Wikiproyecto discusión:Iglesia católica/Archivo 2007

Vaticano

Con respecto a el Vaticano y en lo que concierne a la tumba de Pedro se podria mejorar sustancialmente tomando datos de la enciclopeia católica, además, conseguir las pruebas cientificas (que si las hay) que demuestran todo esto.

Topografía, Basílica de Constantino, Historia del Edificio, Arquitectura, Estadísticas, Construcciones anexas, Descripción de la Basílica, El Ascenso hacia el Domo, El Servicio Divino en San Pedro, Las Campañas de San Pedro, El Mantenimiento de la Basilica, --Edmenb 00:22 27 mar 2007 (CEST)

Me parecen muy buenas tus sugerencias. Yo lo estoy realizando así porque estoy tomando como bibliografía un libro de los Museos Vaticanos, pero entre más bibliografía mejor. Saludos. César δισκυσιων 04:23 27 mar 2007 (CEST)

Hola: Me he apuntado para aprender todo lo que pueda. Quiero colaborar con vosotros a nivel de la categoría Iglesia Católica, porque en cuanto a contenidos, mi línea de trabajo es más Patrológica. Gracias por la invitación.--Egaida (Discusión) 08:06 28 mar 2007 (CEST)

Roy's works

Estoy y he trabajado en los artículos referentes a los sacramentos. Quizás me puedan ayudar a corregir este antes de que nazca (o si prefieren sugerir un "aborto" no hay problema ;-) Ustedes me dirán. Espero comentarios. RoyFocker, Discusión 15:33 28 mar 2007 (CEST)

Me parece que es un buen trabajo, contempla lo que es el matrimonio dentro de las tres ramas del cristianismo. Saludos. César δισκυσιων 04:08 29 mar 2007 (CEST)

Voy a afrontar ahora (esta semana) el artículo Orden sacerdotal. Quizás también los de Presbítero, Obispo y Diácono. Les agradeceré sus sugerencias. En principio seguiré el mismo esquema que con los demás sacramentos. RoyFocker, Discusión 15:56 24 abr 2007 (CEST)

Respecto a la canonización

En los artículos propuestos está el proceso para la canonización. El artículo Canonización contempla los pasos. Tal vez en lugar de hacer uno nuevo, sería mejor mejorar este. Saludos. César δισκυσιων 04:08 29 mar 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo, me parece logico que sea de esa forma, Saludos, Edmenb Discución

Respecto a la propuesta de los Santos

Respecto a la propuesta de la biografía de los Santos, está el Wikiproyecto:Santos. Podríamos coordinarnos con este Wikiproyecto para este propósito. Saludos. César δισκυσιων 03:39 1 abr 2007 (CEST)

Revisé el Wikiproyecto Santos, se ve interesante, pero verifiqué y me parece que hay varios articulos de santos, ¿como se hace en este caso?, ¿Se enlazan?. Si por ejemplo nos toca nombrar a Ignacio de Antioquía. Otra pregutilla, si se utiliza tal wikiproyecto, ¿hay que inscribirse para colaborar?. Saludos Edmenb (Discusión)

Si se nombrara a Ignacio de Antioquía en algún artículo, se pone el enlace. Se pudiera inscribir para colaborar con el Wikiproyecto, o mandar un mensaje a nombre de este Wikiproyecto (Iglesia Católica Romana) anunciando nuestra disposición para colaborar. Saludos. César δισκυσιων 03:13 2 abr 2007 (CEST)

Wikiproyecto:Santos

Hola. Los dos usuarios que llevaban el proyecto (aunque no se si al final se llevó a cabo alguna tarea) ya no están en wikipedia, así que he tomado el proyecto e intentaré ponerlo en marcha. Si alguien está interesado en participar. Sinceramente, creo que podría ser una sección de este, pero ya que está creado podemos trabajar de forma conjunta. Estaría bien hacer una lista con todos los santos que podamos, indicando, si está creado el artículos, que es lo que falta (imágenes, etc.) o si es esbozo, si ha logrado llegara a AB o AD, etc., y si no existe y sí que está en otra lengua ponerlo. Un saludo.—Millars 20:58 2 jun 2007 (CEST)

