Wikipedia discusión:Encuestas/2014/Sobre dónde responder a los mensajes en las discusiones de usuarios

Preparando la encuesta

Muestra de Flow

Hola, despues de que se debatiese este asunto en la discusión de esta votación, entre otros sitios, y al no haber ninguna convención o recomendación al respecto (ni en un sentido ni en otro) creo esta encuesta para sondear la opinión de la comunidad. Sois todos bienvenidos a modificar cualquier cosa que queráis de la encuesta antes de pasar a lanzarla. Un saludo y gracias de antemano por la colaboración. -- |Pietrus| → 00:50 12 may 2014 (UTC)

Hola, pienso que el tema ya está quedando obsoleto. Gracias a las notificaciones, uno puede responder en la misma página, y al escribir el nombre de la otra persona le llega una notificación. En pocos meses seguramente aparecerá el sistema Flow que solucionará el tema del todo. --NaBUru38 (discusión) 15:13 13 may 2014 (UTC)

Hola, precisamente por eso pienso que sería bueno ponernos de acuerdo en única forma de hacerlo, ya que con el sistema de notificaciones se vuelve aún más cómodo responder en la misma página que en la página del otro usuario. Un saludo. -- |Pietrus| → 17:41 13 may 2014 (UTC)

La imagen que adjunto parece mostrar que Flow está diseñado de acuerdo a la costumbre de Wikipedia en inglés de contestar en la misma página de discusión, y pronto tendremos la opción de activar el sistema en modo de prueba, lo que quizás aumente las respuestas en las propias páginas de discusión de los usuarios. La futura activación de Flow (quizás para finales de 2015) impediría la capacidad de responder en la página de discusión del otro usuario, así que pienso del mismo modo que NaBUru38: el tema está quedando obsoleto. Ralgis (discusión) 18:02 13 may 2014 (UTC)

Mi opinión es que debería colocarse los mensajes en las discusiones propia y en la del interlocutor, para que al final hubiera una copia completa de toda la discusión para ambos usuarios, sin tener que ir navegando de usuario a usuario para desgranarla, o tener que ir forzosamente a otro usuario para consultar tal o cual discusión anterior (claro que esto sería complicado si hubiera tres o más interlocutores, pero seguro que se podría habilitar algo para automatizar el proceso).--Manbemel (discusión) 18:47 13 may 2014 (UTC)

Mi opinión es que si quiere tener todo en su discusión que se lo copie, pero yo no tengo por qué ir a leer mensajes para mí en la discusión de terceros. Sí, es cierto que existe el sistema de notificaciones, pero también es cierto que es una descortesía que uno tenga que ir a la discusión de otro a leer un mensaje que le han dejado allí en medio de la discusión de dos más, por ejemplo. Lo mismo con los hilos habituales. Sí, tiene derecho a tener todo en su discusión, pero yo también tengo derecho a tener mi discusión como yo quiera. Saludos. --Ganímedes (discusión) 10:34 14 may 2014 (UTC)

Suscribo lo dicho por Andrea (Ganímedes). —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (– 5h) 14:32 14 may 2014 (UTC)

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Todas estas opiniones son importantes, pero dejémoslas para la encuesta y utilicemos esta página para discutir únicamente el desarrollo de la misma. Sobre lo de Flow, no estoy 100 % seguro, por lo que quizás debamos contactar a los desarrolladores para que no expliquen, pues, si todo irá a una misma página de discusión, entonces los gustos de cada usuario no tendrán ninguna importancia. Ahora bien, tampoco estoy 100 % seguro de que se activará sin consultar ni de que pueda desactivarse individualmente (esto último crearía conflicto con la posibilidad de que todo vaya siempre a la misma página de discusión, así que lo dudo). Ralgis (discusión) 15:53 14 may 2014 (UTC)

