────────────────────────────────┘
 Muy a favor Es un momento importante que puede sentar precedente también en otras legislaciones. Yo hablaría de un cierre temporal a nivel global de es.wiki, aunque el texto debería probablemente ser diferente para aquellos que ingresen desde países UE de aquellos que no. --B1mbo (¿Alguna duda?) 17:01 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor Nuestra Wikipedia será afectada por esta decisión. También concuerdo con B1mbo acerca de tener textos diferenciados por país. alhen ^{¿Sí? Dime.} 17:23 3 jul 2018 (UTC)

 A favor. Sugiero que se traduzca y/o cree el texto (o los textos si va a ser diferenciado por regiones) para ir ajustándolo y luego implementarlo. Ener6 (mensajes) 17:32 3 jul 2018 (UTC)

 A favor. Con un texto por región, explicando los daños que causaría en latam.(y al bloqueo) Mauricio V. Genta (discusión) 17:39 3 jul 2018 (UTC)

Ya hay un texto en español y podemos usar ese. Solo una cosa: la RAE dice que es incorrecto utilizar en conjunto el masculino y femenino para referirse a un conjunto de personas (como «científicas y científicos» o «usuarios y usuarias»), por lo que deberíamos cambiarlo.

PD: Estoy  A favor de las propuestas.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 17:40 3 jul 2018 (UTC)

No es incorrecto, Santiago142857, pero sí redundante. P.D.:  A favor --Fdo.: Gonzalo P.M.G. • 17:44 3 jul 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 A favor de las propuestas y del texto. Por favor, no quitemos el lenguaje inclusivo; estamos hablando de un simple banner. Saludos, Banfield - ¿Reclamos?  17:47 3 jul 2018 (UTC)

•  A favor de lo que se decida Esteban (discusión) 17:49 3 jul 2018 (UTC)

Según esta página de la RAE «es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos». Aunque creo que una enciclopedia en español debería atenerse a las normas de la RAE, al final terminaré aceptando lo que se decida. De todas formas, lo más importante es el significado del mensaje.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 17:51 3 jul 2018 (UTC)

Yo soy más proclive a jubilar a la RAE, sus recomendaciones, prohibiciones y castellanizaciones forzadas que rayan lo ridículo, pero esa es otra historia que no viene al caso ahora. Sí insisto en que no siendo este un texto de un artículo enciclopédico, podemos tomarnos ciertas libertades. Saludos, Banfield - ¿Reclamos?  17:57 3 jul 2018 (UTC)}

 A favor A favor de la campaña --Martinbayo (discusión) 17:54 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor De implementación de banner y cierre temporal de Wikipedia en español. No solo afecta a una región cuando hablamos de un proyecto global.sansi (discusión) 18:11 3 jul 2018 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 Muy en contra Escribo para resaltar que no todos estamos de acuerdo con el bloque, el resultado de un consenso que se ha alcanzado, sin informarnos ni a mí ni a algunos otros participantes de la Wikipedia italiana.--Robertiki (discusión) 18:13 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor de esta propuesta y de la "huelga wikipédica". Es momento de defender el proyecto en el que creemos. Sobre el bloqueo de wikipedia en español me parece que debería ser total, no solo a España, la repercusión, obviamente, sería mayor y el apoyo también de todos los hispanohablantes--MiguelAlanCS >>> 18:19 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor de un banner bien grande y visible, que garantice que todos aquellos que leen nuestras páginas son conscientes del problema; no obstante, yo no contemplaría bloquear el proyecto, que puede causarle más perjuicio que beneficio. Hay otras herramientas a nuestro alcance; sobre todo, promover más el contacto con los medios, que son una pieza clave en este asunto. --abián 18:44 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor de un apagón de Wikipedia. La enciclopedia libre necesita de una internet libre. --Warko ^[d] 18:52 3 jul 2018 (UTC)

 A favor de la campaña, --Oscar_. (discusión) 19:55 3 jul 2018 (UTC)

Visto el evidente apoyo, y a la luz del escaso margen de tiempo del que disponemos, he abierto en Phabricator la solicitud para empezar cambiando el logo de Wikipedia en español por su versión con la esfera negra, tal y como figura en Wikipedia en italiano. --abián 21:48 3 jul 2018 (UTC)

Desde la red Iberocoop se está coordinando el apagón. Virginia Díez, de Wikimedia España, ha enviado un correo informando a la Fundación Wikimedia acerca de este hilo y solicitando las actuaciones necesarias, que se emprenderán lo antes posible. Os copio el fragmento a continuación:

The Spanish Wikipedia community has agreed to blackout as a protest to the EU copyright vote taking place this Thursday. We have been discussing within the Iberocoop network and we would like to follow the example of Italian Wikipedia with an all-pages banner and a blackout official message to be displayed when entering the site.
Traducción aproximada: La comunidad de Wikipedia en español está de acuerdo en el apagón como protesta a la votación sobre derechos de autor en la Unión Europea que tendrá lugar este jueves. Hemos debatido en la red Iberocoop y nos gustaría seguir el ejemplo de Wikipedia en italiano con un banner para todas las páginas y un mensaje oficial sobre el apagón que se muestre nada más entrar al sitio.

Es una pena que sea necesario actuar, y es todavía más triste que sea necesario hacerlo de forma tan acelerada, pero nadie nos da opción a otra cosa. Mil gracias a todos por los comentarios y por la comprensión. --abián 22:28 3 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor de un banner que exponga las razones por las cuales estamos apoyando en general que la gente se anime a ponerse en contacto con los parlamentarios, pero  muy en contra de un apagón. --Edjoerv (discusión) 22:45 3 jul 2018 (UTC)

¿Y cuánto va a durar el apagón ese? Me he pasado por la wiki italiana y no veo que informen del tiempo que va a estar así. También me gustaría que alguien me resumiera cuáles son esas terribles consecuencias que se van a producir cuando vote el parlamento europeo, pero no creo que sean peores (si es que tuviera alguna consecuencia) que el daño que nos hacemos nosotros solos. Aquí habéis votado como unos treinta que habéis decidido por los miles de usuarios invisibilizar (iba a decidir, secuestrar) su trabajo, un trabajo que han/hemos hecho con objeto de que sea leído llevando el conocimiento a quien lo necesite. Pues bueno, pero al menos tened la cortesía de informarnos de cuánto tiempo va a ser inútil el trabajo que hemos hecho y que los lectores sepan cuándo podrán volver a leernos o si directamente les recomendamos que se compren la Espasa, porque lo que no haga el parlamento europeo lo haremos nosotros. Que estoy  En contra, vaya.--Enrique Cordero (discusión) 22:49 3 jul 2018 (UTC)

Entiendo que sería hasta que se realizada la votación. La Wikipedia en estonio ya ha cerrado también. Y otras están discutiendo sus medidas. --Millars (discusión) 23:12 3 jul 2018 (UTC)

@Santiago142857 y Banfield:, esta propuesta de Abián, Wikipedia:Comunicado 4 julio 2018 ¿Os parece más adecuada e inclusiva? --Geom (discusión) 23:04 3 jul 2018 (UTC)

 A favor, el mensaje quedó bien armado y transmite lo que debe. No tengo problema en que se utilice.--Santiago₁₄₂₈₅₇ 23:20 3 jul 2018 (UTC)

Hola, Geom. No dan tiempo ni para venir aquí a enlazar las páginas... ;-)

La propuesta que enlazas y que venía a enlazar ahora aquí, Wikipedia:Comunicado 4 julio 2018, es la traducción del italiano que se ha acordado desde la red Iberocoop, es decir, la coordinación entre voluntarios y empleados de los grupos Wikimedia de Hispanoamérica y España. Por favor, échenle un ojo e indiquen lo antes posible si hay algo sustancial con respecto a la versión italiana con lo que estén en desacuerdo, y así lo cambiamos enseguida.