Revisión

Hola. Hace poco hice una ampliación del artículo Casos de pederastia por miembros de la Iglesia católica. Sólo les propongo que lo revisen, para asegurarnos de que sea lo más imparcial y referenciado posible. Además, quizá puedan agregar más información al respecto. Por último, tal vez sea necesario crear algunas páginas de redirección, o trasladar el artículo (podría llamarse "Casos de abuso sexual en la Iglesia Católica". Saludos, —Dalobuca 17:56 11 jun 2007 (CEST)

Creo que sería mejor cambiar el nombre por el que señalas. En cuanto a la revisión me parece que el artículo está bien, no obstante hay que arreglar el tema de las citas. Saludos! Valo 00:22 16 jun 2007 (CEST)

Órdenes religiosas

Me gustaría colaborar con los artículos de Órdenes y Congregaciones religiosas. Y acrearon alguna plantilla? En caso negativo, necesitaré ayuda. Un abrazo. Suomi (Buzón...) 06:03 4 jul 2007 (CEST)

Creo que este tema lo podríamos afrontar como un subwikiproyecto especial. Así aunamos esfuerzos con otros usuarios y nos ponemos manos a la obra ahora que está volviendo suomi. Sugiero primero pensar en un esquema general para cada orden religiosa (vean por ejemplo la discusión de este artículo sobre algunas sugerencias interesantes) y luego irlo aplicando. Podría ser interesante. Saludos, RoyFocker, Discusión 11:33 10 ago 2007 (CEST)

Quisiera proponer uniformar, wikificar y ampliar considerablemente los artículos de wikipedia que están en las siguientes categorías Categoría:Órdenes religiosas Categoría:Congregaciones religiosas

La idea mía es uniformar el esquema de todas de manera que resulten unitarias y, en la medida de lo posible completas. He estado curioseando los artículos actuales y creo que se podría dejar del siguiente modo:

1. Entradilla: allí se informa del o los nombres de la congregación, su fundador y fecha de fundación así como su principal "área de trabajo".

2. Historia. Atendiendo a los momentos más significativos de su relación con la Santa Sede: historia del fundador, aprobaciones diocesanas y pontificias, Constitución, grandes personajes que han pertenecido a esa orden, etc.

3. Carisma. Indica aspectos de su identidad como congregación: misión, espiritualidad.

4. Datos del siglo XXI

5. Dejar como "anexos": superiores y prepósitos generales, santos y beatos.

¿Qué les parece? RoyFocker, Discusión 23:28 6 sep 2007 (CEST)

Casos de pederastia en la Iglesia Católica

Hace casi un mes, el usuario Dalobuca, anunció en esta misma discusión la creación del artículo Casos de pederastia por miembros de la Iglesia católica. Revisé el artículo y me pareció equilibrado, tal vez un poco falto de citas, pero lo que me preocupa es el título, ya que podría dar a entender, o ser interpretado por tendenciosos, como casos de pederastia hechos por la institución, no por hombres pertenecientes a ella, quienes lo cometieron violando las normas de la institución a la que pertenecen. Como alternativa se me ha ocurrido el título "Casos de pederastía cometidos por miembros de la Iglesia Católica", pero pienso que es un poco largo. Me he puesto en contacto con los miembros del Wikiproyecto, pero para hacer un lugar de discusión común, he creado este apartado, con el fin de que todos expongamos nuestras opiniones y podamos llegar a un consenso. Saludos. César δισκυσιων 04:06 7 jul 2007 (CEST)

Quiero agradecer la invitación para discutir sobre el mencionado artículo; estoy ansioso por conocer las ideas de los demás, ¡pues por el momento no tengo ninguna! También quiero agregar que lo redacté como una traducción de ciertas partes del artículo de la Wikipedia en inglés, pues tal como estaba redactado era muy corto, no tenía referencias y no era neutral en absoluto. —Dalobuca 04:57 7 jul 2007 (CEST)

En mi opinión, que tal vez no es la más acertada, creo que el artículo está bien como está, lo que no quita que pueda ser mejorado. En lo que respecta al título, yo creo que también está bien, pues dice en la Iglesia y no de la Iglesia; yo creo que es claro que no son de la Institución, sino de personas dentro de Ella.--Carlos/mensajes 18:13 17 jul 2007 (CEST)