Sí, yo creo que lo mejor es que sigamos con la encuesta para definir un patrón al menos hasta 2015 o cuando sea que implanten Flow. Además, quizás en la es-Wikipedia decida votar si se pone o no, como está pasando con otras cosas. Muchas gracias a todos por vuestras interesantes aportaciones. -- |Pietrus| → 16:55 14 may 2014 (UTC)

Pietrus, cuando dices que no hay ninguna convención, ¿te refieres a otra que no sea WP:PDD? ¿O a que necesita precisiones? Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:58 14 may 2014 (UTC)

Andrea, me refiero a que en ninguna convención se precisa dónde se ha de responder a los mensajes dejados en tu página. De decidirlo así la comunidad, lo más lógico sería modificar la convención que señalas, WP:PDD. Un saludo. -- |Pietrus| → 22:36 14 may 2014 (UTC)

No estoy de acuerdo. WP:PDD inicia diciendo: "La forma de comunicarte con un usuario es dejarle un mensaje en su discusión." --Ganímedes (discusión) 22:39 14 may 2014 (UTC)

Sí, me refiero a que no indica cómo responder a los mensajes. Tanto si se sigue el método de responder en la misma página o el de responder en la página del usuario que te dejó el mensaje, la conversación empieza dejándole un mensaje al otro usuario en su discusión. De lo que trata esta encuesta es de, una vez dejado ese mensaje, dónde tiene que contestar el usuario aludido: si en la misma página o en la del que inició la conversación. Sobre eso no se dice nada y es constatable que ambos métodos se usan indistintamente. Un saludo. -- |Pietrus| → 00:28 15 may 2014 (UTC)

Comenzando la encuesta

Hola, si os parece bien en breve lanzo la encuesta. Si tenéis cualquier comentario/sugerencia sobre la redacción de las preguntas, avisadme. Un saludo. -- |Pietrus| → 02:02 17 may 2014 (UTC)

¿No se preguntará qué pasa con los mensajes de anónimos? Saludos. --Ganímedes (discusión) 09:30 17 may 2014 (UTC)

A mí me parece muy bien que comience la encuesta. Respecto a los mensajes de anónimos, supongo que en este caso no hay diferencia con cualquier otro usuario, así que deberán cumplir la misma normativa. --Ener6-- 20:45 19 may 2014 (UTC)

Errmmm, no, no es así, ya que los usuarios registrados tienen una discusión a donde acudir y que es siempre la misma, pero a menos que la IP sea estática que es las menos de las veces, en pocas horas habrá cambiado y no podrá leer el mensaje que se le dejó. Por eso algunos usuarios prefieren contestar en su propia discusión a los mensajes de IP. De ahí mi pregunta. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:00 19 may 2014 (UTC)

Añado una pregunta más sobre el tema, a ver qué os parece. Un saludo. -- |Pietrus| → 01:15 20 may 2014 (UTC)

Lanzada. -- |Pietrus| → 01:11 21 may 2014 (UTC)

Plantillas de respuesta

Hasta ahora, cuando uno respondía en su propia página de discusión solía dejar en la discusión contraria la plantilla {{respuesta}}. En cualquier caso, ¿se desea que siga siendo así? Saludos. Albertojuanse (discusión) 12:54 21 may 2014 (UTC)

Supongo que si se llega a recomendar (o que sea una política) el que se debe responder en la misma página que se creó el mensaje, entonces habrá que continuar con la plantilla, o en su caso ponerle una "mención", para que la otra persona se entere de que le han escrito (por supuesto, si esa página no es su discusión). --Ener6-- 13:09 21 may 2014 (UTC)

Quizá sea más lógico citar a quien respondes en la misma página de discusión. De esta forma, nos ahorramos el uso de plantillas y además salta el sistema de notificaciones al instante. Es más cómodo, ¿no? Yonseca → [Parλaméntame]² 13:18 21 may 2014 (UTC)

Exacto, con "mención" me refería a citar. --Ener6-- 13:24 21 may 2014 (UTC)