Sean cuales sean sus convicciones, es un momento peliagudo y es necesario que todos los actores del movimiento Wikimedia nos movamos acompasados pese a las limitaciones de tiempo, que todos lamentamos.

Nuevamente, mil gracias por los comentarios. --abián 23:17 3 jul 2018 (UTC)

Creo que suena mejor "si se aprobase" en vez de "si fuera aprobada" en la tercera línea.MiguelAlanCS >>> 23:27 3 jul 2018 (UTC)

Pues sí.  Cambiado. ¡Gracias! --abián 23:40 3 jul 2018 (UTC)

•  Muy a favor strakhov (discusión) 23:14 3 jul 2018 (UTC)

Ante la urgencia y los comentarios a favor que había hasta el momento, hemos pedido banner y apagón de 36 horas. Hasta el jueves 5 de julio a las 12:00 pm hora española. Esperamos que entendáis la urgencia de la medida y confiamos en que sea para el bien de toda la comunidad. Virginia Díez (WMES) (discusión) 23:17 3 jul 2018 (UTC)

El logo negro de wikipedia es el mencionado banner? --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:00 4 jul 2018 (UTC)

Es un atrezzo. El cierre viene en unos minutos. Guarden lo que estén editando. --Millars (discusión) 00:01 4 jul 2018 (UTC)

Espero que pronto se reestablezca el acceso, porque deseo seguir contribuyendo. Si entiendo que sea necesario, pero no me gusta este tipo de medidas. Me acuerdo una vez ocurrido en diciembre del 2010, el mero día de navidad. No podré entrar a wikipedia ni para leer? --Леон Поланко говорит вам и слушает вас 00:05 4 jul 2018 (UTC)

Será por día y medio. --Millars (discusión) 00:07 4 jul 2018 (UTC)

Portugués Wikipedia están discutiendo una manera de "borrar" la página de inicio con un comunicado explicando la situación, pero ofreciendo la posibilidad de acceder a las otras páginas del proyecto con respecto al objetivo del proyecto.

Sólo estoy dando una hipótesis que está siendo discutida, cualquiera sea su opinión, estoy apoyando. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00:40 4 jul 2018 (UTC)

Es falso que la ley propuesta sea contra Wikipedia. WIkipedia continuará como antes.--Robertiki (discusión) 00:47 4 jul 2018 (UTC)

Robertiki, ¿tienes un enlace a algún análisis que fundamente lo que aquí sostienes? ¿Alguien me puede indicar dónde encuentro el texto de la propuesta de ley, en especial los artículos 11 y 13? Ener6 (mensajes) 01:11 4 jul 2018 (UTC)

• Comentario: las decisiones apuradas no son buenas si se acompañan también de soluciones improvisadas. Ahora mismo se puede acceder y editar la Wikipedia en español en dispositivos móviles, pero no desde computadoras. Habitualmente los dispositivos móviles son una gran entrada de vandalismos, y de hecho están ocurriendo vandalismos, pero sin embargo no parece haber patrulleros, posiblemente bloqueados por esta medida. -- Leoncastro (discusión) 02:18 4 jul 2018 (UTC)
  • Bueno, ahora el acceso desde dispositivos móviles ha sido bloqueado también. Matiia (discusión) 02:41 4 jul 2018 (UTC)
    • @Matiia, falta el acceso desde la app. -- Leoncastro (discusión) 02:43 4 jul 2018 (UTC)
      • Me dicen que no pueden bloquear el acceso de la app, aunque van a ver qué se puede hacer. Matiia (discusión) 02:48 4 jul 2018 (UTC)
        • Yo estoy en escritorio pero con el javascript bloqueado y puedo acceder sin problemas. --sansi (discusión) 02:52 4 jul 2018 (UTC)

 Muy a favor Unknown (discusión) 13:54 4 jul 2018 (UTC)

26 usuarios en el Café logran clausurar Wikipedia por dos días

En una discusión de pocas horas en el Café de noticias, 26 usuarios apoyan la medida de hacer Wikipedia en español inaccesible al público ¡por un día y medio! y la acción es llevada a cabo inmediatamente por la gente de Wikimedia. Esta interrupción del servicio, una de las más largas en la historia de la enciclopedia en línea, no es producto de vandalismo o problemas técnicos. No, es producto de 26 usuarios de la misma Wikipedia que se llaman a si mismos “la comunidad de Wikipedia en español”, según firman un comunicado, y que consideran que el hecho que millones de usuarios no puedan consultar Wikipedia durante este tiempo no importa tanto, o nada.

Hasta aquí la noticia. Mi opinión es que obviamente nadie puede contar con esta enciclopedia para informarse. La directiva máxima del proyecto es documentar el conocimiento y hacerlo accesible al mundo. Muchos parecen haberlo olvidado; para ellos es más importante usarla como plataforma de alta visibilidad para hacer activismo. “Después de todo, es en beneficio de Wikipedia, ¿no?” No. Cortar el servicio no beneficia a Wikipedia. Perjudica a sus usuarios y causa rechazo por el proyecto.

¿Juancito de Trenque Lauquen tiene que hacer un trabajo para la escuela y pensaba informarse usando Wikipedia? ¡Que se joda Juancito! Mientras trata de encontrar algún viejo manual con la información que necesita, ¿por qué no aprovecha y llama a su eurodiputado? Nosotros sabemos lo que le conviene a Juancito.

