Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia/cocina

Bienvenidos a la cocina del Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia. Un lugar tibio, acogedor e informal, donde se pueden intercambiar ideas sobre la relevancia de una manera menos estructurada y donde se preparan y cocinan también otras propuestas distintas.

Traducciones en curso

Andrea se ha ofrecido amablemente a traducir la política de la wikipedia en inglés, pero no estoy muy seguro de si ya hay alguien o no con ese tema. ¿Le digo que adelante?

Por otro lado ¿creeis que estaría bien enviar alguna que otra petición específica a wikipedistas que sepamos que dominan otras lenguas? En Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia/Indice puse por defecto algunos idiomas en los que creo que sería sencillo encontrar traductores, pero aún hay mucho enlace en rojo y, por supuesto, también podría haber colaboraciones sobre otras lenguas. --Fremen (discusión) 22:01 12 oct 2010 (UTC)

Hola, yo había traducido algunos resúmenes hace un tiempo. En lo esencial están incorporados en las instrucciones del WP:ACA, pero es solo eso: un resumen de los criterios esenciales. Además como luego se editaron y adaptaron a lo que tenemos acá, ya no está muy "original" desde en:wiki. Me parece genial si Andrea ahora traduce la política tal cual está allí. Por mi parte, continúo (de a poco y cuando puedo) traduciendo lo de de:wiki; eso es eteeeeeerno! pero creo que ya llevo más de la mitad. A lo mejor lo traspaso todo tal como va para acá, a ver si alguien más se anima a ayudarme, porque por ahí perdido en una subpágina mía... nadie más se animará. Qué buena la cocina! Ya se está entibiando. Ya hay olor a leña y a pan tostado y como aquí donde vivo ha llegado el otoño... todo eso es muy agradable :) Mar (discusión) 23:36 12 oct 2010 (UTC)

Pues a Andrea ya le he dicho que adelante. ¿Qué hacemos con los otros idiomas? --Fremen (discusión) 21:16 13 oct 2010 (UTC)

Yo creo que se puede pedir ayuda. Para la wiki en euskera puedo preguntarle a un compa que trabaja conmigo en el área de psicoanálisis: Xabier. En francés (aunque ya tenemos lo esencial) podríamos obtener también más ideas sobre el trasfondo de las discusiones preguntando a Céréales Killer, que aunque se la pasa más allá que aquí, creo que le encantaría colaborar ¿Les pregunto a ambos si quieren ayudarnos? En los otros idiomas no se me ocurre... tal vez ¿Ensada?. Saludete Mar (discusión) 21:51 13 oct 2010 (UTC) PD: Además no me acuerdo qué lenguas habla Pi, voy a preguntarle si tiene un poco de tiempo ...

Tengo un ruso un tanto chapucero, pero podría valer para traducir. De todas formas, la última vez que hice algo parecido (preparando el debate sobre desbiblio) no tuve reparos en preguntar allí directamente. Café de la wikipedia holandesa, holabuenastardes, si alguien puede contarme qué política se sigue aquí con respecto a la relevancia le estaríamos agradecidos, y siempre hay algún alma caritativa que te contesta. Tampoco hace falta traducir al completo todas las políticas: con tener las más importantes (inglesa, alemana y francesa) y trazos generales de las demás, vamos más que listos, y sabiendo inglés, puedes comunicarte con cualquiera hoy en día. Saludos π (discusión) 02:47 14 oct 2010 (UTC)

OK, anótame con en:Wikipedia:Notability (sports). No quiero hacerlo yo porque veo todo organizado y no quiero hacer enchastres. Tal vez convendría crear una seccion para todas las "notabilidades" de la en:WP. Andrea (discusión) 10:23 14 oct 2010 (UTC)

Como les comenté en el café, he iniciado la traducción de las políticas y recomendaciones sobre relevancia desde la wikipedia en francés en el apartado respectivo. Me parece fundamental coordinar esfuerzos para no duplicar tareas (que ya vemos son innumerables). @Mar te puedo dar una mano con el alemán, aunque siempre da pereza retomar un idioma, no hay de otra: solo avísame para qué soy buena. @Andrea tienes toda la razón, sería un buen comienzo contar con un índice de todas las secciones en inglés (si es que ya no existe uno y no me entero) para organizarnos mejor. Saludos a todos, Andreasm háblame 05:44 15 oct 2010 (UTC)