Es más, creo que deberíamos tener una plantilla cómoda, corta y fácil de memorizar para citar (encontré {{ping}}, pero le aumenta una arroba y unos dos puntos, que en muchos casos no son deseables). --Ener6-- 13:27 21 may 2014 (UTC) Nota.- acabo de encontrar una plantilla que cumple con lo que decía, es {{u2}}, y existía desde hace mucho tiempo. Por eso tacho mi anterior comentario... --Ener6-- 11:43 22 may 2014 (UTC)

Yo creo que existiendo el sistema de notificaciones no hace falta plantilla. De todas formas, como no se pregunta por ello en la encuesta, se deja a discreción de cada usuario. Yo no la uso.-- |Pietrus| → 15:04 21 may 2014 (UTC)

Habrá quien tenga el complemento de notificaciones desactivado, no hay que fiarse. Sea como sea, entiendo que se pretende seguir avisando al interesado de alguna manera, lo cual responde a mi pregunta. Gracias. Albertojuanse (discusión) 09:25 22 may 2014 (UTC)

Argumentos para votar por que la respuesta sea en la discusión del que recibe.

Quisiera pedir un favor a los que votaron por la opción "Deberían responderse los mensajes en la página de discusión del usuario al que se responde". Se trata de que si pueden expresar aquí las razones que tienen para elegir esa opción (por supuesto sólo si es posible, o si quieren hacerlo). Gracias, --Ener6-- 13:14 21 may 2014 (UTC)

Personalmente, es por comodidad y costumbre, no sé, pero al hacerlo así

• sé que me dirijo directamente a mi interlocutor, con la sensación de que estoy en su terreno y que sabe que le estoy directamente hablando a él; y
• cuando mi interlocutor se dirije a mi me salta la alarma de que me están hablando a mi, y que no se trata de sólo una mención —una alarma amarilla y por correo electrónico, además de la psicológica—.

De otra forma, me parece que la conversación pierde el matiz de diálogo. Cuando acudo a la discusión de un usuario es para establecer un diálogo con él, de la forma yo te hablo a ti-tú me hablas a mi.

Sin embargo, cuando debato en un hilo seguido, como estamos haciendo aquí ahora, lo entiendo como un lugar de encuentro y de diálogo en el que espero la intervención de más compañeros; les hablo a todos, y no respondo sólo a un usuario —de hecho, cuando en un hilo de estas características se produce algo parecido a un diálogo entre dos participantes, se les dice amablemente que se vayan a un motel sus discusiones—.

El mayor argumento por la otra opción es que facilita la consulta, pero es una tarea que no suelo hacer; imagino que copiar la discusión completa a ambas páginas de discusión sería un buen hábito que facilitaría esta tarea.

¿Tendría la misma sensación de diálogo hablando sólo en un lado? No lo sé, creo que nunca he tenido una conversación sólo en la página de un usuario. Saludos. Albertojuanse (discusión) 20:40 22 may 2014 (UTC)

Por aquello de la cortesía. Saludos. --Enrique Cordero (discusión) 21:07 22 may 2014 (UTC)

Otra opción

Hola, ya he dejado mi voto en tres de las cuatro preguntas, pero la cuarta me plantea un dilema. Varias veces he contestado mensajes de IPs en mi propia página de usuario, pero creo que la mejor opción es —cuando las circunstancias lo permiten— otra distinta a las dos planteadas.

Cuando la consulta de la IP es sobre un artículo en particular, entiendo que lo mejor es trasladar el mensaje a la página de discusión de ese artículo y seguir la discusión allí. No se pierde el mensaje a una IP, no se pierde el hilo, se habla del artículo en cuestión, no se va uno por las ramas... y los demás se enteran. No es poca cosa.

Claro que hay casos en que una IP dejan un mensaje de consulta sobre un tema particular, o que el mensaje que refiere a varios artículos; en esos casos, es preferible contestarlos en la propia página de discusión. La cuestión es que, en mi experiencia, que bien puede ser distinta de la de los demás, la mayor parte de los mensajes, especialmente de IPs, son consultas puntuales por un único artículo.