Como digo, está claro que no se puede contar con Wikipedia para la función que dice cumplir. Como enciclopedia es un chiste. ¿A quién le importa si la directiva a votarse perjudicará a una ¿enciclopedia? que a veces se puede usar, a veces no, dependiendo de la cuestión política de turno? --angus (msjs) 08:23 4 jul 2018 (UTC)

No conozco la propuesta de reforma de la ley, ni los efectos que tendrá, ni nada de nada. Pero llego hoy y me encuentro con que Wikipedia está inaccesible y que la comunidad ha decidido prácticamente en un día. ¿Y quien no haya podido reflexionar?, ¿y quien no haya visto la discusión?, ¿y quien no se pase por el Café todos los días? Para lo más mínimo en esta enciclopedia tenemos plazos garantistas y ahora resulta que se puede tomar una decisión así casi de un día para otro. No estoy de acuerdo con las formas. --Grabado (discusión) 08:44 4 jul 2018 (UTC)

Entiendo vuestra frustración, y estoy de acuerdo completamente con vosotros que haber hecho una votación dejando 15 días o 30 para discutir hubiera sido lo ideal. Os pido perdón. Lamentablemente, si se iba a hacer, tenía que ser con muy poco tiempo (la votación es el día 5). 26 personas puede parecer poco, pero lo importante no son los votos, sino los argumentos (y había muy pocos en contra). La wikipedia en italiano y estonio han cerrado también, y la Fundación Wikimedia ha expresado su apoyo a cualquier acción que la comunidad elija. Creo que los efectos en la comunidad serán inexistentes, es más, creo que serán positivos ya que la prensa y muchas otras personas se acordarán de que existimos. Los usuarios de internet tendrán una visión positiva de lo que intentamos hacer. Y lo más importante, creo que la comunidad no debe ser pasiva en aspectos que les afectan de lleno- donde los efectos a largo plazo son mucho más negativos que los que puedan pasar en 36 horas. Es cierto que se molesta a los lectores (y editores), pero la última vez que yo recuerde que se hizo algo parecido (SOPA) los esfuerzos valieron la pena ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act ). @Angus, a tí te eligieron como bibliotecarion sólo 36 personas, y estoy 100% seguro de que no se equivocaron dado lo mucho que has contribuido al proyecto! Aprovechad el bajo nivel de ediciones para tomaros un merecido descanso :-) --jynus (discusión) 09:00 4 jul 2018 (UTC)

¿En serio comparas una CAB de una o dos semanas, con sus notificaciones y garantías, con una churro-votación en el café de unas horas? —MarcoAurelio 13:40 4 jul 2018 (UTC)

Qué bueno que salió el tema de SOPA. Descontando el proceso de votación (todo archivado), hubo una cuenta atrás hacia el público, e información clara antes del blackout para todos. Como le comenté a alguien que votó a favor, existe un tema de proporcionalidad y balance, entre la necesidad de hacer notar una opinión (sobre todo si se dice "comunitaria") y lo que significa Wikipedia para el conocimiento libre. Por otra parte, dudo que alguien fuera de Europa eche de menos la wiki en estonio. Ojalá esta discusión sirva para reflexionar futuras acciones (y con gusto compartiré esa opinión, que nadie pidió, cuando se abra la retrospectiva). Mientras, "disagree and commit" --Potter System (discusión) 12:16 4 jul 2018 (UTC)

Aunque el Café sea el mejor lugar y el más representativo para este asunto, no han sido solo 26 usuarios, el movimiento Wikimedia tiene muchos actores. La medida se pasó a la red Iberocoop para que los representantes de los grupos Wikimedia de los distintos países de habla hispana dieran el visto bueno y también aportasen sugerencias, y solo en el canal por el que se trasladó había 66 personas, varias decenas de las cuales hicieron explícito su total apoyo. Naturalmente, que el criterio de tanta gente en Wikipedia coincida es prácticamente imposible, pero debemos tratar de llegar a acuerdos y optar por la posición mayoritaria. Si observan arriba, verán que yo no era partidario del apagón, pero esta era la posición más defendida sin lugar a dudas y es la que he ayudado a aplicar. Comparto la desazón pero, de forma excepcional, los tiempos no los hemos podido elegir en esta ocasión, aquí había fecha de entrega. --abián 09:41 4 jul 2018 (UTC)

La verdad es que había muy poco tiempo para consensuar, y menos todavía para votar. No obstante, parece ser importante el asunto, y en el poco tiempo que hubo para hablar del tema, el apoyo a esta medida fue muy grande. Ener6 (mensajes) 11:22 4 jul 2018 (UTC)

Lo siento, pero coincido con angus. Esto es un completo despropósito. Ayer ya objeté en Phabricator a que se cambiase el Logo en menos de 24 horas y sin una votación o, al menos, una discusión más larga. Pero hete aquí que no solo ha sido el logo lo que se ha cambiado (que bueno, vale, sí pero no); es que con nocturnidad se ha bloqueado el acceso de Wikipedia a millones de usuarios, muchos de ellos fuera de la Unión Europea. Exijo que se revierta este bloqueo no consensuado de manera inmediata revirtiendo las ediciones que el usuario Seddon (WMF) ha realizado en nuestras páginas de CSS/JS. Un centralnotice geolocalizado a usuarios en la UE, o un sitenotice local es menos intrusivo. Gracias. —MarcoAurelio 11:37 4 jul 2018 (UTC)

Los grupos Wikimedia de países hispanohablantes mostraron su total apoyo a la medida y quisieron justamente que el bloqueo también se hiciese efectivo fuera de la UE, dado que la propuesta les afecta de igual modo, y así lo han reflejado en sus comunicados oficiales y lo defienden por todos los medios a su alcance. Insisto, a nivel personal yo no era partidario del bloqueo, me parecía incluso algo imposible dado el reducido margen de tiempo del que disponíamos, pero la postura mayoritaria ha sido esta, y solo había un momento para responder a esa postura: hoy. Al mismo tiempo, parece realmente ridículo pretender revertir las medidas una vez aplicadas y siendo que el bloqueo ya estará levantado mañana y, estando de acuerdo en que la situación no podría ser peor, me sorprende enormemente la exigencia. --abián 13:23 4 jul 2018 (UTC)

Los grupos Wikimedia hacen activismo (del bueno) y Wikipedia hace una enciclopedia. No ponemos artículos enciclopédicos en sus sitios web, que ellos no usen la enciclopedia para sus (nobilísimos) fines. --angus (msjs) 13:28 4 jul 2018 (UTC)

 Hecho. --angus (msjs) 13:14 4 jul 2018 (UTC)

Es curioso porque ahora dos usuarios hablan por todo el resto. Fue una decisión complicada y sin tiempo, viendo que las consecuencias pueden ser nefastas. El impacto en redes está siendo brutal. Una acción menos intrusiva no va a tener ni un 10% de la repercusión que está teniendo. Pero si prefieren mirar a otra parte, si ahora que era un cierre de unas horas se ponen así, cuando toque cerrar del todo no se qué pasará. --Millars (discusión) 13:27 4 jul 2018 (UTC)