Buen día, a mi también me gustaría dar una opinión respecto a este tema. El artículo se me hace muy completo, en cuanto al título, que les parece si quitamos las palaras "casos de" y "en" para que quede "Pederastía dentro de la Iglesia Católica. Ahora otro detalle, hay una persona que inicio una discución dentro del tema mismo, y pone unos links en los que hay artículos de personas anticatólicas. Los links mas "válidos" podrías ser los de la UNAM, pero aún ahí se nota un anticatolicismo, al referirse al tema del Padre Maciel, en el que aparece como culpable por parte del Vaticano, siendo que nunca se le llevó a juicio, y nunca se le suprimió el ministerio al sacerdocio público, solo se le exhortó a no continuar con él, pero mejor lean el artóculo aquí [1], y por favor compárenlos con lo que puso el autor de la discución del tema [[2]] La verdad a mi me parece algo parcial esta persona. ¿Que opinan ustedes? --Jorosmtz 09:13 8 ago 2007 (CEST)

No me había dado cuenta de esos enlaces, ya que no los tenía en la lista de seguimiento, en estos días espero poder revisarlos, aunque no creo que los de la UNAM valgan, ya que como que tiende un poco al anticatolicismo. Saludos. César δισκυσιων 19:44 9 ago 2007 (CEST)

Hola. No es mala idea, pues aunque el artículo se refiere específicamente a los hechos escandalosos ocurridos en la segunda mitad del siglo pasado, podría crearse una sección de antecedentes históricos, si los hay. Un saludo. —Dalobuca 01:19 16 ago 2007 (CEST)

Ya he revisado los enlaces, los que se mencionan como de la UNAM no son de dicha universidad sino del periódico La Jornada, de tendencia supuestamente izquierdista y por tanto, anticatólico. Sin embargo, creo que he visto artículos en dicho periódico con mucho menos neutralidad, el primero hace una recapitulación sobre Maciel, aunque presupone en el título que el Vaticano nombró a Maciel "pederasta", siendo que en ninguna parte del documento emitido por la Congregación para la Doctrina de la Fe se le atribuye este calificativo. El segundo artículo de este diario es una opinión solamente. Los dos artículos que se encuentran antes, cabe decir que, además de su poca neutralidad, es una página que ofrece pornografía, de ahí se puede suponer la moral que llevan en esta página. Arriba se encuentra el enlace a una carta de supuestos abusados por Maciel a Juan Pablo II, solamente una copia. El primer enlace habla de una película, y los otros dos son enlaces españoles, nuevamente parciales. Me gustaría conocer la opinión de otros usuarios sobre estos enlaces, para discutir su validez. Saludos. César δισκυσιων 05:44 19 ago 2007 (CEST)

Hace poco revisé los enlaces. Sobre lo del periódico La Jornada, me parece una buena fuente, por ser una publiación de la UNAM, aun cuando sea de tendencia izquierdista. Eso sí, hay que tener en cuenta lo que dice César. Podría usarse la información del artículo sobre Maciel para complementar. Sobre la página web de la revista "Interviú", lo de la moral aparte, definitivamente no nos sirve, pues no es parcial. Lo de la película me parece un enlace válido, pues es una película reconocida, y además la fuente es el diario El País. Respecto al enlace del periódico "El inconformista digital", me pareció más bien un editorial, y no sé si vale la pena incluirlo; me parece que no. Finalmente, sobre el Licenciado Pepe Rodríguez, si bien es cierto que su página web continene afirmaciones tales como "¡¡¡Un libro que la cúpula de la Iglesia católica teme tanto que ordenó a los medios de comunicación que controla que lo silencien absolutamente!!!" y "muestra que la cúpula de la Iglesia, incluido el Papa, mantiene una legislación canónica que obliga a encubrir y perdonar los delitos del clero" o "muestra cómo la mayoría del clero actual mantiene relaciones sexuales; señala la absoluta falta de legitimidad evangélica del celibato obligatorio; y analiza los intereses que llevan a la jerarquía católica a forzar hábitos sexuales patológicos y/o delictivos entre el clero", que son cuestionables, cuenta con fuentes, a mi parecer, válidas, como la declaración de una de las víctimas ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya.