Gracias Andrea. El documento central sobre relevancia en alemán ya lo tengo muy bien avanzado (es aburridísimo, así es que sólo puedo hacer un poquito todos los días XD), si puedes me vas revisando o me ayudas de abajo hacia arriba. Con los documentos específicos (que son muchísimos) creo que hay que priorizar. Este, por ejemplo, me parece muy importante porque sé que recoge una discusión muy profunda, organizada y extensa sobre el tema y que de verdad vale la pena. ¿Mejor te encargas de este? Pero bueno, tal vez veas tú otras prioridades. Saludos Mar (discusión) 08:19 15 oct 2010 (UTC)

Pues por ahora, dejame comenzar con el inglés pues hay 11 guidelines y algunas son muy extensas. Después si puedo te hecho una mano con el alemán, OK? Andrea (discusión) 10:11 15 oct 2010 (UTC)

Algo en lo que estaba pensando es que las políticas oficiales de WP (en cualquier idioma) llevan plantillas avisando que lo son. Es necesario que le pusiesemos no una plantilla, sino un aviso de que son politicas en X idioma y que no cuentan en es:WP o no es necesario porque las traducimos en un enlace directamente en el WP? Andrea (discusión) 12:14 16 oct 2010 (UTC)

Supongo que podríamos poner un párrafo iniciál similar al que he colocado al comienzo de la página de Ideas. Por si alguien llega directamente a una página del wikiproyecto y anda algo despistado.--Fremen (discusión) 08:13 17 oct 2010 (UTC)

Me pareció oír el rumor del Mar. No estoy yo con tiempo, pero si interesa, podría mirar lo que dicen en la gallega, sobre todo si un administrador de la francesa nos dice que se cuece por allá y me evita a mi tener que demostrar una vez más lo malo que es mi francés. Pero creo que matarse a traducir es un trabajo excesivo, con las lineas generales de las políticas de las otras wikis ya llegaría. Al final, lo que va a contar será lo que redactemos en ésta y aunque no esté mal que nos fijemos en lo que dicen los demás, no necesitamos una traducción exacta. Saludoides. Ensada mensajes aquí 15:23 17 oct 2010 (UTC) Acabo de tener un déjà vu, mis primeros líos wikipédicos vinieron de uno de los anteriores intentos de hacer esto mismo :D

Eso, eso Ensada! Genial si miras lo que dicen por ahí y nos cuentas por acá en la cocina (o donde quieras: el único que entiende bien acá este orden parece que es Fremen ;)). Si haces simplemente eso, ya es una gran ayuda. Yo he estado traduciendo exhaustivamente, pero no tiene por qué repetirse igual en todos los casos. A mi la verdad es que me aburre traducir tanto y sé perfectamente que mucho de eso es tremendamente inservible, más bien lo hago porque me resulta a mí misma útil para tomarle el pulso a la discusión en la wiki alemana y a la manera como se fueron generando esos acuerdos y convenciones y para entender por qué han resultado allí tan útiles. Pero claro que tienes toda la razón de que lo que contará acá es lo que logremos acordar y formular acá. Por último: te aclaro (por si acaso era de Mar y no del mar) que yo no echo a correr rumores, lo que hago es armar puro bullicio por todos lados :D... y me entretiene montones hacerlo. Déjà vu de líos... Hm, Déjà vu... a ver, a ver, según mi francés (mucho peor que el tuyo) es lo "ya visto" y aquí creo que pretendemos armar líos nuevos, nunca vistos!!! Bienvenido a la cocina Mar (discusión) 18:38 17 oct 2010 (UTC) PD:...Pero un briefing (desde tu experiencia) de los líos ocurridos para no tropezar en las mismas piedras creo que también te agradecería mucho.

