Usuario discusión:Fede1958

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Hola, Fede1958. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
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Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. --Coop987 (discusión) 20:56 26 may 2021 (UTC)Responder[responder]

Joaquín Zulueta Isasi[editar]

Hola: he leído el Diario Oficial del Ministerio de la Guerra [1] y realizado cambios en Joaquín Zulueta Isasi según lo sugerido por ti. Considero que una referencia documental debe tener precedencia en el caso que nos ocupa. En consecuencia, he introducido cambios menores. Te recomiendo leer todos los enlaces que he puesto arriba en la caja de bienvenida, para que tú sepas bien cómo funciona Wikipedia y te animes a colaborar (siempre con referencias) en esta casa.

Quedan pendientes cambios posteriores, así como saber si es menester trasladar el artículo a Joaquín de Zulueta e Isasi, que es como aparece su nombre en el Diario Oficial. Me comentas. --Coop987 (discusión) 20:59 26 may 2021 (UTC)Responder[responder]

Fede1958[editar]

Estimado Coop987, creo que en la referencia que has utilizado para el tema del Sr. Zulueta no es correcta. El Boletín Oficial correcto es el número 289 y no el 283 que pones como referencia en la página. Compruébalo por favor. Un cordial saludo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Fede1958 (disc.contribsbloq).

Fede1958, he realizado la corrección correspondiente. Te invitamos a ser valiente y editar páginas tú mismo, siempre apoyado por las fuentes. Así, todos apoyamos en la construcción de esta enciclopedia. Un saludo. --Coop987 (discusión) 14:39 28 may 2021 (UTC)Responder[responder]
Coop987, he visto el cambio. Perfecto. Poco a poco iré conociendo el funcionamiento de Wikipedia y en, en su momento, editaré yo mismo, y, por supuesto, con la bibliografía correspondiente que sustente mis afirmaciones. Muchas gracias por todo y un saludo cordial.

Etiqueta[editar]

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Hola, Fede1958. Gracias por colaborar con Wikipedia, pero algunos comentarios que has realizado pueden resultar ofensivos para otros wikipedistas y pueden considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. Kirchhoff (discusión) 15:07 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]

Si eliges ofenderte por algo que no amerita una ofensa, es problema tuyo. Si no entiendes lo que se te explica y eliges agarrarte de expresiones aisladas, tampoco. Eso sí, seguiré borrando tus ataques, y si continúas por ese camino solicitaré tu bloqueo. Que te vaya bien. --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 16:06 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Alucino Kirchhoff con el mensaje que me ha enviado. Dígame una sola ofensa que yo haya escrito. Simplemente he contestado, y creo que con educación pero también con firmeza, a una falta de respeto que se ha tenido conmigo. Y la prueba mas evidente es que en la notificación de errores otra persona se ha manifestado también contra la respuesta improcedente, agresiva y carente de cualquier justificación que se me ha dedicado. Si Marcelo faltando a la verdad se encuentra a gusto pues que siga por ese camino. Porque no fue enfático en la frase "lo que queremos". Falta a la verdad pues esa frase no esta escrita en su respuesta. Fue enfático en escribir la frase "cada editor responderá...... o cuando se le dé la real gana". Y estoy absolutamente de acuerdo con Otero de Corrubedo que dicha respuesta esta llena de soberbia y es poco educada. Pero, ademas de eso, le diré que dicha frase me parece inadecuada, improcedente, agresiva, ofensiva y, en definitiva, una falta de respeto hacia mi.
Y quiere justificarse, volviendo a a faltar a la verdad otra vez, cuando afirma "El usuario preguntó si existe algún problema por el cual quienes respondemos aquí no hemos respondido en pocas horas sus mensajes y sí otros posteriores". Eso de "en pocas horas" yo no lo escribí y se puede leer arriba en mi primer comentario. ¿Dónde lo leyó él?
Entiendo que Marcelo, como voluntario que es de Wikipedia por decisión propia, esta moralmente obligado a responder a los mensajes de la manera que crea conveniente pero nunca "cuando se le de la real gana". También creo que Wikipedia no debería consentir ese tipo de respuestas. En lo que se refiere a mi, y como ya le manifesté a él, yo no estoy dispuesto a consentir que se me responda de esa manera. Saludos. Fede1958 (discusión) 16:37 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Sigo sin comprender desde qué punto de vista escribir "se le dé la real gana" es una ofensa hacia alguien, o una falta de respeto. Y sigo sin comprender cómo puede haberse llegado a este punto a partir de una pequeña expresión insignificante. --Marcelo Coat of arms of Argentina.svg (Mensajes aquí) 17:36 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Fede1958: Pues si no entiende porque su mensaje era ofensivo supongo que es porqué tenemos visiones muy diferentes de lo que es ofender.
Aprovecho para comentarle que le he mencionado en el Tablón. --Kirchhoff (discusión) 17:39 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Kirchhoff, como novato que soy en Wikipedia ¿ Me puede explicar que significa la mención en el Tablón? Gracias. Fede1958 (discusión) 18:02 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Si haces click sobre la palabra Tablón que aparece en azul en mi mensaje anterior te lleva a una vista de una edición mia. En ella pido a un bibliotecario que elimine uno de tus mensajes y reporto tu actitud. Se llama Tablón porque es un tablón de anuncios para que lo reciba un bibliotecario que esté disponible, y tiene que notificarse a un bibliotecario porque son los usuarios a los que la comunidad de usuarios de wikipedia les otorga la confianza para realizar ciertas acciones: por ejemplo borrar ediciones o bloquear a usuarios. En muchos casos si se pide la intervención de un bibliotecario se notifica a los usuarios nombrados, aproveché que te respondia escuetamente a un mensaje para hacerte la notificación --Kirchhoff (discusión) 18:48 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Entiendo Kirchhoff, por lo que he leído, que usted me acusa de una falta de respeto grave y pide a un Bibliotecario personalmente que me bloqueen. ¿Es así? Fede1958 (discusión) 19:02 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]