Definitivamente sería bueno que otros usuarios revisen los enlaces y den su opinión. —Dalobuca 18:49 1 oct 2007 (CEST)

Catolicismo Romano por País

Catolicismo Romano por país falta completar la tabla, e ir creando los artículos. He hecho lo que el tiempo me ha dejado, pero en realidad aburre ir completando tablas, prefiero traducir artículos. asi que quien pueda ayudar... Para poder ir haciendo y traduciendo artículos como Catolicismo Romano en los Estados Unidos--Kopaitic 06:57 15 jul 2007 (CEST)

En Chile ya estamos trabajando en el tema(incluso hayun wikiproyecto), pero ya creo que debemos ya un portal en general--ramp 17:06 4 oct 2007 (CEST)
- Justo les puse ahí que por qué no fusionan los Wikiproyectos.--Mirimbokuile 21:32 5 oct 2007 (CEST)

Por diócesis y por rito

Sería interesante también ordenar las circunscripciones eclesiales (¿o eclesiásticas?). Por mi parte, he hecho un esbozo de eparquía. Échenle una miradita a ver qué tal.--Mirimbokuile 19:24 28 sep 2007 (CEST)

En rito litúrgico católico hay también varios "enlaces rojos". A ver si los "azuleamos".--Mirimbokuile 14:23 2 oct 2007 (CEST)

Alguien que sepa portugués, a ver si se traduce el Rito bracarense.--Mirimbokuile 14:57 2 oct 2007 (CEST)

Pregunta: ¿Por qué piensa borrarse el Anexo:Diócesis católicas luego de la correspondiente categorización? Pienso que tener todas las diócesis organizadas en un Anexo podría ser muy útil, podría contener alguna corta explicación para cada título y un panorama más ordenado que el formato de Categoría. De hecho, yo estoy dispuesto a trabajar en ese Anexo para que quede completo y actualizado; pero si me dicen que lo van a borrar, pues... ¿ya para qué? ¿Qué opinan? ¡Opinen! Gracias... ¿por qué siento que hablo solo? ¡Ah, será porque estoy solo!.--Mirimbokuile 17:58 8 oct 2007 (CEST)

Auto-respuesta: Revisando el historial, deduzco que el aviso de borrado se puso cuando era un artículo; ahora que es un anexo, simplemente no tiene sentido, así que lo borré y estoy trabajando en el anexo (sospecho que por un bueeeeeeeeen tiempo...).--Mirimbokuile 14:49 9 oct 2007 (CEST)

Categorías

Me gustaría saber sus opiniones sobre la creación de dos categorías. Categoría:Sacerdotes católicos romanos, Categoría:Monjas católicas romanas y Categoría:Santos católicos romanos, Las dos primeras creo que son necesarias y la de Santos debido a que crearon la categoría Santos de la Iglesia Ortodoxa, y porque mientras más artículos se van creando y mientras puedan haber varios artículos en diferentes categorísa deben hacerse categorías más especificas. Espero sus opiniones antes de crear las categorías. Saludos--Kopaitic 23:24 10 ago 2007 (CEST)

Pienso que sería muy bueno crear estas categorías. Lo que si pienso, es que sería bueno aclarar si los artículos de los obispos, cardenales, y aún de los Papas se incluirían en la categoría de sacerdotes. Saludos. César δισκυσιων 07:45 12 ago 2007 (CEST)

No lo había pensado, creo las categorías Obispo y Cardenal debnerían incluirse como subcategorías de la categoría sacerdote, y ya que estamos viendo cambios, se debería crear además una categoría de Obispos católico romanos, para no confundirlos con otros obispos. Saludos--Kopaitic 20:33 12 ago 2007 (CEST)

Si se me permite opinar, creo que no incluiría a los Cardenales en la categoría de sacerdotes, ya que el cardenalato propiamente no es algo relacionado con el sacerdocio ministerial. Los papas, tal vez sí por ser obispos de Roma, aunque el primado en la Iglesia Católica es un concepto distinto del sacerdocio. --Macahan 18:10 23 ago 2007 (CEST)

