Discusión:Frente Nacionalista Patria y Libertad

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Referencias y verificabilidad[editar]

Una buena manera de ir mejorando el artículo, que aún continúa muy deficiente, es ir incluyendo referencias a cada una de las sentencias que en él se incluyen. Y si no se encuentran, pues dicha sentencia se quita o reemplaza por otra. Cualquier nueva información que se incluya y carezca de referencias que la vuelvan verificable, pienso que es propensa a ser considerada fuente primaria, y por tanto sólo oscurece más el contenido. Saludos, Farisori » 11:14 23 feb 2012 (UTC)[responder]

terrorismo[editar]

devido a que no hay referencias de actos terroristas edito el articulo. bajo argumentos que exponen editores de wikipedia en fpmr y el mir

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:45 24 nov 2015 (UTC)[responder]

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Acabo de modificar el enlace externo 2 en Frente Nacionalista Patria y Libertad. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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No Neutral[editar]

La no neutralidad del artículo es imperdonable.

Por ejemplo, respecto al asesinato del edecán Araya se señala la participación del FNPL pero los aludidos son sólo integrantes de la Rolando Matus; simplemente esa parte del artículo falta a la verdad y manifiesta una opinión sin asidero alguno. Además sobre el mismo punto, nunca pudo encontrarse el arma homicida (un fusil autmático) ni identificarse judicialmente al autor de los disparos mortales (el principal inculpado manipulaba un arma corta).

Urge borrar ese apartado por un minimo de decencia enciclopédica.

Pues no esperes a que otros lo hagan, puedes editar el artículo tú mismo (siempre y cuando tengas referencias acreditadas). Saludos.
--IVFC14 (discusión) 15:21 20 sep 2020 (UTC)[responder]

Fascista o neofascista[editar]

¿Era fascista o neofacista?, Por definición no podría ser ambos, en las otras wikis solo salen como neofacista, pero seria bueno discutirlo AlanMeneses152004 (discusión) 15:30 30 jul 2022 (UTC)[responder]

Neofascismo es una ideología de la posguerra de la Segunda Guerra Mundial que incluye importantes elementos del fascismo. Generalmente incluye ultranacionalismo, ultraconservadurismo, supremacía blanca, antifeminismo, populismo, autoritarismo, nativismo, xenofobia, anti-LGBT y oposición a la inmigración, así como oposición a la democracia liberal, la soberanía parlamentaria, el liberalismo, la socialdemocracia, el laborismo, el socialismo, el marxismo y el comunismo.
Fascismo y neofacismo son la misma cosa, la diferencia es que el fascismo desaparece con la muerte de musollini y el neofascismo se utiliza como un termino para los grupos políticos con una ideología similar posterior a la Segunda Guerra Mundial.
Es obviamente una contradicción, por eso en las wikis de otros idiomas solo hablan de neofascismo. Cabe aclarar que Patria y Libertad no se autodefinia como tal a diferencia de Musolini o Hitler y que el bloque socialista tenia una costumbre (y aun existe) de llamar fascistas a los anticomunistas o a cualquier dictadura de derecha (ejemplo el mur de berlin se llamaba oficialmente "muro antifascista"
Por favor resolver esto en la discución AlanMeneses152004 (discusión) 02:07 25 ago 2022 (UTC)[responder]
Muchos historiadores han dado distinta calificaciones a Patria y Libertad, no casándose ni por "fascista", ni por "neofascista"; no son incompatibles per se, teniendo en cuenta que la mayor diferencia entre las dos es una cuestión de mera retórica y discurso (según WP English). Es por esto que se colocaron hace AÑOS tanto el término "fascismo" como "neofascismo" en el apartado 'ideología' en la ficha del artículo. Deja de insistir, esto es una decisión que tomaron wikipedistas hace bastante tiempo y que no ha sifo impugnada justamente para mostrar la variedad de análisis que especialistas han dado a la organización como tal. ¿Para qué decantarse y casarse con una opción determinada si se puede dejar tal y como está actualmente? ¿Para qué seguir tu pelea cuando nadie nunca ha cuestionado esto? Lo mejor es mostrar la pluralidad de visiones/análisis de expertos que dan a la organización, es por ello que hemos de dejar tanto el término 'fascismo' como 'neofascismo' en la ficha. — El comentario anterior sin firmar es obra de DobleTmatutino (disc. • contribs • bloq). 14:46 12 sep 2022 (UTC)[responder]

Ideología[editar]

Según la propia descripción que daban los Patria y Libertad, su ideología no era el fascismo no era el fascismo puesto que ellos rechazaban el totalitarismo tanto de la izquierda y la derecha, según el texto "Frente Nacionalista Patria y Libertad (1970-1973). Caracterización de una identidad política" de los académicos Cristián Garay Vera y José Díaz Nieva:

Idea reiterada en varias ocasiones: “Patria y Libertad se define como nacionalista y sin embargo rechaza todo parentesco con estas ideologías…nada puede acercarnos al nazismo o al fascismo de principios de siglo” (PyL, Nº. 13, 1972: 2). En otro ejemplar se veía una imagen de Von Ribbentropp estrechando la mano a Mólotov con ocasión de la firma del pacto germano-soviético; en su interior se insertaba un artículo alusivo al tema3; el mensaje era claro: todos los totalitarismos eran iguales; el nazismo y el comunismo eran dos gotas de agua (P y L, nº 12, 1972: 9).