Bravo, Mar. Realmente son... alemanes, esos alemanes. Creo que era Madariaga el que decía aquello de "Demasiados libros en un idioma, demasiados volúmenes en un libro, demasiados capítulos en un volúmen, demasiados párrafos en un capítulo, demasiadas palabras en un párrafo, demasiadas letras en una palabra, demasiados trazos en una letra y demasiada tinta en cada trazo". Aunque, personalmente, me gusta esa precisión. ¿Tendré que pedir la nacionalidad? Quizá tenga que ver con eso de que sólo yo entienda el orden de éstas páginas (lo que, por cierto, es perfectamente corregible, glups) --Fremen (discusión) 08:08 24 oct 2010 (UTC)

Claro, puedes pedir la nacionalidad (pero ahí si que tendrías que leerte un parrafada mucho más patológica de normas y excepciones ). En cualquier caso, lo que traduje es el documento central que contiene un resumen de criterios para cada área, pero además, casi por cada una de esas áreas temáticas, hay un artículo específico con directrices más precisas. De esos, creo que elegiré sólo un par para traducir: los que aquí nos causen más problemas o los que aporten criterios muy interesantes (como el de medicina). Tienes razón en que se ve ahí un gasto enorme de recursos destinados a precisar criterios, pero en la práctica también es un enorme ahorro por otro lado. Es cosa de ver, por ejemplo, las páginas de discusión de los biblios alemanes: están siempre mucho más vacías que las de nuestra wiki y los reclamos de "por qué me borraste..." constituyen más bien un caso tremendamente excepcional. Los bibliotecarios pueden allí dedicar más recursos al mantenimiento y mejora de la enciclopedia, a impulsar nuevos proyectos, a la calidad de la información, la ayuda a los usuarios nuevos, las innovaciones técnicas y la coherencia editorial, simplemente porque no tienen que pasarse tanto rato discutiendo con algún escolar taimado porque le borraron la página de su grupo de música, con el fanático de algún grupo, secta o punto de vista minoritario o con el jefe de marketing de alguna empresa irrelevante... o ¡con los propios compañeros porque la regla que se quiere aplicar es demasiado ambigua! Saludete Mar (discusión) 12:43 24 oct 2010 (UTC)

Recopilación de ideas en bruto

He abierto la página de Ideas para recopilar conceptos concretos que pudieran ser útiles para orientar la relevancia de un artículo. Se trata de escarbar en todo tipo de fuentes, como wikipedias en otros idiomas, propuestas y ensayos aparecidos previamente en Wikipedia en español o simples comentarios del Café (tan adecuadamente identificados por π en los últimos días) y colocarlos mínimamente ordenados, pero sin críticas ni comentarios. Puro material en bruto.

Sugeriría que no fuesen textos muy largos, sino simples definiciones de cada concepto. Ah: y, por supuesto, recogidos con totál imparcialidad. Yo, por ejemplo, estoy en total desacuerdo con la frase «Si un artículo no cita fuentes secundarias fiables, no significa necesariamente que su tema no es relevante» (o, al menos, con su aplicabilidad), pero si se sugirió, lo anoto y reseño para su futuro debate.

He empezado por recolectar en la Propuesta Wikipedia:Relevancia de un artículo y espero seguir haciendo este tipo de trabajo en los próximos días. Si mis hijos me dejan, claro :) --Fremen (discusión) 17:05 16 oct 2010 (UTC)

Una aclaración que me pide Andrea. La página de Ideas es independiente de las traducciones. Va mucho más a la síntesis, concepto a concepto. Aunque, por supuesto, una vez realizadas las traducciones habrá muchas ideas que se puedan sacar de allá.

Si quereis, tampoco hay ningún problema en que la misma persona que hace la traducción incorpore los datos. Pero recalco que son cosas distintas y yo, por ahora, he empezado por propuestas y comentarios procedentes de wikipedia en español. Que las otras ya las incorporaremos a medida que las traducciones vayan estando terminadas. --Fremen (discusión) 17:48 16 oct 2010 (UTC)

Ordenación del Índice

Ok, entonces propongo esto: agregaré en Wikiproyecto:Wikipedia/Políticas/IdeasRelevancia/Indice los enlaces a las directrices inglesas para que quede ordenado y tener un punto de partida, OK? Andrea (discusión) 17:58 16 oct 2010 (UTC)

Me parece bien la ubicación de enlaces a directrices concretas que has hecho, Andreateletrabajo. No obstante, Mar del Sur ha optado por colocar esos enlaces dentro de la página sobre el idioma alemán, y Andreasmperu ha hecho lo propio con el francés. Tampoco me parece mala solución. Casi mejor habladlo aquí entre quienes estáis haciendo el trabajo, para hacedlo de modo uniforme. O habladlo, si lo preferís, en la propia página de discusión del índice, como proponía π --Fremen (discusión) 08:02 17 oct 2010 (UTC)

Sea, pues. Llevo rato preguntando como hacerlo. Un saludo. Andrea (discusión) 09:55 17 oct 2010 (UTC)

Tal como sugieren he colocado en el enlace en inglés una introduccion para poder comenzar a traducir. Si alguien quiere agregar info como en el caso de la francesa o la alemana, bienvenidos. Yo por ahora primero debo informarme antes de agregar informacion, anque prefiero comenzar con las traducciones. Si saben como se desarrollan o se eligen las directrices en en:WP, quieren hacer un resumen o desean realizar cualquier aporte, son bienvenidos. Un saludo. Andrea (discusión) 11:09 17 oct 2010 (UTC)

Ja!