┌─────────────────────────────┘
Sí, aunque matizando: pido a un bibliotecario que valore si lo que yo considero una falta de respeto grave es algo compartido o es que yo soy muy estricto. Será uno de ellos quien valore si no requiere nada, un toque de atención "verbal" (o con más propiedad: "escrito") o un bloqueo temporal para tranquilizar los ánimos. Pero sí, transmito mi opinión de que desde mi punto de vista es como de bloqueo por incumplir la política oficial, y fundamental, de wikipedia: No hagas ataques personales. Kirchhoff (discusión) 20:00 28 oct 2021 (UTC)Responder[responder]

Buenos días Kirchhoff. Le pedí que me dijese una sola ofensa que yo haya escrito en Wikipedia y no sólo no he obtenido respuesta por su parte sino que al final de toda esta historia desagradable a la persona que se le ha ofendido con una respuesta grosera e improcedente se le pretende eliminar un mensaje ( no se cual puesto que no lo dice) e increíblemente pide una sanción para mi. En definitiva soy un reo que no sabe de que se le acusa pero para el que pide una condena. ¿ Esto es política de Wikipedia? Por otra parte la persona que me respondió de mala manera ("cada editor responderá...... o cuando se le dé la real gana") se va de rositas, lo cual me clarifica más la situación. Si cuando usted vaya a un supermercado, comercio, organismo de la Administración, médico, etc y la persona que lo tiene que atender le dice que lo hará "cuando se le de la real gana", me cuenta que tal le sentó dicha respuesta y, por supuesto, no se atreva a decír nada sobre esa dicha respuesta porque lo pueden amonestar y expulsar. En fin, el mundo al revés.
En cuanto a "las visiones muy diferentes de lo que es ofender" tan sólo manifestarle que la educación es universal y que la famosa respuesta es totalmente repudiable en los 5 continentes.
En definitiva, es todo tan surrealista que sólo me lleva a pensar el, hasta cierto punto lógico, intenso grado de corporativismo que existe entre ustedes. Al fin y al cabo llevan muchos años tratándose y comunicándose y yo soy un recién llegado. La diferencia es clara.
Para finalizar este desagradable asunto le invito a que no moleste a ningún bibliotecario pidiendo para mí un "toque de atención verbal o por escrito o un bloqueo temporal". No sufra usted porque le garantizo que mi ánimo está muy tranquilo. Yo mismo me voy a bloquear de Wikipedia definitivamente porque , aunque me guste mucho trabajar en ella, no voy a consentir ciertas actitudes de personas que la dominan.
Yo también, al igual que dice usted, también soy muy estricto para mis cosas y ni el tal Marcelo ni usted van a conseguir avasallarme. Simplemente no se lo consiento. Detrás de wikipedia sigue habiendo una gran vida. Reorientarla será fácil. Saludos. Fede1958 (discusión) 10:06 29 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Buenos dias Fede1958: Por supuesto, es usted libre de editar en wikipedia o no hacerlo; incluso de dejarlo durante un tiempo y luego volver cuando le apetezca. Personalmente le aseguro que si vuelve a editar y me indica que lo hace "porque le da la real gana" me parecerá un comentario cortante pero no ofensivo; si cuando vuelva me llama "mentiroso" ya sería otra cuestión, supongo que entenderá la diferencia. Eso vale para recien llegados y será de aplicación por más años que quiera pasar editando en wikipedia: las normas técnicas son más permisivas con recien llegados, pero las de etiqueta son igual para todos. Saludos --Kirchhoff (discusión) 13:21 29 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Buenas tardes Kirchhoff: este es un tema que ya me tiene cansado. Además, el problema generado, por supuesto según mi criterio, por la respuesta que me dedicó Marcelo ya no me perece la pena. Pero si le voy a realizar alguna puntualización, ya que se ha molestado en dirigirse a mi, y con esto doy por zanjado el asunto por mi parte:
1.- En mi vida se me ocurriría contestarle a nadie "porque me da la real gana" en un sitio público, dónde lo lee mucha gente y menos si esa persona es desconocida para mi. A usted le parecerá cortante pero a mi, y a otros, nos parece una falta de respeto y de educación que no se merece nadie. Con ese tipo de respuestas es fácil que los voluntarios nuevos se asusten y se vayan.
2.- El calificativo de "mentiroso", tal cual, yo no lo he utilizado pero lo que si he dicho es que el tal Marcelo falta a la verdad en dos ocasiones cuando le respondió a Otero de Corrubedo por su intervención, puesto que la respuesta que le da sobre lo que supuestamente me ha respondido a mi ( "enfático en la frase lo que queremos" y "El usuario preguntó si existe algún problema por el cual quienes respondemos aquí no hemos respondido en pocas horas sus mensajes y sí otros posteriores") no son ciertas y, al no serlas se está faltando a la verdad. Sólo tiene que ir a la "notificación de errores" y leerlo. Tan simple como eso.