Ayer ya se reconoció y se pidió disculpas por la celeridad del proceso. Se actúaba en ese momento o no se hacía. Aún así, en el momento de tomar la decisión había práctica unanimidad con una participación que tampoco dista mucho de otras decisiones. Vean el impacto que estamos teniendo. No se entiende ni la reversión ni la formas. Tampoco nos hemos inventado el apagón. Hay otras versiones lingüísticas haciendo lo mismo porque este tema, aunque no queramos, afecta de lleno a Wikipedia. Virginia Díez (WMES) (discusión) 13:29 4 jul 2018 (UTC)

(No sé cuántos conflictos de edición después) ¿Y desde cuándo los capítulos hablan por los usuarios? Yo fui a ingresar hoy y me encontré con que estaba bloqueado el acceso. ¿¿¿Cómo es posible que un puñado de usuarios en Wikipedia y varios más fuera de Wikipedia, en sitios en los que no se pueden consultar ni quedan claros hayan decidido por todos??? Estoy de acuerdo en que nos afecta, pero no en medidas precipitadas. Por otra parte, me parece increíble que haya gente que pudiese editar, mientras que la mayoría estábamos bloqueados. --Saludos. Ganímedes 13:33 4 jul 2018 (UTC)

Muchos consensos se alcanzan con menos usuarios en Wikipedia en español. La votación es el jueves y no podíamos esperar a que toda la comunidad llegara a discutir. De hecho prudentemente se hizo una espera de varias horas para iniciar técnicamente el bloqueo. Luis Alvaz (discusión) 13:35 4 jul 2018 (UTC)

(tras numerosos conflictos de edición) Los grupos Wikimedia de países hispanohablantes mostraron su total apoyo a la medida y quisieron justamente que el bloqueo también se hiciese efectivo fuera de la UE, dado que la propuesta les afecta de igual modo, y así lo han reflejado en sus comunicados oficiales y lo defienden por todos los medios a su alcance. Insisto, a nivel personal yo no era partidario del bloqueo, me parecía incluso algo imposible dado el reducido margen de tiempo del que disponíamos, pero la postura mayoritaria ha sido esta, y solo había un momento para responder a esa postura: hoy. Al mismo tiempo, parece realmente ridículo pretender revertir las medidas una vez aplicadas y siendo que el bloqueo ya estará levantado mañana y, estando de acuerdo en que la situación no podría ser peor, me sorprende enormemente la exigencia. --abián 13:23 4 jul 2018 (UTC)

Hay que dejar claro una cosa: los capítulos Wikimedia no son propietarios de es.wikipedia.org ni de sus usuarios. Wikimedia permite a los capítulos usar los recursos sus sitios web para que de vez en cuando puedan patrocinar sus actividades cuando son beneficiosas para la enciclopedia en general (editatones, talleres, etc.). Pero que asociaciones civiles, que a muchos de nosotros además no nos representan, se arroguen el derecho en menos de 24 horas a cerrar esta edición de Wikipedia sin preguntarle a los usuarios de esta comunidad como es debido, dada la repercusión y alcance de la decisión a tomar me parece censurable. Si estuviese asociado a cualquier capítulo o asociación que ha promovido esto estaría formalizando mi baja ahora mismo. Ya son algunos (y habrán sido muchos más que ni se habrán molestado en escribir) los que se estaban quejando activamente (en algunos casos con muy malas formas [tengo que pasar a limpiar]) por esta decisión. Si se quiere dar a conocer la protesta creo que usar MediaWiki:Sitenotice es más que suficiente. Un saludo, —MarcoAurelio 13:38 4 jul 2018 (UTC)

MarcoAurelio Bien sabes que la mayoría de los voluntarios de los capítulos son (somos) usuarios y usuarias desde hace mucho tiempo; es decir, somos parte activa de la comunidad de editores, así que tenemos plenos derechos para venir al café y tomar decisiones por consenso. Aquí estás interpretando mal las cosas y nos estás excluyendo de la comunidad al mismo tiempo. --Luis Alvaz (discusión) 13:53 4 jul 2018 (UTC)

En efecto, todos tenemos derechos individuales de voto a través de los procedimientos establecidos en Wikipedia, lo cual no ha sucedido aquí. No dudo de vuestras buenas intenciones ni critico la protesta. Critico las formas con la que esto se ha llevado a cabo. Si la comunidad lo decide adecuadamente podré estar o no de acuerdo, pero respetaré el resultado, faltaría más. —MarcoAurelio 13:56 4 jul 2018 (UTC)

Por otra parte... ¿se decidió de un día para el otro la fecha de la votación en el parlamento? ¿Fue sorpresiva? Porque si no.... No había necesidad de montar todo esto en menos de 24 horas, ¿no? --Saludos. Ganímedes 13:40 4 jul 2018 (UTC)

Si sólo "_votan_" 29 personas, y 26 están a favor; ¿la mayoría de esa votación cuál es? Es para una tarea. Unknown (discusión) 14:03 4 jul 2018 (UTC)

Muéstrame una votación oficial y te contesto. ¿Ahora 26 usuarios son la comunidad de Wikipedia? -Sigo esperando que me digan desde cuándo se sabía que la votación sería el 5/7. --Saludos. Ganímedes 14:09 4 jul 2018 (UTC)

La comisión de asuntos jurídicos votó el borrador el día 20 de junio. Desde entonces se sabía que iba al Pleno del PE. —MarcoAurelio 14:53 4 jul 2018 (UTC)

Enérgico rechazo a la clausura de Wikipedia

Señores, sé que hay que conservar la calma y créeanme que lo estoy haciendo. Pero... ¡¡¡Qué bicho les picó!!! Es increíble que hayan cerrado Wikipedia por dos díaspor este tema. Creo que actuaron de manera precipitada e irresponsable. El tema estuvo además pésimamente explicado y la sensación que deja es que se tomó una medida drástica e injustificada. Por favor: conserven el sentido de las proporciones. --Pedro Felipe (discusión) 13:26 4 jul 2018 (UTC)

Me encuentro en los EE.UU. y a primera hora no pude acceder pero hace un momento sí. No entiendo como algunos usuarios sí pudieron editar y acceder y otros no. Por otro lado, tenemos 3 votaciones en curso y creo que se debería ampliar el plazo (las horas que es.wiki ha estado bloqueada). --Maragm (discusión) 13:28 4 jul 2018 (UTC)

Supongo que nadie de los que organizó el cierre se puso a pensar en ello. No hay políticas que contemplen tal extremo porque nunca había pasado, pero creo que en este caso, dada la situación particular, debería extenderse por las horas en las que estuvo bloqueada. Si estuviese bloqueada por 36 horas, ¿no se habría hecho lo mismo? --Saludos. Ganímedes 13:45 4 jul 2018 (UTC)

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¿Cuántas personas han votado que se vuelva atrás el bloqueo? Completamente increíble esa decisión pasando por arriba de otros usuarios que han votado y ha quedado claro el apoyo a la medida. Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 13:44 4 jul 2018 (UTC)