Les contaré que el documento sobre la relevancia (en realidad casi patológicamente extenso y preciso) que traduje de la alemana (de:Wikipedia:relevanzkriterien) salió hasta en la tele alemana :D (como ejemplo y contra ejemplo de inclusionismo y exclusionismo; anomia y burocratismo; libertad y responsabilidad) Todo ello a propósito de "Wiki-Watch" (un sistema de evaluación automatizada de artículos de Wikipedia que desarrollaron los investigadores de una universidad de Frankfurt an der Oder (o sea, del otro Fráncfort, no el "del Meno" de mis amores ;)) sistema que no ha sido precisamente del agrado de la comunidad de de:wiki, debido a que los criterios son un tanto... absurdos. Por ejemplo se consideró que un artículo que ha sufrido guerras de edición o ha tenido que ser protegido recibe menos puntos de en la evaluación (???) u otras cosas por el estilo, un buen tanto arbitrarias. En todo caso, una discusión muy interesante... ¿Cuándo seguimos por acá con esto? Saludetes Mar (discusión) 17:15 4 nov 2010 (UTC)

Pues la verdad que si esta bien curioso eso de evaluar los articulos automáticamente (y no con mucho éxito, al parecer). Yo ahora estoy superocupada "en la vida real", pero espero liberarme en el finde para hincarle el diente a unos cuantos proyectos que tengo por aquí. Un saludo. Andrea (discusión) 18:05 4 nov 2010 (UTC)

Ja! <-- esa misma expresión llegó a mi mento cuando ví esto. Impresionante el trabajo que se está haciendo con eso de establecer una política final de RE. Bueno, aquí estoy para ayudar. Puedo traducir lo que haga falta (del inglés claro). Y yo por el café peleando que se creara una política y NADIE me dijo algo de esto. Bien, ¿en qué puedo ayudar? Saludos.- 天使 BlackBeast Do you need something? 03:13 3 ene 2011 (UTC)

Venga

Siempre que pasa igual, sucede lo mismo. La relevancia es tan subjetiva que al final los debates mueren. Aunque yo estoy de acuerdo en que las fuentes fiables y el seguimiento diversificado de cualquier cosa ya le otorgan relevancia, el caso es que las discusiones, sobre todo con novatos, se eternizan por no poderles decir: mira aquí. Así que podíamos empezar por buscar los temas en que mayor debate hay, con vistas a intentar definir unos márgenes. No con vista a incluirla en la política, que sería de mucho follón, sino para convertirlo en una convención sujeta a excepciones. Por ejemplo, la que se lleva usando en música de segundo disco editado. Hay una página anterior que se intentó hacer, ya la buscaré. Saludos. Ensada mensajes aquí 21:54 7 ene 2011 (UTC)

Si, yo habia comenzado a traducir la de deportes desde el inglés, pero la tengo abandonada. Vere de ponerme las pilas y terminar esa y alguna mas. Andrea (discusión) 22:01 7 ene 2011 (UTC)

Relevancia de terremotos

Hola, hablando de relevancia, esto creo que nos interesa.- 天使 BlackBeast Do you need something? 01:49 8 ene 2011 (UTC)

Hola, yo hice mi propuesta. Estaba pensando sobre lo que dijo aqui arriba Ensada y justo planeaba ir a preguntarte se no te gustaría comenzar a traducir la guia de música. Yo a la de deportes (que espero terminar este mes, prometo ponerme las pilas) le agregué un aviso por si algún distraido se confunde. Un saludo. Andrea (discusión) 11:40 8 ene 2011 (UTC)

Vale, me pongo a ello.- 天使 BlackBeast Do you need something? 18:14 8 ene 2011 (UTC)

Listo, ya empecé.- 天使 BlackBeast Do you need something? 02:33 9 ene 2011 (UTC)