3.- Que usted me diga que las normas de etiqueta son igual para todos permitame , con todo respeto, que lo ponga en duda. Y la prueba es todo esto.
4.- Si a usted le parece normal que Marcelo le responda sobre mi a Otero de Corrubedo literal: "nadie está obligado a hacer nada aquí, si no se le ha respondido es porque no se ha podido o no se ha querido hacerlo, y está bien que así sea. Quizá alguna vez alguien le responda, quizá lo deba hacer él mismo, aportando las fuentes que aquí ha informado de forma incompleta". Si a usted le parece que todas las respuestas de Marcelo se ajustan a las normas de etiqueta pues yo creo que están muy pero que muy alejadas de ellas. ¿ Como se atreve a decír que me responda yo mismo si al ser novato no se hacerlo y por eso utilizo la notificación de errores? ¿ Como se atreve a manifestar que "si no se le ha respondido es porque no se ha podido (respuesta que me parece correcta) o no se ha querido hacerlo, y está bien que así sea ( respuesta fuera de toda ética)"? ¿Como Marcelo se atreve a manifestar que en mis cuatro notificaciones de errores que "aporto las fuentes que aquí ha informado de forma incompleta" cuando he utilizado como soporte Boletín Oficiales, que están en la Biblioteca Virtual de Defensa, y en las que todas las disposiciones insertas que contienen tienen carácter preceptivo? No sabe ni lo que dice. Y, además, entiendo que el no me pueda responder porque no sabría ni encontrar dichos Boletines.
Y para finalizar Sr. Kirchhoff todo este problema se origina porque la siguiente y "gravísima" frase que envío a la notificación de errores: "Tengo enviadas 4 notificaciones de errores y hasta la fecha nadie se ha dignado a contestar a ninguna de ellas, pero si observo que se están contestando a la mayoría, muchas de ellas posteriores a algunas de las que yo he enviado. ¿ Es que existe algún problema?" Y envié dicha frase y realicé la pregunta porque, al ser novato y observar que se le respondía a la mayoría de la gente pero a mi no, pensé que algo mal estaría haciendo y alguien me lo notificaría. ¡¡¡Ese fue mi delito!!!. ( por cierto, ¿ Ve usted en mi escrito enviado a la notificación de errores en la que conste "quienes respondemos aquí no hemos respondido en pocas horas sus mensajes", tal y como afirmaMarcelo que yo he escrito?)
Lo que yo no sabía, y ya estoy "perfectamente informado" por Marcelo es que cualquiera que utilice la notificación de errores de Wikipedia se le puede contestar, o no se le quiere contestar y está bien que así sea o que quizá alguna vez se le responda. Pues bien, en esas condiciones y con ese tipo de gente yo no le voy a dedicar ni un segundo más de mi vida a Wikipedia. Que tenga buena tarde. Fede1958 (discusión) 16:39 29 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
Muy bien. Como las partes en negrita y mayusculas las suelo ignorar (no me gusta que me griten) pues me quedo con el final y veo que sí, lo ha entendido perfectamente porque Wikipedia no responde a los informes de error, a los informes responden personas y no tienen "obligación moral"[sic] de hacerlo si no les interesa el tema, no lo ven claro con las referencias aportadas, no les gusta la actitud del informante, encuentra otras partes de wikipedia que necesitan algo más urgente, les apetece leer un libro en lugar de eso, salir a cenar, pasar un rato en familia,...
Y para si sigue en wikipedia o no sigue, le reitero que puede hacer lo que considere apropiado. Saludos --Kirchhoff (discusión) 16:58 29 oct 2021 (UTC)Responder[responder]
No sabía que resaltar en negrita significaba que uno esta gritando. Hasta donde yo sé resaltar un texto en negrita no es gritar. Además, si resaltar en negrita es de mala educación (gritar lo es) no entiendo que Wikipedia de esa opción a la hora de escribir. Es curioso, porque desde el principio de esta Etiqueta estoy utilizando el resalte en negrita y en todas sus respuestas, que son varias, no hace mención alguna a este respecto. Y ahora curiosamente si. Estas cosas suelen ocurrir cuando se agotan los argumentos.
Observo, por la rapidez con la que me ha contestado y por lo que ha escrito, que ni se ha leído lo que me he molestado en escribir. No pasa nada. Las cosas siempre se quedan en la conciencia de cada uno. Buenas tardes. Fede1958 (discusión) 17:52 29 oct 2021 (UTC)Responder[responder]