Votado, lo que se dice votado, ninguna. —MarcoAurelio 13:50 4 jul 2018 (UTC)

Pues siguiendo ese mismo criterio, ninguna ha votado para que haya un bloqueo, ya que una votación en el café no es una votación formal. Y mejor no hablemos de las votaciones realizadas en lista de correos o wikis cerradas. --Saludos. Ganímedes 13:53 4 jul 2018 (UTC)

¿Más o menos?

angus, tu mismo acabas de saltarse a la torera ese consenso de solo 26 usuarios con tu reversión. --Oscar_. (discusión) 13:44 4 jul 2018 (UTC)

¿Consenso? —MarcoAurelio 13:45 4 jul 2018 (UTC)

Aparte de entrar de lleno en Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos. Sabbut (めーる) 13:47 4 jul 2018 (UTC)

¿Has contado estos? --Saludos. Ganímedes 13:49 4 jul 2018 (UTC)

@Ganímedes: ¿Cuál de ellos? ¿El de "fuck wikipedia" tal vez? ¿El de "Espero que Rusia les haya pagado bien"? ¿El de "no maaaamesss mi tareaaa"?

Claramente todos aportes valiosísimos a la discusión.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 13:57 4 jul 2018 (UTC)

Oh, tienes razón... Olvidé cuán selectivos somos para ver qué nos conviene y qué no. --Saludos. Ganímedes 14:04 4 jul 2018 (UTC)

No creo que mi opinión esté por encima de las de esas personas que opinan en la página que has enlazado Ganímedes (disc. · contr. · bloq.), pero hay alguno que está bloqueado, varios tienen cuenta desde hace unos días, no son muy respetuosos y a veces ni firman... --vanbasten_23 (discusión) 14:12 4 jul 2018 (UTC)

Pues ahora son bastantes más de 2 los que están en contra. --Saludos. Ganímedes 14:22 4 jul 2018 (UTC)

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Pienso algo similar a lo de angus, se puede considerar una buena iniciativa pero ¿presentar la idea votarla y ejecutarla todo el mismo día?. No nos engañemos, ese proceso no se puede comparar a ningún tipo de votación normal ni conscenso. ~ℳɑrio - (¿Hablemos?) 17:35 4 jul 2018 (UTC)

Una triste reversa

Queridos editores, con una amarga tristeza veo que han revertido los cambios que se hicieron ayer para mostrar que nuestro proyecto está en peligro. No es antojadizo este cierre, sino que refleja lo que pasará a contar del próximo año en todos los proyectos de la Fundación Wikimedia. Entiendo la molestia de varios acerca de este cierre y su reversa, pero medidas drásticas requieren soluciones drásticas. Sinceramente, veo con pena que el mundo real les es ajeno y que "los europeos hagan lo que quieran" es la peor forma y postura que pueden manifestarse. Por mi parte, es todo. Un abrazo a todos Superzerocool (el buzón de msg) 13:29 4 jul 2018 (UTC)

Es una locura, se han quejado de que sólo x usuarios votaron el cierre, pero ¿cuántos han votado que se haya revertido el cierre?

Indignante e hipócrita. Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 13:36 4 jul 2018 (UTC)

Qué vergüenza que no podamos defender nuestro proyecto ni siquiera en estos momentos. Ni siquiera pudimos aguantar 36 horas para mostrar algo de unidad, así difícil que nos tomen en serio fuera. --B1mbo (¿Alguna duda?) 13:37 4 jul 2018 (UTC)

Es que cerrar Wikipedia nunca es la opción correcta... ¡¡¡mucho menos a las carreras!!! Francamente no entiendo cómo, ni siquiera a nivel simbólico, esta puede ser una buena idea. --Pedro Felipe (discusión) 13:38 4 jul 2018 (UTC)

Pedro Felipe, es que te acabamos de mostrar el futuro. No sé qué más claro quieres dejar esto ;) Superzerocool (el buzón de msg) 13:40 4 jul 2018 (UTC)

Mala será la repercusión mediática de esta reversión, peor será que esto escale en una guerra de ediciones entre biblios. Sabbut (めーる) 13:39 4 jul 2018 (UTC)

Als die Nazis die Kommunisten holten y etcétera. Me perdonen el meme. strakhov (discusión) 13:41 4 jul 2018 (UTC)

+1 por Superzerocool y por B1mbo. Quiero ser perdonado por mi español, pero estamos seriamente en peligro y la decisión de revertir el bloqueo es dolorosa de ver. Por favor, les pido que sea considerado con la situación que todos estamos ahora. --Sannita (discusión) 13:41 4 jul 2018 (UTC)

Es interesante que algunos de los que vienen a criticar más duramente... forman parte de los capítulos, e incluso algunos de la Fundación Wikimedia. ¿No deberían también los miembros de la Fundación declarar su conflicto de interés? --Saludos. Ganímedes 13:43 4 jul 2018 (UTC)

Ganímedes, yo soy voluntario al igual que todos los editores, por tanto, no veo la necesidad de llenar un posible conflicto de interés en mi página de usuario (aunque voluntariamente he puesto mis asociaciones a las cuales pertenezco). Superzerocool (el buzón de msg) 13:46 4 jul 2018 (UTC)

No hace falta recibir dinero para tener un conflicto de interés. --Saludos. Ganímedes 13:51 4 jul 2018 (UTC)

La comunidad debe de confiar en las decisiones que se alcancen por consenso, para eso existen estos procesos. No fue un acto por capricho, sino por la viabilidad del proyecto en el futuro. Las discusiones de los expertos en materia de derechos de autor son claras y las preocupaciones reales. Wikipedia ha mostrado en el pasado que no sólo es un proyecto enciclopédico sino una herramienta para mostrar que otra forma de compartir conocimiento es posible en este mundo. Estoy  Muy en contra de la decisión de angus; sobre todo porque fue unilateral a diferencia de la que se tomó ayer. Luis Alvaz (discusión) 13:44 4 jul 2018 (UTC)

(confl.) Tíos, no tiene sentido volver atrás ahora mismo. El voto es mañana. No hay una buena razón para enseñar que los proyectos no están alineados y q ue todos quieren la libertad de la Red. --Ruthven 13:45 4 jul 2018 (UTC)

Eso es lo que pienso. --abián 13:46 4 jul 2018 (UTC)

Nunca debería cerrarse la Wikipedia, cierto, tan cierto como si no lo hacemos ahora puede que se cierre sola por las leyes que se van a aprobar. Se abrió una votación, (casi) nadie votó en contra, se tomó una decisión y ahora se revierte por la opinión de... ¿dos? Genial! Cuando yo llego tarde a una votación lo único que siento es no haber estado, pero si los que estuvieron votaron una cosa, la acepto. Ahora parece que no es al contrario. --vanbasten_23 (discusión) 13:47 4 jul 2018 (UTC)