Por último, los mensajes que son simplemente ataques al titular de la página de discusión... pues que cada uno haga lo que su paciencia le indique.

En suma, mi propuesta es: agregar como opción 2.4.3 "Deberían trasladarse los mensajes en la página de discusión del artículo a que se refiere el mensaje original y responderse allí". Y dejar en la propia página de discusión un mensaje aclarando ese traslado, por supuesto.

Aunque puede ser ya tarde para proponer algo como eso; en ese caso, nada he dicho.

Saludos, y perdón por la propuesta a destiempo. Marcelo (Libro de quejas) 01:12 23 may 2014 (UTC)

Tienes razón, me había olvidado de eso, pero es cierto: también es una práctica muy usada. Saludos. --Ganímedes (discusión) 12:32 29 may 2014 (UTC)

Duda

No entiendo cuál es la diferencia entre "modificar la convención sobre páginas de discusión" o "expresarse como una mera recomendación". Si no es en la convención, ¿dónde se hará expresa la recomendación? Saludos. --Ganímedes (discusión) 09:37 28 may 2014 (UTC)

Mis votos

He dejado mis votos, pensando en que no dejar un mensaje en la discusión del usuario es claramente una descortesía. Una vez lo dije y lo repito: Algo así como: «Si quieres que te conteste, anda a mi casa a buscar la respuesta, que yo no moveré un músculo para que la recibas».No veo cuál es la idea de modificar la actual convención que dice expresamente que hay que dejar un mensaje en la discusión del usuario. Por otro lado, si dejamos un mensaje en nuestra propia discusión a los usuarios anónimos como se propone ¿cuántas IP se darán por enteradas del mensaje? No debemos desviar el objetivo. El objetivo de una discusión no es que los demás puedan leer mis discusiones con los demás, sino que es informar al usuario. Quien quiera leer una respuesta a una discusión tiene un enlace directo a la discusión del otro usuario y se puede guiar por la fecha del mensaje. --Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 20:05 1 jun 2014 (UTC)

Me parece completamente ilegítimo relacionar el dejar un mensaje en la misma página donde fue iniciada con «Si quieres que te conteste, anda a mi casa a buscar la respuesta, que yo no moveré un músculo para que la recibas», y creo que es un exceso decir tal cosa.

Siempre que es posible, yo contesto en la misma página, de forma que la conversación completa permanezca en un mismo lugar, y de ninguna manera considero que yo tenga la actitud que describes, ni siquiera de pensamiento. Como es normal, dejo una notificación o pongo la plantilla correspondiente en la discusión de la persona que debe leerlo, y de esa forma la persona se entera y con un solo clic llega al lugar del mensaje.

Es más, me parece -al contrario de lo que describieron anteriormente- una descortesía para con los futuros lectores, dejar una conversación fragmentada en dos lugares diferentes, obligándolos a saltar de un lado a otro para leer, y obligando también a ver fechas y horas para determinar qué texto viene después de qué otro. Y eso cuando la conversación es reciente: Cuando ya tiene un tiempo, esa tarea se torna mucho más difícil, pues la conversación deja de estar en los dos lugares en que originalmente estaba y pasa a estar en un archivo. Obligar a esas tareas a futuros lectores (que pueden ser los mismos protagonistas tiempo después), me parece una gran descortesía, y creo que es una práctica que fomenta el desorden. --Ener6-- 11:04 7 jun 2014 (UTC)