Sin tener en cuenta todo este debate, creé hace algún tiempo la Sacerdote católico y he ido incluyendo ahí algunos artículos. Si se crea ahora otra, se deberían traspasar esos artículos a la nueva. También he ido eliminando la categoría "Religiosos" de artículos que no tratan de religiosos, sino de personas vinculadas con la religisón, que es en realidad a lo que se refiere. En cualquier caso, si se crean nuevas categorías, no incluiría el término "romano", que se refiere sólo a un rito; en la misma categoría "Sacerdote católico" o la que sea deben estar también los sacerdotes de otros ritos católicos, sean maronitas, siro-malabares o cualquier otro. No creo que debamos distinguir por ritos, porque en ese caso se debería crear una categoría para cada rito: "sacerdote católico romano", "sacerdote católico caldeo", "sacerdote católico siro-malankar". No me parece necesario: dejemos a todos los católicos juntitos en una categoría (lo mismo con los Obispos). En cuanto a Santos, lo dejaría como están. Cambiarlo todo es mucho trabajo. Si hay la categoría "Santos ortodoxos", no importa: ya se entiende que, si no se dice nada más, son católicos. En lugar de "monjas" utilizaría "religiosas": ahí el término sí me parece correcto. En general, evitaría siempre la expresión "católico romano" -repito lo dicho antes- porque indica un rito dentro de lo católico: lo importante es lo católico. En ese sentido, incluso el nombre del Wikiproyecto me parece mejroable.--Irus 18:41 30 dic 2007 (CET)

Borrado

Ojo chic@s: Wikipedia:Consultas de borrado/Cofradía de Nuestra Señora de los Dolores. Gons 05:28 23 ago 2007 (CEST).

Caballeros de Colón

Hola a todos: Los invito ayudarme en la traducción del artículo de la orden de los Caballeros de Colón. En la versión inglesa es un artículo destacado. Creo la información que ofrece permitiría que en español también sea un gran artículo. Saludos. --Mendozamori 06:06 10 sep 2007 (CEST)

Plantillas

Hola a todos, perdón por mi español, he creado dos nuevas plantillas: {{Ficha de obispo}} Y {{Ficha de cardenal}} Puede usted ayudarme a traducir? Muchas gracias —Nicola Romani 17:15 28 oct 2007 (CET) Podrían ver Plantilla:Infobox prelado, ya que justo el mismo día estabamos trabajando en está, para que contuviera a los obispos y cardenales, incluso se podría ampliar para que contenga campos específicos para los sacerdotes, Azobispos, Nuncio Papal, etc., la idea sería fusionar las plantillas y quedarnos con una, que tenga opciones diversas, y así contenga a todos. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 18:14 30 oct 2007 (CET)

¿Qué ha pasado para cambiar el color de la plantilla de los obispos católicos? No sé quién será el encargado de esto, pero se podía haber discutido porque creo que los colores no tienen nada que ver con la iglesia en contra del morado.--Villeguillo (discusión) 16:20 14 jul 2008 (UTC)

Propuesta de estandarización

Buenas, estoy elaborando (bajo la diligente mirada de Nerêo) los anexos de diócesis católicas del mundo, cuya raíz se encuentra aquí. El asunto es que hay algunos artículos que tratan sobre diócesis católicas de algún país o incluso sobre alguna circunscripción en particular. Para vincular adecuadamente el anexo a los artículos, propongo dos criterios de estandarización:

Los artículos que tratan sobre diócesis de algún país deberían renombrarse como "Diócesis católicas de (país)", ya que la Iglesia católica no es la única que utiliza dicha denominación. Esto es útil para los anexos de diócesis latinas, cuando un país tiene 30 o más jurisdicciones.
Los artículos que tratan sobre alguna circunscripción en particular, en caso de tener un nombre distinto al indicado en el anexo (por ejemplo, "obispado" en lugar de "diócesis" o "arquidiócesis" en lugar de "archidiócesis"), se dividen a su vez en dos casos:
1. Si el nombre del artículo es más común que el que está en el anexo, debería crearse una página de redirección que lleve del segundo al primero.
2. Si no es el caso, debería renombrarse el artículo según la denominación del anexo.

¿Por qué no usar en las listas de los anexos [[nombre del artículo|nombre en el anexo]]?

Porque la naturaleza del anexo es más estándar (¿o me equivoco?); digamos, es una cuestión de estética.

Ahora bien, en el anexo he usado siempre:

eparquía y archieparquía, para las Iglesias orientales católicas.
diócesis y archidiócesis, para la Iglesia latina.

Visiten el artículo Iglesia particular para mayor información.