Gracias por revertir el cierre de Wikipedia, ahora saben lo débiles que somos y como nosotros mismos tenemos miedo y estamos desunidos en cuanto a la defensa de las bases fundamentales de la wikipedia. Se ha dado un paso más a la aprobación de la susodicha normativa europea. MiguelAlanCS >>> 13:48 4 jul 2018 (UTC)

Chapen esto ahora y discutan mañana. De nada. strakhov (discusión) 13:49 4 jul 2018 (UTC)

Un usuario con 9 ediciones en 2018 ha revertido una decisión tomada en el café por varios usuarios... Gracias. --vanbasten_23 (discusión) 13:53 4 jul 2018 (UTC)

Me parece tan increible volver atras en esa manera. --Superchilum (discusión) 13:56 4 jul 2018 (UTC)

¿Y para esto no hay RECAB? ¿Ahora solo necesitamos un solo para decidir estas cosas? Vamos bien... --Geom (discusión) 14:00 4 jul 2018 (UTC)

Como bibliotecario, me apena que otro de mis colegas pase a llevar de esta forma un consenso de, a estas alturas, mucho más que 26 usuarios. Ojalá no tengamos que llegar a un RECAB. --Warko ^[d] 14:03 4 jul 2018 (UTC)

@Geom: Es lo mínimo que espero. --B1mbo (¿Alguna duda?) 14:04 4 jul 2018 (UTC)

A mi percepción personal, el bloqueo debería haberse dado parcialmente, en los países europeos, que hasta para llamar a 'nuestros eurodiputados' nos daban la opción y por lo cual la gente en twitter lo veía como una burla en Latinoamérica. En el hilo anterior a este puse que me hallo en contra del bloqueo. No creo que sea cuestión de quiénes están percibiendo ser dueños de la Wikipedia o no, el consenso se dio apresuradamente, y aún estando en un canal de comunicación ajeno al Café, dentro del chat de telegram de Iberocoop, me había enterado tarde y no alcancé a dejar mi postura a tiempo, ya cuando fue tarde para que mi voz cuente. Yo creo que debería mantenerse el banner una vez más. Las decisiones de 'la comunidad de Wikipedia', la firmante del comunicado, sí deben tomarse así mismo, en comunidad. --Edjoerv (discusión) 14:06 4 jul 2018 (UTC)

Totalmente en contra de la reversión; una mala decisión y tomada de manera unilateral. Banfield - ¿Reclamos? 14:08 4 jul 2018 (UTC)

Me quejé de las formas con las que se ha procedido al apagón, pero la solución ha sido ir de Guatemala a Guatepeor. --Grabado (discusión) 14:14 4 jul 2018 (UTC)

• Yo apoyo la huelga. B25es (discusión) 14:18 4 jul 2018 (UTC)
• y yo MiguelAlanCS >>> 14:22 4 jul 2018 (UTC)

Siento ser la aparente minoría aquí, pero el cierre me parece abusivo. Wikipedia ha de ofrecer — en mi opinión — un punto de vista neutral. Bloqueando todo el contenido nos estamos disparando en nuestro propio pié, no solo pasamos de ser un proyecto independiente a uno activista, también perdemos legitimidad siendo neutrales. Por lo tanto me  opongo vehementemente a esta y cualquier otro bloqueo total del contenido. Me parece bien que un banner neutral informe de los riesgos para el futuro de este proyecto, como un mero aviso, pero cerrar el acceso para hacer campaña ante algo que ni nos afecta (se supone que las webs no comerciales, como ésta, están excluidas) es pasarnos muchos pueblos y violar nuestros WP:5P. Hago constar que Wikipedia no es una democracia. Atentamente, Savh ^dímelo 14:30 4 jul 2018 (UTC)

En mi caso ni siquiera me habia enterado del «debate» y el «consenso», porque no entré en Wikipedia en el transcurso de la tan urgente discusión: no estoy de acuerdo con que se tomen medidas de esta índole de la forma en que se han tomado. Y no veo la tristeza de la reversión, ya que se trata de volver a una situación de normalidad editorial. Me parece realmente un precedente malo tomar medidas de esta gravedad con tanta liviandad, más allá de la procedencia o no del reclamo, y si el activismo por la causa que sea va a tener esta incidencia en el desarrollo del proyecto, tendré que revisar mi participación en el mismo. Pretendo desde hace 12 años colaborar en la construcción de una enciclopedia, no ser forzado a activismos entre gallos y mediasnoches. Y lo de quejarse por «el cierre de unas horas» en vez de sufrir un futuro (y eventual) cierre definitivo me parece realmente un sofisma. Las estrategias a las apuradas crean estos problemas. --Antur - Mensajes 14:32 4 jul 2018 (UTC)

Yo tampoco sabía del debate. Y tampoco sabía que se pueden debatir estas cosas. Siento como si de la noche a la mañana hubieran cambiado los 5 pilares, o se aceptara por votación renunciar al punto de vista neutral. Cerrar Wikipedia es lo que define a los regímenes dictatoriales... ¿vamos a hacer el trabajo por ellos? --Pedro Felipe (discusión) 14:41 4 jul 2018 (UTC)

A riesgo de pelearme con mis amigos y de perder el respeto de aquellos a quienes respeto, ¡gracias Angus! Había tomado la decisión de irme de Wikipedia, incluso estaba redactando una renuncia.

No es cierto que hubiera consenso, no hubo votación formal, y la supuesta votación informal ni siquiera tenía un título que hablara de bloquear Wikipedia: se hablaba allí de un banner en otra Wikipedia, y en Miscelánea se habla de una protesta... también en otra Wikipedia. Adentro de esas discusiones se preguntó qué opinaban de bloquear también esta, y hubo votos a favor (leo por allí que 26); además se discutió en el chat de Iberocoop. Creo firmemente en la búsqueda de consensos, y aquí no la hubo. Repito: no sólo no hubo consenso, no hubo una búsqueda real de consenso. Esto no es consenso, y no se parece en nada al consenso que se necesita para algo como bloquear Wikipedia.

A mí también me preocupa la ley, que probablemente los gobiernos de América Latina querrán imitar, pero esta no era la forma de hacerlo. Podría haber estado de acuerdo o no con el bloqueo, y la verdad es que ya no me interesa analizarlo. No sé siquiera si es cierto que era urgente, porque no sé si la fecha en que se va a votar se supo el lunes 2; pero en todo caso, si es demasiado poco tiempo para consultar a la comunidad, entonces ¡no se hace!

Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 14:43 4 jul 2018 (UTC)

Citando de la propuesta de la comisión amendada por el parlamento que se vota: «The definition of online content sharing service providers under this Directive does not cover service providers that act in a noncommercial purpose capacity such as online encyclopaedia». Savh ^dímelo 14:55 4 jul 2018 (UTC)

De lo que no hay duda, es que ahora se ha enterado todo el mundo de los acontecimientos actuales y de los posibles futuros acontecimientos. Os guste o no, el cierre de Wikipedia ha tenido una gran repercusión y ha llegado a todos los recovecos -incluido al Parlamento Europeo seguramente-. Y os guste o no, es mejor que no hacer nada. Rauletemunoz 15:01 4 jul 2018 (UTC)

 No: el fin no justifica los medios.--Antur - Mensajes 15:06 4 jul 2018 (UTC)

Comentario: Lo dices como si el bloqueo hubiese sido una decisión unilateral, cuando precisamente ha sido el desbloqueo lo que no se justifica de ninguna manera. Rauletemunoz 15:16 4 jul 2018 (UTC)

Y que conste que la propuesta amendada (en la que ya se excluía a las enciclopedias en línea no comerciales) es anterior a la decisión de clausura, datada el 29 de junio. Este bloqueo no hace más que crear la imagen de una Wikipedia politizada, no independiente y además mal informada. Savh ^dímelo 15:14 4 jul 2018 (UTC)

Primero, lo siento por meterme en donde no me llaman, pero esta situación es crítica, ya que incluye a toda la wiki, pero una huelga ¿de 36 horas?, tan siquiera no hemos logrado resistir la mitad del tiempo sin sentir impulso por editar, se tiene que detener la huelga, dejando solamente el banner antes de cada página, porque, de seguir así, al cabo de las 36 horas terminaríamos (tal vez más de lo que estamos con este problema) divididos, porque el cierre no afecta a 5 o 6 usuarios, afecta a los miles de usuarios que editan al día, y como ya lo han dicho, ser activistas no nos va a llevar a nada bueno, por eso, estoy  En contra del cierre de páginas. -- Aldo-Tron ツ 15:14 4 jul 2018 (UTC)

(CdE) Hace poco estaba editando de la manera más normal, le doy F5 a la página y me aparece el mensaje de la "Comunidad de Wikipedia", tube que entrar desde el Explorador de Windows (aun lo tengo instalado) para poder acceder a las páginas del café porque desde Chrome no se puede. Y la verdad sobre el bloqueo, pues todo ha sido al "caballazo", 26 usuarios no es la comunidad completa y Wikipedia no depende de los blogs adjuntos. Es una pena que se haya procedido así. Chico⁵¹² 15:17 4 jul 2018 (UTC)

Pregunta

Hay tres hilos en este mismo Café sobre el autobloqueo, el consenso y su reversa. Abro un cuarto hilo para realizar una pregunta: ¿qué legitimidad o utilidad tiene el continuar discutiendo en todos esos hilos ahora mismo?, y digo “ahora mismo”, cuando no puede participar en el debate toda la comunidad, pues solamente pueden ver y editar los bibliotecarios, los que usen la aplicación móvil, los que desactiven javascript o los que usen la API. -- Leoncastro (discusión) 15:07 4 jul 2018 (UTC)

Ninguna. Este bloqueo es ilegítimo. Wikipedia ha de ser libre, no política. Savh ^dímelo 15:09 4 jul 2018 (UTC)

Fue todo muy apresurado, pero lo hecho hecho está. Al menos se ha concientizado al respecto... ~ℳɑrio - (¿Hablemos?) 18:25 4 jul 2018 (UTC)

Esto[1] es lo que se debe evitar siempre. Si se hace algo, se debe hacer con tiempo para analizar las alternativas y no apresuradamente cometiendo una diferenciación entre los usuarios que saben —y quieren— evadir el bloqueo y los que no. Hay métodos técnicos para evitar quedar en ridículo de esta manera. -- Leoncastro (discusión) 19:25 4 jul 2018 (UTC)

Mensaje forzado

He comentado en la discusión del mensaje, y os notifico aquí. Espero que esto aclare los problemas que tengo con este bloqueo arbitrario. El mensaje en su forma actual no es neutral. Mi propuesta, debido a la la navegación complicada en este proyecto, consiste en reemplazar el texto por el siguiente:

Estimada lectora frustrada, estimado lector frustrado:

El 5 de julio de 2018, el pleno del Parlamento Europeo votará si proceder con una propuesta de directiva sobre los derechos de autor. Esta, si se aprobase, podría dañar significativamente la Internet abierta que hoy conocemos.^{[cita requerida]}

La directiva pretende actualizar las leyes de derechos de autor en Europa y promover la participación de toda la ciudadanía en la sociedad de la información, pero puede que amenaze la libertad en línea e imponga nuevos filtros, barreras y restricciones para compartir contenido protegido por derechos de autor en la Web. Wikipedia está exenta, pero como parte de la comunidad detrás de esta enciclopedia nos parecía oportuno avisar del riesgo y censurar todo el contenido.

Hasta ahora se han opuesto a esta propuesta ciertas de personas en el ámbito de las tecnologías de la información — entre ellas, el creador de la World Wide Web, Tim Berners-Lee, y el pionero de Internet, Vinton Cerf —, 169 académicos, 145 organizaciones por los derechos humanos, la libertad de prensa, la investigación científica y el desarrollo tecnológico; y la Fundación Wikimedia, la organización sin ánimo de lucro que promueve, entre otros proyectos por el conocimiento libre, esta enciclopedia. La propuesta también cuenta con apoyo, aunque no decimos de quién.

Por estas razones, parte de la comunidad de Wikipedia en español ha decidido actuar en nombre de la comunidad y oscurecer todas las páginas de la enciclopedia antes y durante la votación del texto, esto es, hasta las 10 h (UTC) del 5 de julio. Queremos — e independientemente de lo que se vote podremos — seguir ofreciendo una obra abierta, libre, colaborativa y gratuita con contenido verificable. Llamamos a todos los miembros del Parlamento Europeo a votar a favor o en contra del texto actual, o de abstenerse.

En otros países del mundo hispanohablante, como Colombia y México, la comunidad de Wikipedia se ha opuesto recientemente a propuestas similares.

Para más información sobre la campaña en el Parlamento Europeo y cómo actuar, visita nuestro punto de vista y consulta la legislación propuesta.

En nombre de parte de comunidad de Wikipedia en español, nuestras disculpas por la confusión.

Cordialmente, Savh ^dímelo 15:34 4 jul 2018 (UTC)

Es muy difícil tomarte en serio cuando al mismo tiempo citas WP:NSW y haces una propuesta sarcástica de dudosa utilidad, con lo que parece el único propósito de sabotear cualquier discusión.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 15:36 4 jul 2018 (UTC)

Houston, lo perdimos. Sach esto no lo puedo tomar en serio. —Chico⁵¹² 15:40 4 jul 2018 (UTC)

Bloquear el acceso a Wikipedia lo considero sabotaje, pero parece que la mayoría aquí lo considera normal. Esta propuesta no es sarcástica, trata de demostrar la falta de neutralidad del actual pamfleto que reemplaza a todo el contenido de esta enciclopedia supuestamente neutral. Ya no sé lo que es normal. Savh ^dímelo 15:43 4 jul 2018 (UTC)

Te comprendo Savh, pero igual no aplices el "ojo por ojo", yo tambien considero un sabotaje ese panfleto pero no por eso voy a redactar otro. —Chico⁵¹² 15:47 4 jul 2018 (UTC)

@Savh: ¿entonces tu idea es remplazar lo que consideras algo no neutral por otra cosa que consideras no neutral? La verdad que es un claro sabotaje y no me parece correspondiente.