Para mí la descortesía es que un usuario no pueda venir a mi discusión a dejarme un mensaje a mí, porque a él le resulte cómodo dejarlo en su propia discusión, mientras que a mí me deja una colección de plantillas. Es como si te llamara por teléfono, y me mandaras un SMS para avisarme que tengo un correo de voz en tu buzón. Además, las conversaciones activas no deberían archivarse. Por otra parte, si un lector tiene interés en revisar los archivos que lo haga, y si quiere seguirla puede tomarse el trabajo de hacerlo (que no serán más de un par de clics), pero el objetivo de una "conversación" no es facilitarle la vida a un potencial lector sino la comunicación directa entre dos usuarios, ni más ni menos. Lo de las fechas y horas, sinceramente, no lo veo: si contestará desordenado lo hará en su discusión o en la de otro, tanto da. El asunto de fondo aquí es el de la cortesía: "yo me dirijo a ti, y lo hago en tu discusión; si vas a dirigirte a mí, ¿qué te cuesta dejarme un mensaje en la mía?" Al fin y al cabo, quien desee tener todo el hilo ordenado puede copiarse la respuesta que falte en la suya, o agregar el diff a la misma. Saludos. --Ganímedes (discusión) 11:17 7 jun 2014 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con Andrea (Ganímedes): es como si ella me hubiese leído el pensamiento. —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (– 5h) 19:19 7 jun 2014 (UTC)

Clarificando:Tranquilo, Ener6 (disc. · contr. · bloq.) que no he dicho que tú lo hagas con esa intención. Es más, no pienso que nadie (o casi nadie) lo haga con una clara intención de superioridad ni mucho menos, pero lamentablemente es el mensaje «subliminal» que se está entregando al hacer tal cosa. ¿Qué pensaría un novato al enterarse que le respondieron en otra discusión? Lo menos-«¿Por qué no me dejó en mi discusión la respuesta?»- dejando una estela de dudas y sombras por la poca consideración demostrada. --Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 22:36 23 jun 2014 (UTC)

Otra opción

¿No sería posible crear un mecanismo que cuando le dieses a responder a un mensaje, ya sea en tu página o en la del contrario, copiase también la respuesta en la otra página implicada? Imagino que colocando una plantilla que indique los usuarios afectados, se podría hacer que se respondiese en las páginas afectadas. Y si se pudiera, con hacer que ese fuese el método de respuesta por defecto, pues solucionado el tema. A mi, personalmente cada vez me gusta más la idea de tener toda la información en mi página de discursión y no tener que ir navegando por varias para poder enterarme si alguna vez quiero seguir un hilo.--Rwheimle (discusión) 06:34 4 jun 2014 (UTC)

...Y algo más fácil aún...y que no sobrecargaría innecesariamente el wikiservidor...incluir el dif de la conversación o del mensaje dejado en la otra discusión para quienes quieran facilitar «la necesidad de curiosidad de los demás» que quieran leer sus discusiones. Y un detalle no menor, a mi parecer...algunos archivan sus discusiones como Archivo 1, Archivo 2, Archivo 3, con lo que se dificulta de sobremanera la búsqueda de alguna discusión, en la que uno ha sido parte, por ejemplo. Creo yo que habría que indicar que se especificara el periodo de tiempo que está archivado en cada oportunidad, para no estar media hora buscando un mensaje, adivinando dónde está tal año y mes de la discusión...--Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) . Tus comentarios son bienvenidos aquí 22:09 21 jun 2014 (UTC)

¿Cuándo...

... termina esta encuesta? Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 10:25 11 jun 2014 (UTC).

Ya lleva abierta más de un mes. Si nadie se opone, propongo cerrarla en un plazo de cinco días, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 21:16 22 jun 2014 (UTC).

Sí, ha sido tiempo más que suficiente y se tiene una muestra lo suficientemente grande como para valorar la opinión de la comunidad. Estoy de acuerdo con darle matarile. Albertojuanse (discusión) 22:26 22 jun 2014 (UTC)

Opino igual, que termine el viernes. Taichi 〒 02:07 23 jun 2014 (UTC)

 A favor de cerrarla pronto (ya duró mucho tiempo). —AVIADOR •  • ¡A tus órdenes! • (– 5h) 07:32 23 jun 2014 (UTC)

Comentario  ¡Apoyo! También estoy a favor Que termine dentro de muy poco AlejandroMedia (discusión) 20:53 23 jun 2014 (UTC)

Muy bien. Dejo el cierre para el viernes. Ver sección aquí. Aviso en el café, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 05:11 25 jun 2014 (UTC).