Garay Vera, Cristián; Díaz Nieva, José (1 de diciembre de 2016). «Frente Nacionalista Patria y Libertad (1970-1973). Caracterización de una identidad política». Amérique Latine Histoire et Mémoire. Les Cahiers ALHIM. Les Cahiers ALHIM (32). ISSN 1777-5175. doi:10.4000/alhim.5589. 


Tambien dentro del mismo texto se nos cita de que en unas entrevista de 1970, Pablo Rodríguez Grez se define a si mismo como un social democrata, y que estaría del divorcio y al aborto en ciertas causales, medidas liberales para aquella época.

Según manifestaba, se consideraba un auténtico social-demócrata: “Creo en un sistema socialista democrático, en el cual los sectores económicos básicos estén en poder del Estado, pero en el cual también coexista la iniciativa privada, reconocida, estimulada y controlada por el Estado” (PEC, 25/IX/ 1970: 12). Se confesaba agnóstico, partidario del divorcio y del aborto en ciertas causales (El Mercurio, 20/IX/ 1970: 23).
(Garay Vera, Díaz Nieva; 2016)

Algo que es destacable, y que se puede rescatar es que PyL fue una organización atrapalotodo desde el inicio y no tuvo una ideología clara al compartir con varios sectores ideológicos desde su fundación, y la principal orientación del movimiento fue el anticomunismo.

Debido al contexto y a la euforia juvenil, podríamos afirmar que la mayoría de los jóvenes adherentes de Patria y Libertad veían en el ámbito de acción de ésta el motor para integrar sus filas, importando solo la oposición y la lucha constante que representaba la agrupación para el marxismo, dejando a un lado la ideología o doctrina que los sustentaba. (Prenafeta, 2005: 175)
(Garay Vera, Díaz Nieva; 2016)


Con esto creo que habría que revisar la matiz ideológica del antiguo movimiento. ¡Saludos! Librero2109 ¡Háblame! 20:52 24 nov 2022 (UTC)[responder]

En cuanto a fascismo y neofacismo propongo que deberia decir algo como, "diversos académicos los califican como un movimiento fascistas o neofascistas", en vez de la introduccion actual que hace ver que ellos se autodenominaban asi o que era su ideologia principal AlanMeneses152004 (discusión) 21:20 24 nov 2022 (UTC)[responder]

Propuesta para resolver conflicto sobre la ideología del FNPL[editar]

Una solución podría ser algo mas o menos así para no eliminar referencias y que queden presentes todos los puntos de vista, y se que esto no es argumento pero algunos articulos tienen una solución parecida, que opinan

Ideologia: Ultranacionalismo​ Nacionalismo chileno Autoritarismo​ Conservadurismo social​ Antiliberalismo​ Economía social de mercado ​ Anticomunismo​ Antifascismo Extrema derecha Según académicos: Fascismo​ Neofascismo​

AlanMeneses152004 (discusión) 12:56 11 abr 2023 (UTC)[responder]

Discrep profundamente, hay inumerables fuentes tanto históricas, como de analistas que dicen que la organización fue fascista. Dejemos de hacer blanqueamiento.--DobleTmatutino (discusión) 18:23 11 abr 2023 (UTC)[responder]
No se trata de blanqueamiento, se trata de ser lo mas objetivos posibles y mostrar todos los puntos de vista, muchos de sus miembros no consideraban a la organización como fascista y esta tampoco jamas se autodefinio como tal, claramente su accionar y varios de sus miembros si que mostraron ciertas actuaciones neofascistas, pero el punto al que quiero llegar es que esa no era la doctrina oficial de la organización paramilitar. A parte a este articulo se le trata de manera mucho mas dura que de otras organizaciones terroristas de Chile y por ejemplo se prioriza la definición del símbolo de FNPL que lo vincula con la esvastica que la definición oficial que era el rompimiento de las cadenas, en fin, solo era una sugerencia y encuentras otra manera mejor por favor comenten AlanMeneses152004 (discusión) 19:25 11 abr 2023 (UTC)[responder]
No es blanqueamiento puesto que igualmente se menciona que según varios académicos es fascista, algo que ellos negaban oficialmente y se denominaban antifascistas. Podrias revisar la fuente que dejó para que ver cual era su verdadera ideología.
Algo que también se podría mencionar es que también fue un movimiento atrapalotodo, puesto que ellos querían unificar todos los movimientos dentro de su frente, y que Pablo Rodríguez Grez se consideraba un social democrata (Garay Vera, Díaz Nieva; 2016).
PD: La mayoría de las fuentes que consideran a Patria y Libertad como un grupo fascistas son en su mayoría fuentes extranjeras que no realizan una verdadera revisión de su ideología sólo lo mencionan de paso sin una verdadera revisión de los hechos. Esto probable al la mayoría de medios de izquierda de esa época los llamaban fascistas algo que repercutió en los medios internacionales.
Garay Vera, Cristián; Díaz Nieva, José (1 de diciembre de 2016). «Frente Nacionalista Patria y Libertad (1970-1973). Caracterización de una identidad política». Amérique Latine Histoire et Mémoire. Les Cahiers ALHIM. Les Cahiers ALHIM (32). ISSN 1777-5175. doi:10.4000/alhim.5589.  ¡Saludos! Librero2109 ¡Háblame! 02:12 17 abr 2023 (UTC)[responder]
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