Entiendo tu punto de vista de que considerar el bloqueo de wikipedia como ilegítimo. Yo creo algo similar, por algo estoy aquí editando. Pero no puedo aceptar que esta sea la mejor forma de proceder.

Saludos.--Mans _{«Que la revolución viene oliendo a Jazmín»} 15:48 4 jul 2018 (UTC)

Mi objetivo es evitar más daño a este proyecto, que ahora hacemos el ridículo. Visto que no hay forma de conseguir deshacer el cierre, pretendo minimizar los efectos con un banner que - debido a las circunstancias raras - es algo absurdista pero que en mi opinión es más objetivo que lo que hay. Savh ^dímelo 15:52 4 jul 2018 (UTC)

Lo que me parece todavía más intolerable es que unos podamos editar y otros no. -- Leoncastro (discusión) 16:07 4 jul 2018 (UTC)

Tan sólo es necesario utilizar la versión móvil de Wikipedia. --Grabado (discusión) 16:14 4 jul 2018 (UTC)

@Grabado eso es porque borraron el bloqueo de la versión móvil y no lo han restaurado. Véase MediaWiki:Mobile.js. -- Leoncastro (discusión) 16:19 4 jul 2018 (UTC)

Brevemente hasta que las cosas se calmen: mi apoyo al apagón; las circunstancias de tiempo eran las que eran. Rechazo que la neutralidad de Wikipedia implique quedarse de brazos cruzados mientras se perjudican sus objetivos o el trabajo de sus editores, y entiendo que los precedentes como el de SOPA respaldan mi argumento. Afirmo con rotundidad que los capítulos reman en la misma dirección que el resto de editores, y si no se entiende tenemos un problema de comunicación que hay que resolver poniendo esfuerzo y diálogo por ambas partes. También asumo que falta mejorar la forma de responder a estas situaciones y que al respecto sería muy recomendable una política específica sobre estas emergencias y unos protocolos consensuados entre comunidad, capítulos y Fundación. - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:17 4 jul 2018 (UTC)

No es tanto usar la versión móvil, sino usar un navegador que se salte el codigo, yo por ejemplo estoy usando en anticuado explorador de windows paar accdeder aqui, en los móviles tambien pasa eso. —Chico⁵¹² 16:19 4 jul 2018 (UTC)

Supongo (no soy un experto) que IE no soporta nuevas formas de JavaScript que están siendo usadas para este atropello y por ello el navegador las ignora. Otros tenemos el Javascript desactivado por lo que no nos afecta. Un saludo, —MarcoAurelio 16:34 4 jul 2018 (UTC)

@MarcoAurelio, efectivamente supones bien, los navegadores obsoletos que no son compatibles con el sistema MediaWiki más reciente reciben una versión estática, sin javascript, y por tanto están exentas del actual bloqueo (generado mediante código javascript). -- Leoncastro (discusión) 16:38 4 jul 2018 (UTC)

Pues yo sigo en desacuerdo con las formas y los apuros artificiales (al parecer, había 15 días). Muy de acuerdo con crear una política específica para resolver estas emergencias, algún sistema de "votaciones muy urgentes"; para empezar, un título adecuado no haría mal a nadie, porque eso de titular con un banner y terminar bloqueando toda WP me hace bastante ruido. No me pregunten cómo hago para editar, es el método que usarían los hermanos Macana (las ventajas de no saber un cuerno pero ser muy porfiado). Y sigo agradeciendo a Angus, porque gracias a él borré mi renuncia y tal parece que no me voy a retirar nada. --Marcelo (Mensajes aquí) 16:36 4 jul 2018 (UTC)

Tanto como obsoletos... Yo con Windows y el Chrome totalmente actualizado Geom (discusión) 17:08 4 jul 2018 (UTC)

Yo también estoy leyendo y editando (saltándome el bloqueo) con el método de los hermanos Macana (jejeje). Pero efectivamente, concuerdo con que es necesario contar con un protocolo para casos de emergencia como este, en los que no hay tiempo para hacer una votación. Pero por otro lado, la enérgica protesta contra quienes sabían de este problema hace ya tiempo atrás, y no dijeron nada hasta que estallara el problema dejando simplemente escasas horas para decidir qué hacer. Ener6 (mensajes) 17:19 4 jul 2018 (UTC)

@Ener6, se habló hace tres semanas aquí, con poca participación. -- Leoncastro (discusión) 17:24 4 jul 2018 (UTC)

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Totalmente de acuerdo con lo comentado por -jem- y con los que comentáis que las prisas no traen nada bueno. Y por favor, que nadie mencione su retirada del proyecto, no hay cosa que me apene más. Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 17:20 4 jul 2018 (UTC)

Mañana cuando se acabe el bloqueo, pasemos página

Queridos compañeros. Quisiera abrir este hilo, aún a riesgo de quedar como un idiota, para hacer un llamamiento a la calma. Hoy está resultando ser un día complicado. Se ha discutido mucho (me incluyo) sobre las acciones que en el día de hoy se han llevado a cabo para protestar por la Propuesta de Directiva de la UE sobre derechos de autor en el mercado único digital en su actual redacción. Han sido diversas las opiniones de los que consideraban que se trataba de una emergencia y no había tiempo, de los que consideramos que las formas con las que esto se ha llevado a cabo no han sido las correctas. Entiendo que pueda resultar un tema pasional. Tanto a los que apoyan la medida como a los que hubiésemos preferido otro formato de protesta entiendo que no hay mala fe por ninguna de las partes y que en todo caso lo que hemos hecho y dicho todos ha sido teniendo los mejores intereses del proyecto en mente. Creo que se han cometido errores, sí; pero recrearnos en este incidente y sacarle punta durante días o semanas no nos va a hacer nada bien. Por ello espero que mañana, sin perjuicio de continuar con las discusiones sobre lo que ha ocurrido hoy --de quererlo así la comunidad--, podamos hacerlo de una manera calmada, ordenada y cordial, para que cuanto antes podamos pasar página, pues de lo contrario solo nos va a llevar a enfrentamientos y peleas. Aprender de la experiencia y reflexionar de cara al futuro sobre qué hacer para casos similares. Vayan por adelantado mis disculpas para los que en algún momento hayan podido sentirse ofendidos por algunas de mis palabras. Un saludo. —MarcoAurelio 18:14 4 jul 2018 (UTC)