--Mirimbokuile (Aquí te leo) 13:48 7 nov 2007 (CET)

PD: Espero ansioso ver algunos "rojitos" convertirse en "azulitos", ¡qué emoción!

Esperamos que algo se pueda hacer por allá... Yo es que entre el "patrullaje" y algunos artículos que tengo pendientes se me lleva el tiempo: pero si requieren un apoyo más "concreto" pueden contactarme directamente. Un saludo y gracias por tu interés. RoyFocker, Discusión 15:34 7 nov 2007 (CET)

Otro punto dentro de este tema: los exónimos. Estoy poniendo el mayor empeño; pero no siempre estoy seguro. Sería bueno que hayan ojos atentos por ahí también.--Mirimbokuile (Aquí te leo) 18:57 20 nov 2007 (CET)

Nuevo mapa porcentual

He subido un mapa que hice a partir de datos de 2005 aquí. Dado que utilizo una sola escala cromática (de amarillo a rojo), creo que se capta mejor de un solo vistazo, así que es mi intención ponerlo en el artículo Iglesia católica en lugar del que está ahora; sin embargo, pregunto antes por si hay alguna opinión en contra.--Mirimbokuile (Aquí te leo) 14:32 13 nov 2007 (CET)

Ha pasado una semana y nadie se ha pronunciado. Si en tres días, no hay opinión en contra, procedo al reemplazo.--Mirimbokuile (Aquí te leo) 18:19 20 nov 2007 (CET)

Mil disculpas, he estado muy ocupado últimamente, pero desde que salió la propuesta la revisé, y no tengo ninguna objeción en que se haga el cambio. Saludos. César δισκυσιων 04:10 23 nov 2007 (CET)

Santo Patrón de la Wikipedia

Hace tiempo que pienso si la Wikipedia en Español tiene Santo patrón... En caso de que no, podríamos hacer una encuesta no vinculante. Podría ser divertido, y podríamos escoger uno. Puede que sea una tontería, pero quería dejar en este portal la idea.

—Tarantino Habla ahora o calla para siempre 14:53 22 nov 2007 (CET)

Revisar

Estimados todos, agradecería si pudiera revisar el artículo Complejidad irreducible, creo que puede ser mejorado y creo que no debería ser borrado Wikipedia:Consultas de borrado/Complejidad irreducible, saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 17:01 16 dic 2007 (CET)

Propuestas

Yo, muy lentamente, he ido traduciendo algunos artículos del inglés. Para ello me he ido haciendo una lista como esta:

La idea sería hacer un lista aquí en el proyecto con todos los artículos que queramos ir traduciendo de las distintas WPs. creando una página como Wikiproyecto:Iglesia Católica Romana/Traducciones y cada quien va agregando las traducciones que cree necesitamos, con su respectiva página al lado para que todos sepamos de donde traducir el artículo. En la WP en inglés están realmente organizados con todo esto, ponen artículos solicitados, de donde ir sacándolos, y por orden de prioridad. Espero sus comentarios para comenzar

En otro orden de cosas, creo que nos faltan dos categorías esenciales, una de Sacerdotes católicos romanos y otra de santos de la Iglesia, porque como esta actualmente es un despelote, lo de religiosos y eso es muy desordenado y no se entiende bien. Si me dicen cómo llamar a las categorías respectivas, de a poco, yo puedo crear tal categoría y empezar, entre todos a poner a las personas en sus categorías. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 01:39 29 dic 2007 (CET)

La categoría de sacerdotes católicos romanos es esencial, aunque tal vez dentro de esta deberíamos crear subcategorías como "Obispos católicos romanos" o "Cardenales católicos romanos", tal vez inclusive debería haber alguna conexión con la categoría "Papas"; en lo que respecta a la categoría de santos, mi propuesta sería nombrarla "santos católicos romanos", aunque también sería bueno escuchar otras propuestas. Saludos. César δισκυσιων 11:59 29 dic 2007 (CET)

Categoría:Sacerdotes católicos

Irus creó la categoría Categoría:Sacerdotes católicos, la idea es que todos vayan poniendo la categoría en las respectivas biogrías, para después ir creando las subcategorías respectivas, como la por país. Así también sería bueno que ayudaran a organizar mejor todas las categorías católicas. Saludos--E. N. Kopaitic A.^[¿?] 20:51 30 dic 2007 (CET)